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Diversität, Quoten und die Zukunft der Führung
40 Plays1 year ago
In dieser Folge von ATHEMfrequenz sprechen wir über ein Thema, das regelmäßig für Diskussionen sorgt: Diversität am Arbeitsplatz, Quoten und die Frage, wie Unternehmen sich wirklich verändern müssen.
Ein Foto eines rein männlichen Verhandlungstisches hat zuletzt hohe Wellen geschlagen – aber was bedeutet das für die Arbeitswelt? Welche Rolle spielen Quoten wirklich? Und wie sehr sind Unternehmen bereit, sich für Diversität zu öffnen?
Themen dieser Episode:
- Warum Diversität mehr ist als nur eine Frauenquote.
- Wie sich unbewusste Vorurteile auf Bewerbungsprozesse und Karrieren auswirken.
- Ob Quoten wirklich etwas verändern – oder nur Zahlen produzieren.
- Warum Führung heute anders gedacht werden muss und Unternehmen mutiger werden müssen.
- Der Zusammenhang zwischen Innovation, jungen Führungskräften und der Zukunftsfähigkeit von Unternehmen.
Ist die Lösung wirklich eine Quote – oder brauchen wir eine viel radikalere Veränderung in der Art, wie Unternehmen geführt werden?
Passend dazu: Unsere nächsten Events
Wer sich intensiver mit Führung, Diversität und moderner Arbeitskultur beschäftigen möchte, ist herzlich eingeladen:
📅 Workshop „Wertschätzende Kommunikation“ am 25.03.
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Mehr zu Karin und Toni findet ihr unter den Links in den Namen. Hier gibt's mehr zu unserem Unternehmen ATHEM!
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Transcript
Einführung und Wochenendpläne
00:00:43
Toni
Hallihallo!
00:00:45
Toni
Ja, hallo!
00:00:47
Toni
Es ist Freitag!
00:00:49
Toni
Ich dachte, du sagst Hallo Susanne zu mir.
00:00:52
Toni
Hallo Susanne.
00:00:53
Toni
Hallo Franz, wie geht's?
00:00:56
Toni
Hast du vorhin schon Yvonne gesehen?
00:00:58
Toni
Ja, das verwirrt mich wieder.
00:01:01
Toni
Wie geht's?
00:01:01
Toni
Was haben wir heute für einen Tag?
00:01:02
Toni
Was steht so an?
00:01:04
Toni
Habe ich gesagt, es ist Freitag.
00:01:06
Toni
Ja, es ist kein Wochenende.
00:01:07
Toni
Also, es ist quasi Wochenende.
00:01:09
Toni
Ja, ich wusste nicht, was ich genau sagen soll.
00:01:11
Toni
Ja, ja, hab mal gemerkt.
00:01:13
Toni
Also dann sage ich es halt einfach.
00:01:14
Toni
Ja, es ist Atemfrequenzzeit.
00:01:17
Toni
Es ist Freitag.
00:01:18
Toni
Heute.
00:01:19
Toni
Warum?
00:01:19
Toni
Warum nehmen wir denn schon am Freitag auf?
00:01:21
Toni
Magst du ja überhaupt nicht.
00:01:23
Toni
Mag ich gar nicht, weil ich Termine habe im Vergleich zu anderen, die am Freitag nie Termine haben.
00:01:29
Toni
Das stimmt nicht.
Wahlmüdigkeit und Medienkritik
00:01:30
Toni
Ja, okay.
00:01:31
Toni
Weil die Karin fährt nach Berlin.
00:01:33
Toni
Passive Aggressivität verspüre ich hier.
00:01:36
Toni
Nein.
00:01:36
Toni
Weil es ihr Kommunikation...
00:01:39
Toni
Non-verbal, verbal, falls ihr das trainieren wollt, haben wir ein tolles Training, der Toni wird auch teilnehmen.
00:01:47
Toni
Genau, ich habe tatsächlich ein paar Termine und deswegen ist es immer sehr eng dazwischen gequetscht, aber es ist alles in Ordnung.
00:01:56
Toni
Aber es ging heute nicht anders, weil ich nach Berlin fahre, aus privaten Gründen.
00:02:00
Toni
Genau, Karin macht sich ein bisschen Me-Time.
00:02:03
Toni
Der erzählt eine Schwachsinn.
00:02:07
Toni
Wie man so Neudeutsch sagt.
00:02:09
Toni
Und ich werde mit Zoe ein richtig schönes.
00:02:12
Toni
Du hast Vita.
00:02:14
Toni
Wir werden morgen ein bisschen Fasching feiern.
00:02:17
Toni
Und am Sonntag werden wir Bouldern gehen.
00:02:20
Toni
Richtig, richtig schön.
00:02:21
Toni
Genau.
00:02:24
Toni
Ja.
00:02:25
Toni
Was ist die Woche so passiert?
00:02:26
Toni
Was ist die Woche passiert?
00:02:28
Toni
Es ist die Qual nach der Wahl oder so.
00:02:30
Toni
Oh ja, irgendwie schon.
00:02:31
Toni
So habe ich es in dem Podcast gerade gehört.
00:02:35
Toni
Interessiert mich jetzt aber ehrlich gesagt gerade nicht so arg.
00:02:37
Toni
Nee, ich glaube, das ist alles wieder ein bisschen abgeflacht, weil eigentlich ist es ja so, also es gibt keine riesigen Überraschungen.
00:02:45
Toni
Also man hatte vielleicht noch, ich bin ja immer ein Mensch, der hat bis zuletzt Hoffnung, dass es Überraschungen noch gibt in dem ganzen...
00:02:52
Toni
aber dafür gibt es ja viel zu viele Hochrechnungen und dies und das, dass man eigentlich schon weiß, was da passieren wird.
00:02:58
Toni
Und deswegen hat man sich ja eigentlich schon vorher damit beschäftigen können, was jetzt passiert.
00:03:03
Toni
Und jetzt ist da wieder so dieses Geplänkel, was hier so ewig dauert und ständig jeden Tag die Medien flutet.
00:03:09
Toni
Und deswegen bin ich dem Ganzen aus dem Weg gegangen.
00:03:11
Toni
Genau, ich glaube auch, dass tatsächlich die Menschen, und das ist das, was es wieder zeigt, müde macht und müde gemacht hat.
00:03:18
Toni
Weil jetzt merkt man nach der Wahl, der Qual der Wahl,
00:03:22
Toni
Es wird anders gesprochen und es sind einfach Dinge, wo man sich dann denkt, okay, wolltet ihr uns davor eigentlich alle nur verarschen?
00:03:33
Toni
Das ist das, was ein bisschen wahrscheinlich so mitschwingt.
00:03:35
Toni
Und deswegen, das interessiert mich wenig, aber wir wollen auch gar nicht über Politik.
00:03:38
Toni
Nee, wollen wir nicht, aber eigentlich steigen
Berufsalltag und positive Energie
00:03:40
Toni
wir darüber sogar ein.
00:03:40
Toni
Ja, tatsächlich.
00:03:43
Toni
Ansonsten.
00:03:46
Toni
Genau, bevor wir tatsächlich ins Thema einsteigen.
00:03:48
Toni
Die Woche ist super losgegangen.
00:03:52
Toni
Wir waren am Montag.
00:03:56
Toni
Jetzt muss ich kurz nachdenken.
00:03:57
Toni
Heute ist Freitag.
00:03:58
Toni
Ist das alles ein bisschen anders, die Woche?
00:04:00
Toni
Am Montag hatten wir Besuch hier.
00:04:05
Toni
Wir haben Videoaufnahmen gemacht für zwei der drei Unternehmen, die
00:04:11
Toni
deren Geschäftsführer und Gesellschafter da waren.
00:04:13
Toni
Und auch natürlich die Teams.
00:04:16
Toni
Und dann haben wir Videoaufnahmen, Interviews gemacht.
00:04:18
Toni
Ich durfte die moderieren.
00:04:19
Toni
Das hat sehr viel Spaß gemacht.
00:04:20
Toni
Es war anstrengend.
00:04:21
Toni
Am Ende waren es, glaube ich, Nettozeit, wahrscheinlich, keine Ahnung, viereinhalb Stunden Nettointerviewaufnahmen.
00:04:29
Toni
Also im Schnitt eine halbe Stunde mal neun.
00:04:32
Toni
Wenn ich jetzt falsch gerechnet habe, sind es viereinhalb Stunden.
00:04:35
Toni
Hat aber super viel Spaß gemacht, weil diese Teams wirklich eine super Energie haben,
00:04:41
Toni
Neun mal vier ist drei, ein Halb, oder?
00:04:44
Toni
Zehn mal vier ist vier.
00:04:48
Toni
Also eine halbe Stunde hat ein Interview im Schnitt gedauert und es waren neun Interviews.
00:04:54
Toni
Das sind jetzt viereinhalb Stunden.
00:04:58
Toni
Aber ist egal, dazu werden wir vielleicht auch noch mal eine Schulung anbieten.
00:05:03
Toni
Im nächsten Jahresprogramm, wir haben vorhin schon gescherzt mit den Coworkant,
00:05:06
Toni
Es wird auch tatsächlich ein Tagesworkshop geben zum Thema Türen öffnen und schließen.
00:05:10
Toni
Türen öffnen und schließen und wie räume ich die Spülmaschine ein und aus?
00:05:13
Toni
Und dann mache ich noch einen besonderen Workshop für Männer.
00:05:17
Toni
Wie pinkele ich Hapesor?
00:05:20
Toni
Da bin ich gespannt, wie du das dann vorstellst.
00:05:22
Toni
Ja, das weiß ich auch noch nicht.
00:05:25
Toni
Okay, egal.
00:05:26
Toni
Wir driften schon wieder ab.
00:05:29
Toni
Ansonsten...
00:05:30
Toni
Um die Woche kurz zusammenzufassen, das mache ich jetzt mal ganz kurz, es waren wenig Aufträge, es war aber sehr viel Marketing und sehr viel Strategie und ja, mal zu überlegen, welche Wege wir gehen wollen.
Diversität am Arbeitsplatz
00:05:46
Toni
Insbesondere mit der Akademie und so weiter.
00:05:48
Toni
Und das glaube ich, tut schon ganz gut, sich da nochmal so ein bisschen Gedanken zu machen.
00:05:53
Toni
Aber was für ein Thema wollen wir denn heute aufgreifen?
00:06:00
Toni
Genau, die meisten haben es mitbekommen.
00:06:03
Toni
In den Medien und auf Social Media wurde es natürlich rauf und runter gespielt, auch wenn es nur ein Foto war.
00:06:10
Toni
Als Auslöser ein Foto des ersten Verhandlungstisches nach der Wahl.
00:06:19
Toni
Und da waren tatsächlich nur Männer drumherum gesessen, ältere Männer, würde ich so sagen.
00:06:26
Toni
Und das hat natürlich zu viel...
00:06:30
Toni
Frust auf der einen, auf der anderen Seite auch Spaß und Memes und so weiter geführt.
00:06:37
Toni
Und in dem Zusammenhang haben wir gedacht, naja, wir greifen das Thema mal auf in die Arbeitswelt, nämlich Diversität oder Nicht-Diversität.
00:06:47
Toni
Was ist tatsächlich gut?
00:06:49
Toni
Was ist zu viel des Guten?
00:06:51
Toni
Weil man muss dazu sagen, wir haben ja jetzt auch schon aus diesem, da sind natürlich ein Haufen PR-Berater dabei,
00:06:59
Toni
Da frage ich mich aber, was die für PR-Berater haben.
00:07:03
Toni
Ja gut, im ersten Schritt haben die wahrscheinlich gerade nach der Wahl einen Tag frei gehabt.
00:07:10
Toni
Ja, das Bild wirkt so.
00:07:12
Toni
Und die Politiker haben aber natürlich keine Zeit, weil es passiert sich in einer multipolaren Weltordnung natürlich sehr viel.
00:07:19
Toni
Und daher gibt es auch wenig Zeit, die man verschwenden darf.
00:07:24
Toni
Und in diesem Sinne, haben sie schon nachjustiert?
00:07:27
Toni
Weil nämlich jetzt zwischen den zwei Parteien, auf die es wohl hinauskommt, einer Koalition, so ist das wohl ein Tisch mit insgesamt jeweils neun Personen, also 18 Personen.
00:07:40
Toni
Achso, jeweils neun.
00:07:42
Toni
Ja, man hat nämlich erkannt, dass wohl ein paar Frauen mit dazu gehören.
00:07:49
Toni
Und das haben wir jetzt gemacht und in diesem Sinne...
00:07:52
Toni
Gut, bei der einen Partei liegt es in der Natur der Sache, dass eine Frau dabei ist, weil sie natürlich den Vorsitz hat, aber das ist eine andere Geschichte oder haben wird.
00:08:00
Toni
Und in diesem Sinne haben sie da schon nachjustiert.
00:08:04
Toni
Die Frage ist natürlich, ob das jetzt das Ergebnis besser macht, wenn statt am Anfang...
00:08:09
Toni
einer kleinen Runde von sechs Personen oder so, am Ende 18 Personen ihren Senf dazugeben.
00:08:15
Toni
Man wird sehen, aber was ist die Frage, die wir uns stellen?
00:08:20
Toni
Wie wichtig ist das Thema Diversität und wie wichtig sind Quoten?
00:08:24
Toni
Sind sie überhaupt wichtig und wann oder wie finden sie Anwendungen in diesem Sinne?
00:08:30
Toni
Und darüber möchte ich heute mit meinem Interviewgast Karin Sebulger sprechen.
00:08:34
Toni
Ja.
Bedeutung vielfältiger Perspektiven
00:08:36
Toni
investigative HR-Feministin.
00:08:43
Toni
Nein, Mann.
00:08:43
Toni
Wir diskutieren das natürlich auch unter uns sehr häufig, weil Karin natürlich da ihren Standpunkt hat.
00:08:49
Toni
Ich habe meinen Standpunkt und es sind nicht die gleichen.
00:08:53
Toni
Nee, und das ist, glaube ich, auch okay.
00:08:55
Toni
Aber man darf halt auch nicht vergessen, wenn man zu dem Thema jetzt insbesondere geht,
00:09:01
Toni
Frauenquote einen Standpunkt hat oder auch was das Thema Diversität angeht.
00:09:06
Toni
Also wenn ich sage, ich bin ein Mensch, der einen Migrationshintergrund hat zum Beispiel oder der eine andere Sexualität hat, dann finde ich es und auch jetzt bei dem Thema Frauen, wenn ich jetzt irgendeiner Minderheit, die in irgendeinem Sinne, in irgendeinem Bereich diskriminiert ist, wenn ich die habe, finde ich es sehr, sehr wichtig, dass
00:09:30
Toni
dass die Meinung, die die Menschen dazu haben, die es wirklich betrifft, also wenn ich jetzt sage, als Frau, die Frauenquote,
00:09:37
Toni
dann habe ich eine ganz, ganz andere Perspektive, als ein Mann jemals darauf haben können wird, weil er diese Situationen gar nie erlebt haben kann.
00:09:48
Toni
Ich kann natürlich empathisch sein als Mensch und sagen, ja okay, ich sehe das und für mich ist es nicht relevant und ich sehe da kein Geschlecht oder ich sehe da nicht den Faktor.
00:09:58
Toni
Aber es ist, glaube ich, schon ganz, ganz wichtig, dass die Perspektiven, die die Menschen haben, die sie betreffen,
00:10:04
Toni
vielleicht auch mal mehr gehört werden müssten bei sowas.
00:10:08
Toni
Das ist bei allen Diskussionen so.
00:10:13
Toni
Bevor wir in das sachliche Aufarbeiten kommen, zuerst mal, welches Kurieren, Ereignisse oder Situationen kennst du oder wurden dir berichtet, die in dem Zusammenhang passieren im Arbeitsalltag?
00:10:25
Toni
Also ich will jetzt nicht nur auf diesem Thema Frauen rumreiten, aber den Klassiker kennen ja viele, also auch oft, wenn Meetings sind und es kommen zum Beispiel Kunden oder Lieferanten und so weiter.
00:10:36
Toni
Und es geht so ein bisschen um die Situation, wer macht den Kaffee, dann ist es immer, oder wer bedient die Leute, dann ist es irgendwie, oder wer bereitet dieses Meeting vor den Raum und stellt alles hin.
00:10:46
Toni
Irgendwie gefühlt landet diese Rolle auch sehr, sehr oft bei Frauen.
00:10:49
Toni
Wie ist es bei uns hier?
00:10:51
Toni
Bei uns ist es natürlich nicht so.
00:10:53
Toni
Wer denn Kaffee hat?
00:10:55
Toni
Den Kaffee macht unser Chefbarista.
00:10:58
Toni
Wer bereitet die Räume meistens vor?
00:11:00
Toni
Das macht unser Chefaufbauer.
00:11:03
Toni
Also ihr seht, hier werde ich diskriminiert.
00:11:06
Toni
Ich glaube nicht.
00:11:08
Toni
Aber es ist schon ganz oft so, und ich glaube, egal mit welcher Frau du dich im Arbeitskontext unterhältst,
00:11:15
Toni
alle haben Diskriminierungen erlebt, manche wirklich massive Diskriminierungen und manche auch, ich nenne das jetzt mal Mikrodiskriminierungen, alles mit so kleinen Dingen und das müssen wir uns auch ein bisschen bewusst machen.
00:11:31
Toni
Also auch ein Beispiel, wenn du zum Beispiel als Frau eine Aufsichtsratsposition inne hast, dann ist es so, wenn du schwanger wirst, gehst du immer ja in den Mutterschutz, also diese
00:11:44
Toni
ich glaube, acht Wochen oder sechs Wochen davor, acht Wochen danach, also insgesamt 14 Wochen.
00:11:50
Toni
Mathe kann ich jetzt.
00:11:52
Toni
Das ist Mutterschutz und es ist aber nicht so, dass Frauen in dieser Zeit die Position pausieren können, sondern sie müssen den Aufsichtsrat verlassen.
00:12:02
Toni
Und das sind auch so Dinge, wo du denkst, aus welchem Grund.
00:12:05
Toni
Also
Persönliche Erfahrungen mit Diskriminierung
00:12:06
Toni
das ergibt gar keinen Sinn, dass man dann sagt, jetzt musst du gehen, weil du ein Kind bekommen hast zum Beispiel.
00:12:12
Toni
Und
00:12:14
Toni
Wenn wir jetzt auf ein anderes Thema gehen, ich hatte einen, jemanden, der mit mir studiert hat, ich kann jetzt überhaupt gar nicht mehr sagen, was er für eine Ursprungsnationalität hat oder seine Eltern, es war auf jeden Fall etwas Arabisches oder in die Richtung, ich kann es nicht genau sagen, auf jeden Fall war der im Studium super gut.
00:12:35
Toni
Er war super sympathisch und hatte Ahnung von dem, was er da spricht und ich hatte auch immer das Gefühl, du kennst ja vielleicht auch, du studierst mit jemandem und ich habe damals jetzt BWL studiert und den habe ich eigentlich wahrgenommen, dass er in so einem bestimmten Finance-Controlling-Thema hatte, der wusste halt unfassbar viel, wo ich mir gerade gedacht habe, woher weißt du das alles?
00:12:57
Toni
Also er wusste mehr als du?
00:12:58
Toni
Er wusste definitiv mehr als ich.
00:13:01
Toni
Und er hat mir aber dann berichtet in der Bewerbungsphase, dass er nur Absagen bekommen hat.
00:13:07
Toni
Er hat auch immer wieder nebenbei gearbeitet.
00:13:09
Toni
Also er hatte eigentlich einen super Lebenslauf, aber er hat immer, immer Absagen bekommen.
00:13:14
Toni
Er hat dann zu mir gesagt, meinst du, ich soll es einfach mal probieren und oben bei meinem Namen Thomas Müller hinschreiben.
00:13:22
Toni
Ich weiß nicht, ob er es gemacht hat.
00:13:23
Toni
Und dann hat er auf einmal einen Job beim FC Bayern bekommen.
00:13:26
Toni
Ja, genau.
00:13:28
Toni
Spielt jetzt dann... Spielt er noch?
00:13:30
Toni
Er spielt noch.
00:13:31
Toni
Ich als Bayern-Fan müsste das ja eigentlich... Seit Giovanna Elber, seitdem das Trikot von Giovanna Elber nicht mehr passt.
00:13:38
Toni
Nee, auf jeden Fall fand ich das super bezeichnend.
00:13:40
Toni
Und das ist auch das, was Studien zeigen, dass Name, Geschlecht, auch Alter...
00:13:46
Toni
eine ganz, ganz große Rolle im Bewerbungsprozess spielen und dass da viel, viel Diskriminierung passiert.
00:13:53
Toni
Auch sehr unterbewusst bei den Menschen.
00:13:55
Toni
Und ich meine, ich habe auch lange im Recruiting gearbeitet und kann tausend Geschichten erzählen, wo ich diese Diskriminierung, ob es Frauen, ob es Religion, ob es Sexualität oder sonst irgendwas... Da könntest du fast jede Woche eine Geschichte erzählen, wo Führungskräfte in gewisser Hinsicht...
00:14:15
Toni
aber zum Schutz derer Personen ganz oft unterbewusst, ganz oft Stereotypen, die sie gar nicht wahrnehmen.
00:14:27
Toni
Ja, ja, verstehe ich.
00:14:28
Toni
Also ich weise immer die Menschen darauf hin und sage dann, Vorsicht, das ist jetzt irgendwie schwierig, das ist kein Argument, das verstehe ich nicht und so.
00:14:37
Toni
Aber im Grunde genommen muss man an der Stelle schon auch sagen,
00:14:40
Toni
wenn jemand in einer Position ist, in einer Führungsposition ist, bin gleich fertig, weißt du, wirst du die nächste Frage stellen, wenn jemand in einer Führungsposition ist, dann kannst du noch so sehr denjenigen überzeugen, stell doch den einen mit dem und dem Migrationshintergrund, wenn der nicht will, dann will der nicht, also egal, was die Gründe sind.
00:15:00
Toni
Genau, also ich würde gerne mal kurz aufrollen, alles, was du gesagt hast,
00:15:05
Toni
Und tatsächlich, wir fangen mal an bei dem allerersten Punkt, wo du gesagt hast, man sollte, was ja auch vollkommen berechtigt ist, man sollte denen, die es betrifft, eine Stimme geben.
00:15:17
Toni
Weil ich glaube tatsächlich, dass das Thema, ich sage jetzt mal Diskriminierung generell, einen anderen Charakter hat.
00:15:27
Toni
und andere Aspekte.
00:15:30
Toni
Weil wenn immer, wie so die Oberanwälte, Menschen für andere sprechen, ist das in die eine oder andere Richtung scheiße.
00:15:38
Toni
Also schwarz und weiß
Quoten in Führungspositionen
00:15:40
Toni
tatsächlich.
00:15:40
Toni
Weil die einen, die für alles kämpfen, obwohl es sie eigentlich nicht betrifft, weil sie ja so tolle Menschen sind.
00:15:46
Toni
Und die anderen, die dagegen kämpfen, weil sie halt es einfach nicht verstehen.
00:15:51
Toni
Sondern einfach mehr Mitsprache oder mehr die Leute zu Wort kommen lassen, die es tatsächlich betrifft.
00:15:57
Toni
weil die Wahrheit ist immer irgendwo dazwischen.
00:15:59
Toni
Absolut.
00:15:59
Toni
Punkt Nummer eins, wer natürlich da mal eine sehr humoristische Aufarbeitung des Ganzen sehen will, und da gibt es jetzt keinen besonderen Spruch, also den gibt es bestimmt, aber sollte sich mal die, ich glaube, ist es die dritte Staffel von Stromberg anschauen.
00:16:17
Toni
Und zwar ist er natürlich der König der Fettnäpfchen, beziehungsweise des Königs,
00:16:23
Toni
How to not lead
00:16:28
Toni
Thematik in diesem Fall, weil er natürlich das dann versucht, weil er merkt, es ist wichtig, weil das Unternehmen es vorgibt, es ist wichtig, das eben zu tun und das macht er auf eine Art und Weise und es sind tatsächlich mehrere, da gibt es mehrere Aspekte, mehrere Folgen zu verschiedenen Sachverhalten.
00:16:45
Toni
Schaut euch das an, es ist sensationell.
00:16:48
Toni
Googelt es auch einfach oder schaut es euch irgendwo auf YouTube oder so an, die einzelnen Ausschnitte, ihr müsst ja nicht alles angucken, aber da ist es tatsächlich lustig, das ist nur ein Nebenbei.
00:16:56
Toni
Genau.
00:16:57
Toni
Und dann hast du angesprochen, dass es natürlich auch, ich würde jetzt mal sagen, strukturell, regelbasiert Themen gibt, die Frauen insbesondere hier benachteiligen, was mir natürlich, es liegt immer in der Führungskraft selber, diese Benachteiligung aufzulösen oder im Unternehmen, das kann man tun.
00:17:19
Toni
Man kann ja auch sagen im Aufsichtsrat, wir machen es anders.
00:17:23
Toni
Man kann sagen im Team,
00:17:25
Toni
passiert etwas.
00:17:26
Toni
Ich weiß nicht, ob es da nicht Gesetze und Regeln gibt.
00:17:29
Toni
Naja, aber man kann das, also das kann man ja auch im Aufsichtsrat regeln und das dann... Ja, keine Ahnung, ich kenne mich nicht so aus, ich habe das nur, jetzt habe ich mal mitbekommen, in diesem Fall, dass das so war und dann gab es auch... Es ist ja nicht so, dass einer ins Gefängnis kommt, nur weil er das nett macht, sondern man kann halt auch da ein bisschen...
00:17:43
Toni
Ich habe nur mitbekommen, dass es da auch Petitionen gab und Frauen sich natürlich dafür eingesetzt haben, die in den Positionen waren, die sich das ja auch zum Teil hart erkämpft haben und festgestellt haben, was soll das jetzt?
00:17:54
Toni
Und dann haben wir am Ende noch das Thema Bewerbungen und so weiter.
00:17:58
Toni
Ein gewisser Bias, der natürlich in uns steckt.
00:18:01
Toni
Also natürlich, weil wir sozial gepflegt sind und in der Schule und in der Gesellschaft gepflegt sind.
00:18:10
Toni
Deswegen einfach da der Hintergrund.
00:18:15
Toni
Jetzt, wenn wir da mal weiterdenken, in dem ganzen Thema, ist die Frage, ja, Quote, ja oder nein, ist eine Quote sinnvoll?
00:18:26
Toni
Mhm.
00:18:27
Toni
Und was bewirkt sie?
00:18:28
Toni
Auch hier vorneweg, glaube ich, ist es nicht schwarz-weiß zu sehen.
00:18:31
Toni
Absolut.
00:18:34
Toni
Soll ich meine Meinung sagen?
00:18:35
Toni
Genau, sag mal.
00:18:36
Toni
Ich war lange der Meinung, dass ich eine Frauenquote in Unternehmen, in Führungspositionen für schwachsinnig erachte.
00:18:48
Toni
Eben aus dem Argument, das viele auch heute noch bringen, ich kann es ja gleich nennen,
00:18:52
Toni
dass der oder die Beste die Position bekommen sollte.
00:18:59
Toni
Habe aber festgestellt, dass es insbesondere in größeren Unternehmen und in Konzernen, oder auch in kleineren wahrscheinlich, es gibt immer Netzwerke, es gibt immer Allianzen und insbesondere in großen Unternehmen ist es ja so, dass Führungspositionen oft nur zwei bis drei Jahre besetzt werden und dann rutscht jemand in den nächsten Ding.
00:19:24
Toni
Und in diesen Allianzen, die diese Führungskräfte haben, die haben in ihrem Netzwerk schon die nächsten 2, 3, 4, 5 Männer, die sie gut kennen, die mit ihnen irgendwas gemacht haben, die sie nachziehen.
00:19:36
Toni
Und man hat mittlerweile auch festgestellt, dass Frauen da nicht so gut beruflich vernetzt sind, dass sie da irgendwie auch nicht so reingekommen sind, dass das vielleicht auch gar nicht so ihr Ding war oder dass es zu sagen, ich vernetze mich mit dir, weil du könntest mir was nutzen und Männer da einfach anders...
00:19:53
Toni
vernetzt sind.
00:19:54
Toni
Dadurch es dazu kommt, dass oftmals bei gewissen Positionen Frauen nicht berücksichtigt werden.
00:20:02
Toni
Klar, auch mit dem gewissen Bias.
00:20:03
Toni
Du bist in einem gewissen Alter und du hast vielleicht geheiratet und dann könntest du ein Kind bekommen.
00:20:07
Toni
Ich betrachte dich gar nicht erst für die Position.
00:20:10
Toni
Spielt das sicherlich auch eine Rolle, weil wenn wir die nächsten Karrierestufen machen, dann ist es ja oft so, dass wir da in einem Alter sind, wo viele auch Familie gründen.
00:20:18
Toni
Also dieser Punkt überschneidet sich halt sehr.
00:20:20
Toni
Ja, ja.
00:20:22
Toni
Deswegen bin ich mittlerweile der Meinung, ja, wir brauchen die Quoten, um einfach diesen Bias, diesen Blickwinkel, dieses Ja.
Veränderungen in der Führungskultur
00:20:32
Toni
Erklär kurz Bias, weil vielleicht können das die Hörer nicht.
00:20:36
Toni
Ja, es ist im Grunde genommen eine Prägung, ein Schubladendenken, Stereotypen, die wir innehaben, in denen wir wahrscheinlich in den allermeisten Fällen unterbewerten,
00:20:49
Toni
unterbewusst oder unbewusst diskriminieren.
00:20:53
Toni
Es ist im Endeffekt die Verschiebung der Grundhaltung.
00:20:56
Toni
Man hat keine Neutralität, sondern keine Objektivität zu 100%, sondern eher ein subjektives Sammlung.
00:21:02
Toni
Deswegen bin ich mittlerweile der Meinung, dass wir die Quoten einfach brauchen, um diese Chance und Gleichheit reinzubekommen, um den Menschen zu zeigen, hey, du musstest deinen Blickwinkel mehr öffnen, um ihnen auch zu zeigen, hey, du denkst hier vielleicht auch unbewusst in Stereotypen, öffne doch bitte mal deinen Blick.
00:21:21
Toni
Ja.
00:21:23
Toni
Soll ich schon weitermachen?
00:21:25
Toni
Nee, ich würde es kurz aufgreifen.
00:21:27
Toni
Okay, weil ich könnte da natürlich auch noch was dazu sagen, weil ich habe mich ja vorgehalten.
00:21:31
Toni
Ach so, nee, dann sag noch was dazu.
00:21:33
Toni
Also Studien haben tatsächlich auch gezeigt, dass mit der Einführung der Frauenquote der Frauenanteil natürlich logischerweise gestiegen ist und wir mehr Diversität reinbekommen haben.
00:21:47
Toni
Das liegt natürlich in der Natur der Sache, wenn ich jemandem sage, du kriegst eine Strafe dafür, wenn du es nicht machst.
00:21:51
Toni
Ja, ja, natürlich.
00:21:53
Toni
Ich kann aber natürlich auch nicht beurteilen, so tief bin ich nicht drin, wie hoch diese Strafe ist, weil es gibt ja auch eine Strafe für Unternehmen, wenn sie eine Quote, da geht es ja um dieses Thema Integration, Menschen mit Behinderung, Inklusion, genau.
00:22:10
Toni
Also es geht ja darum, dass Unternehmen eine gewisse Anzahl an Personen mit Behinderung haben müssen, ansonsten müssen sie eine Strafe bezahlen.
00:22:20
Toni
Diese Strafe wiederum
00:22:23
Toni
ist irrelevant, also du kannst die einfach bezahlen, weil das ist wirklich nicht so dramatisch, wenn du diese Quote nicht einhalten kannst.
00:22:30
Toni
Und ja, deswegen weiß ich nicht, ob diese Strafe auf die Nicht-Einhalten der Frauenquote überhaupt relevant ist, dafür das zu tun, das kann ich nicht sagen.
00:22:42
Toni
Aber natürlich beweisen die Studien, dass sich diese Quote erhöht.
00:22:47
Toni
Was man natürlich in dem Fall noch betrachten müsste, wozu es Studien geben müsste, ist, wie hat sich dann das Verhalten in Vorständen verändert?
00:22:56
Toni
Also tut diese Diversität den Unternehmen gut oder nicht?
00:22:59
Toni
Also das müsste man ja im zweiten Schritt betrachten.
00:23:03
Toni
Also ich roll es mal kurz auf.
00:23:06
Toni
Du hast gesagt, und jetzt die provokante Frage, in Konzernen ist das richtig?
00:23:12
Toni
In Konzernen ist was richtig?
00:23:13
Toni
Eine Quote einzuführen und in anderen Unternehmen nicht.
00:23:17
Toni
Nein, nein, das meine ich nicht.
00:23:18
Toni
Naja, ich frage ja provokant.
00:23:21
Toni
Also grundsätzlich sollten alle Quoten einführen, aber es geht mir eigentlich weniger um eine Frauenquote, sondern vielleicht auch eher um eine Diversitätsquote.
00:23:32
Toni
Das ist kompliziert, ne?
00:23:34
Toni
Ja, das ist natürlich schwer zu messen.
00:23:36
Toni
Also du musst jetzt sagen, okay, du brauchst jemanden, der einen asiatischen Hintergrund hat, du brauchst jemanden, der vielleicht auf einen zweiten Bildungsweg irgendwo hingekommen ist, jemanden, der vielleicht nicht in Deutschland geboren ist, natürlich der eine andere Religion hat, der eine andere Sexualität hat.
00:23:50
Toni
Also grundsätzlich tut diese Diversität
00:23:55
Toni
den Unternehmen gut.
00:23:58
Toni
Ja, ich will nur dazu sagen, das ist halt super schwierig, weil jetzt wenn man rein statistisch sich anschaut, wie viele Menschen gibt es in dem, in dem, in dem, in dem, in dem Sektor, ist es unrealistisch, dass das auf einmal von Branche zu Branche ja auch Anwendung finden kann oder nicht Anwendung finden kann.
00:24:14
Toni
Deswegen
00:24:16
Toni
Also ehrlich gesagt, super schwierig.
00:24:18
Toni
Die Frage ist, wie man sich nicht anders dem nährt, dass es wirklich der Logik und der sinnvollen Ergänzung dient.
00:24:27
Toni
Weil jetzt aus meiner Erfahrung heraus, wir haben damals ein Team gehabt, hier in Nürnberg, habe ich ja schon mal gesagt, mit 40 Personen, die im Schnitt 40 waren und
00:24:41
Toni
wir haben nur Männer, bis auf eine Frau, die war in der Assistenz.
00:24:44
Toni
Also, was du auch vorhin gesagt hast, als ich das übernommen habe.
00:24:48
Toni
Und wir hatten keine 40-Jährigen, das heißt, wir hatten nur Alt und Jung, also wenn man das so sagen kann.
00:24:53
Toni
Und das war natürlich eine Herausforderung, da eine gewisse Diversität reinzubringen.
00:24:57
Toni
Und das haben wir Schritt für Schritt gemacht, aber nicht, weil ich eine Quote hatte, sondern weil ich weiß und ich überzeugt bin, als Fußballer, als Mannschaftssportler, dass ein Team
00:25:09
Toni
Nur funktioniert ein richtig gutes Hochleistungsteam.
00:25:12
Toni
Nur funktioniert, wenn ich Menschen mit unterschiedlichen Stärken und Schwächen einsetze.
00:25:18
Toni
Und es hat erstmal nichts mit weiblich oder männlich zu tun.
00:25:21
Toni
Aber es ist schon so, dass dadurch, dass wir auch Frauen dann mehr und mehr und mehr auch eingestellt haben und nicht mehr, weil meine Vorgänger alles liebe Kerle gewesen sind.
00:25:30
Toni
aber die haben halt anders eingestellt.
00:25:31
Toni
Die haben gesagt, oh ja, der ist fachlich super.
00:25:34
Toni
In der Natur des Mannes liegt ja lauter zu sein, sich besser verkaufen zu können.
00:25:40
Toni
Und die, die sich besser verkauft haben, wurden dann eingestellt.
00:25:42
Toni
Das waren halt dann immer die Männer.
00:25:43
Toni
Ich meine, so viele Frauen haben sich wahrscheinlich auch nicht beworben, aber so war das, was
Transformation zu innovativer Unternehmenskultur
00:25:47
Toni
dann auch kam.
00:25:47
Toni
Ja, man muss dazu sagen natürlich, das ist vielleicht wichtig zu ergänzen, es ist ein technischer Bereich, das waren alles Techniker und Ingenieure in deinem Bereich.
00:25:55
Toni
Und das ist ja sowieso ein Bereich, in dem viel, viel weniger Frauen...
00:26:01
Toni
sich qualifizieren überhaupt.
00:26:02
Toni
Also grundsätzlich kommen ja, wenn du 10 Bewerbungen bekommst, ist vielleicht mal eine Frau dabei.
00:26:08
Toni
Wahrscheinlich bei 20 Bewerbungen ist eine Frau dabei.
00:26:11
Toni
Das ist ja das, was ich vorhin gesagt habe, mit statistisch ist das überhaupt möglich.
00:26:14
Toni
Ja, absolut.
00:26:15
Toni
Und ich finde einfach, aus den Möglichkeiten, die man hat,
00:26:19
Toni
sollte man genau das rauskommen und jemanden dann einstellen, nicht weil er der Hundertste ist, der genau das macht, was die anderen machen, sondern dass der oder diejenige etwas mitbringt, was die anderen nicht haben.
00:26:31
Toni
Und das habe ich damals versucht.
00:26:32
Toni
Und automatisch war es dann ein Team, das mehr und mehr gemischt wurde, nicht nur aufgrund des Geschlechts, sondern tatsächlich aufgrund der Fähigkeiten und aufgrund der Perspektiven, aufgrund des Alters automatisch, weil es dann mehr und mehr Durchmischung war.
00:26:46
Toni
Und
00:26:47
Toni
Ja, also voilà, ein paar Jahre später, es ist ein brutal starkes Team gewesen.
00:26:51
Toni
Ja.
00:26:51
Toni
Und auch bis heute noch.
00:26:52
Toni
Und das ist natürlich irgendwo die Kunst in dem Zusammenhang.
00:26:55
Toni
Genau.
00:26:56
Toni
Darum geht es.
00:26:56
Toni
Ja, aber wie reicht... Und jetzt frage ich dich, erreicht man sowas mit Quoten?
00:27:02
Toni
Ich glaube nicht.
00:27:03
Toni
Ich glaube schon.
00:27:05
Toni
Ich glaube, dass wir es brauchen.
00:27:06
Toni
Es gibt einige Studien, die...
00:27:08
Toni
auch dazu und ich will da jetzt gar nicht so tief drauf eingehen, weil Frauenquote ist mir eigentlich in der Stelle ein bisschen auch zu plump, also immer nur darüber zu diskutieren, aber tatsächlich zeigen einige Studien schon, dass es Wirkung hat und dass es eben Sichtbarkeit auch für das Thema bringt und dass es aber noch Jahre dauert, bis sich tatsächlich etwas ändert.
00:27:30
Toni
Man kann auch in andere Länder gucken, wie dort diese Verteilungen sind, denen gelingt es besser als in Deutschland und
00:27:38
Toni
Ich bin persönlich überhaupt kein Fan von Quoten und von Zwang und irgendwelchen Sanktionen, wenn du was nicht tust.
00:27:45
Toni
Das entspricht nicht meiner Kultur.
00:27:48
Toni
Aber wir müssen an der Stelle schon feststellen,
00:27:51
Toni
dass wir auch, und ich will jetzt weg von diesem Frauenthema, weil das ist eins davon.
00:27:56
Toni
Das andere Thema ist auch, und wir haben das auch letzte Woche im Pain Lab, wäre es ein Thema gewesen, ich finde es schade, dass es nicht genommen wurde, ging es darum, wie viel Qualifikation brauche ich, um führen zu können.
00:28:09
Toni
Und das ist für mich eigentlich der entscheidende Punkt.
00:28:13
Toni
Unsere Führungskräfte sind zu alt.
00:28:16
Toni
Das sieht man auch an unseren PolitikerInnen.
00:28:19
Toni
Und zu unfähig.
00:28:20
Toni
Also so ehrlich muss man ja sein.
00:28:21
Toni
Führung wandelt sich.
00:28:22
Toni
Deswegen, du fragst mich, was ist mein Ergebnis?
00:28:24
Toni
Mein Thema ist, Führung muss sich radikal verändern.
00:28:28
Toni
Wir müssen aufhören zu sagen, ich mache diesen Job seit 15 Jahren und deswegen kann ich das Unternehmen führen, deswegen kann ich Führungskraft sein.
00:28:38
Toni
Es geht darum...
00:28:39
Toni
auch dort eine alterstechnische Diversität hineinzubekommen, weil sich dann die Themen automatisch ändern.
00:28:46
Toni
Leute, die jetzt jünger sind, ich sage mal, im Anfang 20, Mitte 20, für die ist das Thema Diversität etwas, was gar nicht so stark präsent ist.
00:28:57
Toni
Für die sind
00:28:58
Toni
Frauen, Männer, Geschlecht.
00:29:00
Toni
Das ist einfach normal.
00:29:00
Toni
Das ist für die normal.
00:29:02
Toni
Und deswegen brauchen wir die auch einfach in diesem Führungskreis, weil die würden das automatisch mit verändern.
00:29:08
Toni
Es ist kein Thema.
00:29:09
Toni
Das ist einfach der Unterschied, glaube ich.
00:29:11
Toni
Und ich würde mal einen anderen Ansatz nehmen.
00:29:15
Toni
Du hast vollkommen recht, die Führung muss sich verändern und die Führung ist alt und unfähig.
00:29:21
Toni
Also da bin ich vollkommen und das meine ich tatsächlich nicht schwarz-weiß, sondern lass es 90% sein.
00:29:28
Toni
Und sorry an alle Unternehmen da draußen, ihr seid wahrscheinlich alle davon betroffen, dass ihr im Wesentlichen Führungskräfte habt, die nicht in der Lage sind, die sogenannten Future Skills zu vermitteln.
00:29:43
Toni
die Fähigkeiten, die wir brauchen in der Zukunft und die Zukunft des heute schon anzuwenden.
00:29:48
Toni
Was hältst du davon?
00:29:49
Toni
Anderer Ansatz.
00:29:50
Toni
Ein Unternehmen ist verpflichtet, seinen Mitarbeitern 20% der Zeit zuzulassen, also rechtlich, um sich fortzubilden.
00:30:02
Toni
Führungskräfte in Führungssachen oder auch angehende Führungssachen, andere in dem Ganzen.
00:30:08
Toni
Und das wird dafür sorgen, dass die Menschen anfangen, aus diesem Silo, aus dieser Schublade herauszudenken.
00:30:17
Toni
Und dann automatisch ihre Welt zu öffnen.
00:30:19
Toni
Weil das Problem ist, Führungskräfte sind noch nicht so, wie sie sind, weil sie schlechte Menschen sind oder keine Ahnung, oder weil sie sich vorgenommen haben, schlechte Führungskräfte zu werden.
00:30:29
Toni
Sondern die Industrialisierung formt das ja aus uns.
00:30:33
Toni
Die Industrialisierung geht her und sagt, wie werde ich immer effizienter und effizienter.
00:30:37
Toni
Also beschäftige ich mich jeden Tag nur damit, wie etwas effizienter wird.
00:30:41
Toni
Aber nicht mit, wie innoviere ich das, wie verbessere ich das.
00:30:46
Toni
Und da müssen wir raus, weil jetzt haben wir nämlich genau diese Veränderung.
00:30:49
Toni
Und auf einmal schreien alle in Deutschland auf, oh, uns muss geholfen werden, wir haben keine Zukunftsfähigkeit mehr, wir gehen alle hops und so weiter.
00:30:56
Toni
Genau das ist der Grund.
00:30:58
Toni
Weil es wurde industrialisiert, aber nicht mehr innoviert.
00:31:02
Toni
Also verändert.
00:31:03
Toni
In einer digitalen Welt, in einer mehr und mehr digitalisierten Welt, muss man lernen, Digitalität zu leben im Unternehmen.
00:31:12
Toni
Nicht Industrie.
00:31:13
Toni
Also wenn ihr in der
00:31:15
Toni
Sportartikel, Industrie, tätig seid, überlegt euch, wie schaut Sportartikel Digitalität aus?
00:31:21
Toni
Also wie schaut ein vernetztes, dezentrales Konstrukt aus?
00:31:26
Toni
Und nicht mehr das, wir fertigen ganz günstig in Asien und verkaufen es, weil wir ganz viel Marketing, Werbung und bunte Farben machen.
00:31:33
Toni
Es ist ganz teuer in die Welt.
00:31:34
Toni
Also das ist der Unterschied im Zusammenhang.
00:31:38
Toni
Und das würde auch verändern, wie Führung dort gegeben wird.
00:31:41
Toni
Genauso in jeder anderen Industrie auch.
00:31:43
Toni
Sei es, wenn es um Aufzüge geht, sei es, wenn es um im Baugewerbe, in der Bauindustrie geht.
00:31:49
Toni
Also das sind alles genau diese Themen.
00:31:52
Toni
Finde ich einen guten Ansatz.
00:31:54
Toni
Auch da bist du natürlich wieder bei einer Quote, bei einem eher Zwang.
00:31:58
Toni
Es ist eine andere Quote.
00:31:59
Toni
Es ist ein anderer Zwang.
00:32:01
Toni
Wenn wir jemanden haben, der das hört, den das interessiert.
00:32:04
Toni
Also für mich gibt es für Unternehmen, weil wir ja auch irgendwie von in der Politik kommt ja immer, ja, Rezession und dies, das und wir sind so arm dran.
00:32:13
Toni
Meiner Meinung nach sind wir so arm dran, weil wir einfach uns darauf ausgeruht haben.
00:32:19
Toni
Wir haben uns darauf ausgeruht, dass wir ein reiches Land sind, dass es funktioniert und dass wir tolle Unternehmen haben.
00:32:26
Toni
Haben wir.
00:32:27
Toni
Aber diese Unternehmen haben sich auch darauf ausgeruht, dass sie tolle Unternehmen sind und haben vergessen, oh, wir müssen uns ja immer weiterentwickeln.
00:32:35
Toni
Oh, wir müssen ja innovativ sein.
00:32:36
Toni
Wir brauchen neue Geschäftsmodelle.
00:32:38
Toni
Wir müssen gucken, was kommt denn da am Markt?
00:32:40
Toni
Was muss ich denn da bieten?
00:32:42
Toni
Und ich höre ja auch unterschiedliche Podcasts.
00:32:45
Toni
Da geht es auch jetzt mittlerweile darum, dass immer mehr Startups auch an den Start gehen.
00:32:52
Toni
Und jetzt habe ich gestern eine Umfrage bekommen von dem Startup-Verband.
00:32:55
Toni
Die habe ich ausgeführt.
00:32:56
Toni
Da geht es darum...
00:32:57
Toni
Was diese Zusammenarbeit zwischen etablierten Unternehmen und Startups, wie man einschätzt als Startup, wir sind ja auch ein Startup, wo liegt es da?
00:33:07
Toni
Was sind da die Probleme?
00:33:09
Toni
Warum wollen Startups zum Beispiel oft nicht mit etablierten Unternehmen zusammenarbeiten?
00:33:13
Toni
Ja, das große Problem ist die Trägheit.
00:33:16
Toni
Du wirst so langsam, also wir merken das ja schon alleine, wenn wir mit anderen Unternehmen oder mit Partnern, Kooperationspartnern zusammenarbeiten, wir sind einfach zu zweit, bei uns geht alles zack, zack, zack, da ist dann, ja, das machen wir und dann ist es nächste Woche gemacht, arbeiten wir mit anderen zusammen,
00:33:32
Toni
dauert das so oft Wochen und Monate, bis da halt das passiert, was wir halt innerhalb von einer Woche entscheiden und umsetzen.
00:33:39
Toni
Und ich glaube, das ist das große, große Problem heutzutage auch, dass wir müssen einfach mehr Gas geben und wir müssen innovativer sein und wir müssen mutiger sein.
00:33:49
Toni
Ich glaube, das große Thema ist
00:33:51
Toni
In Deutschland Mut, weniger Sicherheit, mehr Mut.
00:33:55
Toni
Wir müssen riskieren.
00:33:56
Toni
Wir müssen sowohl riskieren zu sagen, lass uns mit der KI was ausprobieren, lass uns unseren Datenschutz runterschrauben, lass uns einfach mal Unternehmen mehr unterstützen, Startups mehr unterstützen,
00:34:08
Toni
als Staat nicht zu sagen, ich ballere wieder die Millionen und die etablierten Unternehmen, die sich jahrelang nicht mit Innovation beschäftigt haben.
00:34:15
Toni
Ja, lass uns doch mal die Millionen in die Startups reinhauen.
00:34:18
Toni
Und jetzt sind wir genau bei dem Punkt.
00:34:19
Toni
Und dann kriegst du lauter Ökosysteme, die dieses alte Denken, und da brauchst du auch keine Quoten mehr.
00:34:25
Toni
Ja, genau.
00:34:27
Toni
Zurück zu der Diversitätsthematik, weil dann bist du gezwungen,
00:34:32
Toni
Hochleistungsteams an den Start zu bringen.
00:34:34
Toni
Und diese Hochleistungsteams, ich merke es ja jetzt in dem Unternehmen, für das ich, für eins der Unternehmen, für das ich jetzt arbeite, wo ich Projektgeschäft mache, da ist tatsächlich, wir hatten es in den Interviews auch am Montag, die Quote,
00:34:50
Toni
50-50, aber nicht, weil sie das erzwingen wollen oder weil sie das als Kennzahlung haben, sondern das ist organisch so gewachsen und so funktioniert das hervorragend.
00:35:06
Toni
Ich meine, das fängt ja schon an bei der Geschäftsführung.
00:35:09
Toni
Das Beispiel wollte ich gerade bringen, das ist ja auch in den Unternehmen, wo du jetzt unterstützt bist, das sind super junge Unternehmen, das würden sich viele überhaupt nicht trauen zu sagen, wir haben ein Unternehmen, weiß ich nicht, der Altersdurchschnitt liegt wahrscheinlich unter 30 in dem Unternehmen und die haben da teilweise mit Anfang 20 Positionen inne, wo du dir denkst, boah, da musste ich erst 40 werden.
00:35:31
Toni
Nein, nein, Position ist falsch, Verantwortung.
00:35:33
Toni
Verantwortung, ja, ja, Verantwortung, nein, nicht damit.
00:35:36
Toni
Titel und Positionen spielt nicht so die große Rolle, aber das funktioniert wunderbar, weil eine gewisse Dynamik da ist.
00:35:45
Toni
Die kriegen Verantwortung, die gehen auf.
00:35:47
Toni
Was die natürlich brauchen, ist jetzt Leute, die Erfahrung haben, um ihnen zu helfen, um sie zu mentoren, um sie zu coachen.
00:35:56
Toni
Aber das ist ja kein Problem.
00:35:57
Toni
Ihr habt ja in euren Unternehmen alle erfahrene, gute Führungskräfte, die die jungen Mentoren können.
00:36:06
Toni
Ihr könntet die einfach mal ranlassen und sagen, komm, wir probieren das jetzt aus.
00:36:09
Toni
Die Karin meint jetzt euch alle da draußen.
00:36:12
Toni
Ja, ich meine jetzt zum Beispiel ist ein Unternehmen, die haben Führungskräfte, die sind alle über 50, sage ich jetzt mal.
00:36:18
Toni
Nehmt doch diese Führungskräfte und packt die in eine Abteilung, die heißt Mentoring Coaching.
00:36:25
Toni
Und alle Führungspositionen ersetzt ihr mal mit jungen Leuten und macht da einen Mentor daneben.
00:36:30
Toni
Auch ein disruptiver Ansatz.
00:36:31
Toni
Und dann lass mal was passieren.
00:36:35
Toni
Genau das ist der Unterschied.
00:36:36
Toni
Jetzt kommen die Industrialisierungsbrille, das was wir kennen, was uns jetzt reich gemacht hat, was alle Unternehmen erfolgreich gemacht haben, jetzt funktioniert es nicht mehr.
00:36:43
Toni
Und die sagt, ja aber scheiße, dann habe ich ja zwei Personen, die so teuer sind.
00:36:49
Toni
Ja gut.
00:36:50
Toni
Und das ist nämlich das Problem.
00:36:52
Toni
Dieses, ich sage jetzt mal, dieser Kerker, dieser Käfig.
00:36:56
Toni
Das ist aber ja auch eine Frage der Priorität.
00:36:58
Toni
Natürlich.
00:36:59
Toni
Weil wir geben ja trotzdem für diese über 50-jährigen Führungskräfte, die haben ja alle Coaches und Trainer und Berater an der Seite.
00:37:06
Toni
Wenn wir uns die sparen, haben wir wieder Geld gespart.
00:37:09
Toni
Okay, wenn das so ist, aber die meisten mittelständischen Unternehmen haben das nicht.
00:37:14
Toni
oder viele und man wäre näher nicht in der Breite.
00:37:17
Toni
Das heißt, im Kern ist das natürlich immer so ein betriebswirtschaftliches Ding und da wird natürlich jemand sagen aus dem Klassischen, aber seht es als Invest.
00:37:25
Toni
Karin hat vollkommen recht, dass das sinnvoll ist, aber seht es als Invest oder redet mit den Führungskräften und sagt,
00:37:32
Toni
Wir brauchen hier eine Zeitenwende, wie es immer so schön heißt.
00:37:35
Toni
Man muss ja vielleicht nicht gleich alle Führungskräfte mit tun.
00:37:38
Toni
Man kann das ja auch schwindweise.
00:37:40
Toni
Das war jetzt ja auch wieder schwarz-weiß provokativ von mir.
00:37:43
Toni
Auch nicht nach Quoten oder sonst was, sondern divers.
00:37:46
Toni
Schaut euch an, wer wie was gut macht.
00:37:50
Toni
Darum geht es.
00:37:52
Toni
Und die, die gut ihre Erfahrungen weitergehen können, die kommen ins Mentoring.
00:37:57
Toni
Und die, die im Wesentlichen
00:38:00
Toni
erst einmal auch gute Führungskräfte sind und da auch Potenzial haben und Potenzial geben können, die lasst in den Führungskräften.
00:38:08
Toni
Und die, die beschissenen Führungskräfte sind, lasst die irgendwas anders machen.
00:38:13
Toni
Fachlich sind sie wahrscheinlich gut.
00:38:16
Toni
Weil irgendwie werden sie ja mal da irgendwie nicht mehr sein.
00:38:19
Toni
Und wenn sie gar nichts können, dann lasst sie irgendwo Glühbirnen abschrauben.
00:38:22
Toni
Oder ganz ehrlich, nimmt das Geld in die Hand und schmeißt es raus.
00:38:24
Toni
Also so ehrlich muss man sein.
Abschluss und Vorschau auf Trainings
00:38:26
Toni
Ja, wenn jemand einfach wirklich nicht mehr das... Was heißt nicht mehr?
00:38:31
Toni
Das sind die Menschen, die wahrscheinlich noch nie wirklich... Weiß man ja nicht.
00:38:34
Toni
Ich habe...
00:38:37
Toni
viele Dinge auch gesehen und erlebt, aber ich möchte da ja auch, das ist ja auch wieder eine Schwarz-Weiß-Denke jetzt, die Menschen, die jetzt, sage ich mal, dorthin gekommen sind in die Position und das hat ja mit hoher Wahrscheinlichkeit hat es einen Grund und hat derjenige ein Talent und hat derjenige eine Stärke.
00:38:52
Toni
Das ist auch völlig fein, wenn ihr an so einer Person weiterhin festhalten wollt, aber setzt ihn doch einfach in eine Rolle, wo er auch wieder aufblüht.
00:39:02
Toni
Also, es geht... Leider ist es halt meistens eher.
00:39:06
Toni
Also setzt die Person... Auch fachliches Mentoring geht ja auch.
00:39:10
Toni
Ja, man setzt sie einfach in eine Position, wo sie aufblühen kann und wo sie sich einbringen kann.
00:39:15
Toni
Aber du hast vollkommen recht.
00:39:17
Toni
In Deutschland schauen wir viel zu sehr zu dabei, dass Menschen in Unternehmen sind, die gar keine Lust mehr haben, das Unternehmen weiterzuentwickeln.
00:39:25
Toni
Und das ist etwas, was für mich, jetzt sind wir auch Arbeitgeber, für mich ist das absolute No-Go, wenn ich merke, mein Mitarbeiter ist nicht mehr daran interessiert, dass wir wachsen.
00:39:36
Toni
Ist nicht mehr daran interessiert zu sagen, das ist mein Arbeitgeber, der kann das und das toll und das und das machen wir dort.
00:39:42
Toni
Vielleicht wäre das was für dich.
00:39:44
Toni
Naja.
00:39:44
Toni
wenn das meine Mitarbeitenden nicht mehr machen und wenn ihr das als Mitarbeitende nicht mehr für euer Unternehmen machen könnt, dann ist das gerade eben das Zeichen für euch, go, weil das funktioniert so nicht mehr und das ist unfair für beide Seiten.
00:39:58
Toni
Ja, ja, ja.
00:40:00
Toni
Soviel dazu.
00:40:01
Toni
Soviel dazu.
00:40:02
Toni
Mein Ergebnis aber noch.
00:40:04
Toni
Du hast mich ja am Anfang gefragt, ähm,
00:40:07
Toni
Ich bin an sich gegen Quoten, ich bin auch gegen das.
00:40:11
Toni
Ich glaube aber, dass wir in Deutschland aufgrund der Dinge, die wir gerade genannt haben, nicht so weit sind, es abzuschaffen.
00:40:17
Toni
Und es würde wahrscheinlich einen Rückschritt bedeuten.
00:40:22
Toni
Im Moment, wenn man sich es anschaut, dafür ist es zu wenig divers.
00:40:26
Toni
Wäre das, und wären Unternehmen, das zeigen die Studien, ja super divers, dass wir annähernd an eine
00:40:32
Toni
Parität sozusagen rankommen, dann würde ich sagen, schaff die Quote ab.
00:40:36
Toni
Wir sind da aber noch nicht, deswegen würde ich es nicht tun, weil ich glaube, dass der Schritt nach hinten losgehen würde.
00:40:41
Toni
Meine persönliche Meinung.
00:40:42
Toni
Wie würdest du das sehen?
00:40:44
Toni
Naja, ich glaube, dass diese Parität dafür sorgt, ich kenne es aus dem anderen, also wir haben im Verband Richtlinienarbeit gemacht, auch da paritätische Besetzung, am Ende hatten wir halt einen Haufen von 30 Leuten und wer hat die Arbeit gemacht?
00:40:55
Toni
Vier.
00:40:56
Toni
Ja, das ist ja wieder ein anderes Thema.
00:40:58
Toni
Das Team war aber sehr divers.
00:40:59
Toni
Ja, aber das ist ja wieder ein anderes Thema.
00:41:01
Toni
Nein, nein, aber das ist genau die gleiche Logik.
00:41:03
Toni
Im Unternehmen erzeugst du genau das Gleiche.
00:41:05
Toni
Du erzeugst Verschwendung.
00:41:07
Toni
Du überzeugst durch diesen Zwang etwas zu tun, weil unser Arbeitsrecht ist ja auch noch dabei.
00:41:13
Toni
Du schaffst es ja nicht, dann die anderen wieder woanders hinzusetzen.
00:41:17
Toni
Naja, doch.
00:41:20
Toni
Ja, es ist immer schwierig.
00:41:22
Toni
Wir sind halt konfliktscheu.
00:41:24
Toni
Ja, aber weil natürlich auch die Rechtslage es nicht einfacher macht.
00:41:27
Toni
Ja, jemand, der jetzt in einem Projekt nichts einbringt innerhalb des Unternehmens oder innerhalb des Vorstands, fliegt da raus.
00:41:35
Toni
Ja, genau, es geht um Hierarchie-Ebenen oft.
00:41:37
Toni
Und das ist jetzt das Thema.
00:41:39
Toni
Also, ich sage es euch so.
00:41:41
Toni
Transformiert euer Unternehmen weg von der klassischen Industrialisierungsbrille hin zu einer Digitalitätsbrille, wie ich es euch vorhin erklärt habe.
00:41:50
Toni
Und dann werdet ihr diese Probleme gar nicht haben.
00:41:54
Toni
Und dann werdet ihr attraktiv sein für junge Leute.
00:41:59
Toni
Und ihr werdet viel, viel erfolgreicher
00:42:02
Toni
und effizienter sein.
00:42:03
Toni
Das heißt, automatisch stellt sich das ein.
00:42:06
Toni
Natürlich zeitversetzt.
00:42:07
Toni
Das ist wie der Zeitversetzte Schatten deiner Handlung.
00:42:10
Toni
Das passiert dann irgendwann.
00:42:11
Toni
Genauso wie die Kultur in deinem Unternehmen.
00:42:12
Toni
Irgendwann passiert, aber zuerst musst du tun, tun, tun, tun und irgendwann siehst du das.
00:42:17
Toni
Und das ist das, was die meisten scheuen, was du sagst.
00:42:20
Toni
Auch diese Konflikte und diese Arbeit, am Unternehmen zu arbeiten.
00:42:25
Toni
Und dann wird auch eine Quote, wenn man darüber nachdenkt, früher haben wir über Quoten nachgedacht, jetzt haben wir halt andere Probleme, keine Ahnung, aber diese Probleme wird man nicht mehr haben.
00:42:37
Toni
Und das ist auch eine perfekte Überleitung natürlich zu unserem Seminarprogramm.
00:42:43
Toni
Ja, wie transformiert man ein Unternehmen?
00:42:45
Toni
Indem man natürlich erstmal aktiv sich bewusst macht, was es gibt und das dann umsetzt.
00:42:51
Toni
Und dafür können wir euch Handwerkszeug an die Hand geben, beziehungsweise im besten Fall sinnvollerweise Karin und Sina, weil die werden das tun.
00:42:58
Toni
Und da geht es nämlich am 25.03. zum Thema wertschätzende Kommunikation und am 9.04. zum Thema New Leadership.
00:43:06
Toni
die Führungspersönlichkeit entdecken.
00:43:10
Toni
Aber was jetzt da an der Stelle ja natürlich noch viel, viel mehr passen würde.
00:43:15
Toni
ist das Portfolio, das wir ja an Inhouse-Trainings beziehungsweise Beratung haben.
00:43:19
Toni
Also wenn ihr euch da auf den Weg machen wollt, das würde jetzt in diesem Fall gut passen, wenn ihr merkt, boah, ja, das spricht mich an oder ihr seid in einer Führungsposition oder ihr merkt in eurem Team, ja, so einen Input würden wir brauchen.
00:43:32
Toni
Wie kann ich sowas anfangen?
00:43:33
Toni
Weil ich meine, das ist ja jetzt schön und gut und viele sagen vielleicht, ja, ja, ja, die haben recht, aber wie fange ich sowas an?
00:43:39
Toni
Ja, ja.
00:43:40
Toni
Und da können wir euch wirklich unterstützen, dass man sowas wirklich einfach mal startet und sagt, ja, das ist unser Unternehmen, da wollen wir eigentlich hin, das sind gerade so unsere Themen und Probleme, da finden wir keine Lösung.
00:43:55
Toni
Und viele kommen ja immer mit dem Thema, ja, wir brauchen was für unsere Führungskräfte.
00:44:02
Toni
Da kann ich euch auch nochmal so ein bisschen desillusionieren.
00:44:05
Toni
Meistens sind die Führungskräfte nicht das Problem,
00:44:10
Toni
Sie sind halt daran, das Thema, woran man zieht, das Problem ist leider der Fisch am Kopf, der fängt da zum, das stinkt zuerst da, der Kopf ist das Problem, die müssen sich wandeln, die Unternehmensführung muss sich mit den Themen beschäftigen, die muss das wollen, die muss ihren Führungskräften erlauben.
00:44:29
Toni
zum einen Druck machen, aber auch die Möglichkeit geben, diesen Wandel voranzutreiben.
00:44:33
Toni
Und ja, ich komme zum Ende.
00:44:35
Toni
Da können wir unterstützen.
00:44:36
Toni
Genau.
00:44:37
Toni
Und ganz ehrlich, ich habe vorhin gesagt, die Unternehmen sollten sich verpflichten oder generell die Pflicht haben, 20% für ihre Mitarbeitenden an Fortbildung oder an persönlicher Entwicklung freizumachen.
00:44:54
Toni
Was denkt ihr denn, was ich...
00:44:56
Toni
früher versucht habe, für mich selber quasi innovativ in die Zukunft gerichtet zu denken, es waren 80%.
00:45:03
Toni
Ich habe es versucht zu messen, ich habe 50-50 maximal geschafft, also 50% Tagesgeschäft, 50% in die Zukunft gerichtet zu arbeiten, zu denken, zu handeln, aber das sollte eigentlich der Anspruch sein, einer
00:45:19
Toni
Visionären, einer vernünftigen Geschäftsführung, 80% in der Zukunft zu arbeiten und nicht 100% in der Vergangenheit, so wie es tatsächlich die meisten leider machen.
00:45:33
Toni
Das würde ich noch mitgeben.
00:45:34
Toni
Was würdest du so als klugen Spruch mitgeben?
00:45:40
Toni
Ich habe leider jetzt keinen klugen Spruch.
00:45:45
Toni
Dann würde ich einfach sagen, einfach ein bisschen Humor
00:45:49
Toni
Und XMV.
00:45:50
Toni
Das ist ja dein Standardspruch.
00:45:52
Toni
Genau, startet die Woche.
00:45:53
Toni
Das habe ich heute noch gar nicht gesagt.
00:45:54
Toni
Aber genau, dann startet die Woche auch einfacher, besser.
00:45:58
Toni
Und ihr habt sicher sehr viel Freude an dem Ganzen.
00:46:03
Toni
Ja.
00:46:04
Toni
Bleibt noch was zu sagen?
00:46:05
Toni
Nee, ich wollte gerade gucken, was ich eigentlich noch so mitgeben wollte.
00:46:08
Toni
Aber ich glaube, wir haben vieles mitgegeben.
00:46:11
Toni
Ich glaube, du hast sehr viel mitgegeben.
00:46:12
Toni
Hat mich gefreut, war sehr schön.
00:46:14
Toni
Mich auch.
00:46:15
Toni
Und euch wünschen wir einen guten Start in die Woche, eine schöne Woche und wenn was ist, meldet euch, schreibt es in die Kommentare, eure Ideen, eure Wünsche, alles was ihr so seht.
00:46:30
Toni
Und dann, in diesem Sinne, good night.
00:46:33
Toni
Good night?
00:46:34
Toni
Sleep tight.
00:46:35
Toni
Heute Schlafanzugparty im Kindergarten.
00:46:38
Toni
Also, macht's gut.
00:46:39
Toni
Ciao, ciao.