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Couch oder Konferenzraum?
37 Plays1 year ago
In dieser Folge von ATHEMfrequenz dreht sich alles um die Frage: Wie arbeiten wir eigentlich am besten? Die großen Unternehmen holen ihre Mitarbeitenden wieder zurück ins Büro, Homeoffice ist für viele aber längst zur Norm geworden. Doch was funktioniert wirklich – und gibt es überhaupt eine Lösung, die für alle passt?
Themen dieser Episode:
- Warum viele Unternehmen wieder stärker auf Präsenz setzen – und ob das eine gute Idee ist.
- Die größten Herausforderungen von Hybrid-Teams – zwischen Geister-Meetings und Kamera-aus-Kultur.
- Warum Homeoffice früher ein Notfall-Plan war und heute als „Normalität“ angesehen wird.
- Die skurrilsten Homeoffice-Fails und warum wir plötzlich doppelt so viele Meetings haben.
- Unsere Erfahrungen mit Remote, Büro und den Grenzen von hybrider Zusammenarbeit.
Die große Erkenntnis aus der Diskussion:
Entweder 100 % remote oder 100 % vor Ort – Hybrid-Modelle sind oft ein Kompromiss, der niemandem wirklich hilft. Aber ist das wirklich umsetzbar?
Passend dazu: Unser nächstes Event
Wer tiefer in das Thema New Work und moderne Zusammenarbeit eintauchen möchte, ist herzlich eingeladen:
📅 Workshop „Wertschätzende Kommunikation“ am 25.03.
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📅 Workshop „New Leadership“ am 9.04.
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Seid ihr eher Team Couch oder Team Konfernezraum? Schreibt uns!
Mehr zu Karin und Toni findet ihr unter den Links in den Namen. Hier gibt's mehr zu unserem Unternehmen ATHEM!
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Transcript
Einführung und Vorstellung des Podcasts
00:00:43
Toni
Hallo, hallo, hallo, hallo.
00:00:46
Toni
Guten Tag in die Runde.
00:00:49
Toni
Die immer noch genauso groß ist wie sonst.
00:00:52
Toni
Ja, wer hier?
00:00:52
Toni
Ne, ich meine nach außen.
00:00:53
Toni
Achso, in die Außenrunde.
00:00:55
Toni
Seid gegrüßt, seid gegrüßt.
00:00:56
Toni
Hier ist Artefrequenz, der Podcast über Skurriles aus der Arbeitswelt.
00:01:01
Toni
Wow, das haben wir schon lange nicht mehr so gesagt.
00:01:04
Toni
Ja.
00:01:04
Toni
Wie geht's dir?
00:01:05
Toni
Ja, ich bin sehr müde irgendwie.
00:01:07
Toni
Ja.
00:01:07
Toni
Ich habe die ganze Zeit nochmal hoch und müssen dann am Wochenende.
00:01:11
Toni
Ja.
00:01:12
Toni
Und vor allem bei Joggen, auch ein bisschen länger.
00:01:15
Toni
Und jetzt habe ich einen Nachmittagstief, aber wir haben heute noch viel vor.
00:01:19
Toni
Wir nehmen jetzt den Podcast auf.
00:01:20
Toni
Ja, jetzt nehmen wir den Podcast auf.
00:01:22
Toni
Tatsächlich 15 Uhr, also wir müssen uns ein bisschen sputen,
Bedeutung von Wahlen und Online-Voting
00:01:26
Toni
würde ich sagen.
00:01:26
Toni
Weil wir müssen dann heim und dann müssen wir noch unser, wie nennt man das, örtliches Wahllokal in der Grundschule aufsuchen.
00:01:37
Toni
Ja, und das werden wir tun.
00:01:38
Toni
Und das werden wir definitiv tun.
00:01:39
Toni
Das ist sehr, sehr wichtig.
00:01:41
Toni
Ich hoffe, jetzt ist es ja schon vorbei, aber ich hoffe, alle, die uns zuhören, haben das auch gemacht, entweder Briefwahl oder vor Ort.
00:01:48
Toni
Ich glaube, es gibt nichts Wichtigeres, als diese Stimme zu nutzen und zu wählen.
00:01:55
Toni
Genau.
00:01:56
Toni
Aber dazu sprechen wir nicht, oder?
00:02:01
Toni
Nee.
00:02:01
Toni
Wir sprechen, wir wollen ja politisch uns nicht äußern, aber tatsächlich ein Thema, was mich die Woche beschäftigt hat, ich habe es im Atem ja frischer Ausschnitt gesagt, ist das Thema Bürokratie.
00:02:09
Toni
Und das kann ganz gut eigentlich überleiten zum Thema, das wir heute dann angehen wollen, aber generell.
00:02:14
Toni
Beim Wahlen, beim Wählen, weil das wollte ich ja nicht sein.
00:02:18
Toni
Beim Wahlen.
00:02:19
Toni
Beim Wahlen ist es so, dass es ja zwei Möglichkeiten gibt.
00:02:23
Toni
Briefwahl oder vor Ort zu gehen.
00:02:27
Toni
Genau.
00:02:28
Toni
Und das heißt ja quasi remote oder vor Ort.
00:02:31
Toni
Hast du gedacht?
00:02:33
Toni
Ja, naja.
00:02:33
Toni
Und dann?
00:02:34
Toni
Genau.
00:02:34
Toni
Und dann hat die Karin sich das angeschaut.
00:02:37
Toni
Tatsächlich gibt es ja Länder in Europa,
00:02:41
Toni
Oder schrägstich generell auch Länder, wo man schon online wählen kann.
00:02:45
Toni
Und jetzt ratet mal für euch, jetzt, bevor wir es gleich auflösen.
00:02:50
Toni
Wer der absolute Vorreiter.
00:02:52
Toni
Überlegt euch einfach mal nicht nur, wer es ist, sondern wann tatsächlich schon online gewesen wurde.
00:02:58
Toni
Und jetzt kommst du dran.
00:03:01
Toni
Soll ich noch kurz Zeit lassen?
00:03:02
Toni
Ja, jetzt ist kurz Zeit.
00:03:04
Toni
Macht euch Gedanken.
00:03:06
Toni
Es ist... Trommelwärmel.
00:03:09
Toni
Istland.
00:03:11
Toni
Estland, Litauen, Schweden, also die wählen... Und Finnland.
00:03:15
Toni
Ja, die wählen online.
00:03:17
Toni
Und ich glaube, dass Estland eines der ersten Länder war, das bereits sogar seit 17 Jahren online wählt.
00:03:27
Toni
Seit 17 Jahren?
00:03:28
Toni
Ja.
00:03:29
Toni
2014 hast du doch vorhin irgendwas erzählt.
00:03:31
Toni
15 mal habe ich einen Artikel gesehen, aber da habe ich nochmal was nachgelesen und da stand, also ich möchte es jetzt nicht verifizieren, weil ich habe es nur kurz überflogen und war... Also in...
00:03:40
Toni
Man ist sich einig, dass es wahrscheinlich Länder gibt, in denen schon lange online gewählt wird.
00:03:44
Toni
Ja, da war eine Europawahl und so und da hieß es, das sind die einzigen, die die Europawahl online machen können.
00:03:49
Toni
Aber ich habe nicht alles gelesen.
00:03:52
Toni
Mich hat einfach nur interessiert, ob es tatsächlich schon Länder gibt, wo es funktioniert.
00:03:57
Toni
Und klar, natürlich ist die Herausforderung vielleicht eine andere, weil es deutlich kleinere Länder sind.
00:04:01
Toni
Also es ist vielleicht natürlich nochmal was anderes, aber es ist ja nicht so, dass sie das seit gestern machen, sondern sie machen es eigentlich schon lange und anscheinend sehr erfolgreich.
00:04:09
Toni
Was ich aber in einem Nebensatz noch gelesen habe, es hat keinen Einfluss auf die Wahlquote, also die Wahlbeteiligung gehabt, dass man online wählen kann.
00:04:17
Toni
Es ist dadurch nicht mehr geworden.
00:04:18
Toni
Ja gut, es sind insgesamt sehr kleine Länder und kleine Länder seien sich dadurch aus, dass tatsächlich die Wahlbeteiligung, wenn ich das richtig...
00:04:25
Toni
In Erinnerung habe auch IES schon sehr gut sind.
00:04:30
Toni
Wenn wir noch ganz kurz zu den Wahlen kommen, was mich immer am meisten auch interessiert, ist die Wahlbeteiligung.
00:04:37
Toni
Ich habe mir noch keine Hochrechnungen dazu angeschaut, wie das jetzt bei dieser anscheinend sehr historischen Wahl ja sein soll.
00:04:43
Toni
Aber ich hoffe mir, dass die deutlich nach oben geht.
00:04:47
Toni
Ja, glaube ich aber nicht.
00:04:48
Toni
Glaube ich auch nicht.
00:04:49
Toni
Aber es wäre echt so viel.
00:04:51
Toni
Ich glaube, man ist überhaupt nicht mehr davon vorbeigekommen.
00:04:53
Toni
Man ist diesem Thema überhaupt nicht mehr ausgekommen.
00:04:55
Toni
Ich meine, früher war Wahlkampf fand ich auch immer schon groß.
00:04:57
Toni
Aber mittlerweile ist es ja irgendwie so überall.
00:04:59
Toni
Und ich habe auch das Gefühl, zumindest um uns herum spricht jeder irgendwie darüber.
00:05:06
Toni
Ja, es gibt aber die Unterschiede.
00:05:08
Toni
Sprechen und sprechen ist unterschiedlich.
00:05:09
Toni
Es gibt Menschen, die sprechen sehr aktiv darüber und versuchen ihre Meinung den anderen aufzudrücken.
00:05:15
Toni
Und man hat so das...
00:05:16
Toni
den Eindruck, wenn man etwas anderes denkt oder sagt, dass es dann immer ein Problem ist, was es oft auch ist.
00:05:24
Toni
Und es gibt Menschen, die können sich tatsächlich, ich sage jetzt mal, losgelöst von diesen Emotionen darüber unterhalten.
00:05:30
Toni
Bedingt aber natürlich, dass man auch diese vielen Facetten, die es ja meistens, die die Wahrheit beinhaltet, dazwischen, schwarz und weiß, dass das natürlich ein bisschen komplexer, anstrengender ist und für Menschen,
00:05:44
Toni
uns denkfaulen Menschen halt oft einfach nicht in der Natur liegt.
Komplexität informierter Diskussionen
00:05:48
Toni
Deswegen ist es schwierig, tatsächlich, also darüber auch zu reden, weil halt immer viel, wie jetzt das Thema mit, wer hat man als erstes online gewählt, es sind halt, nicht Halbbarheiten, aber wir wissen es nicht genau und genauso ist es bei all diesen Themen, man müsste sich so intensiv damit beschäftigen, dass man nichts anderes mehr macht und
00:06:08
Toni
Alles, was man irgendwo vorgekaut bekommt, natürlich auch wieder irgendwo, wie man heute neudeutsch sagt, gebeißt ist.
00:06:14
Toni
Also irgendwie ein Interessenträger dahinter ist, der versucht, irgendwie jemanden zu beeinflussen.
00:06:21
Toni
Genau, aber wie geht es dir denn?
00:06:25
Toni
Ja, okay.
00:06:25
Toni
War gar nicht mein Statement, aber
Erfahrungen mit 'Pain Lab' Event
00:06:27
Toni
gut.
00:06:27
Toni
Wieso dein Statement?
00:06:28
Toni
Ich habe nur gesagt, dass sich viele darüber unterhalten, jetzt gar nicht darum.
00:06:31
Toni
Ich wollte das jetzt an der Stelle nicht werten, sondern ich finde, mir ist es halt einfach aufgefallen, dass viel mehr Menschen...
00:06:38
Toni
derzeit darüber sprechen.
00:06:40
Toni
Dadurch müsste ja eigentlich, mein Schluss, mehr Menschen sprechen darüber, mehr Menschen interessieren sich darüber, vielleicht ist das ja nur eine gefühlte Wahrheit, aber dann müsste ja auch mehr Menschen wahrscheinlich zur Wahl gehen, wenn mehr darüber gesprochen wird und das präsenter ist.
00:06:54
Toni
Das war mein Gedanke.
00:06:56
Toni
Ja, das ist ein guter Gedanke.
00:06:57
Toni
Ich glaube tatsächlich, dass es nicht passiert, sondern die Menschen sich einfach, wie ich,
00:07:04
Toni
andere sich diesmal einfach viel mehr damit beschäftigt haben als zuvor.
00:07:08
Toni
Aha, okay.
00:07:09
Toni
Naja, egal.
00:07:09
Toni
Auf jeden Fall, wie geht's mir?
00:07:11
Toni
Mir geht's an sich gut.
00:07:13
Toni
Ich mach weiter, weil wir haben jetzt da irgendwie eigentlich viel zu lange drüber gequatscht.
00:07:16
Toni
Genau.
00:07:17
Toni
Mir geht's an sich gut.
00:07:18
Toni
Wir hatten eine Woche, die ich irgendwie einerseits entspannt gedacht habe, wäre entspannt.
00:07:26
Toni
Irgendwie war sie dann aber gefühlt gar nicht mal so entspannt.
00:07:29
Toni
Also wir hatten eine Woche, die rein theoretisch sehr entspannt gewirkt hätte, haben sollen wollen.
00:07:34
Toni
Genau, so.
00:07:36
Toni
Naja, aber eines unserer Highlights war das Pain Lab am Donnerstag.
00:07:40
Toni
Das war unser zweites Pain Lab.
00:07:42
Toni
Genau.
00:07:42
Toni
Und dieses Mal hat es mir sogar einen Ticken mehr Spaß gemacht.
00:07:48
Toni
Genau, kurz für alle, die es nicht kennen.
00:07:50
Toni
Das gibt es ja jetzt gar nicht.
00:07:52
Toni
Ja, weiß ich nicht, aber ihr könnt es nachlesen.
00:07:54
Toni
Aber falls hier ganz kurz, es ist ein Afterwork-Format, das wir einmal in drei Monaten
00:08:01
Toni
oder alle drei Monate in etwa, mit unseren Nachbarn und Freunden von DIFF zusammen veranstaltet.
00:08:07
Toni
Korrekt, ja genau.
00:08:09
Toni
Und diesmal hat es mir von dem her ein bisschen mehr Spaß gemacht, weil ich habe mich eigentlich, das entspricht ja meinem Naturell, quasi nicht vorbereitet und habe... Hat man kaum gemerkt.
00:08:20
Toni
Hä, findest du?
00:08:21
Toni
Nein, hat man kaum gemerkt.
00:08:22
Toni
Das ist meinst ernst?
00:08:23
Toni
Ja.
00:08:24
Toni
Achso, okay.
00:08:24
Toni
Ich dachte, du sagst, das war nicht gut.
00:08:27
Toni
Und ich habe das einfach so lockerflockig gefühlt, für mich gefühlt, lockerflockig durchmoderiert und es hat mir eigentlich echt Spaß gemacht.
00:08:34
Toni
Ja.
00:08:34
Toni
Und wir haben dieses Mal zwei Themen diskutiert, die wir im ersten Pain
Debatte: Remote vs. Büroarbeit
00:08:40
Toni
Lab ausgewählt haben.
00:08:40
Toni
Und zum einen ging es so ein bisschen um das Thema neue Arbeitswelten und es ging um das Thema Führung.
00:08:46
Toni
Und du hast es ja schon angeteasert, dass wir quasi remote wählen oder eben vor Ort wählen.
00:08:54
Toni
Wir haben eine Gruppe gehabt mit dem Titel Couch oder Konferenzraum.
00:09:00
Toni
Und die Frage, wie arbeiten wir eigentlich heute richtig?
00:09:05
Toni
Oder sagen wir mal so, der Trend ist aktuell so, viele große Unternehmen holen Mitarbeitende wieder zurück ins Büro, gehen ein bisschen weg von diesem, du kannst machen, was du willst und du kannst irgendwie arbeiten, wie du willst, zurück zu einem, du musst irgendwie zwei Drittel zurück, 50 Prozent zurück, einen Tag zurück, etc.
00:09:29
Toni
Und...
00:09:30
Toni
Am Anfang, als ich die ersten Nachrichten gehört habe, habe ich mir noch gedacht, okay, schwierig irgendwie und finde ich irgendwie nicht zeitgemäß.
00:09:45
Toni
Und dann haben wir das in den Gruppen diskutiert und da waren noch Arbeitgeber dabei und Leute dabei, die auch ein Start-up haben und habe da spannende Perspektiven bekommen und
00:09:58
Toni
mich in letzter Zeit häufiger damit beschäftigt, sodass sich in meinem Kopf da auch so eine, ich nenne es jetzt vielleicht noch nicht ganz, Mindset-Änderung eingestellt hat, aber da schon was verändert hat.
00:10:09
Toni
Ja, ich glaube, der wesentliche Schlusspunkt oder das Fazit aus einer Gruppe war zu dem Thema,
00:10:18
Toni
Entweder so oder so.
00:10:21
Toni
Entweder alle remote.
00:10:22
Toni
Genau.
00:10:23
Toni
Zu 100 Prozent.
00:10:24
Toni
Genau.
00:10:24
Toni
Und gar kein Büro mehr.
00:10:25
Toni
Oder eben alle vor Ort.
00:10:27
Toni
Exakt.
00:10:28
Toni
Kein Hybrid.
00:10:28
Toni
Und tatsächlich hat das mich zum Nachdenken gebracht.
00:10:32
Toni
Und je länger ich darüber nachdenke...
00:10:34
Toni
umso mehr stimme ich dem Ganzen zu, muss ich ganz ehrlich sagen.
00:10:38
Toni
Ja, ich auch.
00:10:38
Toni
Warum und weshalb und so weiter, kommt noch einer kurzen Werbepause in der Schmarrn.
00:10:43
Toni
Ich dachte gerade, hey, wo kommt die Werbung her?
00:10:44
Toni
Was machen wir, Werbung?
00:10:46
Toni
Wir verdienen natürlich kein Geld mehr in diesem Podcast, also gibt es auch keine Werbung.
00:10:50
Toni
Nee.
00:10:51
Toni
Ganz kurz ein paar Insights von uns.
00:10:54
Toni
Also jeder hat ja schon irgendwie von uns so seine Erfahrungen gesammelt damit, sicher.
00:11:00
Toni
Wie schaut es bei dir aus?
00:11:02
Toni
Also bei mir sieht es glaube ich sehr sehr ähnlich aus wie bei dir.
00:11:05
Toni
Ich gehe am allerliebsten ins Büro.
00:11:09
Toni
Und damals als ja über Corona da so ein Hype oder so ein Zwang, ich will das nicht Hype nennen, das wäre vielleicht ein bisschen zu positiv, aber viele Länder und viele Arbeitgeber, insbesondere in Deutschland, hat dieses Corona dazu gebracht Homeoffice durchsetzen zu müssen.
00:11:26
Toni
Ja.
00:11:28
Toni
Und es hat was mit den Menschen gemacht.
00:11:32
Toni
Und ich musste ja damals ins Homeoffice, glaube ich, habe ich schon mal gesagt, auf diesem Podcast.
00:11:37
Toni
Und ich fand es überhaupt nicht gut.
00:11:39
Toni
Kann natürlich auch sein, weil keiner in die Richtung eingespielt war.
00:11:42
Toni
Aber ich habe eine interessante Perspektive.
00:11:44
Toni
Und zwar haben wir in der Gruppe, in der ich dann war,
00:11:47
Toni
die Leute diskutiert, dass sie schon vor Corona komplette Freiheit hatten und Homeoffice hatten.
00:11:54
Toni
Und es aber damals einen anderen Ruf hatte.
00:11:59
Toni
Und dann habe ich auch darüber nachgedacht, das stimmt.
00:12:01
Toni
Früher, wenn die Leute irgendwie gesagt haben, sie arbeiten im Homeoffice und so weiter, das war nicht so wünschenswert.
00:12:08
Toni
Man wollte das irgendwie...
00:12:10
Toni
auch gar nicht.
00:12:10
Toni
Es war nicht so ein, ah, ich will das unbedingt so.
00:12:13
Toni
Es war, es hatte ein anderes Image.
00:12:15
Toni
Es entsteht halt auch immer der Eindruck irgendwie, dass man halt eben weniger arbeitet oder so.
00:12:20
Toni
Ja, und man, also es hat den, es war zwar immer, wurde gemeckert, ja, wir sind nicht modern und wir können nicht und wir haben keine Laptops, aber so richtig machen wollte es eh keiner.
00:12:30
Toni
Also keiner wollte irgendwie fünf Tage die Woche ins Homeoffice und dann war Corona auf einmal da und
00:12:36
Toni
Dieses Image von Homeoffice hat sich total gedreht.
00:12:39
Toni
Alle wollten das und auch am liebsten fünf Tage und keiner will mehr zurück.
00:12:42
Toni
Und irgendwie hat damit dieses Homeoffice, auch wenn du vorher schon komplette Freiheiten hattest,
00:12:50
Toni
einen ganz anderen Ruf und ein ganz anderes Image bekommen, als es davor hatte, auch wenn du es hättest machen können.
00:12:56
Toni
Weil ich hätte es ja zum Beispiel auch machen können.
00:12:59
Toni
Also ich hatte auch einen Laptop, hätte es davor machen können und ich hatte überhaupt nicht den Drang danach, weil man einfach alles verpasst hätte.
00:13:05
Toni
Also man hätte gefühlt nichts mehr mitbekommen, wenn man die Ärzte auf einem, und so war es ja am Anfang auch, und deswegen, also wenn ich von mir spreche, ich gehe am aller, allerliebsten ins Büro und das zu
00:13:19
Toni
Am liebsten 100%.
00:13:21
Toni
Aber genieße es natürlich, den Laptop mitzunehmen, wenn mal was ist.
00:13:24
Toni
Ich bin krank oder Kind ist krank oder man hat jetzt am Donnerstag kommt jemand, um unser Rouleau zu reparieren.
00:13:30
Toni
Und man weiß ja nie, ob die dann in diesem angegebenen Zeitraum tatsächlich kommen.
00:13:34
Toni
Und dafür finde ich das schon super.
00:13:35
Toni
Genau, ich glaube tatsächlich, und deswegen ist das dann auch so wichtig, das, was jetzt gemeint ist mit entweder so oder so, 100 Prozent, bedeutet für mich nicht zwingend, dass es kein oder ein Büro gibt, sondern es hat viel mehr mit den Prozessen zu tun.
00:13:51
Toni
Es hat viel mehr mit den Abläufen zu tun.
00:13:53
Toni
Also wenn es kein Homeoffice gibt, muss es ja ein Büro geben.
00:13:56
Toni
Ja, es geht darum.
00:13:58
Toni
dass du entweder hast du deine Struktur auf 100% remote ausgelegt oder hast du deine Struktur auf 100% im Büro, also an einem Arbeitsort quasi festgelegt.
00:14:10
Toni
Da geht es im Wesentlichen auch um Meetings, also keine remote Meetings, keine hybriden Meetings.
00:14:18
Toni
Das Problem ist folgendes.
00:14:21
Toni
Wenn du versuchst, es hybrid zu lösen, wird es immer ein Kompromiss sein und ein Kompromiss ist immer scheiße.
00:14:27
Toni
Aus meiner Erfahrung und aus meiner Sicht, weil wenn du ein Meeting hast, sind die am Bildschirm immer abgehängt.
00:14:33
Toni
Ja, voll.
00:14:36
Toni
Das heißt, im Kern bedeutet es, man kann trotzdem ja drei Leute zusammen in einem Büro sein oder wie auch immer, aber man muss allen die gleiche Möglichkeit im Remote Meeting geben.
00:14:49
Toni
In dem halt jeder mit seinem Laptop sich dann einklingt und damit halt so die Gleichheit, die Chancengleichheit an anderen mitzureden und so weiter und so weiter.
00:15:01
Toni
Kennst du dieses Tool, das hat auch einer in der Gruppe erzählt, dass es so Konferenzen gibt, auch größere Konferenzen und es ist ähnlich wie so ein Videospiel und du läufst dann, also wie...
00:15:13
Toni
fiktiv quasi durch die Location und triffst dich dann, dann steht jemand am Buffet und du kannst dich halt wie bei einer Konferenz daneben stellen und wenn du dem zu nahe kommst, geht so ein Gespräch auf.
00:15:26
Toni
Und das ist quasi eine Konferenz remote, aber du bewegst dich tatsächlich ebenfalls durch den Raum, also du setzt dich dann auf einen Stuhl und jemand anders setzt sich neben dich.
00:15:37
Toni
Und da du dem näher kommst, öffnet sich automatisch ein Chat und du kannst mit dem reden, ähnlich wie bei einer Konferenz.
00:15:43
Toni
Und es ist alles so ein bisschen 3D, 2D.
00:15:45
Toni
Ich habe das davor noch nie gehört.
00:15:47
Toni
Ja, es ist ja dieses immersive...
00:15:49
Toni
Große Unternehmen haben solche Dinge natürlich und das fand ich natürlich schon spannend, weil es eine andere Ebene ist.
00:15:56
Toni
Also immersive Erlebnisse zu schaffen, das ist ja schon länger die Idee, also mit Gamification und spielerischen Anreizen das nachzukonstruieren, aber das wie gesagt nur, wenn man gar keinen
00:16:08
Toni
also gar keine Fläche zusammen hat oder sowas.
00:16:13
Toni
Das ist jetzt so ein bisschen der Punkt.
00:16:15
Toni
Und das eine ist, das ist jetzt Meetings, das andere ist tatsächlich das Thema der Arbeit.
00:16:21
Toni
Also wie strukturierst du, wie transparent machst du deine Arbeit und so weiter und so weiter.
00:16:27
Toni
Und da gibt es halt keine hybride Worts zum Beispiel, um diese Arbeit transparent zu machen.
00:16:32
Toni
Das sind halt schwierig, weil die einen sind halt vor Ort und schauen auf etwas und du
00:16:36
Toni
Du bist halt online und schaust dann irgendwie drauf, wie machst du sowas.
00:16:39
Toni
Und um zu verstehen, wie wichtig und wie dringlich ist vielleicht der Punkt, wie kann man gegenseitig, wenn du zusammenstehst und du siehst, wie der eine quasi schon unter der Last zusammenbricht, dann sagen die Leute, ah, okay, ich unterstütze dich, ich helfe dir.
00:16:53
Toni
Und remote ist das immer so ein bisschen, naja, okay, nimmst du das?
00:16:57
Toni
Meeting vorbei, Bildschirm aus, weg halt.
00:17:01
Toni
Und genauso musst du remote Möglichkeiten schaffen, die diese Möglichkeiten bringen, dass die Leute miteinander arbeiten, zusammenarbeiten, sich gegenseitig helfen usw.
00:17:09
Toni
Das ist die Schwierigkeit.
00:17:10
Toni
Und das Hybrid zu machen, ist immer ein Kompromiss und wird immer schlechter sein als entweder die oder die Lösung.
00:17:17
Toni
Also das meine ich damit.
00:17:18
Toni
Es geht gar nicht ums Büro an sich, sondern es geht eher um die Arbeitsplätze.
00:17:24
Toni
Ja, ich sehe das auch so.
00:17:25
Toni
Und ich habe da echt...
Herausforderungen global verteilter Teams
00:17:28
Toni
Auch witzige Geschichten, was heißt witzige, es ist am Ende auch ein bisschen skurril.
00:17:33
Toni
Darum geht es aber auch so.
00:17:35
Toni
Einer erzählt dazu, sie sitzen dann überall und das kenne ich ja jetzt schon aus mehreren Teams.
00:17:41
Toni
Das ist eher so ein Startup-Agentur-Thema auch.
00:17:45
Toni
Also ich glaube, größere Unternehmen, da ist es nicht ganz so krass, dass man ein Team hat von 20 Leuten und der eine sitzt in Hamburg, der nächste in Berlin, dann einer in Köln, dann einer in Frankreich, dann einer keine Ahnung wo.
00:17:56
Toni
Das ist ja eher noch so, oder halt die Branche vielleicht, so diese IT und Software und Consultant-Branche, da ist es vielleicht auch noch so extrem.
00:18:05
Toni
Aber ansonsten ist es bei den meisten klassischen Unternehmen, wo jetzt ein bisschen Homeoffice eingeführt wird, ja nicht ganz so extrem, dass die Leute irgendwie ganz über den Erdballen gefühlt verteilt sitzen.
00:18:16
Toni
Aber da war es ja schon auch so, es gibt halt irgendwie in dem Team, ich sag mal, einen großen Anteil, der eben nicht am Standort ist,
00:18:24
Toni
sitzt und weniger als die Hälfte sitzt tatsächlich am Stand.
00:18:29
Toni
Und von diesem kleinen Team treffen sich oft in dem Büro maximal ein bis zwei Leute, also wirklich extrem wenig.
00:18:36
Toni
Dann war halt auch mal, glaube ich, so ein Remote-Meeting angesetzt, also so ein Team-Meeting, wo es dann ja auch hieß, so ja, wäre schön, wenn alle nach Nürnberg kommen, was dann immer ja auch mit extremen Kosten zum einen verbunden ist, wenn wirklich alle herkommen, alle übernachten,
00:18:53
Toni
alle reisen etc., man geht noch gemeinsam Abendessen und so und der zweite Punkt aber dann auch war, dass einer irgendwie gesagt hat, der eben ganz weit weg gewohnt hat, naja, er kommt jetzt für das eine Meeting da nicht, das ergibt keinen Sinn, da ist er einen Tag hin und einen Tag zurück unterwegs und
00:19:11
Toni
dauert einfach zu lange, wodurch natürlich auch alle anderen sich dann auch ungerecht behandelt geführt haben und gesagt haben, ja, wenn der nicht kommt, warum muss ich kommen, nur weil mein Weg nur 35 Minuten ist.
00:19:21
Toni
Also da fängt dann so eine utopische Diskussion an, wo du dir denkst, also ich verlange ja jetzt irgendwie als Arbeitgeber oder als Führungskraft auch nicht irgendwie was Unmenschliches, wenn ich sage, ich hätte euch gerne mal irgendwie alle zusammen in einem Raum, aber da gehen so auch so
00:19:39
Toni
für mich Bullshit-Diskussionen los von Gleichberechtigung.
00:19:43
Toni
Der muss dann nicht kommen und ich muss aber kommen, weil obwohl ich neben dem Büro und ich bin dann irgendwie... Ja, aber was ist aus deiner Sicht das Richtige, dass alle kommen normalerweise?
00:19:53
Toni
Ja, ich bin noch nicht... Ja, also grundsätzlich, was ich jetzt eben schon erlebt habe, ich finde auch, und das ist ja immer am Ende das Ergebnis von allen unseren Podcast-Freunden, dass es kein Patentrezept gibt,
00:20:06
Toni
Es ist natürlich irgendwie schwachsinnig, wenn einer einen Tag anreist, um dann ein Meeting, ein gemeinsames zu machen und dann wieder einen Tag abreist.
00:20:14
Toni
Allerdings finde ich, in egal welchem Unternehmen,
00:20:20
Toni
man muss sich einmal im Quartal zusammen sehen.
00:20:23
Toni
Und dann glaube ich, wenn ich so ein Unternehmen hätte, würde ich auch mit diesen Präsenzwochen arbeiten und sagen, hey, wir machen eine Woche, wo alle gemeinsam im Büro sind.
00:20:34
Toni
Im Quartal oder im Monat oder im Quartal circa.
00:20:38
Toni
Also, dass du wirklich zusammen bist.
00:20:40
Toni
Und diese Zeit aber versuchst auch so zu leben,
00:20:43
Toni
den Zeitraum so zu setzen, dass möglichst alle da sind.
00:20:46
Toni
Klar, es gibt immer jemanden, der Urlaub hat oder sonst oder krank ist oder so.
00:20:50
Toni
Das passiert einfach.
00:20:51
Toni
Aber dass alle da sind und dass in diesem Zeitraum auch möglichst nicht eine High-Phase ist, wo alle von morgens bis abends irgendwie nur da sitzen und arbeiten müssen, weil so viel zu tun ist, sondern dass dieser soziale Aspekt, um den es ja eigentlich in dem Team geht, besser rauskommt.
00:21:06
Toni
Also dass...
00:21:07
Toni
jeden Tag irgendwie ein Frühstück ist oder ein gemeinsames Mittagessen und dass man abends noch was macht und so, dass man einfach diesen Aspekt fördert wieder.
00:21:15
Toni
Genau, also das sehe ich genauso
Balance zwischen Fernarbeit und persönlichen Interaktionen
00:21:17
Toni
wie du.
00:21:17
Toni
Ich habe in ein paar Wochen genau das Thema.
00:21:22
Toni
Wir haben ein Meeting, das nominell einen halben Tag geht.
00:21:26
Toni
Ja.
00:21:27
Toni
dann fahre ich tatsächlich sechs Stunden mit dem Zug dahin und sechs Stunden zurück.
00:21:32
Toni
Ich bin zwölf Stunden alleine im Zug unterwegs.
00:21:35
Toni
Jetzt kann man natürlich das ein bisschen smarter lösen.
00:21:38
Toni
Und das ist, glaube ich, auch der Ansatz, dass man sagt, naja, ich fahre ja nicht nur wegen dem Meeting hin, sondern sage, okay, ich versuche, viele Dinge da zu kombinieren und zu sagen, naja, dann bleibe ich halt
00:21:48
Toni
Eben nicht vielleicht eine ganze Woche, aber vielleicht zwei Tage oder so und versucht das Ganze irgendwie ein bisschen zusammenzufügen.
00:21:55
Toni
Das ist natürlich eine gewisse Eigenmotivation, die ich da mitbringen muss, um das so zu machen.
00:22:02
Toni
Und nicht einfach nur als Konsumentenhaltung das Ganze abzuwickeln, sondern...
00:22:07
Toni
eher halt schon ein bisschen, ich sage jetzt mal, in gestalterischer Form.
00:22:11
Toni
Aber findest du nicht auch, dass uns dieses ganze Remote und flexible, hybride Arbeiten...
00:22:20
Toni
sehr viele Vorteile bringt.
00:22:21
Toni
Also dass ich sage, ich kann einen Job machen, den ich früher nicht hätte machen können, weil ich für mich es nicht in Frage gekommen wäre, in Köln zum Beispiel zu leben.
00:22:31
Toni
Und dafür muss ich einfach was anderes leisten.
00:22:37
Toni
Okay, aber für einen halben Tag würdest du dann quasi das in Kauf nehmen.
00:22:42
Toni
Ja, also ich denke schon, dass man auch ein gewisses Opfer bringen muss für die Freiheiten, die man dadurch bekommt.
00:22:50
Toni
Hast du recht, genau.
00:22:50
Toni
Also dass du dann wirklich sagen musst, ja, okay, dann ist es halt so, dann muss ich halt vielleicht einmal in der Woche irgendwo hinfahren.
00:22:58
Toni
Und das dauert halt eine Stunde Hinfahrt und eine Stunde Rückfahrt.
00:23:01
Toni
Oder vielleicht muss ich einmal in zwei Wochen sechs Stunden irgendwo hinfahren und vielleicht auch da übernachten.
00:23:06
Toni
Also ich finde...
00:23:09
Toni
Man kann nicht nur die Vorteile aus diesem Remote-Arbeiten rausziehen.
00:23:13
Toni
Und das Gefühl habe ich bei vielen schon, dass auch die kleinste Anforderung, die man dann hat, hey, ich möchte, dass wir uns eine Woche hier sehen, weil ich finde, als Team müssen wir zusammenwachsen.
00:23:24
Toni
Wir müssen uns kennen, wir müssen uns in gewisser Hinsicht auch ein bisschen spüren, wir müssen wissen, wie es uns geht.
00:23:30
Toni
und das schaffen wir nicht zu 100% remote, dann erwarte ich einfach, dass jemand da Opfer bringt, in Anführungszeichen, und sagt, ja, okay, ich muss da hinfahren.
00:23:41
Toni
Dafür kann ich aber die ganze Woche machen, was ich will, und habe überhaupt gar keinen Arbeitsweg, weil ich stehe morgens vom Bett auf, setze mich an den Laptop, kann arbeiten, kann mittags essen, was ich will, muss da keine Kompromisse eingehen, ich muss...
00:23:55
Toni
im Büro keine Spülmaschine ausraten oder wie auch immer, ich muss gar nichts tun, ich muss mir kein Büro teilen, aber ich muss auch abends keine Stunde vielleicht heimfahren, weil es gibt unfassbar viele Menschen, die im normalen Alltag eine Stunde Arbeitsweg haben oder länger.
00:24:12
Toni
Okay, und jetzt bedeutet quasi das, was wir vorhin gesagt haben, ganz oder gar nicht, bedeutet ja nicht quasi, dass du gar nicht remote arbeiten kannst, wenn du ein Büro hast, sondern an diesem Tag sind alle da.
00:24:24
Toni
Ja.
00:24:25
Toni
Und an einem Tag ist keiner da.
00:24:28
Toni
So würde das ja dann bedeuten.
00:24:30
Toni
Naja, also grundsätzlich ist es so, jetzt habe ich so von diesem Beispiel gesprochen, wo grundsätzlich alle überall in der Republik oder sogar im Ausland verteidigt sind.
00:24:39
Toni
Ja, genau.
00:24:39
Toni
Ich gehe mal zurück bei einem ganz normalen Standardarbeit.
00:24:42
Toni
Produktionsarbeitsplatz.
00:24:45
Toni
Ja, Produktionsarbeitsplatz an sich hat keine Möglichkeiten zu Remote-Arbeiten.
00:24:49
Toni
Handwerker.
00:24:50
Toni
Handwerker hat es auch nicht.
00:24:52
Toni
Naja, könnte vier Tage die Woche handwerken.
00:24:54
Toni
Das machen viele im Handwerk, ja.
00:24:55
Toni
Und der fünfte Tag ist halt der Tag, wo man nichts macht, wenn man
00:24:59
Toni
ausführt und wenn man jetzt zum Beispiel... Naja, oder halt Rechnungen schreibt oder wie auch immer.
00:25:03
Toni
Dokumentation, das haben viele auch nochmal.
00:25:05
Toni
Genau, irgendeine Doku, genau.
00:25:07
Toni
Also diese Themen, auf die man meistens ja am Ende wartet, würde auch dort den Handwerkern mehr bringen.
00:25:12
Toni
Aber ist eine andere Geschichte.
00:25:13
Toni
Ist eine andere Geschichte.
00:25:14
Toni
Aber ich denke jetzt, wenn du bei einem ganz normalen Standardunternehmen bist, das immer schon den Standort hier hatte und die allermeisten Menschen leben und arbeiten an diesem Standort, sagen wir mal Nürnberg.
00:25:25
Toni
Ja, ja.
00:25:27
Toni
Also das heißt, auch alle wohnen irgendwo im Umkreis.
00:25:30
Toni
Halbe Stunde, Dreiviertelstunde, manche zehn Minuten, manche fünf Minuten.
00:25:33
Toni
Da sehe ich es nochmal einen Ticken anders und kann durchaus verstehen,
00:25:38
Toni
dass Unternehmen feste Bürotage eingeführt haben.
00:25:41
Toni
Also ich kenne viele, die haben den Mittwoch zum Beispiel als festen Bürotag eingeführt.
00:25:46
Toni
Da kommt dann auch immer ein Caterer und bringt ein Mittagessen.
00:25:48
Toni
Das wird auch oft vom Arbeitgeber dann komplett übernommen, sodass sie wirklich zusammenkommen und dass man an dem Tag wirklich auch vielleicht eine Pause zusammen macht und den sozialen Aspekt fördert.
00:25:59
Toni
Das kann ich durchaus sehr, sehr gut verstehen.
00:26:02
Toni
Ich glaube, am Ende ist es ja gesunder Menschenverstand.
00:26:05
Toni
XMV, wie ich immer so schön sage.
00:26:08
Toni
Ja, ich meine, ist das ein Problem?
00:26:11
Toni
Einmal die Woche, zweimal die Woche.
00:26:13
Toni
Ja, für viele Jahre.
00:26:14
Toni
Ja, dann haben wir ein Problem in der Gesellschaft, wenn es für viele Jahre ist.
00:26:17
Toni
Das glaube ich auch.
00:26:20
Toni
Wenn es für viele Jahre ist.
00:26:21
Toni
Aber weißt du, was ich glaube?
00:26:22
Toni
Ich habe ja dann auch in Teilzeit zum Beispiel gearbeitet und in einem Team, wenn ich in dem Team noch wäre, das sind viele, die jetzt in Teilzeit arbeiten und auch an unterschiedlichen Tagen arbeiten.
00:26:35
Toni
Und es gab keinen Tag, wo alle da waren.
00:26:38
Toni
Also ich hatte zum Beispiel auch immer an dem Tag, wo Teammeeting war, hatte ich meinen freien Tag.
00:26:42
Toni
Klar, da müsste man jetzt überlegen, ob man das nicht vielleicht verlegt an einem Tag oder dass man halt festlegt im Team, hey, passt für euch alle, dass Mittwochvormittag der Tag ist, wo alle da sind, dass wir da zumindest ein Teammeeting machen können.
00:26:55
Toni
Weil Abstimmungen haben oft Wochen gedauert, weil man
00:27:01
Toni
ah, da müsste man jetzt nochmal die fragen, aber die hat heute frei oder die ist heute nicht da.
00:27:05
Toni
Ach so, die ist jetzt... Das ist doch utopisch.
00:27:09
Toni
Für uns quasi die Favoriten, denke ich, für eine smartere Arbeitswelt, eben mit dem Fokus, weil es nicht falsch verstehen, ganz oder gar nicht, bedeutet nicht, Unternehmen...
00:27:21
Toni
100 oder 0% Remote Work zuzulassen, sondern einfach sinnvoll auf die Abteilung, auf den Bereich abgestimmt.
00:27:30
Toni
Feste Tage, wo alle da sind und feste Tage, wo keiner da ist.
00:27:34
Toni
Sinnvollerweise.
00:27:36
Toni
Oder was heißt keiner, aber wenn ich jetzt zum Beispiel nicht die Möglichkeit habe.
00:27:39
Toni
Nein, wo es nicht die Pflicht ist quasi.
00:27:41
Toni
Aber wenn ich kein Homeoffice zum Beispiel machen kann oder will.
00:27:43
Toni
Genau, aber wenn ihr Meetings dann remote habt, dass alle die gleichen Möglichkeiten und Chancen haben und nicht eben drei in dem Konferenzraum sitzen und die anderen quasi die Agenda durchspielen und die anderen hören nur zu.
00:27:55
Toni
Wobei es auch schlau wäre, wenn du zum Beispiel sagen würdest, hey, am Freitag ist das Office komplett geschlossen und am Donnerstag für...
00:28:03
Toni
dann könnte man sich das Office mit einem anderen Unternehmen teilen, weil dann nehmen die Donnerstagabteilungen.
00:28:08
Toni
Es könnten allein schon die Abteilungen im Unternehmen sich abteilen.
00:28:11
Toni
Ja, ja, ja.
00:28:11
Toni
Also das wäre ja super easy, weil dann, warum brauchen die Leute ihre Arbeitsplätze dann noch?
00:28:16
Toni
Ja, genau, also ein Arbeitsplatz braucht eigentlich, ein Festen braucht eigentlich.
00:28:20
Toni
Dann, Karin hat es schon gesagt, egal wie, Fokus auf Bürotage mit echten Mehrwerten, ja, einfach durchsetzen.
00:28:26
Toni
ein Erlebnis draus machen und immer ein Teambuilding Aspekt, der dabei ist, automatisch und sei es nur, beim Essen entsteht viel Bindung und Beziehung, aber genau diese Pausen auch zusammen zu haben, über alles mögliche zu sprechen, über Wünsche und Träume und auch privater Sprechen.
Soziale Isolation und Coworking Spaces
00:28:46
Toni
Und genau, Karin hat es auch schon gesagt, Teamentscheidungen statt Top-Down, ja, das Team entscheidet, was in der Struktur der zum Beispiel Teilzeitkräfte und so weiter, dass das sinnvoll zusammenpasst, wann werden die Meetings gemacht und wann wird Anwesenheit gefordert.
00:29:01
Toni
Was ist dir noch mit eingefallen?
00:29:03
Toni
Naja, was mir eingefallen ist und was ich halt total merke, ist, dass ein ganz, ganz wesentlicher Aspekt und ein wesentlicher Nachteil für mich an diesem Remote-Thema und an diesem vielen Homeoffice ist,
00:29:17
Toni
Thema ist, dass diese Vereinsamung von Menschen extrem zunimmt.
00:29:24
Toni
Also Menschen, wir kennen das jetzt hier von unseren Coworkern, die regelmäßig da sind, sie haben ja
00:29:32
Toni
sehr starke Remote-Stellen, also wo eine Anwesenheit im Büro quasi gar nicht gefordert ist.
00:29:39
Toni
Ja, die haben 100% Remote-Stelle.
00:29:40
Toni
Ja, genau.
00:29:40
Toni
Also es wird schon verlangt, dass sie ab und zu mal kommen.
00:29:45
Toni
99,9%.
00:29:45
Toni
Aber 99,9% Remote.
00:29:48
Toni
Und wenn man sich dann da mit denen selber unterhält, aber auch unterhält, zum Beispiel, wir kennen ja mittlerweile auch die Partnerinnen,
00:29:57
Toni
dass es denen total gut tut, unter der Woche unter Leuten zu sein, weil wir auch, wenn wirklich viele da sind, oder auch selbst wenn man nur zu zweit oder zu dritt ist.
00:30:06
Toni
Wir kennen auch die Partner übrigens.
00:30:09
Toni
Partner und Partnerinnen.
00:30:11
Toni
Das war jetzt falsch.
00:30:14
Toni
Partner und Partnerinnen.
00:30:16
Toni
Okay, jetzt.
00:30:20
Toni
Hör auf, mich zu unterbrechen.
00:30:22
Toni
Entschuldigung, ich höre schon.
00:30:24
Toni
hör jetzt zu.
00:30:27
Toni
Und dass es denen auch gut tut, unter Menschen zu sein und dass sie, wenn sie dann aus dem Büro von uns, aus dem Büro von Coworken kommen, deutlich besser drauf sind, als wenn sie den ganzen Tag im Homeoffice gebrochen sind.
00:30:41
Toni
Ist ja auch normal, also ich würde da wahnsinnig werden.
00:30:44
Toni
Weil du einfach eine Ansprache hast, weil wir zwischendurch auch in der Mittagspause, und da hat mich auch Christina darauf aufmerksam gemacht, weil man hat sich irgendwie, sie hat gedacht, naja, wenn wir dann in der Mittagspause zusammensitzen, bin ich irgendwie davon ausgegangen, es geht um Arbeitsthemen, aber es geht einfach immer nur um irgendeinen Blödsinn und es wird wahnsinnig viel gelacht und man hat eine tatsächlich echte Mittagspause, man isst und lacht zusammen und
00:31:06
Toni
Und dann geht jeder irgendwie wieder an seine Arbeit.
00:31:09
Toni
Und das ist ein Aspekt, den viele Menschen, glaube ich, extremst unterschätzt haben.
00:31:15
Toni
Habe ich auch unterschätzt.
00:31:16
Toni
Bei diesem Homeoffice-Ding, dass du so unfassbar vereinsamst.
00:31:20
Toni
Weil am Ende, wie ist es denn im Alltag?
00:31:22
Toni
Du und ich, wir können es ja auch sagen.
00:31:25
Toni
von unserer Zeit davor, als wir zwar zu 100% im Büro waren, aber du bist morgens ins Büro gegangen, ich bin oft noch zu Fuß gegangen, damit ich mich bewegt habe, weil es mir gut getan hat, mir so Zeit zu lassen, war dann den ganzen Tag im Büro, dann sind wir irgendwie nach Hause, haben uns zu Hause getroffen,
00:31:41
Toni
haben noch irgendwie aufgeräumt oder mal Wäsche gemacht, haben was gekocht und das war's.
00:31:45
Toni
Wenn du aber in der Zwischenzeit... Und haben dann Netflix schon.
00:31:48
Toni
Netflix, dann chill.
00:31:49
Toni
Und wenn du dann in der Zwischenzeit keine Menschen getroffen hast, oder im Homeoffice warst, dann, du kannst ja, also wir pflegen sehr, sehr wenig Freundschaften unter der Woche, weil man...
00:32:02
Toni
oder ich kenne die meisten Menschen, die arbeiten und dann mit Kind und allem, wenige Freundschaften pflegst du unter der Woche.
00:32:08
Toni
Das heißt, wenn du dann keinen Partner und keine Partnerin hast und du bist zu 100% im Homeoffice, dann triffst du ja teilweise eine Woche lang keine Menschen.
00:32:19
Toni
Naja, gut, du könntest ins Fitnessstudio, viele machen das, ich glaube, der Fitnesshype hat nochmal ein bisschen zugeregt.
00:32:25
Toni
Kann sein, aber trotzdem, du triffst keine Menschen, weil auch im Fitness ist es ja so, du gehst ins Studio rein,
00:32:31
Toni
macht Sport, riechst die Menschen auf Hinsen und da hältst du dich vielleicht so Smalltalk-mäßig, vielleicht fünf Sätze und gehst dann heim.
00:32:37
Toni
Also das ist ja auch nicht so, als wärst du da... Ja, es ist aber schon besser, als nur daheim zu sein.
00:32:42
Toni
Ja, absolut.
00:32:43
Toni
Aber tatsächlich ist, finde ich, warum ich das aus dem Aspekt des Verantwortungsbewusstseins, also als Arbeitgeber, ich habe meine Verantwortung und die Fürsorge,
00:32:53
Toni
Aus dem Aspekt kann ich auch verstehen, dass man sagt, hey Leute, ihr müsst auch ein bisschen wieder reinkommen.
00:32:58
Toni
Wir müssen endlich auch wieder anfangen, uns so ein bisschen zu spüren und zu beschnuppern und zu sehen, was geht eigentlich in den Menschen ab.
00:33:08
Toni
Weil auch, jetzt kommt eine wilde Theorie von mir, aber auch so Social Media Verschwörungstheorien verstärken sich dadurch, weil du ja nur noch mit dem Gerät und den Meinungen, die dir ja auch in deine Bubble gespült werden, beschäftigst.
00:33:23
Toni
Das heißt, du kommst eigentlich gar nicht mehr an den Punkt, dass du dich reibst mit Meinungen und deine eigene Meinung lernst zu hinterfragen, weil du niemanden mehr hast, mit dem du es diskutierst.
00:33:34
Toni
Genau, weil du nur noch mehr, und da kommen wir wieder zu dem Thema, was Remote Work tatsächlich aus meiner Sicht auch in der Arbeitswelt so krass, krass verändert hat, ist das Thema Konsumentenhaltung,
Einfluss der Fernarbeit auf Kultur und Innovation
00:33:44
Toni
Konsumentinnenhaltung.
00:33:44
Toni
Konsumentenhaltung.
00:33:46
Toni
Innen halt.
00:33:48
Toni
Also auch außen.
00:33:49
Toni
Aber das ist die Haltung quasi selber nicht zu gestalten.
00:33:54
Toni
Selber nur quasi immer das Produkt zu bewerten.
00:33:59
Toni
Zum Beispiel, es gibt ein Meeting einmal in der Woche, da soll man anwesend sein und dann fangen die Diskussionen an.
00:34:04
Toni
Warum soll ich das jetzt und wie auch immer.
00:34:06
Toni
Weil das sind nur Symptome dessen, dass man nur schaut, okay, ich bekomme etwas geliefert.
00:34:12
Toni
Das heißt Anforderung.
00:34:14
Toni
Und ich bewerte das und sage, ist das jetzt gut oder schlecht für mich in meiner Konsumentenhaltung.
00:34:21
Toni
Und das ist, glaube ich, etwas, was du ja gerade ansprichst, auf Social Media bezogen, aber genauso ja auch in der Arbeitswelt.
00:34:27
Toni
Und das ist nicht gut, weil am Ende arbeiten wir besser, wenn wir gestalten können, wenn wir selber uns einbringen können, wenn wir Verantwortung übernehmen können.
00:34:34
Toni
Und wenn wir gezwungen werden zu reflektieren.
00:34:37
Toni
Und das können wir ja auch nur, wenn wir mit anderen Menschen in Kontakt kommen.
00:34:40
Toni
Und wann ist es denn so, wenn ich jetzt meine Arbeit mache und ich muss der Abteilung A oder B zuarbeiten oder mit der zusammenarbeiten, dass ich dann wirklich frage, wenn ich im Homeoffice bin, sondern ich mache halt einfach.
00:34:54
Toni
Ja.
00:34:54
Toni
Und wäre ich im Büro, würde ich sagen, boah, ich habe jetzt keine Ahnung, ach Gott, der läuft da an mir vorbei, den frage ich jetzt.
00:34:59
Toni
Ach so, jetzt habe ich schon, wenn du das so langsinnst.
00:35:01
Toni
Nee, also oder, ja, ich gehe in die Kaffeeküche oder auf die Toilette und dann läuft mir der oder diejenige über den Weg und ich sage, pass auf, ich habe ein Thema, da geht es doch, da muss ich dir noch irgendwie was liefern und so weiter, wie hast du das nochmal gemeint?
00:35:13
Toni
Die Sachen sind viel, viel schneller geklärt.
00:35:15
Toni
Ja, ja.
00:35:15
Toni
Und es geht einfach besser und schneller.
00:35:18
Toni
Ich finde es tatsächlich remote, auch wenn am Anfang alle gesagt haben, da geht es viel einfacher und ich glaube, das ist der Unterschied.
00:35:23
Toni
Ich glaube nicht.
00:35:23
Toni
Ich glaube, es wird einfach komplizierter.
00:35:25
Toni
Aber außer du... Und langwieriger.
00:35:27
Toni
Außer du hast wirklich die Themen im Griff und jetzt kommen wir nämlich zu meinem Herzensthema, der Unterschied zwischen Digitalisierung und Digitalität.
00:35:37
Toni
Digitalisierung, wir haben eine Akte, die haben wir jetzt digitalisiert, dann haben wir eine digitale Akte.
00:35:42
Toni
Digitalität bedeutet...
00:35:43
Toni
wie gehe ich damit um, wie gehe ich damit um, dass ich Mehrwert habe aus dieser digitalen Akte.
00:35:49
Toni
Oder Videokonferenz haben wir davor halt so gehalten, in Persona vor Ort, haben wir jetzt digitalisiert, haben wir jetzt quasi irgendwie in Teams, Zoom oder wie auch immer, wie schaffe ich, dass dieses Meeting jetzt wertvoller, wertschöpfender ist als ein ursprüngliches Meeting.
00:36:06
Toni
Und da ist die Krux und das haben die wenigsten Unternehmen drauf und das haben auch leider die wenigsten Menschen drauf.
00:36:10
Toni
Und da habe ich noch einen Punkt.
00:36:13
Toni
Nämlich, was auch in der Hinsicht ein Problem ist, dass ich glaube, wir haben deutlich mehr Meetings, seit wir remote sind.
Digitalisierung vs. Digitalität
00:36:25
Toni
Mehr Teams-Meetings.
00:36:26
Toni
Es wird nicht mehr telefoniert, es ist für alles, wird immer gleich ein Teams-Meeting eingestellt.
00:36:31
Toni
Für jedes, ich würde dich mal ganz kurz am Telefon irgendwie kennenlernen oder sonst irgendwas.
00:36:36
Toni
sofort ein Teams-Meeting.
00:36:38
Toni
Das heißt, wir sind, also ich glaube, wir haben viel, viel, viel mehr Teams und oder Teams ist jetzt nur ein Beispiel für irgendwelche anderen Tools, Videokonferenzen, als vorher.
00:36:48
Toni
Und ich glaube, dass wir viel mehr Meetings haben und was ich glaube, was ein Riesenproblem mittlerweile auch ist und da habe ich mich auch letzte Woche mit jemandem unterhalten, ist, dass wir
00:37:00
Toni
Früher war es total akzeptiert, dass man im Büro war und zwischendurch gequasselt hat.
00:37:06
Toni
Sei es mit jemandem über Arbeitsdinge, aber auch privat.
00:37:10
Toni
Heutzutage, wenn du remote arbeitest, musst du ja immer alles erfassen.
00:37:15
Toni
Machst du ja zum Beispiel auch, aber bei dir ist jetzt nochmal eine besondere Situation, weil du ja nicht festangestellt dort bist, sondern im Tarif.
00:37:21
Toni
Aber du musst irgendwie gefühlt jede Minute, wenn du remote bist, auf irgendeinem Projekt schreiben.
00:37:27
Toni
Das heißt, wenn du mal nur eine Viertelstunde einen Kollegen anrufst und quasi ist oder eine halbe Stunde, was ja früher passiert ist und gefühlt jeden Tag passiert ist, was auch dazugehört, müsstest du das auf irgendwie Teamstunden oder Teambuilding oder auf was schreiben und dann fängt es an, dass es
00:37:49
Toni
dass es so ein Kampf ist.
00:37:51
Toni
Aha, du hast jetzt da übermäßig viele Teamstunden.
00:37:54
Toni
Ist das positiv oder ist das negativ?
00:37:56
Toni
Müsstest du dich mehr sozial engagieren?
00:38:00
Toni
Aber gut, deine Leistung passt ja, weil dafür hast du viel, viel mehr Kundenaufträge bearbeitet.
00:38:06
Toni
Und bei jemand anderem, der halt vielleicht mehr Zeit darauf verwendet,
00:38:10
Toni
mit den Leuten aus dem Team ins Gespräch zu gehen, ist es dann vielleicht negativ, weil der hat dreimal so viel.
00:38:15
Toni
Also ist es dann weniger wert, weil er versucht, das Team zum Beispiel zusammenzuhalten.
00:38:20
Toni
Und da glaube ich, dass das total gefährlich ist, weil auf einmal nur noch Arbeit ist,
00:38:28
Toni
am Kunden, mit Kunden, auf Projekten wertvoll ist und alles andere ist irgendwie nichts mehr wert.
00:38:36
Toni
Und damit, glaube ich, fördern wir auch, dass der soziale Aspekt extrem kaputt geht, aber es ist ja auch ein soziales Umfeld.
00:38:45
Toni
Ich habe ja, das wollen wir jetzt dann weiter ausschreiben, dazu mal für mich ein Modell gebaut, was ich auch immer allen gerne zeige, aber das können wir mal wann anders machen, was da wichtig ist, also das verbindende Element zwischen wie verdiene ich heute mein Geld, dieses Thema auf Projekte und wie auch immer, also konkret,
00:39:02
Toni
Dinge, die man tut, um zum Beispiel auch das Teamgefüge zu stärken, was eher in die Zukunft gerichtet ist.
00:39:08
Toni
Also wir arbeiten ja auch in Zukunft noch besser zusammen.
00:39:11
Toni
Aber auch das Thema Innovation und da gibt es ein Verbindenselement dazwischen, das ist ein Treppenhaus in diesem Modell, dass das Ganze zusammenhängt.
00:39:17
Toni
Aber das ist was anderes.
00:39:18
Toni
Aber hast du einen Tipp an alle, also wir sind nämlich leider schon am Ende, hast du einen Tipp an alle
Optimierung der Fernarbeitsstrukturen
00:39:26
Toni
Unternehmen?
00:39:26
Toni
Also was für dich, egal in welchem Unternehmen, ob du jetzt
00:39:31
Toni
produzierendes Unternehmen bist, ob du jetzt in der Gesundheitsbranche bist, ob du jetzt Dreamer-Root machen kannst oder nicht machen kannst, hast du einen Tipp, wo du sagst, das funktioniert bei allen.
00:39:40
Toni
Ja, also es funktioniert alles immer dann, wenn es natürlich zu deinem Unternehmen passt, in der Form, aber das wollte ich eigentlich nicht sagen, sondern mach dir die Mühe,
00:39:50
Toni
Und überleg dir einfach mal, wie strukturierst du das Ganze?
00:39:53
Toni
Also wenn du jetzt remote Mittel, also wenn du digitalisierst, wenn du Dinge auf einmal remote machst, musst du auch definieren, wie da die Zusammenarbeit ist.
00:40:04
Toni
Ja, wann
00:40:05
Toni
schreibe ich eine E-Mail, wann schreibe ich, also das muss irgendwie klar sein, nicht, dass die Leute unterschiedlich, weil dann verschwendest du viel Zeit und Energie, weil die Menschen sich, wie du es vorhin gesagt hast, nicht mehr den Telefonhörer in die Hand nehmen.
00:40:18
Toni
Weißt du, auch mit Teams kann man einen Telefoncall machen und den sollte man halt auch schnell machen, weil der ist schneller abgewickelt, als halt wegen allem die Videokonferenz zu machen.
00:40:26
Toni
Ja, ja.
00:40:26
Toni
Weil es kann natürlich auch ein Videocall sein, aber der ist nicht terminiert, sondern der ist halt ad hoc mal, weil ich jemanden anrufen muss.
00:40:32
Toni
Ja.
00:40:33
Toni
Und auch dort gibt es ja die großen Hilfsmittel, dass man sieht, ist jemand da verfügbar oder nicht.
00:40:37
Toni
Auf der anderen Seite, ich kenne es auch von Menschen, die mir nahe stehen, die haben das immer auf rot gestellt.
00:40:43
Toni
Wer meint mich?
00:40:45
Toni
Und das ist natürlich nicht sinnvoller Sache, wenn man ehrlich damit, aber ich weiß, warum du das gemacht hast, weil die Menschen, die dich natürlich versuchten zu erreichen, sich auch nie an irgendwelche Regeln, die ihr mal definiert habt, kümmern.
00:40:57
Toni
Ja, das ist, glaube ich, nochmal ein komplexeres Thema.
00:41:00
Toni
Ja, aber ich meine einfach, definiert wir miteinander zusammenarbeiten.
00:41:04
Toni
Ich habe das immer Office-Floor-Management genannt.
00:41:08
Toni
Schafft einfach Klarheit.
00:41:09
Toni
Genau, schafft Klarheit, indem ihr Strukturen schafft und Transparenz und so weiter.
00:41:14
Toni
Eine Sache habe ich auch noch.
00:41:16
Toni
Das ist was Ähnliches, aber stellt den Mensch wieder mehr in den Fokus.
00:41:20
Toni
Sehr gut, weil Menschen brauchen Menschen.
00:41:22
Toni
Menschen brauchen Menschen.
00:41:24
Toni
Haben wir letztens gehört.
00:41:25
Toni
Also wirklich.
00:41:26
Toni
Wo haben wir das nochmal gehabt?
00:41:28
Toni
Das war in einem Podcast mit Dominik Bloh als Gast.
00:41:32
Toni
Ja, aber der Mensch muss in den Fokus aller Aktivitäten aller Unternehmen.
00:41:36
Toni
Und ich glaube, wenn wir das Unternehmen lernen würden, dass der Mensch und die Mitarbeitenden das Wichtigste für sie sind und nicht, wenn es mal schwierig wird, gleich alles streichen, was mit dem Mensch zu tun hat, weil das tun wir.
00:41:48
Toni
Wir streichen Weiterbildungen sofort, wir streichen Wohlfühlfaktor, wir streichen Feiern, wir streichen sofort, dass...
00:41:56
Toni
den Obstkorb.
00:41:57
Toni
Alles das, wo wir sagen, das verbindet die Menschen miteinander, streichen wir, ohne daran zu denken, dass das der größte Fehler ist.
00:42:04
Toni
Exakt, sehr guter Punkt.
00:42:06
Toni
Genau, und damit sind wir am Ende.
00:42:07
Toni
Hast du noch was für...
00:42:09
Toni
Die Menschen.
00:42:10
Toni
Ja, es gibt keine perfekte Lösung, aber es sind viele schlechte Lösungen.
00:42:16
Toni
Deswegen scheut euch nicht davor, Dinge auszuprobieren, aber erkennt schlechte Lösungen und macht sie nicht weiter.
00:42:23
Toni
Also führt schlechte Lösungen auch dir seit Jahren vielleicht, macht nicht weiter.
00:42:27
Toni
Ja.
00:42:28
Toni
Eigentlich wollte ich wissen, ob du, weil du empfiehlst immer am Ende der Folge etwas, was bei uns so passiert.
00:42:32
Toni
Ach, was bei uns so passiert.
00:42:34
Toni
Naja, erst einmal, wer natürlich die absolute Spezialistin Deutschlands, vielleicht auch weltweit, zum Thema HI treffen will, nämlich Human Intelligence.
00:42:47
Toni
Okay.
00:42:48
Toni
Das ist hier die Karin, die neben mir sitzt.
00:42:49
Toni
Ich war gerade überrascht über die Ankündigung meinerseits mit sowas Überragendem.
00:42:55
Toni
Wir haben natürlich super viele, ich sag jetzt mal, Trainings, Workshops, Seminare.
00:43:02
Toni
Nicht nur zu den Themen, die mir am Herzen liegen.
00:43:04
Toni
Ich bin ja eher so der Digitalitäts-
00:43:07
Toni
Professor in Anführungszeichen.
00:43:13
Toni
Das ist ja mein Steckenpferdchen und das Thema Ambi-Dixtrie und eher Methoden, die spezifische Zusammenarbeit.
00:43:21
Toni
Genau, wollte ich jetzt einleiten auf dich.
00:43:24
Toni
Karin hat ein paar Trainings und Workshops in der Pipeline, zum Beispiel Wertschätzung der Kommunikation am 25.3. oder New Leadership am 9.4.
00:43:35
Toni
Und ja, jetzt bin ich ja ganz alleine nur noch am Schluss, weil die Karin davongerannt ist von so viel Lob.
00:43:41
Toni
Nee, Schmann, unsere Tochter muss wohin?
00:43:44
Toni
Und da musste sie jetzt notfallmäßig eingreifen.
00:43:48
Toni
Ja, was sagt ihr dazu?
00:43:50
Toni
Seid ihr eher Team Couch oder Team Konferenzraum?
00:43:54
Toni
Wir diskutieren natürlich mit euch.
00:43:56
Toni
Schreibt uns das entweder auf Social Media oder hier, egal wo ihr es sieht oder hört.
00:44:03
Toni
in die Kommentare.
00:44:05
Toni
Wir würden uns freuen.
00:44:06
Toni
In diesem Sinne, einen schönen Sonntag und morgen, wenn ihr es hört, am Montag wurde schon gewählt.
00:44:13
Toni
Und ich hoffe, es war alles in eurem Sinne.
00:44:15
Toni
In diesem Sinne, macht's gut, auf Wiedersehen und bis nächste Woche.
00:44:20
Toni
Ciao, ciao.