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20blue minutes #08: Benjamin Groiss von Softeq und Konstantinos Alexandropoulos
29 Plays2 years ago
Die achte Folge unserer 20blue minutes ist die Premiere eines englischen Gespräches mit gleich zwei Experten mit ihren eigenen Perspektiven auf die Zukunft der (Auto)mobilität:
Benjamin Groiss von Softeq arbeitet an der Schnittstelle zwischen Software-Entwicklung und Automotive, Konstantinos Alexandropoulos wirkt als Journalist und Researcher aktuell für 20blue an unserem Automotive Research Paper mit.
Alles weitere zum Research Paper: https://www.twenty.blue/research-paper-automotive/
Im gemeinsamen Gespräch loten die drei die Zukunft des Autos aus: ob und warum diese Zukunft elektrisch ist (und warum diese Diskussion allein zu kurz greift, welche, international oft unterschiedlichen, Rahmenbedingungen aktuelle Entwicklungen beeinflussen und warum man Automobilität nicht ohne andere Mobilitätsformen denken kann.
Abonnieren Sie den Feed der 20blue hour, in dem Anja Mutschler mit Expert:innen über aktuelle gesellschaftliche Debatten spricht. Eine Denkzeit für Audiophile, deren Namen eine Hommage an die „blaue Stunde“ ist. Jene Zeit zwischen Tag und Nacht, in der vieles möglich ist. Unsere 20blue minutes ergänzen die vollständigen Folgen mit kürzeren und aktuellen Gesprächen.
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Transcript
Zukunft des Automobilbaus: Regelmäßige Updates halten Autos auf dem neuesten Stand
00:00:00
Speaker
Die Zukunft der Automanufacturer könnte zum Beispiel sein, regelmäßige Upgrades zu machen, wie wenn sie die Autos zurücknehmen, sie auffüllen. Sie könnten Software-Updates ausfüllen, damit man, wenn man ein altes Auto hat, oder das Auto vor ein langer Zeit produziert wurde, immer noch das ist ein state-of-the-artes Auto. 20 Blue Minutes, der kleine Podcast vom Research Institut 20 Blue.
00:00:30
Speaker
Hallo, hallo! Ich begrüße Sie auf der neuen Episode, Episode 8 von 20 BLUE MINUTES. Heute wird das Episode in Englisch sein. Ich hoffe, das ist okay für alle, die mit diesem Podcast
Einführung und Vorstellung: Anja und Gast Konstantinos Alexandropoulos
00:00:47
Speaker
zuhören.
00:00:47
Speaker
Ich freue mich auf diese Diskussion, die ich mit zwei Leuten in der Zukunft von Autos haben werde. Zuerst sage ich Hallo an Konstantinos Alexandropoulos. Hi, Kostas. Hallo Anja, guten Abend an alle. Schön, dass du dabei bist. Vielen Dank für die Einladung.
00:01:10
Speaker
Your role will be a journalist looking from the international and EU perspective on automotive industry.
Neue Geschäftsmodelle in der Automobilindustrie
00:01:21
Speaker
You're also into sports. I don't know if we will touch this topic today. I think we'll more talk about cars. Kostas is also the main author of a research paper that is going to be published soon from 20Blue.
00:01:36
Speaker
Wir werden darüber reden, warum und wie wir die Geschäftsmodelle in der Automobilindustrie reorientieren sollten. Ihr Teil ist es, Inszenen zu geben, wie Regulierung, Infrastruktur, Energie, wie diese Dinge die Diskussion um die Zukunft von Autos beeinflussen. Und dann haben wir Ben, Benjamin Kreuz. Hallo Ben.
00:02:06
Speaker
Hi, I was just glad to be here. This podcast really looking forward to have a good discussion.
00:02:13
Speaker
Ja, es ist nicht das erste Mal, dass wir über diesen Thema
Mobilität im Wandel: Geschichte und Zukunft
00:02:17
Speaker
reden. Du hast bereits letzte Woche über die Zukunft des Autos gesprochen. Wir arbeiten seit drei Jahren zusammen. Du bist von Soft-Tech, Soft-Tech Development im Munich-Office. Soft-Tech ist ein Vollstack-Developer.
00:02:39
Speaker
Ich bin schon seit 25 Jahren im Markt. Ich denke, dass Ihr Büro in München ca. fünf Jahre alt ist. Ich bin froh, auch auf Ihrem Weg zu sein, Ideen zu entwickeln, welche kustomisierten Lösungen Sie als Entwickler in den Markt bringen. Wie können wir die Leute lernen, dass Soft Tech helfen kann?
00:03:04
Speaker
Die Zukunft des Autos, der Automotive-Industrie ist großartig, wenn wir von der deutschen Perspektive reden, aber ich denke, Kostas, du kannst von der EU-Seite des Lebens beteiligen. Die erste Frage geht an dich, Ben.
00:03:20
Speaker
Ich habe bereits gesagt, dass wir über Automotive-Industrie und wie sie sich verändern. Und eine unserer Dinge, die wir zusammen gemacht haben, war, einen Experten-Talk mit einem unserer 20 Blue Experten zu haben, der heute leider nicht hier ist, Gunther Heinekel. Er ist ein Historiker wie Sie, und wir haben über Mobilität gesprochen, damals und jetzt.
00:03:45
Speaker
Vielleicht kannst du uns sagen, was dich am meisten beeindruckt hat, wenn man über die historische Dimension der Fahrzeuge und Autos denkt. Und glaubst du, dass wir von der Geschichte lernen können? Ja, als Historiker muss ich natürlich sagen, dass wir von der Geschichte lernen können. Ich denke, dass das Konzept der Mobilität natürlich dramatisch verändert ist, wie wir die Autos in
00:04:12
Speaker
vor etwa 20 Jahren und wie wir es jetzt beobachten und was wir in der Zukunft brauchen. Ich denke, in der Vergangenheit war es ein Prästige oder Status-Symbol in vielen Fällen. Natürlich war es auch, neue Geschäftsmodelle zu ermöglichen und die ganze Bevölkerung mehr mobil zu machen. Wegen des erhöhten Wettbewerbs der Gesellschaft und vielleicht des erhöhten Preises eines Autos
00:04:42
Speaker
Es hat die Mobilität in dem breiten Sinne für alle accessible gemacht. Aber ich hoffe, dass die Gesellschaft diese Perzeption des Autos hat und die Mobilität vielleicht independent von dem Auto sieht. Denn in der Zukunft werden wir viel mehr
00:05:03
Speaker
concept of shared mobility and integrated concepts where you have the personal car integrated in the public transportation. And as we maybe also have seen during the Corona pandemic and even before that other concepts are also important, like remote work and communication through new
00:05:31
Speaker
so dass man mobil sein kann, ohne sich herum zu bewegen. Aber man kann auch mobil sein, ohne einen persönlichen Auto zu haben. Man verdient mehr Flexibilität, wie man von A nach B geht. Aber man verliert auch etwas. Ich lebe nicht weit weg von Munich in einem kleinen Viertel. Und die öffentliche Transportation, wie in jedem anderen Viertel in Deutschland, ist nicht so groß.
00:05:59
Speaker
Ich habe mich an meinem persönlichen Auto gewöhnt, aber in den letzten drei Jahren hat die öffentliche Transportation weitergegangen. Meine Frau zum Beispiel nutzt das, und sie ist sehr glücklich. Aber für mich ist es ein Schritt,
Grüne und nachhaltige Autos: Politische und Umweltanforderungen
00:06:14
Speaker
meinen persönlichen Auto zu lassen und zur öffentlichen Transportation zu gehen. Wenn ich zur öffentlichen Transportation gehe, muss ich jetzt auf den Schädel einsteigen. Ich muss dort in der Zeit sein
00:06:27
Speaker
Ich kann nicht jede Minute gehen. Ich kann jede 20 Minuten gehen, zum Beispiel. Aber auf der anderen Seite, was ich besonders genieße, wenn ich mit dem Auto reise, ist, dass man die Zeit produktiv benutzen kann, sowohl für sich selbst als auch für ein Buch zu lesen, oder für eine Gespräche zu haben, oder für einen Film zu schauen. Oder man kann arbeiten, während ich im Auto bin, und ich fahre, sagen wir mal, von München nach Frankfurt. Es ist einfach ein verwendetes Leben, in irgendeinem Sinne, richtig? Weil ich nichts anderes tun kann, als zu fahren.
00:06:57
Speaker
Aber glaubst du dann, dass das Auto in der Zukunft grün sein wird? Ich werde auf jeden Fall kämpfen. Ich glaube wirklich daran. Ich denke, das ist der Weg, den wir gehen müssen. Das Auto muss grün sein. Es muss behilflich sein. Wie wir das erreichen, ist ein großes Thema. Aber im Allgemeinen glaube ich, dass das Auto grün sein wird und grün sein muss. Und wir haben viele Möglichkeiten, das zu erreichen.
00:07:23
Speaker
Aber ich würde sagen, dass Mobilität nicht nur das persönliche Auto oder nicht nur das Auto ist, sondern es gibt viel mehr Möglichkeiten, mobil zu sein. Ja, wir gehen später noch tiefer rein. Kostas, was denkst du über die Zukunft des Autos, wenn du die EU-Regulierung und die politischen Regeln in Bezug nehmen? Glaubst du, dass es sogar eine Alternative gibt, dass das Auto ein grünes, designtes Auto ist?
00:07:52
Speaker
Ja, anscheinend nicht. Es gibt keine Alternative gerade jetzt, denn insbesondere in der EU ist die Hauptdirektion genau in Richtung des grünen, entstandenen Fortschritts für Autos, vor allem durch Elektroautos, also Immobilien und Lösungen, die um diese Idee gebaut werden. Und tatsächlich in dieser Richtung gibt es einige wirklich ambitiöse Zielzeuge in Bezug auf die EU-Planung für die nächsten 10, 20 und 30 Jahre.
00:08:19
Speaker
Der letzte Ziel ist, die EU zu einem CO2-neutralen Kontinent zu werden. Das ist ein blödes Statement, insbesondere wenn jemand in die Welt erkennt, was gerade passiert ist. Allerdings ist das der Weg. Es scheint, dass alle großen Produzenten ihre Geschäftsprioritäten in dieser Richtung verbessert haben. Ja, es wird ein regulärer Druck geben.
00:08:49
Speaker
die Industrie, die Kunden, so dass diese Transition sofort stattfindet. Ich denke, andere größere Marken, wie der amerikanische oder der chinesische,
00:09:08
Speaker
Die meisten Marken folgen diesen Trend bereits. Europa ist natürlich am Vorfeld, aber China ist nicht sehr weit hinter ihm. Und die USA sind ein bisschen dazwischen, wenn ich das so nennen kann, weil die Bedingungen ein bisschen anders sind. Aber trotzdem ist das Ziel der amerikanischen Regierung ähnlich. Ich erwarte, dass alle, also die größten entwickelten Marken, den gleichen Weg in der langen Zeit folgen.
00:09:34
Speaker
Well regarding car development, I would also assume that American companies like Tesla are still in advance compared to European ones, which is related also to how they think about cars. A car is not a brand anymore, but it's kind of a hardware piece that can be enriched with customized software items or even with your own
00:10:00
Speaker
Smartphone, eigentlich nicht sicher, ob die Zukunft des Autos außerhalb
Spekulationen über die Rolle der Autohersteller in der Zukunft
00:10:06
Speaker
Europas befindet und Europa nur reagiert. Ja, das ist ein fairer Punkt, zu einer gewissen extent. Die Unterschiede hier, denke ich, ist, dass es einen anderen Punkt der Departure in Europa und den USA gibt.
00:10:18
Speaker
Alle reden heute über Tesla, aber ich denke, dass es eine andere Kultur gibt. Tesla kommt nicht aus einem traditionellen Automotive-Bereich, sondern aus einer Innovation, eine Start-up.
00:10:33
Speaker
Bish background so all this innovation which is obviously promoted by the american let's take business model has been translated into tesla in this particular area but in the long term we have already seen that even tesla has tried to take advantage of the know how.
00:10:52
Speaker
und der Infrastruktur und der Talent, die in Europa verfügbar sind, sowohl durch die Faktoren als auch durch die ökologischen und ökologischen Offiziere in Europa. Ich denke, dass ich in der langen Zeit eine Synergie sehen kann, wenn ich eine Sache sagen kann. Eine Synergie zwischen den beiden. Die innovativen Spiriten der USA mit der wirklichen Händen-Know-how und der ganzen Erfahrung, die von der europäischen Seite kommt.
00:11:20
Speaker
Ich stimme mit Kostas zu, dass die politische Frage klar ist. Die Firma hat sich um ein grünes Auto geändert. Aber ich sehe auch, dass es viel mehr zu tun ist, als die Firmen jetzt tun. Die Idee ist, dass wir nur jedes Auto, das einen Elektro-Motor hat, verwechseln.
00:11:47
Speaker
Und das wird nicht wirklich ein grünes Konzept sein. Das bedeutet, dass wir viele Batterien produzieren müssen. Wir müssen viele neue Autos produzieren. Und die Zukunft muss wirklich, besonders für Europa und wahrscheinlich für die USA, dass wir weniger Autos haben als wir sie jetzt haben. Und dass wir das Konzept der Mobilität weiterentwickeln.
00:12:11
Speaker
Schere Mobilität, weniger persönliche Autos, mehr öffentliche Transportation. Und das ist das, was wir in Europa erreichen müssen. Und dann auch andere Regionen in der Welt, die noch keine mobilen Autos gesehen haben, zu überzeugen, dass sie nicht diesen Miss-Tag machen. Dass es Millionen Autos gibt, die den Karbon-Footprint verbreiten.
00:12:37
Speaker
Ich denke, dass die aktuellen Automanufakturen nicht nur Elektroautos produzieren wollen, sondern auch Kompassionsautos. Das ist understandable. Aber für die Länder, für unsere Gesellschaft müssen wir andere Modelle entwickeln, um wirklich eine grüne Mobilität zu erreichen.
00:13:00
Speaker
Ja, aber das ist eine große, große Aufgabe auch für Städte und Mobilitätskonzepte, Infrastruktur, Energie. Kostas, was denkst du?
00:13:10
Speaker
Ja, genau. Und ich dachte, dass es auch eine zusätzliche Herausforderung für den End-User, den Konsument, gibt. Denn wie du am Anfang richtig gesagt hast, haben die Leute sich mit dem Auto identifizieren können. Die Freiheit, die das Auto einer Person gibt, um überall zu gehen, wo sie wollen.
00:13:34
Speaker
Jetzt wird diese Idee überwacht oder sogar etwas ganz anderes verändert. Es ist nicht mehr ein Teil ihrer, sagen wir, Tag-zu-Tag-Aktivität. Ich frage mich, was das bedeutet. Ich fühle mich auch so, dass wir bisher alle Fahrer waren.
00:13:54
Speaker
In der Zukunft werden wir alle mehr wie Nutzer sein. Ich würde gerne Ihre Sicht auf diese Distinktion hören. Was bedeutet das für die Individuelle, aber auch für die Unternehmen? Wenn wir sagen, dass wir weniger Autos brauchen, was bedeutet das für die Industrie? So werden sie einfach sagen, dass sie weniger Autos produzieren und mit dem Trend gehen?
00:14:22
Speaker
Ja, das ist auch ein Herausforderung, um die Erkenntnis zu verändern, was ein Auto für das Individuelle bedeutet, aber auch, was es für das ganze Transportsystem bedeutet. Das ganze Umfeld. Das ist eine interessante Frage für dich, Ben. Ich denke, du siehst vielleicht, für mich zumindest, dass wir als Menschen, als Gesellschaft ein bisschen vor der Kurve sind.
00:14:50
Speaker
Ich denke, die Bewegung, von sich als Fahrer zu einem Nutzer zu werden, ist vielleicht ein bisschen einfacher, als für die Industrie, um ihr Geheimnis von Millionen Autos pro Jahr zu produzieren und stattdessen vielleicht Software-Updates oder Features für Autos zu kustomieren, zum Beispiel, dass Sie eine Interface auf Ihrem Smartphone haben
00:15:16
Speaker
Du denkst, ich nehme diesen Auto mit vier oder sechs oder acht Seen und dann habe ich mein Smartphone, um meine Auto-Experienz einzubinden, was vielleicht die Vision ist, wie die Autoindustrie in der Zukunft funktioniert. Was
Vielfältige Mobilitätslösungen in Europa und das Streben nach Null-Emissionen
00:15:30
Speaker
denkst du, Ben? Wie weit sind wir da? Zuerst möchte ich sagen, dass es definitiv für die Industrie, für die traditionelle Auto-Manufaktur, ein nicht so tolles Zukunft sieht.
00:15:42
Speaker
Aber ich würde sagen, das ist das Mindset-Issue, das viele Automanufacturer haben. Denn für mich ist das eine große Möglichkeit für sie. Sie können zum Beispiel das Auto als Fahrzeug für etwa 50, 100 Jahre lang beherrschen. Schauen wir uns an Kuba an. Welche Autos dort fahren. Sie haben irgendwie das Fahrzeug für etwa 100 Jahre lang beherrscht.
00:16:12
Speaker
Die Zukunft der Automanufacturer könnte z.B. für regelmäßige Upgrade geben, also wenn sie das Auto zurücknehmen, es abfressen und dann wieder zurückgeben oder den Kunden zurückverkaufen für einen Preis. Sie könnten Software-Updates verlassen, sodass, wenn du sogar ein altes Auto hast, oder das Auto vor langer Zeit produziert wurde, du immer noch dastehst, dass es ein state-of-the-artes Auto ist.
00:16:38
Speaker
And on the other side, we need a lot of other things like public transportation and very smart public transportation. And there are new opportunities for that. So these companies, if they are smart, I think they should also think about the future mobility considering the political frame. We need to be carbon emission neutral by 2050. So if they consider that, they should understand what this means for their business and can take these new opportunities.
00:17:08
Speaker
Ich hatte vorhin eine Debatte mit meinem Vater über das Recycelieren. In der Automechanik war ich glücklich, dass man von den wenigen Innovationen, die ich gesehen habe, gehört, dass viele Unternehmen bereits darüber sprechen, dass es nicht nur um den Betriebsverfahren, sondern auch um den Betriebsverfahren oder um die Betriebswahl, wo man Dinge recycelt. Und ich hatte eine Debatte mit meinem Vater darüber, dass das Recycelieren immer viel mehr teurer ist als
00:17:40
Speaker
und ich denke, das ist etwas, das in der Zukunft verändern sollte, wo wir die neuen Materialien für einen Preis starten, wenn man Öl aus dem Boden legt, oder wenn man Plastik recycelt. Das Recyceln sollte cheaper sein, aber Recycling braucht eine große Menge neue Technologie, neue Manpower und so weiter. Also werden viele neue Arbeitsplätze von diesen geschaffen. Und wir werden sehen,
00:18:07
Speaker
It's not a step back. Like now we take back your car, right? In general it's not really my mindset to take something back or to forbid. But there are many, many new opportunities for the economy, for the people.
00:18:22
Speaker
Und sehen Sie auch Regionen, in denen wir sehen können, wie es ein Land oder eine Region sein könnte? Oder ist Europa in der Top-Notch-Region? Das wäre für mich sehr traurig. Ja, ich denke, Europa ist nicht eine einzelne Entity. Nicht alle Länder sind auf dem gleichen Niveau.
00:18:49
Speaker
Aber es gibt Länder, die auf ein größeres Niveau die Technologie, die jetzt existiert. Wir reden über Elektroautos, wir reden über die Anja-Infrastruktur. Das ist ein sehr wichtiges Element, denn ohne Infrastruktur ist es nicht möglich, eine massive Adoption dieser Technologien zu bringen.
00:19:20
Speaker
Wir sehen, wenn ich nicht falsch bin, dass Norddeutschland in diesem Bereich vorgegangen ist. Und die Niederlande auch. Deutschland ist ein traditionelles Land, wo die Fahrzeuge und die Infrastruktur konzentriert sind.
00:19:38
Speaker
Es gibt viele Diskussionen darüber, wie wir diese Infrastruktur verbessern. In Frankreich sind die größten, die größten, die größten, die größten, die größten, die größten, die größten, die größten, die größten, die größten, die größten, die größten, die größten, die größten, die größten, die größten, die größten, die größten, die größten, die größten, die größten, die größten, die größten, die größten, die größten, die größten, die größten, die größten, die größten, die größten, die größten, die größten, die größten, die größten, die größten, die größten, die größten, die größten, die größten, die größten, die größten, die größten, die größten, die größten, die größten, die größten, die größten, die größten, die größten, die größten, die größten, die
00:20:04
Speaker
Ich lebe in Cyber, also kann man sich vorstellen, dass ein kleines, isoliertes Land jetzt nicht mit dem gleichen Potenzial hat als vielleicht Belgien oder Österreich. Also kleinerer Länder, aber gleichzeitig sind sie mit allen anderen Ländern verbunden. Es gibt einige Herausforderungen in diesem Sinne. Oder Malta.
00:20:27
Speaker
Aber gleichzeitig haben Sie die gleichen Standards. Oder Sie können die gleichen Standards entwickeln. Also muss kein Land von Anfang an anfangen, wenn sie die Infrastruktur, die Standards oder die Lösungen kreieren. Sie können sie gleichzeitig entwickeln oder nutzen, was bereits in anderen Teilen Europas funktioniert. Das ist ein Vorteil.
00:20:48
Speaker
Ja, ich meine, ich kann einige Beispiele bringen, aber ich würde sagen, dass es sehr wichtig ist, dass die Gründe der Welt auf das Ziel sind.
00:20:57
Speaker
Aber sie entwickeln ihre eigenen Pläne, weil jede Region ihre eigenen Möglichkeiten hat. Wenn man, wie Kostas erwähnt, auf einer Insel lebt, dann kann man sagen, dass die Transportation von Schiffen mehr Sinn macht als z.B. hier in München, wo es keinen guten Grund gibt, Schiffen zu transportieren. Wir brauchen eine andere Transportation. Ich weiß, dass z.B. Paris eine Entscheidung gemacht hat,
00:21:22
Speaker
I think car free by 2030 or something like this. And they already closed many areas in the city. They decreased the speed. And many major cities following that examples, I know at least from Europe, I know, for instance, in the Baltic countries, the shared mobility is much more advanced than in Germany in general. And then you have in Germany some spots
00:21:51
Speaker
Die öffentliche Transportation ist wirklich großartig, wie in Berlin. In Kopenhagen gibt es wirklich großartige Bicyclistkonditionen, wo man von A bis B in einer sehr hohen Geschwindigkeit mit dem Bicyclist fahren kann. Ich glaube, diese Art
Politische und wirtschaftliche Perspektiven auf grüne Mobilität
00:22:10
Speaker
von Konzepten, die ich mit Kostas begreife, muss man sich für sie umschauen und sie dann zu
00:22:17
Speaker
local conditions and possibilities that you have in a smart way. Considering the main goal, we need to be zero carbon emission by 2050 or before.
00:22:29
Speaker
Did you see something, Kostas, because you did your research now for a research paper and were kind of looking around in different domains and aspects on future of car or mobility. Did you see something that were very surprising for you, kind of a big wow moment?
00:22:49
Speaker
Well, the first thing I can mention is that what is really striking is the fact that due to the international developments, the landscape changes pretty much every week nowadays.
00:23:04
Speaker
Es ist momentan wirklich schwierig, langsamer zu planen, denn das Energie-Landscape verändert sich jede Woche. Wir haben es in einigen Zeiten schon erwähnt, wie sich die Supply-Chain-Änderungen bewegen.
00:23:23
Speaker
The difficulties the companies have at the moment to really deliver their products or to make sure that they have all the necessary equipment, materials.
00:23:38
Speaker
Wir haben auch andere ökonomische Faktoren, z.B. Inflation. All das zeigt, dass es sehr schwierig ist, zu sagen, wir haben einen Plan für 2050.
00:23:54
Speaker
Aber wir können nicht sagen, was im nächsten Monat passieren wird. Es ist ein bisschen ein Kontrast in diesem Bereich. Und die zweite Sache ist, dass all diese Bereiche, die wir darüber diskutieren, verbunden sind. Man kann also nicht mehr auf ein oder zwei Bereiche konzentrieren.
00:24:12
Speaker
Die Politik ist sehr nahe an Technologie und das ist sehr nahe an das Geschäft, Innovation, Infrastruktur, auch Kultur, weil wir die verschiedenen lokalen Bedingungen erwähnen.
00:24:26
Speaker
Es ist natürlich eine Frage der Mentalität der Menschen. In Ländern wie Deutschland ist die Auto eine integrelle Part der Kultur, also ist sie überall. In Dänemark ist es vielleicht nicht die gleiche Identifikation.
00:24:47
Speaker
Ich möchte nur sagen, dass jede Veränderung in einem Gebiet einen Einfluss auf ein anderes hat. Das ist das, was in der Zeit, in der wir reden, in der Zeit, in der wir die Zukunft erzeugen müssen. Das ist das, was ich sagen kann. Ja, Ben. Ich möchte noch ein paar Dinge zu den überraschenden Momenten nennen.
00:25:13
Speaker
In Deutschland wurde ein deutschschweißes Ticket, das 9 Euro pro Monat kostete. Das war wirklich ein riesiges Experiment. Ich denke, viele Wissenschaftler werden jetzt seit Jahren die Daten analysieren. Was ich super interessant fand, war, dass es sehr gut bekommen wurde. Sie haben es wie warmes Brot salziert.
00:25:41
Speaker
Und die Leute haben das Train-System benutzt. Und das hat mir gezeigt, dass es eine große Demande ist, dass die Leute das wollen. Die Gesellschaft ist weiter vorhanden, als wir eigentlich denken. Also sind die Leute bereit, diese Konzepte zu akzeptieren. Aber es wurde auch gesehen, dass das Train-System in Deutschland z.B. sofort überwacht wurde. Sie konnten nicht all diese Arbeitsplätze handeln. Es muss also ein massives Investiment geben. Und eine andere Sache, die für mich wirklich überraschend war,
00:26:12
Speaker
Ich meine, man kann in Deutschland wirklich gut reisen, und ich genieße es wirklich, aber reisen von Deutschland nach Vienna oder von Deutschland nach Prag oder nach Warsaw ist nicht einfach möglich. Man muss in eine Reiseaufgabe in Deutschland gehen, um ein Ticket für das zu bekommen. Man kann das nicht online kaufen, aber man kann online ein Bus-Ticket kaufen, sehr einfach.
00:26:37
Speaker
Und du kannst dort mit dem Auto ohne Probleme fahren. Ich sehe, dass die Vision verstanden ist, aber die eigentlichen Schritte sind noch sehr weit hinter uns.
00:26:46
Speaker
Was du gesagt hast, Ben, ist ein Punkt, den ich bereits gemacht habe, um Driver versus User und die Erkrankung, die wir als Menschen bereits, ja, haben, in Bezug auf, wir wollen in einer mehr sustainablen Weise leben, also, lasst uns Dinge verändern. Und für mich sind es verschiedene
00:27:13
Speaker
Es ist eine andere Geschwindigkeit in verschiedenen Bereichen. Für mich ist die Bevölkerung, die Gesellschaft, die Geschwindigkeit, die wir jetzt haben. Die Menschen sind sich selbst ziemlich schnell anzupassen.
00:27:30
Speaker
Die Industrie und die Politik sind mehr hinter dem. Und der disruptive Moment der Krise, das ist etwas, das wir in den letzten Jahren mehrmals gesehen haben. Die Krise, das griechische Wort der Krise, Kostas, hat viel gesagt. Es ist nicht etwas Böses. Die Krise ist ein Moment, in dem man viel lernen kann. Die Krise bedeutet Judgment. Es ist also eine Judgmentzeit. Ja, es ist eine Judgmentzeit.
00:28:02
Speaker
Was ich ein wenig worruhig bin, ist, dass der Mindset nicht nur etwas, das wir auf dem See-Level von großen, erheblichen Unternehmen und auch in der Politik worruhig sind. Denn die Menschen dort denken auch nur incrementiert.
00:28:21
Speaker
Schritt für Schritt. Und jetzt haben wir einen disruptiven Moment. Wir haben eine große Chance, weil die Menschen bereit sind, einen großen Schritt voranzukommen. Ich warte wirklich einen Moment. Ich meine, Robert Habeck, ich bin ein Fan von ihm, weil ich denke, er sieht den disruptiven Moment und möchte nicht nur kleine, sondern große Dinge verändern.
00:28:46
Speaker
Und es ist okay, das zu diskutieren, aber generell gibt es eine große... Die Menschen oder die Politiker sind immer noch für eine Reaktion, eine schlechte Reaktion von Leuten, die ich nicht mehr sehen kann. Ja, Ben, du willst noch etwas sagen. Ja, ich würde sogar sagen, dass die Wirtschaft bereit und offen für diese Herausforderung ist, weil es viel Geschäftspotenzial gibt.
00:29:15
Speaker
Natürlich gibt es einige Unternehmen, die versuchen, ihr Geschäft zu schützen, und das ist natürlich, denke ich. Aber generell ist die Wirtschaft sehr hoffnungsvoll und sagt, ja, wir sind alle für das. Und es werden viel mehr Möglichkeiten, als irgendwelche Unabhängigkeiten, und ich bin wirklich sicher davon. Aber ich stimme mit dir auf die Politik, dass das der Teil ist, der uns zurückhält. Und ich verstehe nicht, warum sie das tun.
00:29:41
Speaker
Yes, there will be some consequences by the change and some of that won't be only pleasures. But I see on myself and what I also see people as motivating is the vision, not the actual fact. So if I have a high bill today,
00:29:59
Speaker
Of course, that's not nice. But if I have a vision that, hey, in the future, what is the vision? Where are we going, Sue? Then people are ready to go through some challenges, and they are more than willing to. It's much more inspiring for them to have a vision like, hey, you know what? This is the 50-year goal, and this is the past, and this is how we go there, and this is actually what you can do here in this plan. You are part of this. And I think the politics should much more talk about this.
00:30:28
Speaker
Robert Habeck begann, er begann das Ministerium, er bekam viele Komplimente durch dieses Gespräch, durch die Erklärung, was er tut und warum er das tut und die Vision schreibt. Und dann hatte
Vision für eine nachhaltige Mobilitätszukunft
00:30:43
Speaker
er wirklich hohe Ratings, und letztendlich stoppte er das ein bisschen, und man sieht, dass sein Rating zwingt. Und für mich ist das eine andere Konfirmation des Konzepts, dass man als
00:30:52
Speaker
Politiker sollten auch nicht vergessen über die heutigen Probleme der Menschen, aber es ist viel mehr wichtig, eine Vision zu machen, wie man dort geht. Und dann sind die Menschen inspiriert und folgen dir. Das ist interessant. Kostas, was siehst du aus internationaler Sicht?
00:31:11
Speaker
Ja, die Bewegungen da draußen. Ja, in diese Richtung. Ja, ich meine, wie du gesagt hast, es gibt einen Trend, sicherlich. Und vielleicht haben Sie beide korrekt erwähnt, dass die Corona-Krise und alle Veränderungen, die durch das produziert worden sind, wie vielleicht die
00:31:40
Speaker
All das zeigt, dass es eine Sache ist, vielleicht den ersten Schritt zu nehmen, damit man es tatsächlich machen kann, sogar lokal, sogar zu einer gewissen extent. Was mich auf der anderen Seite interessiert, ist,
00:31:58
Speaker
Die heutige Unwahrheit wird uns in diese Richtung einen Schritt zurücknehmen. Wir hören immer noch über schwierige Winter und Energiekrisen, insbesondere in Deutschland.
00:32:15
Speaker
Aber auch in anderen Ländern, natürlich auch in Europa. Und all diese Möglichkeiten des Transports benutzen Energie. Es gibt verschiedene Art von Energie, aber sie haben es. Ich bin mir nur interessiert, dass all diese neue Wälder, sagen wir so, irgendwie gehalten werden.
00:32:38
Speaker
Wegen eines unerwarteten Entwicklungs, wie dieser, vielleicht, seriöse Energiekrisis, das hoffentlich nicht so hart sein wird. Das zeigt vielleicht, warum Politiker wie Robert Habeck, wie du gesagt hast, irgendwie einen Schritt zurückgegangen haben. Oder sie versuchen, zwischen verschiedenen Realitäten zu balanceieren.
00:33:10
Speaker
Das ist sehr interessant und ich möchte noch eine Stunde mit Ihnen diskutieren. Ich habe Ihnen den Job, idealen Wünschen zu denken. Vielleicht in ein paar Wünschen, Ben,
00:33:34
Speaker
Was ist Ihr Wissen? Was ist die ideale Welt der Zukunft der Kindheit? Was würden sie tun? Wie reagieren sie? Was sehen Sie? Ein paar Worte, bitte. Zuerst müssen wir zero Carbon-Emission sein. Und um das zu tun, müssen wir sehr innovativ und offenbar sein. Ich möchte wirklich die Menschen,
00:34:04
Speaker
I speak now for the Germans to believe in themselves and to see that we have passed a huge innovation. We have an innovative history, right? We are a country of engineers and believe in themselves that, hey, this is a great challenge. Let's try it. And we can only win. We will learn a lot. We will lose something, of course, but we will win much more. And the life will be interesting and more, yeah, more
00:34:32
Speaker
oder mehr interessant und, wie soll ich sagen, in Bezug auf die Natur. Natürlich, ja. Ja, mehr natürlich. Wir lassen den Planeten mit etwas Zukunft für unsere Kinder, aber wir können dann auch stolz sein über das, was wir getan haben.
Abschluss und Ausblick auf zukünftige Innovationen
00:34:55
Speaker
Und das ist das, was ich für die nächsten 10, 20 Jahre wünsche.
00:35:01
Speaker
Maybe we can point to the ideal world and you describe the ideal city of the future. Obviously the ideal city will be a green one in every aspect, both physically and technologically.
00:35:18
Speaker
Ich habe etwas von der zyklischen Ökonomie von Ben erwähnt. Die Verwendung von Materialien, nicht nur Materialien, sondern alles. Von Waste zu Maschinen. Das ist ein Konzept, mit dem es mehr wert ist zu investieren.
00:35:42
Speaker
Und auch für die erneuerbaren Energien, denn 0 Emissionen sind eine Sache. Aber wir müssen auch dafür sorgen, dass wir unsere Energien von den Erneuerbaren zu der größten Bedeutung können. Und wenn ich eine Dimension hinzugeben, weil wir über Transport reden, möchte ich, dass es auch die sicherste Möglichkeit ist. Denn das ist vielleicht etwas, das Technologie anbieten kann. Wenn man, sagen wir, den menschlichen Faktor auslöst,
00:36:10
Speaker
Ein Vorteil ist, dass man, wenn nicht garantiert, die Sicherheitsdimensionen maximieren kann. Das ist, wie ich meine Ideal-City für die Zukunft vorstellen würde.
00:36:24
Speaker
Ich würde sagen, es gibt viel zu tun für Firmen wie Soft-Tech-Man. Es gibt viel zu beachten für Journalisten und Forschern wie du, Kostas. Es gibt viel zu konsultieren und zu denken für Forschungsinstituten wie 20Blue. Ich bin wirklich glücklich, dass wir so viele Diskussionen haben.
00:36:48
Speaker
Vielen Dank, Kostas, zu Cyprus und Ben zu München. Ich freue mich auf neue Diskussionen. Ja, Kostas, wir waren unter der letzten Linie unserer Forschungspapiere.
00:37:01
Speaker
Ja, hoffentlich wird es bald da sein, bald genug. Ich werde dir nicht öffentlich sagen, wie ich dich jetzt versuche, deine Arbeit zu machen. Es wird in Oktober irgendwie ausgeliefert und ich werde dir den Link in der Beschreibung in die Kommentare geben, wo du es kaufen kannst. Vielen Dank, es ist der 22. September 2022.
00:37:31
Speaker
Den kleinen Podcast 20 Blue Minutes findet ihr überall dort, wo es gute Podcasts gibt. Und natürlich bei uns auf 20.blue. Bis bald!