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Der normale Bürokratie-Wahnsinn
33 Plays1 year ago
Eine simple Anfrage, ein Formular, eine Unterschrift – und dann läuft alles reibungslos? Wer schon einmal mit Krankenkassen, Rentenversicherungen oder Ämtern zu tun hatte, weiß: Das Gegenteil ist der Fall.
In dieser Episode nehmen wir euch mit in eine Bürokratie-Odyssee, die wir selbst erlebt haben – von widersprüchlichen Bescheiden über absurde Antragsverfahren bis hin zu Berechnungen, die sich im Nachhinein als völlig falsch herausstellen.
Themen dieser Episode:
- Warum Bürokratie oft so unnötig kompliziert ist.
- Die kuriosesten Momente unserer Krankenkassen- und Rentenversicherungs-Odyssee.
- Wie Bürokratie in Unternehmen genauso eskaliert – und warum Meetings oft die GEZ des Arbeitsalltags sind.
- Warum sich keiner verantwortlich fühlt – aber alle mitmachen.
- Was wirklich hilft, um Bürokratie abzubauen, ohne ins Chaos zu stürzen.
🎭 Vom Formularwahnsinn bis zum digitalen Steinzeitalter – warum sich Bürokratie oft selbst im Weg steht.
Passend dazu: Unsere nächsten Events
📅 HR-Brunch-Club am 10. April – Austausch für alle, die mit HR-Themen zu tun haben.
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💬 Welche absurde Bürokratie-Erfahrung habt ihr schon gemacht? Diskutiert mit uns – schreibt uns auf Social Media oder in die Kommentare!
Mehr zu Karin und Toni findet ihr unter den Links in den Namen. Hier gibt's mehr zu unserem Unternehmen ATHEM!
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Transcript
Frühes Aufnehmen und Wochenendpläne
00:00:43
Toni
Hello and good morning tatsächlich.
00:00:46
Toni
Ja, es ist relativ früh heute.
00:00:48
Toni
Ja.
00:00:49
Toni
Ich weiß nicht, es ist kurz vor elf, aber ich weiß nicht, ob good morning noch passt.
00:00:54
Toni
Das weiß ich auch nicht, aber für das, wie wir aufnehmen, sind wir relativ früh dran.
00:00:58
Toni
Good brunchy brunchy.
00:01:00
Toni
Heute ist der Tag anders gelaufen, als er sonst sonntags bei uns läuft.
00:01:04
Toni
Genau, Karin und ich haben heute ein bisschen, wie nennt man das neumodisch?
00:01:09
Toni
Couple time.
00:01:12
Toni
Also
00:01:13
Toni
Wir gehen zum Club, wir gehen zum Derby schauen.
00:01:16
Toni
Also der FC Nürnberg spielt gegen die Spielvereinigung Greuther Fürth im Max-Morlog-Stadion.
00:01:20
Toni
Und da haben wir Karten, tatsächlich sehr schöne Karten.
00:01:24
Toni
Gewonnen habe ich die.
00:01:25
Toni
Gewonnen hat die Karin die.
00:01:26
Toni
Und da gehen wir zusammen hin.
00:01:27
Toni
Wir haben vorhin unsere Tochter zu den Großeltern gebracht.
00:01:30
Toni
Genau.
00:01:31
Toni
Und deswegen sind wir so früh dran und im Hintergrund, die auf YouTube es
00:01:40
Toni
wir nicht, wenn sich Menschen bewegen.
00:01:44
Toni
Wir haben wieder die Coaching-Ausbildung übers Wochenende da und deswegen sind wir auch manchmal so ein bisschen leiser, also wir versuchen es leiser zu sein, aber eigentlich wahrscheinlich nicht.
Arbeitsalltag und Herausforderungen
00:01:54
Toni
Das ist unser Plan, deswegen sind wir ein bisschen früher dran, deswegen waren wir schon gestern Joggen und alles mögliche und haben heute quasi mal, weiß ich nicht, wie der Tag läuft.
00:02:03
Toni
Ich bin gespannt.
00:02:04
Toni
Das Wetter ist gut.
00:02:06
Toni
Da bin ich sehr froh drüber.
00:02:07
Toni
Es ist herausragend.
00:02:08
Toni
Wir werden mit dem Fahrrad dann später zum Stadion fahren und dann unsere Tochter mit dem Fahrrad abholen.
00:02:13
Toni
Das wird schön, ja.
00:02:15
Toni
Bei so sonnigen.
00:02:16
Toni
Ja, es ist ja immer noch kalt, aber ich bin froh, dass es ein bisschen sonnig ist, weil sonst kann man sich im Stadion schon mal verkühlen.
00:02:24
Toni
Ich wollte jetzt sagen, den Ahr abfrieren, aber dann dachte ich mir, ist vielleicht nicht ganz so schön.
00:02:29
Toni
An Gada holen.
00:02:30
Toni
An Gada holen.
00:02:31
Toni
Wie war die Woche?
00:02:33
Toni
Die Woche war sehr schön.
00:02:34
Toni
Also ich war wirklich, wirklich im Atemlach, habe ich schon gesagt, sehr... Nee, gesagt nicht, gepiepst.
00:02:42
Toni
Ich war sehr positiv am Ende und hatte wirklich eine schöne Woche.
00:02:47
Toni
Ich war unterwegs.
00:02:49
Toni
in Magdeburg bei einem Kunden und es ist einfach immer schöner vor Ort die Leute zu sehen, zu spüren, zu riechen, zu hören.
00:03:03
Toni
Du weißt, was ich meine.
00:03:04
Toni
Ein Workshop lebt natürlich viel mehr von seinem, dass alle mitmachen.
00:03:11
Toni
Und vor dem Monitor ist das natürlich immer sehr zweidimensional.
00:03:15
Toni
Ich hasse das, ehrlich gesagt.
00:03:17
Toni
Genau, und da war es aber richtig gut.
00:03:19
Toni
Fand ich, war schön.
00:03:20
Toni
Die Woche hat, ich habe es einem Kollegen, so kann man ja mittlerweile sagen, aus dem Startup, für das ich tätig bin, dann also einem der Geschäftsführer und Gesellschaftler geschrieben, und ich habe gesagt, ich habe richtig Bock.
00:03:32
Toni
Irgendwie,
Coaching und Kommunikationstraining
00:03:33
Toni
es macht richtig, richtig Spaß.
00:03:37
Toni
Dafür habe ich natürlich in meinem anderen Job bei Arzem gleich mal Kritik einstecken müssen, dass ich mich so wenig die Woche um sie gekümmert habe, um meine Mitarbeiterinnen.
00:03:47
Toni
Absolut.
00:03:48
Toni
Das stimmt gar nicht, meine Chefin.
00:03:50
Toni
Ja, absolut.
00:03:51
Toni
Also da war schon so, es gab mehrere Termine, die wir eigentlich mit dir hatten und die, ja, da wurden wir schon eher vernachlässigt, würde ich behaupten.
00:04:03
Toni
Die einen sagen so, die anderen so.
00:04:04
Toni
Aber das ist gar kein Problem, denn wir kommen ja auch alleine zurecht, einigermaßen.
00:04:08
Toni
Also es ist halt dann so, dass du nur noch unser...
00:04:11
Toni
Ausführer dann bist, wir sind dann deine Creative Directorinnen.
00:04:17
Toni
Ich kann das Wort gar nicht aussprechen.
00:04:19
Toni
Im Grunde genommen sagt die, wir knallen dir mit irgendwelchen Ideen hin.
00:04:21
Toni
Das stimmt, ja genau.
00:04:23
Toni
Wir knallen dir Ideen rüber und du musst es umsetzen.
00:04:25
Toni
Genau.
00:04:26
Toni
Aber wie war deine Woche?
00:04:27
Toni
Wie war es bei dir so?
00:04:29
Toni
Also meine Woche war an sich auch sehr gut.
00:04:33
Toni
Dienstag, Mittwoch hatte ich, also Dienstag hatte ich Coaching.
00:04:37
Toni
Ja,
00:04:41
Toni
es gibt nicht viel zu sagen.
00:04:42
Toni
Also der Klassiker im Grunde genommen beim Coaching ist ja, wenn man, oder Team-Coaching zumindest, dass Konflikte einfach entstehen und in der Regel, Spoiler für alle, es liegt immer an der Kommunikation.
Balance zwischen Beruf und Privatleben
00:04:54
Toni
Ja.
00:04:55
Toni
Und... Ist das so?
00:04:57
Toni
Ja, eigentlich immer.
00:04:58
Toni
Also Kommunikation ist immer der Schlüssel, deswegen falls ihr, wenn ihr die Möglichkeit habt, euch im Bereich Kommunikation zu schulen, zu trainieren, etc., das hilft euch in allen Lebenslagen.
00:05:08
Toni
Ja, ja, ja.
00:05:09
Toni
Also, weil
00:05:10
Toni
jeder Konflikt liegt immer nur an der Kommunikation.
00:05:14
Toni
Ist einfach immer klar.
00:05:16
Toni
Mittwoch hatte ich dann den Gesundheitstag der Stadt Nürnberg.
00:05:21
Toni
Der war auch schon, da ging diesmal nur einen halben Tag
00:05:23
Toni
Einerseits schade, andererseits war es auch ganz schön, weil das letzte Mal war es echt auch super anstrengend bis abends durch.
00:05:30
Toni
Genau, du hast vier Sessions gemacht dann damals.
00:05:32
Toni
Ja, vier Sessions, eineinhalb Stunden.
00:05:35
Toni
Es ist natürlich viermal die gleiche, aber es ist irgendwie in Summe trotzdem irgendwie anstrengend einfach, weil...
00:05:43
Toni
Wenn du den ganzen Tag einen Workshop mit der gleichen Gruppe hast, dann sind die schon so aktiviert und eigentlich brauchst du so am Anfang musst du dich so ein bisschen aktivieren und dann sind die eigentlich immer motiviert.
00:05:54
Toni
Und wenn du das viermal die gleiche für eineinhalb Stunden hast, dann musst du die natürlich immer wieder aktivieren.
00:05:59
Toni
Das heißt, du bist immer so ein bisschen on fire.
00:06:02
Toni
Und ich merke schon, dass das körperlich super anstrengend ist.
00:06:05
Toni
Ja.
00:06:06
Toni
Genau, aber da hatte ich nur einen halben Tag, deswegen war das eigentlich völlig okay und das war noch die Zeit, wo du in Magdeburg warst, das ist für mich dann immer krass anstrengend auch.
00:06:13
Toni
Ja, wir haben tatsächlich... Weil ich ja dann eigentlich immer, da muss ich halt alles dann machen, weil ich muss sie dann abholen und Tochter muss sie dann ins Bett bringen, muss sie am nächsten Tag rausholen und ich musste schon um 8.30 Uhr spätestens vor Ort sein und mit Kita bringen und so, das ist natürlich dann immer auch
00:06:30
Toni
Hast du gut gemacht.
00:06:31
Toni
Eine Anspannung, weil man immer Angst hat, es könnte was schief gehen.
00:06:35
Toni
Genau, weil wir haben natürlich, wie sagst du immer, Murphy's Law in der Anwendung.
00:06:39
Toni
Bedeutet für alle, die es schnell oder nicht googeln wollen, im Grunde genommen passiert immer genau das, was man versucht auszuschließen.
00:06:49
Toni
So mal kurz zusammenfassen.
00:06:51
Toni
Aber in dem Fall tatsächlich war es nicht so.
00:06:53
Toni
Ich hatte nämlich schon die Sorge, weil du ja Dienstag schon angereist bist und über Nacht nicht da warst und wir ja gesagt haben, ja, mein Gesundheitstag stand zuerst und wir haben eigentlich für uns immer definiert, wenn einer einen wichtigen Termin hat und irgendwie vielleicht nicht da ist, dann darf der andere da eigentlich nichts ausmachen.
00:07:07
Toni
Exakt.
00:07:07
Toni
Jetzt ist es aber so passiert und wir haben ausgemacht, sollte sie krank werden, müsstest du es absagen.
00:07:14
Toni
Weil meins ja schon letztes vor einem Jahr ausgemacht wurde.
00:07:16
Toni
Ja.
00:07:17
Toni
Und das Problem war ja natürlich, dass du Dienstagabend weggefahren bist.
00:07:21
Toni
Also hätte sie Dienstagnacht Fieber bekommen, hätte ich ja dann keine Wahl gehabt.
00:07:25
Toni
Aber gut, es war nicht so.
00:07:27
Toni
Aber da habe ich dann gedacht, okay, das wird jetzt bestimmt passieren.
00:07:31
Toni
Weil auch in der Kita irgendwie alle so krass Fieber haben und so weiter.
00:07:34
Toni
Aber okay, Glück gehabt.
00:07:37
Toni
Wir hatten nämlich tatsächlich schon den anderen Fall, dass es immer passiert ist.
00:07:44
Toni
Immer war es jetzt auch nicht.
00:07:48
Toni
Da war ein bisschen Anspannung da, aber es ist alles gut gelaufen.
00:07:52
Toni
Ansonsten war die Woche an sich dann okay.
00:07:55
Toni
Irgendwie kommt man aber dann trotzdem.
00:07:57
Toni
Von Montag bis Mittwoch war es komplett voll.
00:07:59
Toni
Dann komme ich zu gar nichts.
00:08:00
Toni
Donnerstag, Freitag musste man dann so ein paar Dinge aufarbeiten.
00:08:04
Toni
Freitag war ich den ganzen Vormittag auch unterwegs.
00:08:08
Toni
Irgendwie denkt man sich dann so, ja, ja, super gute Woche und klappt alles und am Ende ist trotzdem alles
Bürokratische Herausforderungen der Selbstständigkeit
00:08:15
Toni
immer super voll.
00:08:15
Toni
Und nächste Woche über, nächste Woche geht ja eigentlich auch so weiter.
00:08:19
Toni
Genau, und wir leiten mal schön über in unser Thema.
00:08:23
Toni
Und zwar hatten wir ein Ereignis diese Woche, das vermeintliche Ende einer Odyssee.
00:08:30
Toni
Naja, we will see.
00:08:32
Toni
Krankenkasse, Rentenversicherung und Co.,
00:08:35
Toni
Und wir sind jetzt tatsächlich, also es wird noch weitergehen, aber jetzt ist wahrscheinlich hoffentlich mal so ein Meilenstein gesetzt, nämlich die Karin konnte endlich die offenen Beträge überweisen und so weiter, weil es war wirklich, wie ich gerade schon gesagt habe, eine Odyssee.
00:08:52
Toni
Aber willst du es mal kurz zusammenfassen?
00:08:54
Toni
Was ist so der Auslöser gewesen und von was ist das jetzt der vermeintliche Endpunkt?
00:08:59
Toni
Also grundsätzlich muss man da, glaube ich, total weit ausholen.
00:09:04
Toni
Weil wir haben uns ja hier selbstständig gemacht und haben mehrere GmbHs gegründet.
00:09:09
Toni
Aus steuerrechtlichen Gründen sind das mehrere GmbHs und Holdings.
00:09:14
Toni
Das ist alles super kompliziert.
00:09:16
Toni
Da darf ich nur kurz einlernen, der Steuerberater hat uns das geraten.
00:09:20
Toni
Es läuft sich so an, als würden wir irgendwelche Steuern irgendwo hinziehen.
00:09:23
Toni
Aber er hat uns geraten, in dem Konstrukt, wie wir das machen wollen, das so zugesteilt.
00:09:27
Toni
Natürlich alles legal.
00:09:28
Toni
Also logisch.
00:09:29
Toni
Sonst würde ich hier keine drei GmbHs in Deutschland gründen.
00:09:32
Toni
Aber okay.
00:09:36
Toni
Und das bedeutet natürlich, weil wir beide haben, das muss man vielleicht wissen, das heißt wir haben sozusagen drei Startups gegründet und mit einer Intention, mit einer langfristigen Perspektive dahinter und wir halten die gleichen Anteile an den Unternehmen sozusagen.
00:09:53
Toni
Und das ist eine sehr gute Idee.
00:09:55
Toni
Das bedeutet, eigentlich wäre dann für jeden, der jetzt wahrscheinlich sich ein bisschen in unserem Recht auskennt, logisch, dass wir selbstständig sind und auch selbstständig somit versichert sind und die Wahl hätten zwischen einer privaten Krankenversicherung oder freiwillig gesetzlich versichert zu sein.
00:10:12
Toni
Genau, damit auch die Rentenversicherung stuft das ein.
00:10:16
Toni
Ja, warte, ich bin dann nicht fertig.
00:10:18
Toni
Ach so, du bist noch nicht fertig.
00:10:19
Toni
Ich bin jetzt gerade dabei, das zu erzählen.
00:10:20
Toni
Okay, Entschuldigung.
00:10:22
Toni
Was natürlich bedeutet, wenn du so eingestuft bist, wie du schon vorwegnehmen wolltest, wenn wir selbstständig wären, dann wären wir nicht in der Rentenversicherung, also würden in die Rente, in die gesetzliche nichts einzahlen, bedeutet wiederum, dass wir dann privat vorsorgen müssten.
00:10:39
Toni
Wir haben uns aber gedacht, okay gut, wir stellen mal einen Antrag bei der Rentenversicherung, dass sie dann uns anschauen, den Erwerbsstatus prüfen, ob wir nicht vielleicht bei der Rentenversicherung arbeiten,
00:10:50
Toni
dabei bleiben können, damit wir zumindest minimale Beträge einzahlen.
00:10:55
Toni
Das heißt, damit wir vielleicht irgendwann, falls die Rente doch funktionieren sollte,
00:11:00
Toni
irgendwann doch Rentenbeträge bekommen oder halt auch das Eingezahlte nicht verloren geht.
00:11:04
Toni
Ich glaube, es geht nicht, dass es verloren geht, aber egal.
00:11:07
Toni
Auf jeden Fall haben wir für uns beide einen Antrag für die Prüfung des Erwerbsstatus gestellt.
00:11:14
Toni
Wie ihr euch vorstellen könnt, war der gar nicht so kurz, dieser Antrag.
00:11:19
Toni
Ja, wir mussten ihn natürlich einmal für dich und einmal für mich ausfüllen und es ist eigentlich der identische Antrag gewesen.
00:11:25
Toni
Ich habe das versucht auszufüllen, ob es richtig war oder nicht.
00:11:28
Toni
Ich habe keine Ahnung.
00:11:28
Toni
Papierschlacht.
00:11:29
Toni
Aber ich habe ihn auf jeden Fall zweimal identisch ausgefüllt, also nur mit unterschiedlichen Namen.
00:11:35
Toni
Daraufhin kam die Antwort der Rentenversicherung.
00:11:39
Toni
Für euch vielleicht zur Information, wir haben nicht den gleichen Nachnamen.
00:11:42
Toni
Sachbearbeiterin A und Sachbearbeiterin B. Deswegen haben wir Sachbearbeiterin A und B.
00:11:51
Toni
Und die natürlich nicht miteinander kommunizieren, die natürlich auch nicht wissen, wie der eine den Fall beurteilt.
00:11:58
Toni
Dem Toni, sein Fall wurde dann relativ schnell beurteilt und es hieß, ja wunderbar, du kannst in der Rentenversicherung bleiben.
00:12:05
Toni
Eigentlich pflichtversichert.
00:12:06
Toni
Quasi jetzt pflichtversichert.
00:12:09
Toni
Bei meinem mussten wir mehrmals nachhören.
00:12:13
Toni
Also meine war nicht so schnell.
00:12:15
Toni
Es hat Monate gedauert.
00:12:16
Toni
Monate gedauert, hatte offensichtlich mehr Fälle.
00:12:18
Toni
Ich habe keine Ahnung.
00:12:19
Toni
Hat auch nicht geantwortet.
00:12:21
Toni
Antwortet auch nicht, bis ich es dann an die Steuerberaterin übergeben habe, was mich natürlich wieder Geld kostet, um ihr zu sagen, bitte kannst du dich jetzt darum kümmern, ich komme nicht mehr weiter.
00:12:30
Toni
Irgendwann kam dann der Brief, dass ich nicht gesetzlich versichert bin und dass ich raus aus der Rentenversicherung bin.
00:12:38
Toni
Also nicht pflichtversichert.
00:12:39
Toni
Genau, also ich bin dann freiwillig versichert.
00:12:43
Toni
Also und wir haben uns beide gesagt, wir bleiben erstmal in der gesetzlichen Versicherung und lassen uns auch nicht privat versichern, weil es für uns, also jetzt für dich wäre es eh nicht gegangen.
00:12:53
Toni
weil du ja noch angestellt warst und ich wollte dann auch freiwillig gesetzlich versichert bleiben, weil unsere Tochter auch bei mir war und das einfach der günstigste Weg für uns war.
00:13:01
Toni
Unabhängig von günstig habe ich ja schon damals, als tatsächlich die Private zum Beispiel auch günstiger für mich hätte gewesen sein müssen sollen, also in meiner Vergangenheit, als ich noch angestellt war, mich bewusst für die Gesetzliche, weil ich finde tatsächlich an sich den Ansatz,
00:13:17
Toni
Viel besser.
00:13:17
Toni
Ich persönlich finde auch, es sollte keine privaten Krankenversicherung geben.
00:13:20
Toni
Aber das ist nochmal ein anderes Thema.
00:13:22
Toni
Aber ich habe mich auch damals gegen die private entschieden, obwohl es finanziell Vorteile und Teil von der Leistung fordert.
00:13:28
Toni
Okay, egal.
00:13:29
Toni
Interessiert mich.
00:13:31
Toni
Auf jeden Fall war es dann so, dass wir beide die gleichen...
00:13:35
Toni
Anteile am Unternehmen haben, den gleichen Status in den Unternehmen haben, aber unterschiedlich eingestuft waren.
00:13:40
Toni
Daraufhin haben wir nochmal einen Spruch eingelegt und haben gesagt, das kann ja wohl nicht wahr sein, dass einer so und der andere so.
00:13:46
Toni
Also beim Toni führen wir dann alles, was ich unternehmen habe und ich muss alles privat zahlen.
00:13:50
Toni
Okay.
00:13:50
Toni
Wir haben gesagt, egal wie ihr es macht, macht es halt gleich.
00:13:53
Toni
Genau.
00:13:53
Toni
Gut, sind wir nicht weitergekommen, hat niemanden interessiert, bis auf einmal ein Jahr später ein Brief... Über ein Jahr später.
00:14:00
Toni
Oder ein halbes Jahr später, weil mein Fall ja so lange gedauert hat.
00:14:02
Toni
Nein, aber generell nach meiner Einstufung.
00:14:05
Toni
Nach deiner Einstufung, ja, ein Jahr später.
00:14:06
Toni
Es war über ein Jahr.
00:14:07
Toni
Es kam ein Brief erstmal an mich von der Rentenversicherung, ich soll doch bitte nochmal einen Fragebogen ausfüllen, den ich ein halbes Jahr vorher schon ausgefüllt hatte.
00:14:16
Toni
und mitteilen, ob sie mich nicht vielleicht doch in die Rentenversicherung reinnehmen könnten, weil sie prüfen das jetzt bei allen Selbstständigen.
00:14:24
Toni
Kurz meine Anmerkung dazu, was ich sehr, sehr schlau finde.
00:14:27
Toni
Ich weiß, in Österreich müssen alle Menschen in die Rentenversicherung einzahlen, in das Rentensystem.
00:14:33
Toni
Das wäre natürlich in Deutschland auch schlau.
00:14:35
Toni
Und jetzt haben sie versucht, so ein paar Leute zu überprüfen, die selbstständig sind, wo man dann sagt, naja, eigentlich bist du nicht richtig selbstständig.
00:14:41
Toni
Und die wollten sie in die Rentenversicherung aufnehmen.
00:14:44
Toni
Deswegen wollten sie von mir, dass ich diesen ganzen Mist nochmal ausfülle.
00:14:47
Toni
Wohingegen ich mich natürlich geweigert habe und gesagt habe, sprecht miteinander.
00:14:51
Toni
Vor einem halben Jahr haben wir diskutiert.
00:14:53
Toni
Ich habe gesagt, ich würde gerne dabei sein.
00:14:55
Toni
Aber sie haben gesagt nein.
00:14:56
Toni
Und daraufhin habe ich immer wieder nicht geantwortet, beziehungsweise ihnen gesagt, schaut einfach den alten Antrag an, da steht alles drin.
00:15:04
Toni
Gut, es vergehen ein paar Wochen und was passiert?
00:15:08
Toni
Sie haben
00:15:09
Toni
tatsächlich sich den Fall rausgenommen und haben gesagt, naja gut, wenn das so ist, schmeißen sie den Toni auch wieder raus.
00:15:15
Toni
Rückwirkend.
00:15:16
Toni
Also haben sie zu mir gesagt, beziehungsweise mir einen Brief geschrieben, wie es heißt, ja.
00:15:20
Toni
Ja, natürlich alles per Papier.
00:15:21
Toni
Es ist alles eine Papierschlacht.
00:15:23
Toni
Also da ist nichts mit hier irgendwie online oder so.
00:15:27
Toni
Den ganzen Mist mussten wir dann rückabwickeln.
00:15:29
Toni
Jetzt könnt ihr euch vorstellen, eine Steuerkanzlei verlangt natürlich ein, ich sag jetzt mal,
00:15:38
Toni
dreistelligen Betrag pro Stunde netto für die Sachbearbeitung dieser Fälle.
00:15:45
Toni
Jemand, der in Deutschland ein GmbH gründet, sollte das sicher nicht ohne Unterstützung eines Steuerberaters tun.
00:15:56
Toni
Oder Beraterin.
00:15:58
Toni
Durch eine Steuerberatung.
00:16:00
Toni
Und genau, und deswegen sind da ordentliche Kosten aufgelaufen.
00:16:05
Toni
In dem Zuge habe ich auch die Rentenversicherung mal angeschrieben und gesagt, wir haben euch darauf hingewiesen, ihr habt nicht geantwortet, wir haben alles richtig gemacht, wie schaut es denn aus, könnt ihr wenigstens einen Teil dieser Kosten übernehmen, dann wurde mir nur gesagt,
00:16:19
Toni
ich könnte jetzt klagen gegen irgendeinen Bescheid oder Einspruch einlegen und dann, wenn ich Recht bekomme, würde ich dann die Anwaltskosten, die mir dann entstanden wären oder entstanden würden, die würde ich dann zurückbekommen.
00:16:33
Toni
Also es ist absolut hilfreich.
00:16:35
Toni
Also auf jeden Fall, weil ich glaube, es interessiert keinen Menschen, wenn die das in Fall so auseinanderziehen und ziehen und ziehen.
00:16:41
Toni
Wir sind ja im Skurieren aus der Arbeitswelt.
00:16:44
Toni
Wir kommen noch dazu.
00:16:44
Toni
Es wird noch wilder.
00:16:46
Toni
Auf jeden Fall ist es so, es hieß dann, der Toni, wir müssen alles wieder rückabwickeln.
00:16:50
Toni
Gott sei Dank, muss ich ganz ehrlich sagen, hat sich da unsere Steuerberaterin beziehungsweise die Mitarbeiterin aus der Lohnbuchhaltung darum gekümmert, weil es war ja schon alles quasi an die entsprechenden Kassen abgeführt und so weiter.
00:17:02
Toni
Die hat das alles rückabgewickelt, hat die Forderungen gegen die Krankenkasse gestellt und hat auch unsere Entgeltabrechnung so angepasst, dass wir dir wieder Beträge zurückzahlen mussten vom Unternehmen aus.
00:17:14
Toni
Und das heißt, es gab mehrere Tausende von Euro, die da irgendwie von irgendwelchen Leuten zurückgefordert werden mussten.
00:17:20
Toni
Das hatte sie dann gemacht.
00:17:21
Toni
Daraufhin haben wir die Krankenkasse kontaktiert, die sich ja darum kümmert muss, weil die ja diese Beträge sozusagen verteilt.
00:17:26
Toni
Und abführt.
00:17:27
Toni
Und abführt.
00:17:29
Toni
Woraufhin die mir wieder geantwortet hat, ja, jetzt muss ich noch einen Antrag ausfüllen.
00:17:33
Toni
Habe ich dann wieder an die Lohnbuchhaltung geschickt.
00:17:35
Toni
Die hat den Antrag nochmal ausgefüllt, was wir eigentlich konkret fordern.
00:17:40
Toni
Das hat dann ein paar Monate gedauert, das stand dann alles im Dezember fest.
00:17:43
Toni
Die Beträge standen von unserer Seite her fest, das war ja auch systemisch so.
00:17:48
Toni
Wir haben das dann angefordert, woraufhin wir erstmal zwei Monate lang gar nichts gehört haben und auf das Geld gewartet haben, bis wir dann, weil wir dich ja dann wieder freiwillig gesetzlich versichern mussten, da musste man den Antrag stellen, dass du freiwillig gesetzlich versichert wirst.
00:18:02
Toni
In Papier?
00:18:03
Toni
In Papier mit einer Million Unterlagen, die wir nachreichen mussten.
00:18:07
Toni
Was wir natürlich umgehend gemacht haben, weil uns klar war, das ist eine Pflicht von uns, wir werden danach kommen.
00:18:13
Toni
Und siehe da, natürlich haben wir relativ schnell den Bescheid bekommen, dass wir natürlich die Beiträge nachzahlen müssen ab September 2023.
00:18:20
Toni
Und diese Summe ist natürlich, könnt ihr euch vorstellen, dementsprechend hoch.
00:18:25
Toni
Also das war natürlich relativ schnell klar, dass ihr diese Forderung an uns,
00:18:30
Toni
Diese hohe sofort verlangen.
00:18:32
Toni
Wir aber im Gegenzug auf das andere Geld natürlich erstmal ein paar Monate warten müssen.
00:18:37
Toni
Dieser Sachverhalt, dass das passieren wird, war mir schon klar, bevor es überhaupt losging.
00:18:42
Toni
Daraufhin habe ich dir aber auch geschrieben, ja wir melden uns jetzt freiwillig gesetzlich bei Ihnen an, aber ich werde den anderen Betrag erst bezahlen, wenn Sie den anderen an uns ausbezahlt haben.
00:18:52
Toni
Ja, ja, ja, erst mal kein Problem.
00:18:55
Toni
Wir natürlich für alles Verständnis gehabt und so weiter, dass es länger dauert, weil es kompliziert ist, weil ja, ich fand es auch kompliziert, dass die es kompliziert finden, finde ich ein wenig seltsam, weil wir werden ja nicht die ersten Menschen sein, aber okay, sie fanden es anscheinend kompliziert.
00:19:08
Toni
Und haben es anscheinend noch nie gemacht.
00:19:09
Toni
Naja, auf jeden Fall ging dieser ganze Mist hin und her und hin und her und hin und her und das fehlt noch und das fehlt noch.
00:19:14
Toni
Dann wurde einfach was berechnet und vom Konto eingezogen, was vollkommen falsch war.
00:19:19
Toni
Also vierstelliger Betrag falsch.
00:19:21
Toni
Ein vierstelliger hoher Betrag, der völlig falsch war.
00:19:24
Toni
Also da waren mehrere tausend Euro falsch berechnet.
00:19:28
Toni
Aber die Unterlagen, die wir eingereicht, hätte man rauslesen können.
00:19:30
Toni
Also sie haben einen Fehler gemacht.
00:19:32
Toni
Daraufhin habe ich gesagt, nee, das Geld hole ich mir wieder zurück.
00:19:35
Toni
Also ich lasse mir doch nicht das Geld einfach abbuchen ohne irgendeinen Bescheid und ohne eine Rücksprache, ob das überhaupt richtig ist, was man hätte machen können, weil wir ihnen mehrmals gesagt haben, kommuniziert doch bitte per Telefon oder per E-Mail mit uns.
00:19:47
Toni
Darauf hatten sie keine Lust und haben nur mit Briefen kommuniziert.
00:19:50
Toni
Und jetzt sind wir da an dem Hin und Her und Hin und Her.
00:19:53
Toni
Sie fordern ständig irgendwelche Unterlagen von uns nach und meinen, sie haben es jetzt richtig berechnet.
00:19:57
Toni
Daraufhin habe ich das Geld endlich am Freitag überwiesen, den richtigen Betrag.
00:20:02
Toni
Und prompt kam am Freitag auch wieder ein Brief, ach, sie hat sich doch nochmal verrechnet.
00:20:06
Toni
So, jetzt anscheinend kriegen wir nochmal 1000 Euro oder irgendwie so zurück.
00:20:10
Toni
Ich habe keine Ahnung, aber es ist natürlich ein wahnsinniges Hin und Her und wir haben mehrmals mit der Dame kommuniziert und ihr gesagt, bitte kommuniziere doch per Telefon, wenn du Fragen hast.
00:20:19
Toni
Ruf uns doch einfach an, das geht doch viel schneller.
00:20:22
Toni
Ich habe ihr mehrmals angeboten,
00:20:24
Toni
ihr zu erklären, wie diese Beträge zustande kommen, wie man eine Entgeltabrechnung liest, weil es ist natürlich das, was ich jahrelang gemacht habe.
00:20:32
Toni
Ich hätte es ihr gerne erklärt, aber sie wollte nicht.
00:20:34
Toni
Sie hat einfach, macht einfach Dinge, schickt einen neuen Bescheid, wo sie dann behauptet, der ist rechtsbindend.
00:20:40
Toni
Das glaube ich nicht, weil er ist falsch.
00:20:42
Toni
Und ja, es ist der Wahnsinn.
00:20:44
Toni
Ich habe mich mehr, also das hat mir seit Wochen, raubt es mir den Nerv und die Laune, weil es ist einfach nur absoluter Schwachsinn.
00:20:53
Toni
Es wird so viel Geld verschwendet und so viel Zeit verschwendet.
00:20:57
Toni
Und auch meine Zeit verschwendet und deine Zeit.
00:20:59
Toni
Du hast jetzt am Freitag nochmal oder Donnerstag nochmal mit denen telefoniert.
00:21:02
Toni
Freitag hast du dich nochmal mit denen gestritten, weil sie jetzt natürlich von uns Geld verlangen dafür, dass der Betrag, den sie erst falsch berechnet haben, zu spät bezahlt wurde.
00:21:13
Toni
Ja, schwierig, wenn ihr den Falschen ausrechnet.
00:21:16
Toni
Also ja, es ist der Wahnsinn.
00:21:18
Toni
Okay, warum nehmen wir euch mit in diesen Dschungel?
00:21:20
Toni
Weil das Thema Bürokratie, Überfluss, tatsächlich uns seit der Gründung, also schon früher hat man so einen Anschein davon, was das eigentlich bedeutet, aber ehrlich gesagt...
00:21:33
Toni
Ich habe es ja schon an ein paar Stellen mal gesagt, wenn du gründest, wird hier nicht gesagt, ja du, herzlichen Glückwunsch, ihr schafft potenzielle Arbeitsplätze, ihr kümmert euch darum, dass ihr was... Das erste ist ein Scam, okay, dafür kann jetzt keiner was.
00:21:49
Toni
Der zweite Brief ist deine Steuer-ID, nee, die GEZ kommt erst weiter.
00:21:55
Toni
Zuerst kommt die GEZ und dann kommt deine Steuer-ID.
00:21:57
Toni
Nee, dann musst du auch noch für die IHK bezahlen.
00:21:59
Toni
Also im Kern ist tatsächlich...
00:22:02
Toni
Und das ist das, was so unfassbar schwierig ist, nachzuvollziehen, ist, warum alles so komplex ist.
00:22:09
Toni
Wir haben euch jetzt ein bisschen da mitgenommen und wir haben auch die Zeit jetzt bewusst dafür verwendet, um mal zu zeigen, wie viel Aufwand wir jetzt damit hatten und ganz ehrlich,
00:22:18
Toni
Wir reflektieren ja immer sehr viel.
00:22:22
Toni
Wir haben ja auch überlegt, liegt es an uns quasi.
00:22:24
Toni
Aber ganz ehrlich, mit wem auch immer du dich austauschst, alle haben immer wieder, und du hast das Gefühl, alle machen es zum allerersten Mal.
00:22:31
Toni
Ja, ich finde halt auch einfach, du musst so unfassbar aufpassen.
00:22:35
Toni
Du kannst eigentlich, ehrlich gesagt, niemandem vertrauen.
00:22:39
Toni
Selbst bei der Steuerberatung, die das ja auch täglich machen, passieren Fehler.
00:22:43
Toni
Es ist ja auch völlig okay, weil da sitzen ja auch Menschen und in der Lohnbuchhaltung
00:22:47
Toni
sind schon ganz, ganz viele Fehler auch passiert.
00:22:51
Toni
Und Gott sei Dank ist das etwas, mit dem ich mich jahrelang einfach beschäftigt habe.
00:22:55
Toni
Natürlich kenne ich mich in der Lohnbuchhaltung auch nicht zu 100 Prozent aus, weil ich das Glück hatte, dass Kolleginnen und
00:23:01
Toni
bei mir in den Unternehmen vorher das übernommen haben.
00:23:03
Toni
Und ich weiß, wie komplex das Thema ist.
00:23:05
Toni
Also ich kenne mich einfach so ein bisschen aus mit diesem Thema Lohnabrechnung und so weiter.
00:23:10
Toni
Und mir fallen diese Fehler einfach auf, weil ich schaue mir diese Lohnabrechnung an und sage dann, das kann nicht stimmen, das ist falsch.
00:23:17
Toni
Aber wenn du dieses Wissen halt nicht hast, also weil du einfach gründen willst, weil du einfach eine Idee hast, du kannst dich einfach auf niemanden verlassen,
00:23:27
Toni
Du kannst niemandem vertrauen, weil alle so viele Fehler machen, aber
Bürokratie im Geschäftsumfeld und Effizienzsteigerung
00:23:32
Toni
nicht, weil sie keine Profis sind, sondern weil das einfach so komplex ist und weil wir in Deutschland eine Million Einzelfälle für irgendetwas haben.
00:23:41
Toni
Aber was ich eigentlich, und das ist ja das, was viele fragen uns, ja und, wenn man gründet und so weiter, was würdest du da empfehlen?
00:23:47
Toni
Und meine einzige Antwort ist immer,
00:23:52
Toni
Also du solltest so viel Geld auf der hohen Kante haben, dass du zwei Jahre davon leben kannst.
00:23:57
Toni
weil es interessiert sich niemand dafür, was du machst.
00:24:00
Toni
Okay, Punkt Nummer eins.
00:24:02
Toni
Punkt Nummer zwei ist, und das finde ich so schwierig, es wird auch vom Arbeitsamt, von der Agentur für Arbeit, wird es ja gepusht, dass man, wenn man quasi aus einem Verhältnis kommt, wo man sagt, okay, man ist eigentlich arbeitslos oder wie auch immer, die meisten haben es wahrscheinlich nicht mal nötig, aber dass man quasi einen Gründerzuschuss bekommt, wenn man dann auch noch so eine Beratung sich holt.
00:24:27
Toni
Okay, dann sind dann Menschen da, es ist ein eigener Geschäftszweig entstanden, der nur dafür da ist, Menschen zu beraten, weil es so kompliziert und so anstrengend ist, dass du weißt, wo machst du die richtigen Häkchen, wann machst du was.
00:24:40
Toni
Wir hätten ja auch einen grünen Zuschuss haben wollen, wollten wir nicht.
00:24:45
Toni
Hätten wir nicht bekommen.
00:24:46
Toni
Nein, hätten wir schon bekommen, wenn ich einfach arbeitslos gewesen wäre.
00:24:49
Toni
Ja, aber...
00:24:50
Toni
Ja.
00:24:50
Toni
Und ich meine, das ist ja allein die Logik, es ist absurd, es zu machen.
00:24:54
Toni
Und das heißt, es gibt Berater, die dich da durchberaten.
00:24:57
Toni
Und erst wenn du dann den Passierschein A38 hast, kannst du dann irgendwas machen.
00:25:01
Toni
Das ist in meiner Wahrnehmung sind es halt diese Bullshit-Jobs, die auf der einen Seite erst mal aus einer guten Idee vielleicht entstanden sind, aber am Ende machen sich Menschen immer leider halt...
00:25:12
Toni
das zu nutzen und nutzen diese Systeme aus.
00:25:15
Toni
Und das ist die große Schwachstelle dieser Bürokratie, weil sie viel zu langsam ist für die Geschäftsmodelle, die dann drumherum entstehen und Menschen sich einfach einpassen.
00:25:24
Toni
Weil ich denke, man denkt sich ja automatisch, warum muss das so sein?
00:25:27
Toni
Kann es nicht smarter gehen?
00:25:28
Toni
Kann es nicht einfacher gehen?
00:25:30
Toni
Und mir ist klar, dass Dinge geregelt werden müssen.
00:25:33
Toni
Und ich
00:25:36
Toni
Ich habe letztens gehört, nicht jeder Bürokrat ist ein Beamter.
00:25:41
Toni
Die Frage ist, auch hier war ja ein Teil derer, mit dem wir zu tun hatten, aus dem Beamtenapparat, war sie ja zumindest von der Rentenversicherung.
00:25:49
Toni
Und da ist halt die Frage, muss das immer so bürokratisch ablaufen oder kann es nicht auch eine smarte Lösung sein?
00:25:55
Toni
Und was ich nicht beurteilen kann, ist jeder Beamte automatisch Bürokrat.
00:25:59
Toni
Ich weiß es nicht.
00:26:00
Toni
Aber vielleicht sind da auch einfach die Fesseln zu eng, ja.
00:26:03
Toni
Also für mich, ja, keine Ahnung, die Fesseln sind viel zu eng.
00:26:06
Toni
Wir haben ja für alles Gesetze und wir haben für alles Regeln und die Leute versuchen ja nur ihren Job richtig zu machen.
00:26:12
Toni
Und sich an diese Regeln zu halten und man hat die Regeln ja nicht umsonst gemacht, weil irgendwie die Leute sich immer Schlupflöcher suchen, um den Staat oder irgendwen auch zu verarschen.
00:26:23
Toni
Das verstehe ich einerseits schon.
00:26:25
Toni
Andererseits denke ich mir halt, wir sprechen halt auch immer in der Politik von Bürokratie, aber ich frage mich, wie wollt ihr das machen?
00:26:33
Toni
Also ihr müsst erstmal eine Million Gesetze abschaffen, um Bürokratie überhaupt abbauen zu können, weil du musst erstmal das Formular ausfüllen, um das zu haben, um dann dahin zu gehen und wenn du das nicht hast, dann musst du gleich wieder gehen.
00:26:48
Toni
Das beste Beispiel ist,
00:26:50
Toni
Ich war am Freitag bei einem Facharzt oder bei Fachärzten.
00:26:54
Toni
Da muss ich erst mal zu meiner Ärztin mir eine Überweisung holen, die ich schon mal hatte, aber zwar im alten Quartal.
00:27:00
Toni
Jetzt muss ich nochmal hin, um mir die Überweisung zu holen, um dann zum Facharzt zu gehen.
00:27:04
Toni
Das ist natürlich alles in Papierform.
00:27:06
Toni
Das heißt, ich fahre von A nach B nach C, um dann zu dem Facharzt zu gehen.
00:27:11
Toni
Und das ist ja genau das Gleiche.
00:27:13
Toni
wozu, warum ist das nicht digital, warum muss ich da um einen anderen Fall mit einem Papierzettel hin und her schlagen?
00:27:19
Toni
Man merkt, das ist emotional aufgeladen in dem Ganzen, aber man versucht es ein bisschen zu ordnen.
00:27:23
Toni
Das Thema ist natürlich, das nachzuvollziehen ist tatsächlich schwierig.
00:27:27
Toni
Am Ende hängt es damit zusammen, dass es viel zu viele Kräfte gibt, die dagegen wirken.
00:27:31
Toni
Und mit Bürokratieabbau, es gibt ja jetzt gerade ein, ich sage jetzt mal, Exempel auf Weltbühne, also in der Weltpolitik,
00:27:41
Toni
wo das Ganze in den USA ja versucht wird, tatsächlich aktiv.
00:27:44
Toni
Durch Diktatur.
00:27:45
Toni
Aktiv.
00:27:47
Toni
Keine Floskeln, aber tatsächlich aktiv die Bürokratie abzubauen.
00:27:51
Toni
Nur jeder, der einen Veränderungsprozess schon mal in einem kleinen Unternehmen gesehen hat oder angestoßen hat, weiß, am Anfang muss man immer erst mal mehr Aufwand haben.
00:28:00
Toni
Das heißt, im schlechtesten Fall hat man mehr Menschen, die sich damit beschäftigen, um dann wirklich das loszulösen.
00:28:06
Toni
Jetzt projiziert das Ganze mal auf den Staat.
00:28:10
Toni
Du müsstest quasi neue Menschen aufbauen, die du sinnvollerweise natürlich für ein Beamterst, weil die dann sagen würden, ansonsten mache ich den Job nicht, weil alle anderen sind ja auch Beamte.
00:28:18
Toni
Aber die anderen Beamten wirst du ja nicht los, zum Beispiel.
00:28:20
Toni
Nur um das Thema fertig zu bekommen.
00:28:22
Toni
Und damit wird es umso schwieriger, Bürokratie abzubauen.
00:28:25
Toni
Das heißt, alle, die sich vornehmen, Bürokratie abzubauen, gehen am Ende erstmal mit mehr Köpfen raus aus der ganzen Geschichte.
00:28:31
Toni
Ja, na klar, na logisch.
00:28:34
Toni
Das ist ja jedem Unternehmen so.
00:28:35
Toni
Und das ist unsexy.
00:28:36
Toni
Und da kommen wir natürlich jetzt genau in den Unternehmenskontext, weil das ist ja eigentlich unser Steckenpferdchen, sage ich jetzt mal.
00:28:45
Toni
Unternehmen, die genau das versuchen umzusetzen,
00:28:49
Toni
werden immer am Ende eine Abteilung aufmachen, die dann im schlechtesten Fall irgendwie Glühbirnen dreht für viel Geld.
00:28:58
Toni
Ja, aber ich glaube, das ist auch das, ich organisiere ja nebenbei, oder nebenbei ist auch ein Teil meiner Arbeit, auch in einem Programm viele Dinge.
00:29:09
Toni
Ja, ja.
00:29:11
Toni
Und da fällt mir auch einfach auf, dass wir den Leuten auch eine Art Bürokratie irgendwie auch anerzogen haben.
00:29:18
Toni
Weil die sind so, die können, die sind so alle so schlecht organisiert.
00:29:23
Toni
Also die schaffen es nicht.
00:29:26
Toni
Viele sind sehr schlecht organisiert.
00:29:28
Toni
Sie haben ihre Terminkalender nicht im Griff.
00:29:33
Toni
Basics eigentlich.
00:29:34
Toni
Eigentlich die Basics.
00:29:35
Toni
Also wenn ich mir das anschaue, fehlt es denen wirklich an den Basics,
00:29:40
Toni
der Selbstorganisation, der, wie behalte ich einen Überblick in meinem Alltag.
00:29:46
Toni
Gleichzeitig haben viele Leute dann auch noch Assistentinnen, wenn sie eine Position erreicht haben, Assistentinnen leider ganz oft, ich habe sehr selten mit Assistenten zu tun, die dann denen ihre Termine noch koordinieren, wo es dann absolut schwachsinnig wird für mich, wenn ich mir denke,
00:30:08
Toni
egal in welcher Position du bist, du wirst doch wohl nicht in der Lage sein, deinen Terminkalender selbst im Griff zu haben.
00:30:14
Toni
Und die versuchen sich dann immer einen Überblick über den Terminkalender, über die Termine zu machen von ihren Führungskräften, die wiederum nerven mich, weil sie ihren Chef natürlich nicht erreichen und fragen können, was ist das für ein Termin?
00:30:28
Toni
Die fragen dann wieder mich, was ist denn das für ein Termin?
00:30:30
Toni
Muss der da anwesend sein?
00:30:32
Toni
Auch da drehst du so viele Bürokratie-Schleifen am Ende,
00:30:36
Toni
weil die Leute nicht in der Lage sind, ihr eigenes Zeug zu organisieren und blasen sich dadurch auf.
00:30:42
Toni
Ich meine, schau dir die großen Unternehmen an, die sprechen ja alle davon, wir haben jetzt Probleme wirtschaftlich und so weiter, aber alle Führungskräfte haben Assistentinnen, wo die ihren Terminkalender koordinieren.
00:30:56
Toni
Das ist für mich so eine Verschwendung an sich.
00:31:00
Toni
Da muss man differenzieren.
00:31:02
Toni
Ich habe das auch schon gesehen bei Menschen, die wirklich viel unterwegs sind und
00:31:06
Toni
Wenn die in drei Firmen gleichzeitig unterwegs sind, da wird das tatsächlich schwierig, weil die technischen Hilfsmittel einfach nicht so einfach sind.
00:31:15
Toni
Gut, da geht es aber viel mehr um das Thema Reisen und so weiter.
00:31:19
Toni
Da geht es ja nicht darum, dass der Jede sagt, ich koordiniere für
00:31:23
Toni
dich, dass du ein Video-Call hast.
00:31:26
Toni
Nein, nein.
00:31:27
Toni
Da geht es mehr ums Thema Reisen.
00:31:28
Toni
Das ist auch wieder nicht schwarz-weiß.
00:31:30
Toni
Und auch da wieder, und aus dem schwarz-weiß, ich zeige mir mal auch ein Beispiel aus meiner Welt, in der Vergangenheit, aber die jetzt auch wieder mehr kommt, das Thema, jeder, der sich mit Lean Management, mit Prozessoptimierung beschäftigt hat, dem ist immer schon aufgefallen, wenn ich etwas effizienter machen will,
00:31:50
Toni
habe ich immer den Eindruck, am Anfang muss man das alles ein bisschen natürlich standardisieren und dadurch formalisieren.
00:31:55
Toni
Dadurch entstehen lauter neue Formulare, die man davor nicht hatte.
00:32:00
Toni
Man beschreibt Dinge und so weiter.
00:32:01
Toni
Und wenn man das wirklich auch erlebt, dann ist es am Ende auch richtig.
00:32:05
Toni
Und man wird effizienter, man wird schneller, man tut das Richtige zum richtigen Zeitpunkt, man spart Kosten.
00:32:12
Toni
Aber am Anfang wirkt es mal erstmal so, als würde man quasi...
00:32:16
Toni
zusätzliche neue Formulare hinpacken, also neue Richtlinien und sonst was Dinge, Rahmen, die es halt davon einfach nicht gab, in dem Zusammenhang.
00:32:25
Toni
Bedeutet aber, erstmal baue ich Bürokratie auf, in Anführungszeichen, um dann effizienter zu sein.
00:32:32
Toni
Und genau das ist immer der Punkt.
00:32:35
Toni
diese Kunst zu behalten und zu sagen, naja, jetzt, es gibt ja auch da wieder die Extreme, die dann sagen, naja, jetzt muss ich quasi überall hinmalen, wo der Mülleinwand zu stehen hat und wie auch immer.
00:32:45
Toni
Also so absurde Verhaltensweisen, und die gibt es faktisch auch im Berufsleben, ja, dass Menschen dann durch die Produktionshallen laufen, ja,
00:32:53
Toni
und auf einmal alles irgendwie beschreiben, wo der gesunde Menschenverstand komplett ausschaltet.
00:32:59
Toni
Und auf der anderen Seite gibt es halt die Menschen, die da gar keinen Bock drauf haben und alles halt random machen, aber am Ende nie diesen Effizienzschlüssel erreichen.
00:33:07
Toni
Und das ist so ein bisschen die Schwierigkeit, aus meiner Sicht.
00:33:11
Toni
Da den Durchblick zu behalten, oder?
00:33:12
Toni
Ja, ich habe mich nur gefragt, worauf du hinaus möchtest.
00:33:18
Toni
Ich möchte darauf hinaus, dass es manchmal tatsächlich notwendig ist, eine gewisse Bürokratie aufzubauen, aber immer mit einem Verbesserungsansatz.
00:33:28
Toni
Immer mit dem Ansatz, irgendwann die Dinge auch ein bisschen klüger und sinnvoller und besser zu machen, effizienter zu gestalten.
00:33:36
Toni
Das ist einfach der Punkt.
00:33:38
Toni
Aber diesen Ansatz verlieren die meisten Menschen auf der Reise irgendwann ein bisschen.
00:33:42
Toni
Ich glaube auch, weil einfach zu viele Menschen am Kuchen mit
00:33:47
Toni
Und jedes Formular hatte ja irgendwann mal seinen guten Zweck, also seine gute Idee.
00:33:52
Toni
Ja, das ist wie du immer sagst, oder wie wir auch bei Zoe immer sagen, wenn du jetzt was Neues rausholst, musst du vielleicht eine Sache mal aufräumen.
00:34:00
Toni
Es wäre vielleicht mal nicht schlecht, dass man nicht immer nur immer was hinzufügt, sondern vielleicht auch mal was entfernt.
00:34:05
Toni
Exakt.
00:34:06
Toni
Und ich glaube, das ist genau der Punkt.
00:34:07
Toni
Und wir sind ja auch, weil du es vorhin angesprochen hast, unsere Gesetze und Regeln und Unternehmen läuft es nicht anders.
00:34:13
Toni
man hat immer dazugepackt, dazugepackt, dazugepackt, ohne mal auch radikal wegzuschmeißen.
00:34:18
Toni
Und das ist wie daheim.
00:34:21
Toni
Und jetzt kommen wir vielleicht auch schon zu den Themen in eurem Umfeld, sei es daheim oder auch im Unternehmen.
00:34:28
Toni
Was gibt es da so für Tricks und Tipps und so weiter?
00:34:32
Toni
Was würdest du sagen, was wäre so ein Ansatz, wo man sagt, wo man aktiv gegen diesen Bürokratie-Boost angehen kann?
00:34:42
Toni
Also ich bin jemand, der immer nicht alles hinterfragt, aber ich habe jetzt zum Beispiel auch in dem Projekt einige Dinge übernommen und auch in der Organisation und ich hinterfrage schon, wozu brauchen wir das?
00:34:56
Toni
Da gibt es eine Million Excel-Listen und Tabellen und dies und das und der Blick von außen, der hilft dann schon zu sagen,
00:35:03
Toni
Aber wozu haben wir das?
00:35:04
Toni
Also wozu machen wir das?
00:35:06
Toni
Und dann wirklich zu sagen, ja, okay, das machen wir einfach nicht mehr.
00:35:09
Toni
Wir haben zum Beispiel, da werden Workshops und Trainings organisiert und die Trainer kriegen die Termine quasi in den Kalender.
00:35:16
Toni
Da steht ja schon alles drin, Agenda, Anfahrt und so weiter.
00:35:20
Toni
Aber zusätzlich haben die Trainer nochmal so ein Briefing bekommen, wo nochmal alle Informationen nochmal drin waren.
00:35:26
Toni
Also
00:35:27
Toni
der Ablauf, wer ist der Ansprechpartner, wie ist die Adresse, wie ist dies, wie ist das und so weiter.
00:35:31
Toni
Also wirklich alles nochmal.
00:35:34
Toni
Was irgendwie gefühlt eigentlich eine Dreifachinformation war, weil das hatten sie ja schon ein paar Mal.
00:35:39
Toni
Auch das ist entstanden aus einer guten Sache, aus einem guten Gedanken.
00:35:45
Toni
Weil wir es halt immer wieder Rückfragen haben, weil die Leute nicht organisiert sind.
00:35:49
Toni
Ich habe dann irgendwann angefangen und gesagt, das brauchen wir nicht mehr.
00:35:52
Toni
Ich habe einmal die Frage gestellt, braucht ihr diese extra Dinge noch?
00:35:54
Toni
Dann kam von der einen Seite ja, von der anderen nein.
00:35:56
Toni
Und irgendwie habe ich dann gesagt, okay, schaffe ich ab.
00:35:59
Toni
Ich habe es einfach entschieden, weil es war obsolet.
00:36:03
Toni
Sie kriegen von mir eine E-Mail nochmal, also pass auf, hier ist nochmal die Teilnehmendenliste und so weiter, hier die paar Infos, die wichtig sind, der Rest findest du im Termin.
00:36:11
Toni
Und damit ist die Sache erledigt, weil ja, ich melde mir, wenn Sie Fragen haben, müssen Sie sich halt einfach nochmal melden, telefonisch per Mail etc.,
00:36:19
Toni
aber dann hast du einfach ein Formular mal aussortiert.
00:36:24
Toni
Einfach mal zu hinterfragen, was brauchen wir an der Stelle noch.
00:36:27
Toni
Dazu muss man einfach auch mal Prozesse durchgehen, aber immer mit einem offenen Auge zu sagen, warum machen wir das eigentlich?
00:36:34
Toni
Und ich glaube, das ist total wichtig, wenn ihr irgendwo arbeitet, vielleicht auch irgendwo neu anfangt, schaut euch die Dinge an, macht den Prozess einmal mit, macht die Aufgabe einmal mit, so wie sie schon immer war.
00:36:45
Toni
Und dann fangt an zu sagen, aber warum machen
Verantwortung und Innovation
00:36:48
Toni
wir das so?
00:36:48
Toni
warum müssen wir jetzt den Zettel ausfüllen und warum müssen wir das jetzt dahin schicken und warum ist jetzt deine Schlitzschild zu der Abteilung und die gibt es dann an die, warum geben wir es nicht direkt an die?
00:36:58
Toni
Also, dass ihr einfach diese Prozesse versucht mal zu hinterfragen, weil das ist ja gar nicht böse gemeint, aber wenn du das schon hundertmal gemacht hast und den Prozess hundertmal gemacht hast, dann fängst du nicht mehr an, den zu hinterfragen.
00:37:12
Toni
Da brauchst du einfach mal jemanden, der von außen kommt und sagt,
00:37:16
Toni
Ich habe das jetzt einmal gemacht, aber ich glaube, den Schritt können wir uns sparen.
00:37:19
Toni
Genau, und da passt es, glaube ich, ganz gut dazu.
00:37:21
Toni
Ich habe es früher immer so gehandhabt, dass ich gesagt habe, wenn du einen neuen Ablauf oder wie auch immer eine neue Idee mit einbringst, muss mindestens eine alte gekillt werden.
00:37:30
Toni
Wenn ein neues Meeting dazu kommt, zum Beispiel, muss mindestens ein altes dafür weichen.
00:37:36
Toni
Oder halt...
00:37:38
Toni
Geil, wenn du null hast, dann hast du.
00:37:41
Toni
Nee, also das Meeting ist jetzt ein ganz einfaches Thema, also so Regelmeetings.
00:37:45
Toni
Genau, und da passt auch ganz gut dazu, vielleicht für das Private, aber auch dann überführend in das Berufliche, dass man reglementiert, wie viele Sachen man zum Beispiel hat daheim, also wie viele Klamotten habe ich, Unterhosen zählen als eine quasi zum Beispiel.
00:38:00
Toni
Ah nein, aber dass man das reglementiert.
00:38:01
Toni
Das muss man aber ordentlich mal haben.
00:38:03
Toni
Und dann würde man sagen, okay, und dann versucht man, das so einzuschränken, dass wenn man was Neues sich holt, kauft und wie auch immer geschenkt bekommt, dass man auch was anderes dafür ersetzt.
00:38:14
Toni
Das ist Punkt Nummer eins.
00:38:16
Toni
Auf das Berufliche bezogen wäre das natürlich automatisch, dass man sich auch dort Grenzen setzt.
00:38:22
Toni
Also diese Grenzen quasi, wie viele, das muss nicht unbedingt eine Zahl sein, das kann ja auch verschiedene Komplexitätskriterien sein, dass man sagt, ähm,
00:38:31
Toni
Das darf nie überschritten werden.
00:38:33
Toni
Unterschritten natürlich immer gerne, aber nie überschritten werden, was die Komplexität und die Menge angeht, an Abläufen, an Meetings, an sonstigen Strukturen, also die man halt so hat.
00:38:44
Toni
Punkt gemeint, oder Aufgaben in der To-Do-Liste.
00:38:47
Toni
Das wäre auch eine Idee, weil man kann nicht 100 Aufgaben gleichzeitig planen, sondern man packt halt nur 5 rein für die Woche oder wie auch immer.
00:38:55
Toni
Dass man quasi so einen Fluss mit rein bekommt.
00:38:57
Toni
Jetzt hast du es vorhin auch schon gesagt,
00:39:01
Toni
Das Thema auch mal andere, sich mit anderen austauschen, auf andere drauf gehen, was wäre da auch noch ein Ansatz aus deiner Sicht?
00:39:09
Toni
Hast du da noch irgendwas, weil du es nicht ausgeführt hast?
00:39:13
Toni
Ich verstehe die Frage gerade nicht.
00:39:15
Toni
Du hast gerade vorhin gesagt, auch jemand anders mal drauf schauen lassen, ob das so sinnvoll ist oder nicht.
00:39:21
Toni
Naja, grundsätzlich halt Kollegen oder Kolleginnen, ich weiß nicht, auf was du hinaus möchtest.
00:39:27
Toni
Vielleicht auch auf den Ansatz tatsächlich in Kooperation mit Startups mal sich anzuschauen, wie arbeiten die eigentlich.
00:39:33
Toni
Ja gut, das ist natürlich immer so eine schwierige Sache.
00:39:37
Toni
Also klar, es ist immer gut, du holst dir einen neuen Impuls rein oder neue Leute auch mal rein oder
00:39:45
Toni
Du versuchst mal jemand anderen eine Aufgabe machen zu lassen, die jemand anders gerade aus dem Team gemacht hat.
00:39:52
Toni
Wenn du aber die Möglichkeiten nicht hast, dann musst du selber halt immer offen bleiben.
00:39:57
Toni
Du musst dich auch selber immer hinterfragen.
00:39:59
Toni
Also ich glaube, wir müssen heutzutage alle in der Lage sein, das ist eine entscheidende Kompetenz von Arbeitnehmern, Arbeitgebern, wem auch immer,
00:40:10
Toni
dass du Dinge hinterfragst.
00:40:12
Toni
Also ich glaube, das muss jeder von uns können.
00:40:15
Toni
Ich glaube, es darf keiner von uns einfach sagen, ja, das mache ich jetzt so, weil das war schon immer so.
00:40:20
Toni
Also wenn ihr das bei irgendeiner Aufgabe denkt, das ist falsch.
00:40:25
Toni
Dann müsst ihr wissen, das läuft falsch.
00:40:26
Toni
Also ich glaube, ganz, ganz wichtig ist, dass alle Leute auch lernen,
00:40:35
Toni
meine Chefin hat das früher immer gesagt, du bist dafür verantwortlich, dass du deine Arbeitskraft up to date hältst.
00:40:44
Toni
Also das ist deine alleinige Verantwortung, dass du in einem Unternehmen gebraucht wirst und du musst dich entwickeln, dass das weiter so ist.
00:40:54
Toni
Und dafür ist, glaube ich, eine entscheidende Kompetenz, dass du wachsam bist und Dinge hinterfrägst.
00:41:00
Toni
Weil wenn du wachsam bist und Dinge hinterfragst, dann musst du lernen und dann entwickelst du dich.
00:41:06
Toni
Dann hast du automatisch immer eine Entwicklung.
00:41:08
Toni
Wenn du aber faul wirst und träge wirst,
00:41:11
Toni
dann hast du keine Entwicklung mehr.
00:41:14
Toni
Und dann ist deine Arbeitskraft, du als Arbeitskraft, deine Kompetenz, dann wirst du irgendwann nicht mehr gebraucht, weil du bist träge.
00:41:20
Toni
Und das ist perfekt, die perfekte Überleitung, weil das ist etwas, was mir auch noch gefehlt hat.
00:41:24
Toni
Es wird oft so dargestellt, als wären, ich bin auch ein großer Freund davon, dass Führung hier gänzlich, also ich glaube, wir haben ein großes Führungsproblem, aber gleichzeitig ist es so, dass Mitarbeitende auch die Verantwortung haben,
00:41:41
Toni
Dinge neu zu denken.
00:41:42
Toni
Ja, es ist zu 100 Prozent die Verantwortung.
00:41:45
Toni
Sich weiterzuentwickeln und so weiter.
00:41:46
Toni
Ich glaube, das wird oft und genauso auch, weil wir es vorhin hatten, auch Beamte haben die Pflicht, sich abzuschützen.
00:41:55
Toni
Dinge zu hinterfragen.
00:41:57
Toni
Genau.
00:41:58
Toni
Und genauso auch jeder Mitarbeiter.
00:42:01
Toni
Und jede Mitarbeiterin.
00:42:03
Toni
Und das ist, glaube ich, ein guter ergänzender Punkt zu dem Thema, was wir vorhin besprochen haben.
00:42:08
Toni
Weil wir tun ja immer so, als hätten wir keinen Einfluss.
00:42:13
Toni
Ja, das stimmt.
00:42:14
Toni
Aber wir haben alle Einfluss.
00:42:17
Toni
Und du hast den größten Einfluss.
00:42:19
Toni
Und das heißt ja auch immer,
00:42:21
Toni
Das sagen ja auch ganz viele, auch insbesondere höre ich das bei dem Thema Nachhaltigkeit oder dass ich selber, es bringt ja nichts, wenn ich jetzt nachhaltiger lebe.
00:42:32
Toni
Es bringt ja nichts, wenn ich weniger Auto fahre.
00:42:35
Toni
Da müssten ja die PolitikerInnen weniger fliegen oder da müssten die Unternehmen weniger CO2 verbrauchen.
00:42:43
Toni
Aber das sehe ich nicht so durch.
00:42:44
Toni
Du bist ein Mensch, du bist ein Teil dieser Welt und egal was du tust, du kannst es verändern, du kannst es weitergeben, du kannst andere Leute inspirieren, auch was zu tun und die inspirieren wieder Menschen, auch was zu tun.
00:42:58
Toni
Jeder von uns kann netter sein, jeder von uns kann nachhaltiger sein, jeder von uns kann innovativer sein, jeder von uns kann einen Beitrag leisten, der vermeintlich im ersten Gedanken nicht so viel bringt,
00:43:10
Toni
Aber das weißt du ja nicht.
00:43:11
Toni
Vielleicht wird das ein Riesengedanke auf einmal und alle anderen Leute machen es auch und dann ist es was Großes.
00:43:17
Toni
Das ist ein sehr, sehr guter Abschluss.
00:43:19
Toni
Philosoph bin ich heute, ne?
00:43:20
Toni
Naja, du bist ein aggressiver vom Philosoph.
00:43:25
Toni
Aber eine sehr gute Überleitung zu dem, wir haben es vorhin besprochen, jeder Mensch hat die Verantwortung, egal in welcher Rolle es ist, sich up to date zu halten.
00:43:34
Toni
Da immer wieder natürlich unser Appell,
00:43:38
Toni
Muss nicht bei uns sein, aber generell... Ja, bei uns wäre es schon noch... Bildet euch fort, bildet euch weiter, tauscht euch mit anderen Menschen aus.
00:43:45
Toni
Es muss auch keine Fortbildung in dem Sinne sein, sondern kommt auf ein Afterwork bei uns, die sind zumeist kostenfrei.
00:43:52
Toni
Oder wenn ihr HR-Generalistin, Generalist seid, im HR-Kosmos unterwegs seid, unseren HR-Brunch-Club,
00:44:01
Toni
den wir am
Abschluss und Zuhörerengagement
00:44:02
Toni
10.
00:44:02
Toni
April hier veranstalten.
00:44:07
Toni
Das ist auch mal vormittags.
00:44:10
Toni
Und genauso werden wir immer wieder Themen haben.
00:44:13
Toni
Die Links findet ihr ja immer bei uns in den Shownotes.
00:44:16
Toni
Und damit, weil ich muss langsam auf die Tube drücken, wir sind schon langsam am Fertigwerden und wir müssen los zum Stadion.
00:44:31
Toni
Weil wir sind Sympathisanten beider Vereine, würde ich sagen.
00:44:37
Toni
Karin ist da komplett frei.
00:44:40
Toni
Ich bin Sympathisant auch aufgrund meiner Beziehungen zu verschiedenen Menschen beider Vereine und freue mich einfach auf ein gutes Fußballspiel.
00:44:48
Toni
Ich bin nämlich Fußballfan.
00:44:50
Toni
Ja.
00:44:51
Toni
In erster Linie.
00:44:53
Toni
Und es gibt einen Verein, der spielt auch nicht in Deutschland.
00:44:55
Toni
Und ich bin Nurwinger, den Würstler da.
00:44:58
Toni
Karin ist Nurwiger, die drei im Deckler da.
00:45:01
Toni
Und deswegen wünschen wir euch einen super Start in die Woche.
00:45:06
Toni
Wir hoffen, es bleibt so schön sonnig.
00:45:07
Toni
Ja.
00:45:08
Toni
Und ihr habt eine gute Zeit und habt ihr ähnliche Themen oder Themen, die euch beschäftigen, schreibt uns gerne und wir tauschen uns gerne darüber aus.
00:45:19
Toni
Oder ihr habt lustige, skurrile Geschichten, haben wir schon länger nicht mehr gehabt.
00:45:22
Toni
Unsere war jetzt heute nicht ganz lustig.
00:45:24
Toni
War nicht lustig, habt ihr ein bisschen gemerkt, aber ich hoffe, ihr habt die Gedanken auffassen können.
00:45:30
Toni
Und in diesem Sinne, einen guten Start.
00:45:33
Toni
Und ciao, Kakao.
00:45:35
Toni
Und ciao, macht's gut.
00:45:35
Toni
Bis bald.