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Episódio 40
59 Plays8 days ago
Chico Diaz, actor.
Album:
https://open.spotify.com/playlist/5rsQIfQCKzbCgfi1geRtYn
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Transcript
A morte simbólica do rock e a ascensão do fascismo
00:00:10
Speaker
3 Divãs, a psicanálise, o mundo e o rock'n'roll.
00:00:24
Speaker
Nunca pensei, nunca, por uma fração de segundo que fosse assistir à morte do rock no caixo de Sodré.
00:00:33
Speaker
Já a ascensão do fascismo, essa nunca me saiu da consciência.
00:00:38
Speaker
Lá em casa sempre me disseram, a democracia não está garantida, tudo pode mudar novamente.
00:00:45
Speaker
Quando no lugar da liberdade secamos à alternativa, quando à aflição do outro não estendemos a mão, quando não vemos para lá do que se vê e a palavra opinião é um projétil ao ego, epá!
Resistência como fuga e sobrevivência
00:01:02
Speaker
O que vem é pior, é mau, mesmo mau.
00:01:06
Speaker
E como retoriza, palavra agora inventada por mim, o Bruno Brites, fugimos para onde?
00:01:14
Speaker
Não há ponto de fuga.
00:01:16
Speaker
Ou há?
00:01:17
Speaker
Há.
00:01:18
Speaker
Chama-se resistência.
00:01:21
Speaker
Eles eram dois, que passaram a quatro, que passaram a quatrocentos mil, que passaram por todos nós, milhões.
00:01:29
Speaker
E em seiscentos hectares couberam vários países.
00:01:33
Speaker
Um planeta arriscaria dizer que vários até.
00:01:38
Speaker
Em condições muito precárias, durante três dias cheios de música, e não só, celebrou-se a paz e o amor.
00:01:47
Speaker
Este respirar como um ato de resistência.
00:01:51
Speaker
O único lugar onde a vida, assombrada pela morte, pode acontecer.
Woodstock 1969: impacto e celebração
00:01:57
Speaker
Estávamos em 1969 e a guerra no Vietnã já durava há 14 anos.
00:02:04
Speaker
Entre os dias 15 e 18 de agosto, numa quinta em Bethel, a 70 quilómetros de Woodstock, no estado de Nova Iorque, em muitas condições improvisadas, estiveram alguns dos mais incríveis músicos do mundo.
00:02:20
Speaker
Daqueles que, ali na rua, só já consigo ouvir aqui, no Roterdão, ou lá ao fundo, no cais do Pirata.
00:02:29
Speaker
Antes de se chamar Rua Cor-de-Rosa, quando era só o cais de Sotré, outrora de putas e marinheiros, e sim, sempre foi perigoso e decadente, tínhamos um verdadeiro Woodstock internacional.
00:02:42
Speaker
Começávamos no americano e acabávamos no Tóquio.
00:02:46
Speaker
E ficou muito melhor e mais diversificado com os salpicos do punk e da eletrónica.
00:02:52
Speaker
Creio que a sua década adorada foi aquela em que os Betos o descobriram.
00:02:57
Speaker
Era espetacular a diversidade geográfica, musical e a roupagem da rua.
00:03:03
Speaker
Sempre feia lá fora, mas de muito encontro cá dentro.
00:03:06
Speaker
Em meia dúzia de quarteirões só, podíamos assistir à democratização urbana.
00:03:13
Speaker
A alternativa é sempre bem-vinda.
Comparação entre festivais de Woodstock
00:03:16
Speaker
Só ela permite que a liberdade aconteça.
00:03:19
Speaker
Mas quando a alternativa deixa de flutuar e se instala como permanência, a escolha torna-se impossível e passamos a ser uma só manada que atravessa a rua.
00:03:31
Speaker
Fizeram-se mais dois Woodstock, em 94 e 99.
00:03:36
Speaker
Mas sabemos todos que nenhum foi como o primeiro.
00:03:40
Speaker
Em primeiro lugar, porque foi o primeiro.
00:03:42
Speaker
E em segundo lugar, porque quem subiu ao palco tinha uma qualidade em vias de extinção.
00:03:47
Speaker
Não, não estou a ser nostálgica.
00:03:49
Speaker
Refirma a qualidade de quem resiste, mesmo em precariedade.
00:03:54
Speaker
É por isso que eu escolhi o Roterdão, para fazer o Três Divãs.
00:03:58
Speaker
A Ana Paula, a proprietária, está a resistir para que o Roque não morra aqui.
00:04:03
Speaker
Pode entregar tudo à alternativa lá fora e deixar que ela deixe de o ser.
00:04:09
Speaker
Mas, em Lisboa, só irão sobrar mais dois ou três lugares e a alternativa será tão mínima que será impossível respirar lá dentro.
00:04:18
Speaker
Agora, um sentir meu.
00:04:20
Speaker
O meu.
00:04:21
Speaker
O rock é o sítio onde ainda respiro.
00:04:25
Speaker
E a resistência é o lugar mais difícil de todos.
00:04:30
Speaker
Não nos permite morrer, mas também não nos permite escolher.
00:04:34
Speaker
É a única possibilidade antes da morte.
00:04:38
Speaker
Ainda assim, é o lugar onde a liberdade respira na sua mais genuína forma de vida.
00:04:44
Speaker
Cá dentro.
00:04:45
Speaker
A escolha deixa ao externo o concreto e passa a ser interna.
00:04:50
Speaker
A alternativa instala-se, permanentemente, mas numa única forma de vida.
Introdução de Chico Dias e seu histórico multicultural
00:04:56
Speaker
no nosso sangue.
00:04:58
Speaker
Chico Dias é o convidado de hoje de Três Divãs e escolheu Woodstock para conversar comigo e com a Patrícia Câmara aqui no resistente Ruterdão.
00:05:07
Speaker
Boa noite, Chico.
00:05:08
Speaker
Sejas bem-vindo ao Cais de Cedré.
00:05:10
Speaker
Boa noite, boa noite.
00:05:12
Speaker
Uma alegria, uma alegria e um privilégio estar com vocês aqui neste lugar e tendo Woodstock como referência e como cenário.
00:05:21
Speaker
Eu acho um privilégio.
00:05:24
Speaker
Então, podes te apresentar, já sabes como é que funciona.
00:05:26
Speaker
Bom, vamos lá.
00:05:28
Speaker
Eu estou muito maravilhado e alegre com a possibilidade de aqui me apresentar.
00:05:34
Speaker
Chico Dias, esse ser perplexo e espantado com o que se chama de consciência e existência.
00:05:44
Speaker
Francisco Dias Rocha, nascido no México, filho de Paraguaio.
00:05:49
Speaker
e brasileira, morei no México, na Costa Rica, no Paraguai, nos Estados Unidos, no Peru, e com 10 anos cruzei a formidável Cordilheira dos Andes para chegar espantado e perplexo no Rio de Janeiro.
00:06:07
Speaker
Ali, de uma América hispânica católica,
00:06:14
Speaker
indígena e uma formação primeira da minha infância, escola de padres, coisa e tal.
Jornada artística de Chico Dias
00:06:24
Speaker
No Rompante, estou num Rio de Janeiro exuberante, tropical, completamente lusófono e completamente diferente nas suas bases morais, sociais, artísticas e...
00:06:40
Speaker
em critérios de liberdade.
00:06:42
Speaker
Então, eu, aos 10, eu tive uma explosão de luz, uma explosão de sol, uma explosão de informações.
00:06:52
Speaker
E, claro, não abandonei essa tenra formação inicial que foi na América do lado de lá dos Andes, a mexicana, a andina, a peruana.
00:07:08
Speaker
Então, eu sou um pouco isso, fruto disso tudo, né?
00:07:11
Speaker
Mexicano, brasileiro, nordestino em filmes, guarani em sangue.
00:07:18
Speaker
E eu fico achando que, para um ator, você ter várias paisagens geográficas internalizadas, não só no sangue, mas na experiência auditiva dos sabores, das paisagens, né?
00:07:32
Speaker
Para um ator...
00:07:34
Speaker
essa multiplicidade de paisagens já oferecidas na infância é uma chave para abrir várias janelas várias portas e não sei bem porquê é
00:07:50
Speaker
Eu me aproximei da arquitetura, porque a arquitetura dizem aquele meio de campo onde a pessoa não sabe bem o que quer ser.
00:07:57
Speaker
Ali as variáveis técnicas, tecnológicas, se juntam com as artísticas, sensibilidade, decoração, estética, os enquadramentos, os critérios artísticos se juntam com as tecnológicas.
00:08:12
Speaker
O pensamento técnico, construtivo se junta.
00:08:16
Speaker
Temos aqui um arquiteto que pode confirmar o que eu digo, junto com as questões
Início da carreira cinematográfica de Chico
00:08:21
Speaker
artísticas.
00:08:21
Speaker
Então, quem está na dúvida, naquela idade dos 18 anos, opta por arquitetura e dali derivam para ser o que pode ser.
00:08:28
Speaker
Ali, no meio da arquitetura, o cinema me pega num primeiro filme sobre a juventude de Brasília, que era muito sintomático, muito simbólico, muito forte, porque a juventude de Brasília, a primeira juventude de Brasília, juntava um Brasil árido, ermo, feudal,
00:08:45
Speaker
poderoso com os trabalhadores, os operários que vieram construir aquela capital.
00:08:50
Speaker
Então, esse primeiro filme falava um pouco sobre esse contraste entre as classes que se encontraram para construir Brasília.
00:08:59
Speaker
O sonho não acabou, se chamava o filme.
00:09:04
Speaker
E ali apareceu a luz do cinema, a luz cinematográfica.
00:09:09
Speaker
A luz de várias atividades convergindo para uma ordem de ação, câmera, luz, ação.
00:09:17
Speaker
Aquilo me fascinou completamente.
00:09:20
Speaker
Então eu fui abduzido, raptado e sequestrado pela arte dramática, pelo cinema.
Formação do grupo de teatro 'Manhas e Manias'
00:09:26
Speaker
Já fazia teatro, tinha um grupo de teatro.
00:09:30
Speaker
Na época, os meios de produções do teatro no Rio de Janeiro eram através de grupos.
00:09:35
Speaker
O Asdrubal trouxe o trombone com a Regina Cazé, Hamilton Vaz Pereira, Evandro Mesquita, foram um exemplo.
00:09:43
Speaker
Depois proliferaram a forma de produção de teatro com pequenos grupos.
00:09:48
Speaker
Nós fizemos o nosso grupo chamado Manhas e Manias, com Andréa Beltrão, Débora Bloch, Pedro Cardoso, eu e...
00:09:56
Speaker
Então fizemos a nossa escola teatral, artística, acrobática, cigana, através do Manhãs e Manias, no Rio de Janeiro.
00:10:06
Speaker
E ali houve esse embate entre teatro, arquitetura e sobrevivência, espanto, perplexidade.
00:10:16
Speaker
E, claro, estávamos saindo da ditadura.
00:10:18
Speaker
Estávamos ali, o meu irmão estava escondido, a minha irmã também, havia resquícios de perseguições, de clandestinidade.
00:10:30
Speaker
E eu, no meu sentimento, eu vi umas reuniões na universidade, DCE, Diretório Central de Estudantes,
00:10:37
Speaker
que eram discussões longuíssimas, trotskistas, marxistas, questões de ordem, uma organização que, a meu ver, pareciam antigas.
00:10:51
Speaker
eu não tinha uma certa têmpera, uma certa natureza para entrar naquelas discussões de modo antigo ou uma organização partidária,
Escolha pela carreira de ator
00:11:01
Speaker
clandestina, de residência.
00:11:02
Speaker
Então eu, simbolicamente, ouvi um grupo de pessoas alegres dançando, cantando, jogando o pé aqui em cima e, entre aspas, nos chamavam de alienados.
00:11:15
Speaker
Alienados, pois não participávamos das discussões políticas, éramos artistas.
00:11:21
Speaker
Aquilo me pareceu um pouco mais interessante, talvez por covardia, talvez por necessidade de fuga e talvez também por um vetor de busca.
00:11:32
Speaker
Eu acho que eu sempre fui norteado por esses dois vetores, busca e fuga, busca e fuga, busca e fuga.
00:11:38
Speaker
Eu não sei do que eu estou fugindo, também não sei do que eu estou procurando.
00:11:42
Speaker
Mas de onde você é, eu diria que eu sou de busca e fuga, uma cidade perdida em algum além ali.
00:11:49
Speaker
Então, assim eu me formei basicamente até ser absorvido pela indústria cinematográfica brasileira.
00:11:59
Speaker
Havia essa perplexidade, esse espanto, essa admiração e esse desejo de ser útil
00:12:08
Speaker
numa consciência plausível e possível.
00:12:11
Speaker
Sou filho de Juan Díaz Bordenave.
00:12:14
Speaker
Aqui temos a Edith, que é conhecedora da obra do Bordenave, que é um grande educador, um grande comunicador, uma referência na comunicação latino-americana, um grande professor.
Influência do pai de Chico, Juan Díaz Bordenave
00:12:26
Speaker
e muito idealista, conhecido como plantador de utopias na América Latina.
00:12:31
Speaker
Foi um grande pensador da comunicação para o desenvolvimento, para os pobres, para a conscientização popular.
00:12:40
Speaker
Então, eu, como artista, tinha essas chaves da sombra paterna, sem dúvida.
00:12:47
Speaker
E aí comecei achando que a arte...
00:12:51
Speaker
Era um bom universo, um bom ambiente para eu aplicar aquilo que inconscientemente eu tinha adquirido dessa sombra generosa, ampla, paterna e materna também, porque minha mãe era uma intelectual do universo das letras.
00:13:13
Speaker
Havia ali também uma caverna católica, mística,
00:13:21
Speaker
junto com a questão indígena inca eu fui no Peru eu tive muitos valores da questão inca então havia uma luta ali entre uma procura de uma identidade mística
00:13:34
Speaker
silenciosa de como entender o que é ser, o que é ter consciência, o que é pensar o mundo.
00:13:42
Speaker
Isso dos 14, dos 18, eu cheguei do Peru aos 10, no Rio de Janeiro.
00:13:51
Speaker
Então, o Chico...
00:13:54
Speaker
formado nesse caldeirão latino-americano completamente espantado com o Rio de Janeiro.
00:14:04
Speaker
Quando eu chego no Rio de Janeiro, num colégio de classe alta, porque a gente ganhou umas bolsas, não sei se chama bolsas aqui, ganhamos umas bolsas num colégio de muito padrão,
00:14:16
Speaker
E o Rio de Janeiro é medieval até hoje, no sentido das famílias, né?
00:14:20
Speaker
Então a gente foi inserido ali, você imagina, um paraguaíno, um mexicaninho, uma costa-riquinha, uns latino-americaninhos, assim, e estão no meio de uns brasões cariocas coloniais do Rio de Janeiro.
00:14:33
Speaker
Também foi uma grande escola.
00:14:35
Speaker
Então havia uma inteligência, havia uma sensibilidade,
00:14:40
Speaker
E sempre que você não é... Daí o valor que eu dou aos imigrantes.
00:14:44
Speaker
Sempre quando você não é desse lugar, você tem que desenvolver aptidões de sensibilidade, de reconhecimento, capacidades e talentos para sobreviver a uma geografia que não é sua, que não lhe pertence.
00:14:57
Speaker
Então, isso ascendeu a todos os nossos irmãos.
00:15:00
Speaker
Nós somos seis.
00:15:02
Speaker
Seis filhos.
00:15:05
Speaker
Então...
00:15:08
Speaker
Chegou uma altura que eu pensei, o diagnóstico do espírito humano aos moldes do meu pai é uma coisa que me interessa muito, muito, muito, muito.
00:15:21
Speaker
E como aplicar uma sensibilidade ou uma poética, ou como adquirir uma visão de mundo, não original criada por mim, mas original porque já era original, porque eu estava sendo plantado num terreno completamente novo, né?
00:15:37
Speaker
Então, me pareceu que ser ator era uma boa procura, um bom caminho.
00:15:45
Speaker
Claro que naquela época a profissão não era regularizada ainda, era como talvez aqui também, havia um preconceito enorme sobre a questão de ser ator, né?
00:15:56
Speaker
Gays, homossexuais, prostitutas, gente da vida, gente que gosta de aparecer, gente que não tem horário, aquela coisa toda.
00:16:06
Speaker
E, claro, mantive um leme firme achando que poderia haver um caminho interessante para diagnosticar um homem brasileiro.
00:16:15
Speaker
Então, me propus a tentar para isso e para tentar resolver através de personagens...
00:16:24
Speaker
a questão do homem brasileiro nas suas diferentes geografias nos seus diferentes momentos históricos e que isso seria uma missão nobre então me dediquei a isso me dediquei a isso e no primeiro filme eu já fui indicado para um prêmio em Gramado
00:16:44
Speaker
o que me espantou muito, porque eu tinha muito pouca experiência, No Sonho Não Acabou, eu estava com Lucélia Santos, Lauro Corona, Miguel Falabella, era o primeiro filme de todo mundo, e eu vi que ali tinha uma possibilidade, e depois daquele filme, O Sonho Não Acabou,
00:17:05
Speaker
vieram convites para quase 10, 12 filmes seguidos, num panorama, eu com essa cara, que para mim era um mistério, como é que essa cara, essa natureza, esse corpo, resulta na tela ou no palco?
00:17:21
Speaker
Aquilo era um mistério.
00:17:23
Speaker
Mas os convites vieram vindo, vieram vindo, vieram vindo,
00:17:28
Speaker
Eu, por um tempo, acreditei um pouco na minha opção, entre aspas, política, critérios sociais, critérios que vinham do meu pai e da minha mãe, no discernimento do que é bom para o coletivo e achava que o bem-suceder da minha carreira se devia a essa, de novo, entre aspas, inteligência ou, entre aspas, sensibilidade.
00:17:53
Speaker
Depois, com o tempo, eu vi que não era nada disso, que era uma fotografia boa para o cinema, que aquela fotografia funcionava, porque era uma fotografia rude, doce, rude, que cobria o território nacional.
00:18:15
Speaker
Era índio, era guarani, era negro, era uma cara que não era normal, estava na Zona Sul do Rio de Janeiro.
00:18:22
Speaker
Se eu fosse começar minha carreira hoje em dia, eu não teria 1% das possibilidades que eu tinha, porque na época ninguém arriscava chamar um ator de Pernambuco, um ator de Manaus, um ator de Mato Grosso.
00:18:34
Speaker
Eles chamavam os atores do Rio e de São Paulo.
00:18:39
Speaker
E eu com essa carinha, essa chave de mistérios, que é esta afeição, ou este corpo, ou esta natureza, se encaixava a afeição aos produtores, aos roteiros, aos guiões, como vocês chamam,
00:18:52
Speaker
naquela época no Brasil, o que alavancou e que me propulsionou, me alavancou e catapultou de uma forma muito, para mim, séria, no cinema brasileiro, no cinema latino-americano e no teatro carioca.
00:19:11
Speaker
Então...
00:19:13
Speaker
Quando eu vi, eu estava, sim, sendo chamado, ganhando dinheiro, sendo assediado.
00:19:19
Speaker
Uma coisa muito incômoda, mas naquela idade era muito surpreendente, como se fosse um vento favorável, um vento delicioso.
00:19:30
Speaker
Aproveitemos a correnteza e o vento, vamos, vamos, vamos.
00:19:34
Speaker
E, claro, liberdade e...
00:19:40
Speaker
E loucura também, porque a questão do sucesso e da fama te bota num lugar que se você não tem uma estrutura é muito complicado.
00:19:49
Speaker
Eu, nesses meus...
00:19:53
Speaker
como é que eu posso falar, tentativas de ter uma intelectualidade, de ter uma exigência intelectual.
00:19:59
Speaker
Eu neguei a televisão.
00:20:01
Speaker
Televisão não, televisão não.
00:20:03
Speaker
É, televisão não.
00:20:05
Speaker
Eu, televisão, teatro, ator.
00:20:08
Speaker
E perdi muito tempo nessa questão porque havia uma, entre aspas, exigência que, claro...
00:20:14
Speaker
De volta, não era uma busca, era uma fuga, era uma proteção de algo que seria muito ultrajante e seria muito violentador para o tenro artista que eu era no momento e que eu me exigia.
00:20:31
Speaker
Então, continuei fazendo arquitetura, me formei, não sei como me fornei.
00:20:38
Speaker
Eu pedia para assinar, eu estava na Amazônia filmando, assina para mim esse trabalho, assina para mim esse trabalho, estrutura dos corpos rígidos, quantos ferros passam numa laje de 10 centímetros no décimo andar de altura.
00:20:51
Speaker
Eu não tenho como entender isso, gente, não teria como.
00:20:55
Speaker
Então assina para mim esse trabalho.
00:20:57
Speaker
Aí me formei, consegui me formar, precisava me formar porque a vida de artista até hoje é instável.
00:21:05
Speaker
É uma vida de sustos, é uma vida de decepções, é uma vida de luzes, elogios e prêmios.
00:21:13
Speaker
Então, eu mantive a minha questão com a arquitetura firme ali.
00:21:19
Speaker
E eu desenho e pinto até hoje em função da questão do traço, da questão estética, da composição, da proporção.
00:21:26
Speaker
Então, isso me deu uma base boa.
00:21:29
Speaker
E também na faculdade, eu...
00:21:33
Speaker
Eu convivia com um corte social muito interessante.
00:21:38
Speaker
Eu saía da zona sul do Rio de Janeiro e era a Universidade Nacional, no fundão ali na Ilha do Governador.
00:21:45
Speaker
Então eu tinha um convívio durante aqueles cinco anos, enquanto eu não estava filmando, eu tinha um convívio muito interessante com diferentes pessoas, diferentes classes, diferentes ambições, diferentes...
00:21:56
Speaker
vocabulários, inclusive, e que me enriqueceu tanto quanto as fumagens nos lugares mais recônditos do Brasil.
00:22:03
Speaker
Então... E pronto, é um pouco assim.
00:22:08
Speaker
Virei isso, o que sou.
00:22:11
Speaker
Não sei bem o que sou, mas em função... E conheci o Brasil porque nós achamos que nós estamos indo para os lugares ermos
00:22:23
Speaker
os sertões brasileiros, os nordestes brasileiros, as Amazônias brasileiras, levando algo, mas é o contrário, é o contrário.
00:22:33
Speaker
Nós estamos aprendendo e então eu sou muito grato, são quase 100 filmes já feitos,
00:22:44
Speaker
com o povo brasileiro que me ensinou de um tudo.
00:22:49
Speaker
De latino-americano, de Guarani, eu me tornei brasileiro, brasileiro, nordestino pelo cinema.
00:22:55
Speaker
É um pouco isso.
00:22:59
Speaker
Eu vou aproveitar que estamos num podcast de psicanálise para te dizer, já é assim.
00:23:05
Speaker
Não sabes que cada vez que nós ouvimos falar em arquitetura ficamos lá, hum, ele deve andar à procura de casa.
00:23:10
Speaker
Não.
00:23:12
Speaker
Estou aqui.
00:23:13
Speaker
E então, eu ia-te perguntar isto.
00:23:15
Speaker
E casa, Chico, você... Tu, desculpe.
00:23:18
Speaker
Eu peço desculpa porque eu vou estar aqui numa coisa entre o português do Brasil e o português de Portugal, que vai ser loucura.
00:23:26
Speaker
Na tua vida, até agora, já encontraste casa?
00:23:35
Speaker
O símbolo maior, a casa, seria parar, estar.
00:23:42
Speaker
Eu acho que como eu nasci em movimento, eu continuo em movimento.
00:23:47
Speaker
Então, me colocaram no mundo, eu continuo busca e fuga, fuga e busca.
00:23:53
Speaker
Então, a casa em si, não.
00:23:59
Speaker
A casa...
00:24:01
Speaker
A casa simbólica, sim, é esse meu mundo instável em movimento, em formação e deformação constante.
00:24:10
Speaker
Eu venho muito para Lisboa, cada vez que eu venho para Lisboa eu fico em uma casa diferente, as minhas filmagens são em locações, são casas diferentes.
00:24:20
Speaker
Eu acho que a minha estabilidade é essa instabilidade.
00:24:24
Speaker
Eu estou me adequando a ela,
00:24:26
Speaker
Eu não sei até quando, porque eu já estou com uma certa idade, dá vontade de parar.
00:24:31
Speaker
Mas há um movimento não só criativo, mas de curiosidade em busca de um entendimento que eu não sei se vai haver uma casa.
00:24:47
Speaker
O pouso, sim.
00:24:48
Speaker
Eu tenho sentido vontade de ter um pouso.
00:24:51
Speaker
O pousar.
00:24:55
Speaker
Mas tu sentes-te mais brasileira do que mexicano?
00:25:01
Speaker
Do que o quê?
00:25:01
Speaker
Mexicano.
00:25:03
Speaker
Mexicano eu nunca fui.
00:25:04
Speaker
Eu só nasci lá.
00:25:07
Speaker
Minha irmã que vem logo abaixo de mim, nasceu 11 meses depois, que eu acho uma injustiça.
00:25:13
Speaker
Ela nasceu na Costa Rica.
00:25:18
Speaker
Eu não sou mexicano, eu sou natural do México.
00:25:22
Speaker
Não tão...
00:25:23
Speaker
Às vezes, coloco um ator mexicano, mexicano-brasileiro, e faço questão de dizer que no México... Voltei na Copa do Mundo de 1986, dirigindo um documentário, mas não sou mexicano.
00:25:38
Speaker
Sou mais latino-americano, porque as músicas...
00:25:42
Speaker
Violeta Parra, You Punk, Victor Jara, meu pai ouvia aquilo tudo e é um som que eu escuto.
00:25:50
Speaker
Papalaoncaína, comida do Peru.
00:25:53
Speaker
Há uma influência latino-americana que, claro, que se dissolveu, se diluiu nessa minha estada longa no Brasil.
00:26:00
Speaker
E, respondendo a outra pergunta, eu acho que casa...
00:26:08
Speaker
Não, não chegarei.
00:26:10
Speaker
Ou talvez não tivesse chegado ainda.
00:26:13
Speaker
Ou esteja sempre lá, não é?
00:26:15
Speaker
De alguma maneira está sempre lá, não é?
00:26:17
Speaker
Estou a dizer que está sempre lá.
00:26:19
Speaker
Sempre, sempre, sempre.
00:26:21
Speaker
O Rio de Janeiro tem um apartamento, tem dois apartamentos lá no Rio.
00:26:24
Speaker
Mas é um lugar de... Nós somos vários, não é?
00:26:28
Speaker
Como diz lá o Fernando Pessoa, somos inúmeros, não é?
00:26:31
Speaker
O ator...
00:26:32
Speaker
O ator é vários, né?
00:26:34
Speaker
O ator é um, mas são vários.
00:26:36
Speaker
Eu sou fascinado pelo seu ofício.
00:26:39
Speaker
Eu sou fascinado pelo que esse ofício me deu.
00:26:42
Speaker
Eu sou muito alegre em poder representar os meus semelhantes, ser um deles.
00:26:49
Speaker
Eu acho que tenho uma responsabilidade grande em representar semelhantes.
00:26:56
Speaker
Há uma contradição séria, mudando um pouco de assunto, porque o artista sempre, em tese, procura uma singularidade num ser único.
00:27:06
Speaker
E eu fico achando que o grande barato é...
00:27:10
Speaker
ser todos.
00:27:10
Speaker
Exato.
00:27:12
Speaker
Na hora que você pega um personagem, você o prepara em camadas, você o alimenta.
00:27:19
Speaker
Mas quando você faz o corte para mostrar para uma identificação posterior do coletivo, das pessoas, você tem que fazer um corte muito amplo.
00:27:31
Speaker
Não um corte do Chico.
00:27:32
Speaker
Não pode ser um corte do Chico.
00:27:34
Speaker
Tem que ser um corte coletivo e que esteja
00:27:39
Speaker
seja contemporâneo da obra e do mundo pra ter uma resposta então é contraditório a singularidade com o ator se pretende e também essa coisa de não ser uno e ser todos eu tenho um, por exemplo, desculpa rapidinho, eu tenho um irmão grande talento, Henrique Dias também bem mais novo que eu, é o Cassula que ele é muito parecido comigo ele é muito igual a mim
00:28:07
Speaker
Então essa questão da singularidade já foi por água abaixo na família, entendeu?
00:28:13
Speaker
Então é desesperador, mas é uma escola, é uma escola.
00:28:18
Speaker
Eu estava aqui a pensar, a minha primeira memória tua, foste tu que me adeste.
00:28:24
Speaker
Claro, é tua, foste tu que me adeste, mas é engraçado porque eu não me lembro de ti em filmes recentes, mas quando estávamos a conversar da última vez que estiveste cá, em que eu estava a pensar qual é que seria a primeira memória que eu tinha de ti na televisão e tu disseste, e falámos na Gabriela Cravo e Canel, em que tu estavas no bar.
00:28:46
Speaker
Nada.
00:28:48
Speaker
Tu no bar, tu não estávamos... Nós temos duas Gabrielas.
00:28:51
Speaker
Nós temos o filme com o Mastroianni.
00:28:53
Speaker
Sim.
00:28:53
Speaker
Que eu estava no bar.
00:28:55
Speaker
Eu fazia Chico Mollet e trabalhava com o Marcelo.
00:28:58
Speaker
Exatamente, e foi a história que tivemos a conversar.
00:29:01
Speaker
Exatamente.
00:29:03
Speaker
E eu agora estava a ouvir-te e estava a pensar na nossa conversa, estava a pensar na questão de tu estares no bar da Gabriela Cravo e Canela e estava a pensar no que estavas a dizer sobre o facto de achares que a tua cara
00:29:18
Speaker
Era muito genérica na tela e que todas as pessoas podiam identificar contigo.
00:29:27
Speaker
Todos os habitantes do Brasil se podiam identificar um bocadinho contigo.
00:29:32
Speaker
E eu estava a pensar nisso e estava a pensar na sensação de casa, que é olhar para ti.
00:29:39
Speaker
Que é quando nós olhamos para ti, eu, aqui em Portugal, com a minha idade, de imaginar a primeira memória tua e imaginar-te como no teu trabalho.
00:29:49
Speaker
E com isso, é uma sensação de caso para mim.
00:29:52
Speaker
Olha.
00:29:53
Speaker
E então...
00:29:55
Speaker
Só porque, de facto, acho que há várias casas, não é?
00:29:58
Speaker
E há várias sensações de casa e podem ser só momentâneas na vida e podemos encontrar pessoas que são sensação de casa e outras não.
00:30:05
Speaker
E pronto, pegando nisto que estavas a dizer, eu estava a pensar, de facto, é incrível.
00:30:10
Speaker
E eu imagino que eu e muitas outras pessoas que cresceram também ver muito o trabalho dos atores brasileiros.
00:30:18
Speaker
Entretanto, falaste aí numa outra coisa que foi nesse teu início de carreira em que de repente foste convidado, ganhaste esse primeiro prémio, foste convidado para imensas coisas e apanhaste-se a correr-me de dar.
00:30:31
Speaker
Mas ultimamente isso está a acontecer outra vez de uma forma escandalosa quase, no Brasil.
00:30:37
Speaker
Ou seja, tu és uma pessoa reconhecida no Brasil, mas com este teu último trabalho na série,
00:30:44
Speaker
Tu estás outra vez numa avalanche de ir na rua e seres abordada toda hora, não é?
00:30:48
Speaker
Sim, sim, sim, sim.
00:30:50
Speaker
É muito impressionante, porque depois de quase 100 filmes, todos os prêmios do Brasil... Claro que me retirei um pouco da televisão, a questão do etarismo, como fala a questão do... A questão da televisão brasileira está até em questão.
00:31:05
Speaker
Isso é uma outra conversa.
00:31:08
Speaker
Mas os donos do jogo me surpreendeu porque...
00:31:16
Speaker
É mundial.
00:31:17
Speaker
O mundo ficou pequeno, né?
00:31:19
Speaker
O mundo ficou pequeno.
00:31:21
Speaker
Essa questão da internet tornou o mundo muito pequeno, que não é bom.
00:31:26
Speaker
Não é bom.
00:31:27
Speaker
Eu sempre admirei muito Portugal porque vocês conseguem potencializar as riquezas de vocês em pequenas medidas.
00:31:34
Speaker
Ou seja, a manteiga daqui é bem diferente da manteiga daqui.
00:31:38
Speaker
São 10 quilômetros e cada um tem sua singularidade, sua propriedade, seu orgulho, sua soberania.
00:31:43
Speaker
Isso é lindo.
00:31:44
Speaker
Lá no Brasil, nós passamos 500 quilômetros, o queixo é o mesmo, a manteiga é a mesma.
00:31:48
Speaker
Entendeu?
00:31:50
Speaker
Então... A internet reduziu.
00:31:57
Speaker
Então, os donos do jogo me colocaram num lugar...
00:32:00
Speaker
E também eu não sei o que eu fiz.
00:32:02
Speaker
Um personagem estranhíssimo, ignóbil, abjeto, violento, representante de uma coisa sórdida, mas as pessoas adorarão.
00:32:12
Speaker
Não só no Brasil, aqui em Portugal, em Itália.
00:32:17
Speaker
Então, o Chico, de certa forma... Mas também é um personagem adquirido com camadas de vários outros personagens.
00:32:27
Speaker
Porque eu não fiz nada demais.
00:32:29
Speaker
Nada demais.
00:32:30
Speaker
A gente não sabe o que está fazendo, mas eu não fiz nada demais, a não ser me comportar, estudar e procurar uma voz boa.
00:32:39
Speaker
Mas a explosão que foi é muito surpreendente, porque a Netflix é realmente algo a ser estudado, porque leva a lugares inimagináveis.
00:32:52
Speaker
Fazes do mal, não é?
00:32:53
Speaker
Fazes do mal.
00:32:55
Speaker
Mas ficou bom.
00:32:56
Speaker
As pessoas adoram.
00:32:58
Speaker
Ficou fofo.
00:32:59
Speaker
Aquela pessoa odiável ficou fofa.
00:33:02
Speaker
As pessoas adoram.
00:33:03
Speaker
Ai, que maravilha.
00:33:04
Speaker
Bom, é... Há uma patologia social a ser questionada, a ser discutida.
00:33:08
Speaker
Como é que isso... Como é que isso se dá, né?
00:33:12
Speaker
As pessoas gostarem muito do malvado, do vilão.
00:33:16
Speaker
E... Quer dizer, o vilão com a consistência.
00:33:19
Speaker
Eu acho.
00:33:20
Speaker
Mas o que é a consistência do vilão?
00:33:23
Speaker
Onde está a consistência?
00:33:25
Speaker
Não, é, talvez tenha um sorriso, talvez tenha um charme, talvez tenha um borogodó, como nós chamamos.
00:33:31
Speaker
O brasileiro tem um borogodó.
00:33:32
Speaker
Borogodó é uma palavra que vocês talvez não compreendam.
00:33:34
Speaker
Não, mas é boa, a gente sente.
00:33:36
Speaker
Vocês conseguem entender, né?
00:33:39
Speaker
Borogodó é um tempero, um molho.
00:33:41
Speaker
Talvez o tal do personagem tenha um tempero.
00:33:45
Speaker
Sim, às vezes temos a perversão a favor do bem, não é?
00:33:49
Speaker
Já o
00:33:50
Speaker
Você como psicanalista sabe bem isso, não é?
00:33:54
Speaker
Não, e tens aquele tipo, o Tommy Shelby, não é?
00:33:57
Speaker
Tens o do Cillian Murphy nos Peaky Blinders.
00:34:01
Speaker
Foi mais ou menos a mesma coisa, não é?
00:34:03
Speaker
De repente toda a gente está seduzida por um psicopata.
00:34:05
Speaker
Isso é fácil, ficar seduzido por um psicopata, mas difícil é não ficar, exato.
00:34:13
Speaker
Mas o fenómeno é muito parecido com o teu.
00:34:16
Speaker
Eu não consigo entender.
00:34:18
Speaker
Algum dia você me explica essa fascinação pelos psicopatas.
00:34:21
Speaker
Estamos chegando a um ponto de loucura.
00:34:23
Speaker
Que fé.
00:34:26
Speaker
E diz-me... Vamos ter que passar aqui ao nosso disco, não é?
00:34:32
Speaker
Está na hora.
00:34:34
Speaker
Tu escolheste Woodstock para hoje, aqui para vir às três divãs.
00:34:40
Speaker
Eu escolhi Woodstock porque...
00:34:44
Speaker
É um disco que me fez.
00:34:46
Speaker
É um disco que eu estava ali em 69, eu estava com 10, mas depois eu escutei com 14.
00:34:53
Speaker
Havia um panorama musical muito, muito interessante.
00:34:58
Speaker
O casting daquele festival é fenomenal.
00:35:03
Speaker
Vai de John Baez, Jimi Hendrix, The Whole, Ten Years After, Joe Cocker, você tem o Freedom lá do Richie Evans, você tem Crosby, Stills, Nash & Young, você tem um espectro musical americano.
00:35:19
Speaker
e muito forte e não só a questão sonora, mas você tinha as imagens do festival e você tinha um ambiente de revolução e de um novo mundo possível.
00:35:32
Speaker
Aquilo era muito inspirador, aquilo era muito libertário, aquilo era muito para um jovem, aquilo era assim, é possível ser feliz, é possível.
00:35:44
Speaker
Claro que não tínhamos as sequelas na idade das duas grandes guerras, que não havíamos passado por aquilo, por aquele trauma.
00:35:53
Speaker
Havia só a questão da expansão espiritual, corporal, física, social, a liberdade nas ações.
00:36:02
Speaker
E a qualidade musical.
00:36:05
Speaker
A qualidade musical de Santana.
00:36:07
Speaker
Santana no início.
00:36:11
Speaker
E pronto, eu escolhi o Woodstock porque eu acho que a gente está precisando de um ambiente revolucionário, utópico, libertador e libertário.
00:36:25
Speaker
Talvez não sei se dará mais pela música, porque a música agora já está no padrão de...
00:36:30
Speaker
só se ouve o que está dentro dos padrões dos estúdios das grandes gravadoras mas existem possibilidades de movimentos acho que está havendo movimentos não sei se tem espaço porque a internet também parece que é libertadora mas ela é completamente redutora
00:36:49
Speaker
A internet é redutora, esse telefone na mão da gente é redutor.
00:36:54
Speaker
Apesar de pensar numa expansão, então eu acho difícil que esses movimentos que pretendam uma revolução necessária, uma revolução social, moral, humana... Então eu escolhi um pouco por isso, Ana.
00:37:11
Speaker
Porque eu acho que o ciclo está voltando às necessidades do grito.
00:37:17
Speaker
O grito foi dado ao homem para se libertar do seu destino, né?
00:37:22
Speaker
O grito é fundamental.
00:37:23
Speaker
Então, poder gritar e, bom, passando para a música... Não, aquela música, With a Little Half For My Friends, cantada majestalmente pelo Joe Cocker,
00:37:38
Speaker
A música que eu escolhi é demais.
00:37:42
Speaker
Eu acho a música demais, oportuna, eternamente oportuna.
00:37:50
Speaker
E por quê?
00:37:54
Speaker
É porque eu acho que é um pedido de ajuda, é uma súplica.
00:38:00
Speaker
Há uma súplica.
00:38:02
Speaker
Há um pedido de reconhecimento, de companhia, de amor.
00:38:07
Speaker
E isso se aplica hoje em dia completamente.
00:38:11
Speaker
Eu acho que tem primeiro uma guitarra que grita, depois tem um coro que, ao mesmo tempo que te conforta, aquele coro também te empurra num abismo ali que você vê que se...
00:38:23
Speaker
Vai cair, porque ele te empurra, o coro te empurra.
00:38:28
Speaker
E, claro, tem a interpretação do Joe Cocker, que ela é meio deformada, ela é meio torta, para quem viu o filme.
00:38:36
Speaker
Então, eu acho, dói no meu coração.
00:38:39
Speaker
Eu fico muito, muito, muito emocionado, sempre que eu escutei essa música, porque...
00:38:48
Speaker
É a questão de se você precisa de alguém, você precisa de um amor, você precisa de estar acompanhado.
00:38:54
Speaker
Se eu estiver fora do tom, se eu estiver em outros, seja um migrante, se eu for diferente, como eu posso estar acompanhado, eu sobreviverei.
00:39:04
Speaker
É um pedido de ajuda, é um pedido de inclusão, é um pedido de reconhecimento, é um pedido, não diria desesperado, mas a forma e o conteúdo da música, eles casam.
00:39:17
Speaker
casam, a letra e o arranjo casam de uma forma muito diferenciada.
00:39:25
Speaker
E acho que isso tudo também casa com os tempos atuais.
00:39:29
Speaker
Então, eu me reconheço, eu me emociono, eu acho que...
00:39:34
Speaker
É uma música que deveria voltar aos top ten, às paradas de musicais, porque é altamente poético, altamente humano.
00:39:43
Speaker
E a questão de você procurar nos amigos as ajudas, de você procurar nos afetos, você... Você aceitar que você está sozinho, né?
00:39:53
Speaker
Você saber que você está sozinho, que às vezes é duro estar sozinho, que muita gente está sozinha e...
00:40:02
Speaker
é isso, é melhor isso quando trouxeste este disco até nós, outra vez, tudo isto a mim emocionou-me mesmo mas emocionou-me de uma maneira quase descontrolada acho que tem a ver com a crueldade do que estamos a viver portanto este resgate e acho que esta música personifica mesmo este resgate que nós precisamos e que precisamos de voltar a acreditar nele acho que temos estado numa fuga, na tal fuga mas lá numa fuga positiva, não se abrem paisagens têm-se fechado as janelas todas
00:40:30
Speaker
não há uma entrega.
00:40:31
Speaker
E esta música fala de entrega, não é?
00:40:33
Speaker
Ou seja, eu posso te oferecer a minha vulnerabilidade sem medo, porque não se transforma numa fragilidade que tu vais jogar contra mim, pelo contrário, tu vais agarrá-la e vais fazer dela um lugar de construção conjunta.
00:40:44
Speaker
E este lugar de construção conjunta tem estado a falhar muito, não é?
00:40:47
Speaker
Ou seja, ou pelo menos estamos a tentar fazer acreditar que ele falha.
00:40:50
Speaker
E por isso a voz com que nós temos que nos enlamear, não é?
00:40:53
Speaker
Aquela parte da lama do Woodstock, não é?
00:40:56
Speaker
Mas com que nós temos que nos enlamear para voltar ao sítio onde realmente nós precisamos e podemos reconhecer que precisamos das mãos dos nossos amigos.
00:41:04
Speaker
Nós na psicanálise, não é?
00:41:06
Speaker
Mesmo essa ideia de casa, eu acho que vocês puseram isso maravilhosamente e eu queria também trazer.
00:41:10
Speaker
Porque essa ideia de casa é esse lugar mesmo, não é?
00:41:12
Speaker
É o lugar onde tu podes reconhecer que a mão do teu amigo te devolve.
00:41:16
Speaker
e é tão fácil como é que nós complicamos este sítio como é que nós tornamos um sítio que devia ser um gesto espontâneo numa raridade ou pelo menos numa aparente raridade e portanto esta música para mim tem isto ou seja, nos maiores momentos de fragilidade aquilo que me suporta, que me sustenta é realmente um amigo que eu me reconheço e me devolvo
00:41:35
Speaker
E que me diz, estou aqui contigo neste sítio que não faz sentido nenhum, sei lá, no absurdo até no sentido mais do Camus, não é?
00:41:40
Speaker
Nós estamos neste absurdo e portanto o que nos salva do absurdo é realmente a relação autêntica.
00:41:45
Speaker
Como é que nós estamos a patologizar esse lugar?
00:41:47
Speaker
Como é que temos vindo a tornar até mesmo, não sei como é que está no Brasil, mas aqui em Portugal há um excesso da ideia de saúde mental?
00:41:53
Speaker
completamente esvaziada daquilo que a torna mesmo saudável, que é esse sítio que não é puro, mas que traz a sombra.
00:42:00
Speaker
Estava a pensar que, de alguma maneira, até este sucesso deste personagem, este personagem tem vida.
00:42:07
Speaker
Não é um personagem aplanado, não é um lugar mau porque é um lugar mau, é um lugar que ele mesmo, sendo mau,
00:42:12
Speaker
estás cheio de vida, que é o sítio que Dalmamanã nos está a faltar, não é?
00:42:16
Speaker
E há aqui isto nesta amizade, que está nesta música, não é?
00:42:20
Speaker
Seja quais forem as tuas sombras, não é?
00:42:22
Speaker
Eu estou aqui contigo para caminhar.
00:42:24
Speaker
Sim, sim, sim, muito bem colocado.
00:42:27
Speaker
Obrigado, obrigadíssimo.
00:42:30
Speaker
humildade do pedido não é?
00:42:33
Speaker
porque essa vulnerabilidade que está vazia a falar é o que eu gosto nesta canção é é eu pedir ajuda, estou sozinha e quando estás sozinha experimenta pedir ajuda
00:42:50
Speaker
experimenta pedir a mão compartilha como é que você estaria se isso acontecesse com você também não sou só eu como é que estaremos é muito redentora é muito salvadora e vê bem, há esta harmonia que é muito encrescendo até pelo tênis back vocals sente isso
00:43:12
Speaker
é mesmo uma coisa de enchimento bom que agora é o contrário tu pedes ajuda e fica tudo seco que horror está a pedir ajuda mas não é a fragilidade é encarada exatamente ao contrário és frágil porque estás a pedir ajuda mas frágil neste sentido de falha narcísica e não no sentido da possibilidade até de lhe ceder com a maior genuinidade
00:43:42
Speaker
mas pronto cá estamos nós a tentar resistir a isto nós estamos constantemente a pedir ajuda aliás se não fosse os nossos pacientes é que nos ajudam constantemente esse lugar como lugar da saúde o lugar onde podes pedir ajuda é um lugar mais saudável que pode existir como é que de alguma maneira isto é posto ao contrário é que é assustador é preciso esta voz e ele dá um grito no meio da canção ele dá um grito uma coisa que
00:44:10
Speaker
visceral e as guitarras iniciais também elas colocam a canção num estado dramático muito interessante porque é o direito ao grito o direito ao grito e poder estar desafinado poder estar desafinado é, o primeiro verso fala exatamente isso é
00:44:29
Speaker
Se eu estiver fora do tom, quem vai me ouvir?
00:44:31
Speaker
Quem vai me compreender?
00:44:33
Speaker
Há uma inadequação assumida.
00:44:36
Speaker
E a inadequação, ela é praticamente pertence a todo mundo hoje em dia.
00:44:40
Speaker
Estamos muito inadequados individualmente.
00:44:43
Speaker
E coletivamente a gente quase que não se reconhece, né?
00:44:48
Speaker
Eu sei lá.
00:44:49
Speaker
Vai haver alguma coisa, né?
00:44:52
Speaker
Alguma coisa está para acontecer.
00:44:55
Speaker
Acho que já está a acontecer.
00:44:56
Speaker
Está sempre a acontecer.
00:44:57
Speaker
Isso é que não podemos perder a consciência e que está sempre a acontecer.
00:45:01
Speaker
Portanto... A chuva não aconteceu, por acaso?
00:45:05
Speaker
Qual chuva?
00:45:06
Speaker
Ah, lá do outro estouro.
00:45:08
Speaker
No rain, no rain, no rain.
00:45:10
Speaker
Sim, sim, sim.
00:45:12
Speaker
Oh, Patrícia, se calhar avançamos já para a tua.
00:45:14
Speaker
A Patrícia gosta muito do Joe Hill, da John Biles.
00:45:17
Speaker
Quer dizer, eu gosto muito, muitas.
00:45:19
Speaker
É isso que...
00:45:20
Speaker
Aquele disco tem só as músicas maravilhosas.
00:45:26
Speaker
É difícil escolher.
00:45:27
Speaker
Ten Years After, aquela do I'm Going Home, aquilo.
00:45:30
Speaker
Exatamente.
00:45:32
Speaker
Basta a ideia de casa.
00:45:34
Speaker
Patrícia, I Never Die.
00:45:37
Speaker
I Never Die, Say He.
00:45:39
Speaker
Exatamente, é esse o ponto.
00:45:41
Speaker
Era esse o ponto, já desmascaraste.
00:45:43
Speaker
Estava a ver que chegaram aqui mais amigos nossos, que dava para a música anterior do Little Help, My Friends, era sopa.
00:45:51
Speaker
Claro que é essa a ideia, não é?
00:45:52
Speaker
Do Joe Hill, que de alguma maneira não morre apesar de ter morrido, não é?
00:45:55
Speaker
Portanto, a ideia da resistência perante todas as adversidades, por mais que nos tentem silenciar naquilo que é resistência humana à violência, à crueldade, a sensação de que há coisas que sobrevivem para além da morte, não é?
00:46:07
Speaker
Às vezes até se intensificam com a própria morte.
00:46:10
Speaker
Acho que esta música mostra isso e com a voz de ternura que tem a John Bias, não é?
00:46:13
Speaker
Ou seja, como é que se consegue, para mim, porque me fascina sempre na voz dela é isto, não é?
00:46:17
Speaker
Ela consegue dizer as coisas mais cruéis, mais cruas,
00:46:20
Speaker
desmascarar e denunciar estes sítios da crueldade humana mas sempre com esta voz de fundo que embala e portanto que não nos atira completamente ao abandono isto para mim tem um duplo sentido muito interno a minha mãe canta bem, canta bem John Bias e portanto também tem esse fundo de embalo do fundo da existência mas de alguma maneira eu penso que é isto que a voz dela traz é possível pensar e sentir tudo isto se houver uma melodia de fundo que no fundo também tem o Little Help for My Friends portanto estará implícita
00:46:47
Speaker
mas também esta ideia da não aniquilação mais uma vez, eu acho que nós temos de viver momentos muito difíceis, claro que sim onde nos é dito de alguma maneira que a vida se pode secar e portanto que nos temos todos que acostumar à ideia de que vamos deixar de ser pessoas na relação com os outros
00:47:03
Speaker
e esta música é exatamente o antídoto disto ela está grávida no Woodstock com o marido preso a dizer qualquer coisa como há qualquer coisa que sobrevive para além da morte que vocês querem infligir eu acho que é isto que nós temos que manter muito vivo atualmente a não deixar de maneira nenhuma que a morte se instale como uma coisa que fica absolutamente fatal e pelo contrário que se introduza o lugar da vida para além da morte contida nesta ideia de resistência e com isto que digo
00:47:31
Speaker
que se torna possível de ser pensado pela voz de John Bias, para mim.
00:47:35
Speaker
A morte é uma coisa séria.
00:47:37
Speaker
Exatamente.
00:47:38
Speaker
A morte é uma coisa séria.
00:47:42
Speaker
E a morte tem vida, então.
00:47:44
Speaker
Pois é. A morte tem vida é que nos traz esta crueza.
00:47:52
Speaker
Você sabe que eu morri muito?
00:47:54
Speaker
Eu tenho morrido muito.
00:47:55
Speaker
Eu sou bom de morte.
00:47:57
Speaker
Eles me chamam pra morrer no primeiro capítulo, pra ter audiência.
00:48:01
Speaker
Tô falando sério, juntando uma piada, uma coisa séria, mas na novela América, na Ilda Furacão, e agora na Renascer, não, numa última agora, venha morrer, Chico.
00:48:19
Speaker
Você morre super bem, cara.
00:48:20
Speaker
A audiência adora.
00:48:22
Speaker
E aí eu tenho uma sequência de personagens que morrem no primeiro capítulo, no primeiro capítulo da novela, que é pra chamar audiência.
00:48:29
Speaker
Eu falei, cara, isso é uma coisa muito profunda, porque eu...
00:48:36
Speaker
Porque eu, na América, eu morria no primeiro capítulo e acabava.
00:48:40
Speaker
Mas eu ia, meu filho, vou buscar um diamante.
00:48:44
Speaker
Aí ia pra mina, a mina, o diamante, a novela.
00:48:48
Speaker
E aí foi um sucesso estrondoso no primeiro capítulo.
00:48:52
Speaker
Eu continuei a novela inteira, mas de fantasminha.
00:48:56
Speaker
aparecer atrás do Murilo Benício dando conselho mas só pra voltar a questão da morte a gente dá risada dela podemos dar risada dela também mas é é algo que não se fala bem né estando consciente dele a gente ganha força e musculatura e poesia é fundamentalmente poesia
00:49:22
Speaker
Que é o que está na melodia da John Byers.
00:49:27
Speaker
É uma melodia poética que dá colo.
00:49:29
Speaker
É isso que a Patrícia está sempre a falar, que é o espaço entre.
00:49:33
Speaker
Há um fadado.
00:49:34
Speaker
Há um fadado.
00:49:38
Speaker
É bonito isso.
00:49:39
Speaker
Uma fresta.
00:49:41
Speaker
Existe fresta?
00:49:42
Speaker
Existe.
00:49:43
Speaker
A fresta ali é onde a gente se salva, né?
00:49:45
Speaker
É ali que... É a tua paisagem.
00:49:49
Speaker
É a poética.
00:49:50
Speaker
É a alternativa que nos permite escolher.
00:49:54
Speaker
Mas não é calcada em nada real, né?
00:49:58
Speaker
Há uma fuga.
00:50:01
Speaker
Há uma fuga.
00:50:03
Speaker
A poesia, a mim pelo menos, oferece um pouco isso.
00:50:05
Speaker
Não que eu seja poeta, mas eu acho que eu sou poeta.
00:50:08
Speaker
De certa forma, aplico isso no desenho, nos personagens.
00:50:12
Speaker
Mas é uma... Aptal da busca fuga.
00:50:20
Speaker
Mas é um ponto de fuga.
00:50:22
Speaker
Ou seja, não é uma fuga.
00:50:24
Speaker
Exato.
00:50:27
Speaker
emocionalmente é quase uma estratégia sobreviver mas para te manteres ali mas não num entendimento cartesiano real consciente que a gente é impulsionado para um lugar um encantamento uma instância mágica que que abre faz aquela abertura é é é um caminho
00:50:55
Speaker
É um caminho, não é?
00:50:57
Speaker
E que de outra forma estamos a percorrê-lo também, não é?
00:51:02
Speaker
Esse caminho.
00:51:07
Speaker
E o problema é que quando nós não encontramos esse ponto de fuga, é quando ele não existe mesmo, não é?
00:51:12
Speaker
Que era o que eu falava aqui na introdução, como por exemplo, tu entras no caixote de ré e não teres uma alternativa ao quizomba, por exemplo.
00:51:21
Speaker
O que é o Kizombé?
00:51:22
Speaker
O Kizombé, por exemplo, é um estilo de música que tens em todos os bares.
00:51:27
Speaker
E quando tu entras aqui na Rua Cor-de-Rosa, agora as únicas alternativas que tens ao Kizombé é este bar e ao cais do Pirata.
00:51:35
Speaker
Se estes bares fecharem, tu ficas sem alternativa.
00:51:37
Speaker
Ao ponto de fuga tem que ser outro.
00:51:39
Speaker
Tens que ir daqui para fora, não é?
00:51:40
Speaker
E de acabar ficando isto do Drei, como nós o conhecemos.
00:51:42
Speaker
É outro.
00:51:44
Speaker
mas isto simbolicamente diz muito também porque os 10 years after já não é outra coisa, é mesmo 10 years after olha, é irmos 10 years 10 years à frente, a pessoa que é que estava lá atrás para ressignificar isto tudo se torna um bocadinho dramática às vezes sim
00:52:05
Speaker
Olha, eu falto a minha canção favorita, mas eu queria perguntar, antes de avançarmos para a minha canção favorita, se de alguma forma o Chico ainda há bocado disse que achava que na música, que talvez...
00:52:26
Speaker
Que a música agora estava muito controlada, não é?
00:52:30
Speaker
Pelas discográficas e que estava controlada.
00:52:33
Speaker
Que se calhar já não era a música o sítio onde se podia fazer a resistência.
00:52:37
Speaker
Tu disseste isto.
00:52:39
Speaker
Não só a música, eu acho que tudo, não é?
00:52:41
Speaker
Tudo, o pensamento.
00:52:45
Speaker
Tudo, tudo está metrificado, ou pensado, ou planejado, ou antecipado.
00:52:52
Speaker
Eu acho que esse nosso poder do imaginário, essa questão de reinar sobre fantasmagorias ou reinos do inefável, assim, está se perdendo, porque está tudo pensado e planejado na planilha.
00:53:06
Speaker
Não só a música, tudo, tudo, tudo.
00:53:09
Speaker
o teu futuro está planejado, então, isso é uma prisão, então, a ideia da libertação, da real libertação do espírito humano tem que ser repensada, vocês, psicanalistas, são fundamentais nesse sentido, de dar base para as pessoas para poderem saltar, temos que saltar, há um abismo a ser...
00:53:30
Speaker
asas a serem criadas no salto, né?
00:53:33
Speaker
Há que saltar.
00:53:35
Speaker
Poucas pessoas estão saltando, né?
00:53:37
Speaker
As pessoas estão muito medrosas, muito enraizadas num...
00:53:42
Speaker
Eu não sei, também fica difícil para mim teorizar, eu sou apenas um intérprete, não sou de elaborar muitas ideias, mas eu acho que o mundo está... Se a gente não apelar para o encantatório, para o mágico, para o mistério, a gente não se salva.
00:54:04
Speaker
É uma ideia, mas é uma ideia brasileira, é uma ideia tropicalista.
00:54:08
Speaker
Nós devoramos vocês, portugueses.
00:54:10
Speaker
Nós comemos vocês, né?
00:54:12
Speaker
Sério.
00:54:13
Speaker
Então, a gente tem outra selvageria na hora da resolução do dia a dia.
00:54:21
Speaker
Eu confesso que essa minha esgrima com Portugal é muito interessante porque ela vem de portas abertas, com o filme do João Botelho, O Ano da Morte de Ricardo Reis, com o heterônimo de Fernando Pessoa, uma coisa assim na corte, desculpa usar a palavra, mas é a corte.
00:54:41
Speaker
E aos poucos eu começo a me libertar da corte, começo a encontrar o Portugal real.
00:54:49
Speaker
E aí eu começo a ter uma musculatura mais próxima, mais intensa, mais miscigenada.
00:54:56
Speaker
Então tem sido uma conquista muito, muito, muito interessante.
00:55:00
Speaker
Não é fácil, mas tem sido muito e tu insistes, eu insisto, eu insisto.
00:55:05
Speaker
Sim, sim, que bom.
00:55:08
Speaker
Olha, a minha canção favorita deste álbum, eu gosto de imensas, gosto de muitas, não é?
00:55:15
Speaker
Mas só podia ser esta, não é?
00:55:17
Speaker
Que é o Richie Evans, o Freedom.
00:55:18
Speaker
Freedom, ah.
00:55:20
Speaker
Que é extraordinária.
00:55:22
Speaker
Ele não era para entrar logo no início do Woodstock, mas entra porque vai substituir alguém que não quer cantar à chuva.
00:55:28
Speaker
E ele vai.
00:55:29
Speaker
E é espetacular.
00:55:30
Speaker
Porque não é só neste concerto, é noutros concertos.
00:55:34
Speaker
Ele põe caricas para tocar o Freedom.
00:55:37
Speaker
Põe caricas nos dedos e toca.
00:55:39
Speaker
E a dada altura...
00:55:41
Speaker
Ele lixa as mãos todas porque é sangue por todo lado e ele não para.
00:55:46
Speaker
Neste concerto no Woodstock nós conseguimos perceber isso, mas há outros concertos em que chega a saltar, há sangue por todo lado e ele não para, ele não para, ele não para.
00:55:54
Speaker
Freedom, do Richie Evans.
00:55:56
Speaker
Não, não, eu já l'ou vou outra vez, agora quero-vos ouvir a vocês.
00:56:01
Speaker
Não, é maravilhoso a interpretação dele, a presença dele, a letra, tudo, a presença.
00:56:09
Speaker
Sou fã, sou fã, completamente.
00:56:11
Speaker
Não teria muito mais a que dizer não, sou um ouvinte atento a ele.
00:56:17
Speaker
Adoro.
00:56:20
Speaker
Patrícia, porquê que tu gostas disto?
00:56:22
Speaker
Tu não gostas muito, tu gostas da letra mas não sei se eu gostei Goste, mas acho que não podias ter escolhido outra Isto é Ana Teresa, isto é a personificação de Ana Teresa nesta música Esta ideia da liberdade e da libertação que rasga, que não é isto que eu acho que te fascina na música Eu li, não sei se é verdade ou se é mentira
00:56:39
Speaker
Mas que ele também estava a dar tempo, ou seja, que fez três horas no princípio, porque estava a dar tempo que havia um trânsito infinito para se chegar, e que ele estava a fazer isso pelos outros também, não é?
00:56:48
Speaker
Ou seja, que estava, como tu dizias, não é?
00:56:50
Speaker
Sim, sim, chamaram-no.
00:56:51
Speaker
Exatamente.
00:56:52
Speaker
Aliás, o Jimi Hendrix ficou preso no trânsito e teve que ficar para o fim, sim, sim, sim.
00:56:59
Speaker
E esse lugar, lá está que nós estamos a pôr desde o princípio, que é isto, não é?
00:57:02
Speaker
Qual é o sítio onde nós somos amparados uns pelos outros, este tal sítio onde, mais importante do que ser protagonista da história, é criar a história com o seu próprio protagonismo.
00:57:10
Speaker
A mim, claro que me dá um conforto interno enorme, não é?
00:57:13
Speaker
Mais uma vez digo que me emocionou olhar para isto outra vez, porque me voltou a dar alguma esperança deste lugar onde alguém faz isto, não é?
00:57:20
Speaker
Onde alguém se dedica a entreter para garantir que o espaço pronto vai amparar o outro.
00:57:26
Speaker
Exatamente.
00:57:27
Speaker
Portanto, para mim, na relação contigo, claro, querida amiga, ocupa um lugar muito importante, mas em todo o caso, esta ideia também, que a liberdade é esse lugar.
00:57:34
Speaker
É muito mais este lugar onde tu consegues fazer qualquer coisa, onde o teu protagonismo passa exatamente pela possibilidade da coexistência e, portanto, criar espaço para que exista espaço para toda a gente.
00:57:44
Speaker
e não o lugar onde muitas vezes me parece que se está a tentar inscrever a liberdade, que é esse lugar autocentrado, autorreferenciado, cheio de autos, não é?
00:57:53
Speaker
Não sei como é que está mais uma vez cá em Portugal, o auto criou-se com muita força, não é?
00:57:57
Speaker
E portanto, o sítio onde nós estamos mesmo na relação com os outros ficou um lugar um bocadinho secundário.
00:58:02
Speaker
E portanto, para mim, esta música inscreve, este sítio que rasga e que devolve a liberdade à própria liberdade, que é a capacidade de estar na relação com os outros, eticamente inscrita e não na ausência total de relação que nos tem sido de alguma maneira...
00:58:14
Speaker
Bendita.
00:58:15
Speaker
Diz disso.
00:58:16
Speaker
Eu pergunto muito se esse conceito de liberdade, né?
00:58:19
Speaker
O que é liberdade?
00:58:21
Speaker
O que é estar preso?
00:58:22
Speaker
O que é estar livre, né?
00:58:23
Speaker
O que é um cartão de crédito te liberta ou te prende?
00:58:29
Speaker
Se os seus valores morais te prendem ou te liberta?
00:58:33
Speaker
O que está dentro ou estar fora?
00:58:35
Speaker
É muito dúbio essa questão da liberdade.
00:58:37
Speaker
E é como a democracia são termos que são usados em nome de exatamente o contrário do que significam, né?
00:58:44
Speaker
Em nome da liberdade a gente fica preso.
00:58:47
Speaker
Esse meu espetáculo, A Lua Vem da Ásia, fala muito sobre a questão do que é estar livre.
00:58:54
Speaker
Onde se dá a narrativa da liberdade?
00:58:57
Speaker
Como se constrói uma narrativa de efetiva liberdade, a não ser perto da loucura ou a partir da escrita, de uma forma de escrita que te... E contava, né?
00:59:09
Speaker
Como é que se chamava o primeiro... Era o sonho, não é?
00:59:11
Speaker
Como é que era o primeiro?
00:59:12
Speaker
Era o sonho.
00:59:13
Speaker
O filme, se eu não acabou.
00:59:14
Speaker
O sonho acabou nesse lugar.
00:59:18
Speaker
É nesse lugar, mas, mas, há uma coisa que eu tenho que dizer.
00:59:22
Speaker
Não, não, porque eu tenho que sublinhar isto, que isto às vezes é preciso.
00:59:28
Speaker
A liberdade pode ser tudo.
00:59:31
Speaker
Mas não é. Não.
00:59:33
Speaker
Mas há uma coisa que tem que ser a referência para a liberdade, que é o tu poder escolher.
00:59:38
Speaker
Tu poderes?
00:59:38
Speaker
Escolher.
00:59:40
Speaker
Poderes escolher e teres a consciência da escolha é o que te confere a liberdade.
00:59:45
Speaker
Hum.
00:59:46
Speaker
Porque se não for uma escolha, se não for uma escolha, se for uma monitorização ou se for uma ausência de pensamento crítico, que implica escolha porque implica... Com perda.
01:00:02
Speaker
Com perda.
01:00:04
Speaker
Tu não estás em liberdade.
01:00:05
Speaker
Tu tens que poder escolher.
01:00:07
Speaker
Se não puderes escolher, não há liberdade.
01:00:09
Speaker
Há uma falsa liberdade.
01:00:10
Speaker
E mais, isto que a Patrícia está a dizer sobre este encontro genuino na relação com o outro, é mesmo verdade, não é?
01:00:20
Speaker
E isso traz-nos um lugar muito bom onde, de facto, há um amparo e não há uma queda no vazio, mas eu gosto muito disto que o Rich Evans diz aqui, que é
01:00:33
Speaker
Às vezes, eu vou dizer em português, não é?
01:00:35
Speaker
Mas é aquela parte que ele começa logo, freedom, freedom.
01:00:37
Speaker
Sometimes I feel like I'm a... Não interessa.
01:00:41
Speaker
Eu não consigo ler isto porque isto imprime-me tudo mal.
01:00:43
Speaker
Peço desculpa, mas... Às vezes eu sinto que sou uma criança sem mãe.
01:00:47
Speaker
Exatamente.
01:00:47
Speaker
E quando ele diz... Mas ele diz isto.
01:00:50
Speaker
Às vezes eu sinto que sou uma criança sem mãe, ao longo do caminho, meu próprio amor, liberdade, liberdade.
01:01:00
Speaker
Ou seja, há um sítio que eu acho que é o sítio do qual todos os narcísicos fogem, que é o sítio da verdadeira solidão, que é este sítio de tu conseguires aguentar o sítio onde sentes uma criança sem meio.
01:01:19
Speaker
Sentes-te uma criança sem mãe e aguentas esse lugar contigo próprio na tua companhia, mas tu só consegues esse lugar na tua companhia porque o outro está dentro de ti hoje.
01:01:31
Speaker
E, portanto, a partir da relação.
01:01:33
Speaker
Então, eu acho que a verdadeira liberdade é a que vai à maior solidão, que é esta onde tu chamas pela mãe, mas ela não existe, mas te reconfortas no teu próprio caminho e no teu próprio amor.
01:01:48
Speaker
Ou pedes uma ajuda para os seus amigos.
01:01:50
Speaker
Que encontraste, lá está, mas que encontraste a partir da relação com o outro e desse amparo que o outro te deu para tu conseguir chegar aqui.
01:01:58
Speaker
E isto, para mim, é a liberdade.
01:02:01
Speaker
E é isto que Richie Evans grita a sangrar nos mãos.
01:02:04
Speaker
Três horas.
01:02:05
Speaker
Pronto, é isto.
01:02:08
Speaker
Maravilhoso, maravilhoso.
01:02:12
Speaker
Nós estamos a chegar ao fim.
01:02:15
Speaker
Nós estamos a chegar ao fim.
01:02:16
Speaker
Chico, foi tão bom estares aqui.
01:02:19
Speaker
Uma alegria, um privilégio.
01:02:22
Speaker
Ficaria aqui mais umas duas semanas.
01:02:25
Speaker
E ficas.
01:02:25
Speaker
E vais ficar.
01:02:27
Speaker
Não, não.
01:02:28
Speaker
Há muitas ideias.
01:02:30
Speaker
Nossa senhora.
01:02:31
Speaker
uma alegria e que bom gostaste de estar cá connosco e agradeço comigo com a Patrícia e com estas pessoas mas estares em Lisboa é muito bom e é muito bom que tu gostes de estar connosco porque nós gostamos muito de ter cá connosco também Patrícia muito obrigada também Obrigado a todos vocês por estarem tão atentos e participantes Eu quero agradecer mais uma vez ao Pterdã
01:03:08
Speaker
Ao público que temos aqui, quero agradecer à Climepsie que nos dá este material todo, à Joana Bernardo que dá a voz ao jingle.
01:03:19
Speaker
A Yoko Ono e os Dirty Mac no Rock and Rolling Circles dos Rolling Stones, que são o jingle, o som do jingle do nosso jingle.
01:03:28
Speaker
A Carolina Pichel, que está aqui a fazer o som.
01:03:31
Speaker
E, acima de tudo, quero agradecer ao 25 de Abril.
01:03:35
Speaker
Nós estamos a gravar a 23 de Abril.
01:03:37
Speaker
Isto só vai sair a 1 de Abril, mas eu agradeço profundamente.
01:03:42
Speaker
Só vai sair a 1 de Maio.
01:03:43
Speaker
Obrigada pela emenda.
01:03:46
Speaker
Mas quero agradecer ao 25 de Abril.
01:03:48
Speaker
Vamos todos descer à avenida.
01:03:51
Speaker
Este podcast vai para o ar depois disso.
01:03:54
Speaker
Mas 25 de Abril sempre.
01:03:57
Speaker
E que o amor esteja convosco.
01:04:00
Speaker
Até uma próxima.
01:04:01
Speaker
25 de Abril.
01:04:18
Speaker
3 Divãs, a Psicanálise, o Mundo e o Rock'n'Roll.