Transcript
Speaker: Herzlich willkommen beim Higher Health Podcast.
Speaker: Wir verraten Mr. Brokkoli und spannende Gäste Informationen jenseits des Mainstreams.
Speaker: Verabschiede dich von schlechter Laune und chronischen Beschwerden und komm in deine beste Figur und dein Bestes selbst.
Speaker: Stärke deinen Geist und optimiere deine Gesundheit mit Mr. Brokkoli.
Speaker: Viel Spaß bei der Folge.
Speaker: Ja, es ist nämlich nicht einfach, den Leuten was zu empfehlen und letztendlich auch was, wo umsetzbar ist, wo sie nicht den ganzen Tag suchen müssen oder sich sozusagen mit unterschiedlichen Produkten bei Bauern zu organisieren.
Speaker: Grundsätzlich ist der Bauer eine super Anlaufstelle, natürlich zu gucken, ob wir ein natürlich erhaltenes Produkt bekommen, also auch tierisches Produkt.
Speaker: Ich grundsätzlich empfehle erstmal bei pflanzlichen Produkten wirklich auf Bio umzusteigen.
Speaker: Bio ist schon mal ein Riesenschritt.
Speaker: Ich weiß nicht, wer mal die Sendung gesehen hat von Jenike, wo der tatsächlich nach Jenke heißt.
Speaker: Ich verwechsel die beiden immer.
Speaker: Jenke ist der immer seine Selbstversuche macht und sich sozusagen selbst vergiftet.
Speaker: Der hat ja mal einen großen Versuch gemacht, nur mit
Speaker: Billigprodukten, Nicht-Bioprodukten an pflanzlichen Produkten als Ernährungsgrundlage, bei dem dann zunehmend eben erhöhte Leberwerte entstanden sind.
Speaker: Und sobald er auf Bio umgestiegen ist, hat sich die Leber relativ schnell erholt.
Speaker: Also ich will nicht sagen, dass Bioprodukte alle gesund sind, aber natürlich ist es sinnvoll, schon mal auf Bio umzusteigen.
Speaker: Das ist viel teurer.
Speaker: Aber es ist gesünder.
Speaker: Auch im Rahmen der Tierwelt zu gucken, haben wir dort ein Massentierhaltungsprodukt oder haben wir vielleicht Produkte, die zum Beispiel vom Haus aus eher sich pflanzlich natürlich ernährt haben.
Speaker: Ob das so etwas ist wie natürliches Iberikoschwein, ob das Wildprodukte sind wie Hirsch und derlei Wildprodukte generell, die eher sich von pflanzlicher Basis natürlich ernähren, mit denen wir ein
Speaker: deutlich gesünderes Fleisch wahrscheinlich bekommen.
Speaker: Von jedem Aspekt her, auch von den Omega-3-Fettsäuren als einen Anteil, aber auch generell viel geringerer Belastung.
Speaker: Habe ich ein wildlebendes Huhn, was ich esse, dann habe ich kaum Phosphatbelastung.
Speaker: Habe ich ein Massentierhaltungsprodukt, habe ich eine sehr hohe Phosphatbelastung, eine hohe Keimbelastung, Antibiotika-Belastung und so weiter.
Speaker: Das aber zu bekommen, ist nicht einfach.
Speaker: Und meine Empfehlung ist, wie gesagt, Bio-Leben.
Speaker: und zu gucken, eher Wildtierhaltungsprodukte zu bekommen, die natürlicherweise sich eben normalerweise in der freien Natur leben und dort gefangen werden.
Speaker: Oder eben auch Iberikoschweine, die sich zumindest natürlich noch ernähren in größeren Schutzgebieten.
Speaker: Das empfehlen wir recht häufig als Fleischprodukte.
Speaker: Reine Weidehaltung, wenn man sie dann irgendwo finden kann.
Speaker: und auch bestellen kann, ebenfalls als Empfehlung und darüber letztendlich erstmal eine gesündere Ernährung zu erreichen.
Speaker: Natur ist immer am besten da, wo sie herkommt.
Speaker: Also wenn du zum Beispiel in einer Region wie hier auf Mallorca lebst, kannst du hier wunderbar Aprikosen essen.
Speaker: Du kannst hier wunderbar Orangen, Zitronen gibt es die besten der Welt wahrscheinlich, Mandeln.
Speaker: Aber du kannst hier keine Äpfel essen.
Speaker: Äpfel schmecken hier furchtbar.
Speaker: Der Boden ist nicht dafür da.
Speaker: Das Klima passt hier nicht zum Apfel.
Speaker: Schmeckt einfach grausam.
Speaker: Tomaten sind wieder fantastisch.
Speaker: Du hast hier wahrscheinlich die besten Wildkräuter, die es...
Speaker: wo es sonst irgendwo geben kann.
Speaker: Wir haben ja sekundäre Pflanzenstoffgehälter, die es sonst nirgendwo gibt.
Speaker: Aber auch andere Produkte wie Kartoffeln und so weiter wachsen hier nicht gut.
Speaker: Also ist Regionalität immer wichtig.
Speaker: Ich glaube fest daran, dass wir in jedem Land eine ausreichende Menge von sekundären Pflanzenstoffen bekommen aus naturbezogenen Pflanzen.
Speaker: Also das heißt, das, was wirklich vor Ort wächst,
Speaker: auch durch die kurzen Transportwege zu nehmen als Bioprodukt ist besser als das, was ich aus Brasilien oder sonst wo mir bestelle und dann versuche, hier vor Ort zu verzehren mit langen Transportwegen und auch mit dann häufig vielleicht auch gar nicht dem Anbau, der am Ende gesund ist.
Speaker: Ja,
Speaker: Ich will auch vielleicht eine Sache ergänzen, die ich ja eben auch vergessen hatte, auch zu sagen, warum das so mit den lokalen Bauern so wichtig ist, weil die lokalen Bauern, die haben echt Probleme gerade.
Speaker: Und die Probleme haben sehr viel damit zu tun, dass sie in einer ziemlich ekelhaften Überregulierung sind, wo Leute, die an irgendwelchen Schreibtischen sitzen, ihnen sagen, was sie zu tun haben mit den Böden und den Pflanzen und den Tieren.
Speaker: Und in diesem Kontext haben die echt Schwierigkeiten.
Speaker: Und die freuen sich immer sehr über jeden, der zu ihnen kommt und sagt, ich möchte direkt bei dir kaufen.
Speaker: Und da, gerade bei den regenerativen Bauern ist es so, dass sich viele, die machen da auch mit dem Bio-Siegel, weil es sie einfach verkauft, aber die sagen halt ganz ehrlich, viel von diesem Bio-Preis ist einfach Bürokratiepreis.
Speaker: Und zusätzlich können wir einfach das, was wir eigentlich für richtig halten für die Pflanzen und Tiere, gar nicht machen, weil das Bio-Siegel das sozusagen nicht erlaubt.
Speaker: Also ich will dir gar nicht widersprechen.
Speaker: Nee, das sagst du mir auch nicht, das sehe ich genauso.
Speaker: Ich kann das absolut nachvollziehen.
Speaker: Das Bio hat zwei Seiten.
Speaker: Das hat auch diese negative Seite, die du gerade beschrieben hast.
Speaker: Ja, also wenn man auch auf der Suche ist nach was Günstigem, kann es auch mal total lohnenswert sein, so direkt zu einem Bauern zu gehen und zu sagen, ey, was hast du denn auch vielleicht an nährstoffreichen Sachen da, die du günstig loswerden willst.
Speaker: Gerade wenn es so um Organfleisch geht, das kriegt man ja manchmal hinterhergeworfen.
Speaker: Es ist auch natürlich noch vieles mehr, also was wir gar nicht angesprochen haben, fermentiert zum Beispiel, Pflanzen fermentiert sind zehnmal besser als nicht fermentiert.
Speaker: Da sind die Substanzen bioaktiv schon drin.
Speaker: Da wird Kokominoid zu Tetrahyto-Kokominoid.
Speaker: Plötzlich ist es verdauerlich.
Speaker: Also Fermentation baut zum Beispiel Giftstoffe wie Lektine ab.
Speaker: Also wovon reden wir eigentlich?
Speaker: B12 ja auch.
Speaker: Also im Tempeh beispielsweise wird B12 aktiv und so weiter.
Speaker: Genau, also Fermentation.
Speaker: Gerrit auch, vielen lieben Dank für dieses tolle Netzwerk.
Speaker: Denn es ist, finde ich, eben auch ein...
Speaker: Nicht Kritikpunkt, ich finde es einen sehr schwierigen Punkt, solche Bauern zu finden, weil hier in meinem Dorf gab es mal, als ich klein war, noch drei Bauern, glaube ich, keiner ist mehr da.
Speaker: Und es ist genau das, was du sagst, A, sie werden überreguliert, B, sie werden vielleicht auch viel zu wenig gefördert.
Speaker: C, der Supermarkt hat alles preistechnisch kaputt gemacht.
Speaker: Das sind sehr, sehr viele Gründe.
Speaker: Und deshalb glaube ich, das ist aber nur meine subjektive Blase, dass sehr viele, die sich gerne damit auseinandersetzen würden, aber gar keine Möglichkeit haben, so Zeug zu finden, also den Bauern nebenan oder eben auch in Online-Ställen sind dann diese begehrten Stück Fleische sofort ausverkauft.
Speaker: Und deshalb ist dieses Netzwerk sehr, sehr toll.
Speaker: Wir verlinken das hier unten auf jeden Fall.
Speaker: Und dementsprechend kann ich selbst als Veganer das befürworten.
Speaker: Jetzt wollen wir natürlich eure beidesseits schonen und wir haben nur noch fünf bis sechs Minuten abschließende Frage.
Speaker: Wie gesagt, ich finde, wir sitzen hier auf einem...
Speaker: sehr privilegierten Zustand, dass wir uns rein über die Gesundheit unterhalten können, was eben auch Mitlebewesen von uns angeht, die wir dann aber natürlich essen.
Speaker: Und Gerrit, du hast es aus meiner Sicht auch richtig gesagt, wir sind auch Tiere.
Speaker: Die Natur ist einerseits eben auch so ein bisschen brutal, dass da schon öfter auch dieses Thema der Stärkere gewinnt.
Speaker: Heißt aber nicht, dass wir
Speaker: Töten aus Spaß oder dass wir leiden, also dass wir Leid erzeugen.
Speaker: Und ich glaube, dass das viel zu oft in unserer Gesellschaft heute vorkommt.
Speaker: Denn wir haben so eine krasse kognitive Dissonanz entwickelt, dass wir natürlich gar nicht sehen, wo kommt dann jetzt in dem Fall das Fleisch oder auch die Pflanzen her, die ja auch Lebewesen sind aus meiner Sicht.
Speaker: Die werden dann in irgendwelchen Nährlösungen nicht mal mehr unter der Sonne gezüchtet.
Speaker: Die leiden wahrscheinlich genauso wie so ein Fleischlebewesen.
Speaker: Und ich kann mich erinnern, ich war bei den Kreaturen,
Speaker: Ich war nicht selber bei den Kogi, aber ich kenne jemanden, der sehr lange mit denen gelebt hat oder eben auch andere Menschen, die mit Schamanen gelebt haben.
Speaker: Und ich habe oft die Story gehört, dass die Schamanen beispielsweise, die ja durchaus sehr intensiv mit und in der Natur leben und auch mit Tieren leben, dass die in den ersten neun Jahren gar kein Fleisch essen, damit der Geist rein und klar bleibt.
Speaker: Und dann auch, und das deckt sich auch mit Erzählungen über viele Naturvölker, auch wenn ich selber noch nicht da war, dass Naturvölker eben auch schon Fleisch essen, aber natürlich mit den Tieren vorher eine ganz andere Bindung eingegangen sind und das Tier vielleicht sich sogar dann in den Dienst stellt oder sie einen sehr fairen Kampf in der Jagd mit dem Tier gehabt haben.
Speaker: Und das finde ich, sollte sowohl für die Veganer in Form von Pflanzen, die wir essen und häufig, dass einfach nur noch Schrott ist, was wir da essen, und auch für die Fleischesser ein großes Thema, dass wir nicht mehr wissen, woher es kommt und dadurch, dass wir diese kognitive Dissonanz entwickeln und gar keinen Bezug mehr zu Tieren haben, im Gegensatz zu Haustieren, die wir nie essen würden, nie, weil diese Resonanz da ist,
Speaker: dass das einen enormen Einfluss auch langfristig auf unsere geistig-seelische Gesundheit hat.
Speaker: Damit würde ich gerne abschließend zu euren Gedanken dazu.
Speaker: Und auch da darfst du wieder gerne anfangen, Gerrit.
Speaker: Ja.
Speaker: Also grundsätzlich, das sage ich auch jedem meiner Patienten, ich sage, Spiritualität ist etwas, was jeder individuell beschreitet.
Speaker: Ich glaube, keiner sollte für den anderen seinen Gott und seine Spiritualität bestimmen.
Speaker: Ich kann halt meine Perspektive dazu teilen und das mache ich auch mit Patienten, wenn sie mich danach fragen oder manchmal auch, wenn ich sage, hey, willst du meine Einschätzungen dazu hören?
Speaker: Ich muss da, beziehungsweise das erzähle ich gleich, also das ist grundsätzlich,
Speaker: Das Least Harm Principle, also wie können wir uns in der Welt bewegen, dass wir möglichst wenig Schaden anrichten, halte ich für total vernünftig.
Speaker: Aber das kann natürlich auch ad absurdum getrieben werden, weil dann kommen wir schnell zum Schluss, den geringsten Schaden anzurichten würde halt passieren, wenn ich gar nicht mehr da bin.
Speaker: Und das ist halt das, was viele Leute dann auch in der Konsequenz halt auch sagen, okay, dann muss ich meinen Fußabdruck reduzieren.
Speaker: Das ist ja auch so ein Schlagwort der Stunde.
Speaker: Und dann reduziere ich mich selber auf eine reine Existenz und dann nehme ich Platz und Raum und Ressourcen weg und dann bin ich am besten gar nicht da.
Speaker: Und dann werde ich zu einem Antinatalisten und sage, ich sollte am besten gar keine Kinder mehr bekommen, diese schreckliche Welt, wir nehmen nur Platz, Raum und Ressourcen weg.
Speaker: Und das kann sehr, sehr krass sein.
Speaker: Und das mag vielleicht jetzt den einen oder anderen Zuhörer nicht betreffen, aber ich weiß, dass es viele Menschen sehr betrifft und dass viele Menschen deswegen auch psychisch sehr krank werden.
Speaker: Ich habe sehr viele Menschen mit Suizidität und Depression behandelt, die sich sehr von diesem Bild
Speaker: berührt gefühlt haben, dass sie einfach nur diejenigen sind, die anderen etwas wegnehmen.
Speaker: Und dadurch halt auch eine gewisse Form von Selbstverneinung halt auch entstanden ist und auch Selbstablehnung und auch Selbsthass.
Speaker: Sehr viel Liebe für Tiere, die ganz weit entfernt sind, aber sehr viel Hass für das, was eigentlich ich selber bin.
Speaker: Das mag vielleicht jetzt für den einen oder anderen Zuhörer als so ein Extrembeispiel, aber es berührt mich einfach sehr, weil ich sehr viel mit solchen Menschen gearbeitet habe.
Speaker: Und die finden dann halt eine psychische Heilung dadurch, dass sie anfangen, wieder sich und ihren Körper damit eine Verbindung aufzubauen und eine Liebe für das Leben, was sie selber durchströmt, zu entwickeln.
Speaker: Und von da aus auch der Gedanke dann automatisch resultiert, ich möchte mehr von dem haben, was ich liebe.
Speaker: Und wenn ich anfange, mich mehr zu lieben, dann möchte ich wieder mehr von mir haben.
Speaker: Dann möchte ich wieder mehr Fleisch sein, dann möchte ich wieder mehr Geist sein, dann möchte ich, dass ich vital bin, dass ich von Leben durchströmt bin.
Speaker: Und für manche Menschen,
Speaker: geht das dann auch in die Richtung, das Leben ist Leben.
Speaker: Life eats life.
Speaker: Das ist so eine Szene, die ich mit einem schwer depressiven Patienten halt hatte.
Speaker: Der hat mich kurz bevor wir so eine Therapiesitzung begonnen haben, hat er mich gefragt, Gerrit, kannst du mir bitte nochmal sagen, so mit dem Fleisch, warum glaubst du, dass Fleisch hilfreich sein kann?
Speaker: Da habe ich gesagt, life eats life.
Speaker: Das Leben ist Leben.
Speaker: Und danach sind wir dann so eine
Speaker: in Therapieform gegangen, wo es sehr so hypnotisch ist, viel mit Atemtherapie und so.
Speaker: Und er hat dann nach diesen 45, 60 Minuten halt sehr diese Lebenswelt so durchlebt, dass er von diesem Leben auch durchdrungen werden kann und dass das ihn halt auch füttert und dass wir alle Teil dieses großen Kreislaufes sind und dass wir uns nicht rechtfertigen müssen dafür, dass wir leben.
Speaker: Dass wir leben wollen, dass wir Leben geben, aber auch, dass wir Leben nehmen.
Speaker: Und ich glaube, dass es verantwortungsvolles Handeln, was damit zu tun hat, weder sich selber aufzuopfern für andere, als auch unnötigerweise andere aufzuopfern und so zu tun, als wenn das nicht passieren würde.
Speaker: Natürlich nehmen wir Leben, wenn wir Tiere töten und die essen.
Speaker: Und je enger unser intensiver Bezug dazu ist, desto besser.
Speaker: Ich kann jedem, der, sagen wir mal, Carnivor ist oder der viele Tiere isst, nur empfehlen, schlachtet mal ein Tier und tötet mal ein Tier.
Speaker: und berührt das mal wirklich.
Speaker: Und dann merkt ihr es in dieser Intensität, was da wirklich bei passiert.
Speaker: Das ist ein sehr, sehr lebendiger Prozess.
Speaker: Manche Leute kommen dabei dann zu dem Schluss, dass sie das nie wieder machen wollen.
Speaker: Das ist okay.
Speaker: Und manche kommen aber zu dem Schluss, dass das zum Leben mit dazugehört, dass wir Teil dieses Ganzen sind und das Leben ist Leben.
Speaker: Das ist meine Perspektive darauf.
Speaker: Das ist mein persönlicher Schluss darauf.
Speaker: Und
Speaker: Ich glaube, dass jeder Schluss da komplett legitim ist.
Speaker: Jemand, der sagt, ich möchte nie wieder ein Tier essen, weil ich da eine andere spirituelle Perspektive drauf habe, das ist okay.
Speaker: Und genauso finde ich es okay, wenn jemand sagt, ich bin ein Raubtier und ich möchte leben.
Speaker: Ich möchte von Leben durchdrungen sein und deshalb möchte ich Fleisch und Blut.
Speaker: Danke dir für deine ehrliche Meinung da.
Speaker: Und du hast am Anfang unseres Interviews gesagt, dass du gerade Papa geworden bist und hast auch das Wort Liebe erwähnt.
Speaker: Und das spricht ja eben auch für dich.
Speaker: Ich habe manchmal so das Gefühl, dass manche, denen ich so begegne, und die eben nicht mehr an diesem Liebenden, Lebenden teilnehmen.
Speaker: Und es muss gar nicht sein, dass die dann nur noch Fleisch essen, sondern auch aus vielen anderen Gründen.
Speaker: Und da bist du ein wunderbares Gegenbeispiel dafür.
Speaker: Also vielen lieben Dank.
Speaker: dass du heute hier so ehrlich, transparent deine Meinung geteilt hast.
Speaker: Megaschön.
Speaker: Kai, hast du noch letzte Worte?
Speaker: Ich nehme kurz Bezug dazu, wie ich dazu stehe, ob wir Tiere töten oder nicht töten sollten, ob wir das verurteilen sollten.
Speaker: Ich persönlich sehe es so, wir sind, und das ist auch, denke ich, für die Auswahl, dass ich Pflanzen und tierische Produkte zu mir nehme, sind ja so, eigentlich haben wir uns entwickelt.
Speaker: Wir haben viele Tausende von Jahren, Millionen von Jahren von Pflanzen,
Speaker: rein pflanzlichen Produkten gelebt, bis wir dann zunehmend eben von Fleisch uns ernährt haben, zusätzlich ernährt haben und darüber natürlich auch im Grunde genommen ein anderes Entwicklungsstadium erreicht haben.
Speaker: mit der Jagd also quasi die Möglichkeit gehabt, immer mehr Fleischprodukte aufzunehmen und darüber auch eine andere Entwicklung gefunden haben.
Speaker: Finde ich, ist das etwas, was ich verurteile, wenn wir Tiere töten.
Speaker: Ich verurteile Massentierhaltung und wenn wir Tiere quälen.
Speaker: Das verurteile ich absolut und ich erwische mich öfter,
Speaker: dass ich leider auch Massentierhaltungsprodukte mal wieder zu mir genommen habe und ärgere mich darüber.
Speaker: Ob das nun Wurstware ist oder was auch immer ist, wenn wir dann mal Sendungen sehen, wie Tiere dort gequält werden, dann ist das für mich der reine Horror.
Speaker: Ich hingegen habe aber zum Beispiel absoluten Respekt davor, wenn jemand zum Beispiel zur Yacht geht und ein Tier sozusagen in seinem natürlichen Umfeld
Speaker: Und zwar nicht wegen des Tötens, sondern weil es etwas damit zu tun hat, dass wir diese Nahrung zu uns nehmen wollen oder vielleicht auch müssen.
Speaker: Und das dann in einem respektvollen Umgang ohne Tierquälerei machen.
Speaker: Dann sehe ich das als völlig natürlich an.
Speaker: Und gehört für mich zum Leben dazu.
Speaker: Aber genauso wie Gerrit akzeptiere ich absolut auch, wenn jemand sagt, das möchte ich in keinem Fall.
Speaker: Und ich kann es nicht verstehen, wenn man Tiere tötet.
Speaker: Was ich allerdings nicht verstehen kann, ist, wenn jemand die Yacht verurteilt, bei dem zum Beispiel ein Hirsch im natürlichen Umfeld ohne Schmerzen getötet wird, während er gleichzeitig in die Tiefkühltruhe greift und sich ein Massentierhaltungsprodukt nach dem anderen nimmt,
Speaker: wo die Tiere in engsten Räumen eingefärcht sind, gequält sind.
Speaker: Das kann ich nicht nachvollziehen.
Speaker: Das ist für mich etwas, wo ich wirklich das Verständnis einfach nicht dafür entwickeln kann.
Speaker: Danke euch.
Speaker: Ich denke, wir haben eine sehr große Variation dieses Themenkomplexes abgefrühstückt heute.
Speaker: Danke an eure
Speaker: Ja, es ist nämlich nicht einfach, den Leuten was zu empfehlen und letztendlich auch was, wo umsetzbar ist, wo sie nicht den ganzen Tag suchen müssen oder sich sozusagen mit unterschiedlichen Produkten bei Bauern zu organisieren.
Speaker: Grundsätzlich ist der Bauer eine super Anlaufstelle, natürlich zu gucken, ob wir ein natürlich erhaltenes Produkt bekommen, also auch tierisches Produkt.
Speaker: Ich grundsätzlich empfehle erstmal bei pflanzlichen Produkten wirklich auf Bio umzusteigen.
Speaker: Bio ist schon mal ein Riesenschritt.
Speaker: Ich weiß nicht, wer mal die Sendung gesehen hat von Jenike, wo der tatsächlich nach Jenke heißt.
Speaker: Ich verwechsel die beiden.
Speaker: Immer Jenke ist der, der immer seine Selbstversuche macht und sich sozusagen selbst vergiftet.
Speaker: Der hat ja mal einen großen Versuch gemacht, nur mit
Speaker: Billigprodukten, Nicht-Bioprodukten an pflanzlichen Produkten als Ernährungsgrundlage, bei dem dann zunehmend eben erhöhte Leberwerte entstanden sind.
Speaker: Und sobald er auf Bio umgestiegen ist, hat sich die Leber relativ schnell erholt.
Speaker: Also ich will nicht sagen, dass Bioprodukte alle gesund sind, aber natürlich ist es sinnvoll, schon mal auf Bio umzusteigen.
Speaker: Das ist viel teurer.
Speaker: Aber es ist gesünder.
Speaker: Auch im Rahmen der Tierwelt zu gucken, haben wir dort ein Massentierhaltungsprodukt oder haben wir vielleicht Produkte, die zum Beispiel vom Haus aus eher sich pflanzlich natürlich ernährt haben.
Speaker: Ob das so etwas ist wie natürliches Iberikoschwein, ob das Wildprodukte sind wie Hirsch und derlei Wildprodukte generell, die eher sich von pflanzlicher Basis natürlich ernähren.
Speaker: mit denen wir ein deutlich gesünderes Fleisch wahrscheinlich bekommen.
Speaker: Von jedem Aspekt her, auch von den Omega-3-Fettsäuren als einen Anteil, aber auch generell viel geringerer Belastung.
Speaker: Habe ich ein wildlebendes Wunen, was ich esse, dann habe ich kaum Phosphatbelastung.
Speaker: Habe ich ein Massentierhaltungsprodukt, habe ich eine sehr hohe Phosphatbelastung, eine hohe Keinbelastung, Antibiotika-Belastung und so weiter.
Speaker: Das aber zu bekommen, ist nicht einfach.
Speaker: Und meine Empfehlung ist, wie gesagt, Bio-Läden.
Speaker: Und zu gucken, eher Wildtierhaltungsprodukte zu bekommen, die natürlicherweise sich eben normalerweise in der freien Natur leben und dort gefangen werden.
Speaker: Oder eben auch Iberikoschweine, die sich zumindest natürlich noch ernähren in größeren Schutzgebieten.
Speaker: Das empfehlen wir recht häufig als Fleischprodukte.
Speaker: Reine Weidehaltung, wenn man sie dann irgendwo finden kann und auch bestellen kann,
Speaker: ebenfalls als Empfehlung und darüber letztendlich erstmal eine gesündere Ernährung zu erreichen.
Speaker: Natur ist immer am besten da, wo sie herkommt.
Speaker: Also wenn du zum Beispiel in einer Region wie hier auf Mallorca lebst, kannst du hier wunderbar Aprikosen essen.
Speaker: Du kannst hier wunderbar Orangen, Zitronen gibt es die besten der Welt wahrscheinlich, Mandeln.
Speaker: Aber du kannst hier keine Äpfel essen.
Speaker: Äpfel schmecken hier furchtbar.
Speaker: Der Boden ist nicht dafür da.
Speaker: Das Klima passt hier nicht zum Apfel.
Speaker: Schmeckt einfach grausam.
Speaker: Tomaten sind wieder fantastisch.
Speaker: Du hast hier wahrscheinlich die besten Wildkräuter, die es gibt.
Speaker: Sonst, wo irgendwo geben kann, wir haben ja sekundäre Pflanzenstoffgehälter, die es sonst nirgendwo gibt.
Speaker: Aber auch andere Produkte wie Kartoffeln und so weiter wachsen hier nicht gut.
Speaker: Also ist Regionalität immer wichtig.
Speaker: Ich glaube fest daran, dass wir in jedem Land eine ausreichende Menge von sekundären Pflanzenstoffen bekommen aus naturbezogenen Pflanzen.
Speaker: Also das heißt, das, was wirklich vor Ort wächst,
Speaker: auch durch die kurzen Transportwege zu nehmen.
Speaker: Als Bioprodukt ist besser als das, was ich aus Brasilien oder sonst wo mir bestelle und dann versuche, hier vor Ort zu verzehren mit langen Transportwegen und auch mit dann häufig vielleicht auch gar nicht dem Anbau, der am Ende gesund ist.
Speaker: Ja,
Speaker: Ich will noch vielleicht eine Sache ergänzen, die ich ja eben auch vergessen hatte, auch zu sagen, warum das so mit den lokalen Bauern so wichtig ist, weil die lokalen Bauern, die haben echt Probleme gerade.
Speaker: Und die Probleme haben sehr viel damit zu tun, dass sie in einer ziemlich ekelhaften Überregulierung sind, wo Leute, die an irgendwelchen Schreibtischen sitzen, ihnen sagen, was sie zu tun haben mit den Böden und den Pflanzen und den Tieren.
Speaker: Und in diesem Kontext haben die echt Schwierigkeiten.
Speaker: Und die freuen sich immer sehr über jeden, der zu ihnen kommt und sagt, ich möchte direkt bei dir kaufen.
Speaker: Und da, gerade bei den regenerativen Bauern ist es so, dass sich viele, die machen da auch mit dem Bio-Siegel, weil es sie einfach verkauft, aber die sagen halt ganz ehrlich, viel von diesem Bio-Preis ist einfach Bürokratiepreis.
Speaker: Und zusätzlich können wir einfach das, was wir eigentlich für richtig halten für die Pflanzen und Tiere, gar nicht machen, weil das Bio-Siegel das sozusagen nicht erlaubt.
Speaker: Also ich will dir gar nicht widersprechen.
Speaker: Nee, das sagst du mir auch nicht, das sehe ich genauso.
Speaker: Ich kann das absolut nachvollziehen.
Speaker: Das Bio hat zwei Seiten.
Speaker: Das hat auch diese negative Seite, die du gerade beschrieben hast.
Speaker: Ja, also wenn man auch auf der Suche ist nach etwas Günstigem, kann es auch mal total lohnenswert sein, so direkt zu einem Bauern zu gehen und zu sagen, ey, was hast du denn auch vielleicht an nährstoffreichen Sachen da, die du günstig loswerden willst.
Speaker: Gerade wenn es so um Organfleisch geht, das kriegt man ja manchmal hinterhergeworfen.
Speaker: Es ist auch natürlich noch vieles mehr, also was wir gar nicht angesprochen haben, fermentiert zum Beispiel, Pflanzen fermentiert sind zehnmal besser als nicht fermentiert.
Speaker: Da sind die Substanzen bioaktiv schon drin.
Speaker: Da wird Kokominoid zu Tetrahyto-Kokominoid.
Speaker: Plötzlich ist es verdauerlich.
Speaker: Also Fermentation baut zum Beispiel Giftstoffe wie Lektine ab.
Speaker: Also wovon reden wir eigentlich?
Speaker: B12 ja auch.
Speaker: Also im Tempeh beispielsweise wird B12 aktiv und so weiter.
Speaker: Genau, also Fermentation.
Speaker: Gerrit auch, vielen lieben Dank für dieses tolle Netzwerk.
Speaker: Denn es ist, finde ich, eben auch ein...
Speaker: Nicht Kritikpunkt, ich finde es einen sehr schwierigen Punkt, solche Bauern zu finden, weil hier in meinem Dorf gab es mal, als ich klein war, noch drei Bauern, glaube ich, keiner ist mehr da.
Speaker: Und es ist genau das, was du sagst, A, sie werden überreguliert, B, sie werden vielleicht auch viel zu wenig gefördert.
Speaker: C, der Supermarkt hat alles preistechnisch kaputt gemacht.
Speaker: Das sind sehr, sehr viele Gründe.
Speaker: Und deshalb glaube ich, das ist aber nur meine subjektive Blase, dass sehr viele, die sich gerne damit auseinandersetzen würden, aber gar keine Möglichkeit haben, so Zeug zu finden, also den Bauern nebenan oder eben auch in Online-Ställen sind dann diese begehrten Stück Fleiche sofort ausverkauft.
Speaker: Und deshalb ist dieses Netzwerk sehr, sehr toll.
Speaker: Wir verlinken das hier unten auf jeden Fall.
Speaker: Und dementsprechend kann ich selbst als Veganer das befürworten.
Speaker: Jetzt wollen wir natürlich eure beiden Seiten schonen und wir haben nur noch fünf bis sechs Minuten abschließend eine Frage.
Speaker: Wie gesagt, ich finde, wir sitzen hier auf einem...
Speaker: sehr privilegierten Zustand, dass wir uns rein über die Gesundheit unterhalten können, was eben auch Mitlebewesen von uns angeht, die wir dann aber natürlich essen.
Speaker: Und Gerrit, du hast es aus meiner Sicht auch richtig gesagt, wir sind auch Tiere.
Speaker: Die Natur ist einerseits eben auch so ein bisschen brutal, dass da schon öfter auch so dieses Thema der Stärkere gewinnt.
Speaker: Heißt aber nicht, dass wir Tieren
Speaker: Töten aus Spaß oder dass wir leiden, also dass wir Leid erzeugen.
Speaker: Und ich glaube, dass das viel zu oft in unserer Gesellschaft heute vorkommt.
Speaker: Denn wir haben so eine krasse kognitive Dissonanz entwickelt, dass wir natürlich gar nicht sehen, wo kommt dann jetzt in dem Fall das Fleisch oder auch die Pflanzen her, die ja auch Lebewesen sind aus meiner Sicht.
Speaker: Die werden dann in irgendwelchen Nährlösungen nicht mal mehr unter der Sonne gezüchtet.
Speaker: Die leiden wahrscheinlich genauso wie so ein Fleischlebewesen.
Speaker: Und ich kann mich erinnern, ich war bei den Kreaturen,
Speaker: Ich war nicht selber bei den Kogi, aber ich kenne jemanden, der sehr lange mit denen gelebt hat oder eben auch andere Menschen, die mit Schamanen gelebt haben.
Speaker: Und ich habe oft die Story gehört, dass die Schamanen beispielsweise, die ja durchaus sehr intensiv mit und in der Natur leben und auch mit Tieren leben, dass die in den ersten neun Jahren gar kein Fleisch essen, damit der Geist rein und klar bleibt.
Speaker: Und dann auch, und das deckt sich auch mit Erzählungen über viele Naturvölker, auch wenn ich selber noch nicht da war, dass Naturvölker eben auch schon Fleisch essen, aber natürlich mit den Tieren vorher eine ganz andere Bindung eingegangen sind und das Tier vielleicht sich sogar dann in den Dienst stellt oder sie einen sehr fairen Kampf in der Jagd mit dem Tier gehabt haben.
Speaker: Und das finde ich, sollte sowohl für die Veganer in Form von Pflanzen, die wir essen und häufig, dass einfach nur noch Schrott ist, was wir da essen, und auch für die Fleischesser ein großes Thema, dass wir nicht mehr wissen, woher es kommt und dadurch, dass wir diese kognitive Dissonanz entwickeln und gar keinen Bezug mehr zu Tieren haben, im Gegensatz zu Haustieren, die wir nie essen würden, nie, weil diese Resonanz da ist,
Speaker: dass das einen enormen Einfluss auch langfristig auf unsere geistig-seelische Gesundheit hat.
Speaker: Damit würde ich gerne abschließend zu euren Gedanken dazu.
Speaker: Und auch da darfst du wieder gerne anfangen, Gerrit.
Speaker: Ja.
Speaker: Also grundsätzlich, das sage ich auch jedem meiner Patienten, ich sage, Spiritualität ist etwas, was jeder individuell beschreitet.
Speaker: Ich glaube, keiner sollte für den anderen seinen Gott und seine Spiritualität bestimmen.
Speaker: Ich kann halt meine Perspektive dazu teilen und das mache ich auch mit Patienten, wenn sie mich danach fragen oder manchmal auch, wenn ich sage, hey, willst du meine Einschätzung dazu hören?
Speaker: Ich muss da, beziehungsweise das erzähle ich gleich, also das ist grundsätzlich,
Speaker: Das Least Harm Principle, also wie können wir uns in der Welt bewegen, dass wir möglichst wenig Schaden anrichten, halte ich für total vernünftig.
Speaker: Aber das kann natürlich auch ad absurdum getrieben werden, weil dann kommen wir schnell zum Schluss, den geringsten Schaden anzurichten würde halt passieren, wenn ich gar nicht mehr da bin.
Speaker: Und das ist halt das, was viele Leute dann auch in der Konsequenz halt auch sagen, okay, dann muss ich meinen Fußabdruck reduzieren.
Speaker: Das ist ja auch so ein Schlagwort der Stunde.
Speaker: Und dann reduziere ich mich selber auf eine reine Existenz und dann nehme ich Platz und Raum und Ressourcen weg und dann bin ich am besten gar nicht da.
Speaker: Und dann werde ich zu einem Antinatalisten und sagt man, ich sollte am besten gar keine Kinder mehr bekommen, diese schreckliche Welt, wir nehmen nur Platz, Raum und Ressourcen weg.
Speaker: Und das kann sehr, sehr krass sein.
Speaker: Und das mag vielleicht jetzt den einen oder anderen Zuhörer nicht betreffen, aber ich weiß, dass es viele Menschen sehr betrifft und dass viele Menschen deswegen auch psychisch sehr krank werden.
Speaker: Ich habe sehr viele Menschen mit Suizidität und Depression behandelt, die sich sehr von diesem Bild berührt gefühlt haben, dass sie einfach nur diejenigen sind, die anderen etwas wegnehmen.
Speaker: Und dadurch halt auch eine gewisse Form von Selbstverneinung halt auch entstanden ist und auch Selbstablehnung und auch Selbsthass.
Speaker: Sehr viel Liebe für Tiere, die ganz weit entfernt sind, aber sehr viel Hass für das, was eigentlich ich selber bin.
Speaker: Das mag vielleicht jetzt für den einen oder anderen Zuhörer als so, das ist ein Extrembeispiel, aber es berührt mich einfach sehr, weil ich sehr viel mit solchen Menschen gearbeitet habe.
Speaker: Und die finden dann halt eine psychische Heilung dadurch, dass sie anfangen, wieder sich und ihren Körper damit eine Verbindung aufzubauen und eine Liebe für das Leben, was sie selber durchströmt, zu entwickeln.
Speaker: Und von da aus auch der Gedanke dann automatisch resultiert, ich möchte mehr von dem haben, was ich liebe.
Speaker: Und wenn ich anfange, mich mehr zu lieben, dann möchte ich wieder mehr von mir haben.
Speaker: Dann möchte ich wieder mehr Fleisch sein, dann möchte ich wieder mehr Geist sein, dann möchte ich, dass ich vital bin, dass ich von Leben durchströmt bin.
Speaker: Und für manche Menschen,
Speaker: Geht das dann auch in die Richtung, das Leben ist Leben.
Speaker: Life eats life.
Speaker: Das ist so eine Szene, die ich mit einem schwer depressiven Patienten hatte.
Speaker: Kurz bevor wir so eine Therapiesitzung begonnen haben, hat er mich gefragt, Gerrit, kannst du mir bitte nochmal sagen, so mit dem Fleisch, warum glaubst du, dass Fleisch hilfreich sein kann?
Speaker: Da habe ich gesagt, life eats life.
Speaker: Das Leben ist Leben.
Speaker: Und danach sind wir in so eine Therapieform gegangen, wo es sehr so hypnotisch ist, viel mit Atemtherapie und so.
Speaker: Und er hat dann nach diesen 45, 60 Minuten halt sehr diese Lebenswelt so durchlebt, so dass er von diesem Leben auch durchdrungen werden kann und dass das ihn halt auch füttert und dass wir alle Teil dieses großen Kreislaufes sind.
Speaker: Und dass wir uns nicht rechtfertigen müssen dafür, dass wir leben.
Speaker: Dass wir Leben wollen, dass wir Leben geben, aber auch, dass wir Leben nehmen.
Speaker: Und ich glaube, dass es verantwortungsvolles Handeln, was damit zu tun hat, weder sich selber aufzuopfern für andere, als auch unnötigerweise andere aufzuopfern und so zu tun, als wenn das nicht passieren würde.
Speaker: Natürlich nehmen wir Leben, wenn wir Tiere töten und die essen.
Speaker: Und je enger unser intensiver Bezug dazu ist, desto besser.
Speaker: Ich kann jedem, der, sagen wir mal, Carnivor ist oder der viele Tiere ist, nur empfehlen, schlachtet mal ein Tier und tötet mal ein Tier und berührt das mal wirklich.
Speaker: Und dann merkt ihr es in dieser Intensität, was da wirklich bei passiert.
Speaker: Das ist ein sehr, sehr lebendiger Prozess.
Speaker: Manche Leute kommen dabei dann zu dem Schluss, dass sie das nie wieder machen wollen.
Speaker: Das ist okay.
Speaker: Manche kommen aber zu dem Schluss, dass das zum Leben mit dazugehört, dass wir Teil dieses Ganzen sind.
Speaker: Und das Leben ist Leben.
Speaker: Das ist meine Perspektive darauf.
Speaker: Das ist mein persönlicher Schluss darauf.
Speaker: Und ich glaube, dass jeder...
Speaker: Schluss auch komplett legitim ist.
Speaker: Jemand, der sagt, ich möchte nie wieder ein Tier essen, weil ich da eine andere spirituelle Perspektive drauf, das ist okay.
Speaker: Und genauso finde ich es okay, wenn jemand sagt, ich bin ein Raubtier und ich möchte leben.
Speaker: Ich möchte von Leben durchdrungen sein und deshalb möchte ich Fleisch und Blut
Speaker: Danke dir für deine ehrliche Meinung da und du hast am Anfang unseres Interviews gesagt, dass du gerade Papa geworden bist und hast auch das Wort Liebe erwähnt und das spricht ja eben auch für dich.
Speaker: Ich habe manchmal so das Gefühl, dass manche, denen ich so begegne und die eben nicht mehr an diesem liebenden Lebenden teilnehmen und es muss gar nicht sein, dass die dann nur noch Fleisch essen, sondern auch aus vielen anderen Gründen und da bist du ein wunderbares Gegenbeispiel dafür, also vielen lieben Dank.
Speaker: dass du heute hier so ehrlich, transparent deine Meinung geteilt hast.
Speaker: Megaschön.
Speaker: Kai, hast du noch letzte Worte?
Speaker: Ich nehme kurz Bezug dazu, wie ich dazu stehe, ob wir Tiere töten oder nicht töten sollten, ob wir das verurteilen sollten.
Speaker: Ich persönlich sehe es so, wir sind, und das ist auch, denke ich, für die Auswahl, dass ich Pflanzen und tierische Produkte zu mir nehme, sind ja so, eigentlich haben wir uns entwickelt.
Speaker: Wir haben viele Tausende von Jahren, Millionen von Jahren von Pflanzen,
Speaker: rein pflanzlichen Produkten gelebt, bis wir dann zunehmend eben von Fleisch uns ernährt haben, zusätzlich ernährt haben und darüber natürlich auch im Grunde genommen ein anderes Entwicklungsstadium erreicht haben.
Speaker: mit der Jagd also quasi die Möglichkeit gehabt, immer mehr Fleischprodukte aufzunehmen und darüber auch eine andere Entwicklung gefunden haben.
Speaker: Finde ich, ist das etwas, was ich verurteile, wenn wir Tiere töten.
Speaker: Ich verurteile Massentierhaltung und wenn wir Tiere quälen.
Speaker: Das verurteile ich absolut und ich erwische mich öfter,
Speaker: dass ich leider auch Massentierhaltungsprodukte mal wieder zu mir genommen habe und ärgere mich darüber.
Speaker: Ob das nun Wurstware ist oder was auch immer ist, wenn wir dann mal Sendungen sehen, wie Tiere dort gequält werden, dann ist das für mich der reine Horror.
Speaker: Ich hingegen habe aber zum Beispiel absoluten Respekt davor, wenn jemand zum Beispiel zur Jacht geht und ein Tier sozusagen in seinem natürlichen Umfeld
Speaker: Und zwar nicht wegen des Tötens, sondern weil es etwas damit zu tun hat, dass wir diese Nahrung zu uns nehmen wollen oder vielleicht auch müssen.
Speaker: Und das dann in einem respektvollen Umgang ohne Tierquälerei machen.
Speaker: Dann sehe ich das als völlig natürlich an.
Speaker: Und gehört für mich zum Leben dazu.
Speaker: Aber genauso wie Gerrit akzeptiere ich absolut auch, wenn jemand sagt, das möchte ich in keinem Fall.
Speaker: Und ich kann es nicht verstehen, wenn man Tiere tötet.
Speaker: Was ich allerdings nicht verstehen kann, ist, wenn jemand die Yacht verurteilt, bei dem zum Beispiel ein Hirsch im natürlichen Umfeld ohne Schmerzen getötet wird, während er gleichzeitig in die Tiefkühltruhe greift und sich ein Massentierhaltungsprodukt nach dem anderen nimmt,
Speaker: wo die Tiere in engsten Räumen eingefärcht sind, gequält sind.
Speaker: Das kann ich nicht nachvollziehen.
Speaker: Das ist für mich etwas, wo ich wirklich das Verständnis einfach nicht dafür entwickeln kann.
Speaker: Danke euch.
Speaker: Ich denke, wir haben eine sehr große Variation dieses Themenkomplexes abgefrühstückt heute.
Speaker: Danke an euch.
