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La Pornographie | André
44 Plays1 year ago
Dans cet épisode, Sophie échange avec André Letzel. Sexologue, conseiller conjugal et psychanalyste, il rencontre de nombreux patients qui souffrent de leur addictions sexuelles. On discute de la place de la pornographie aujourd'hui, des raisons qui entrainent un mineur ou un adulte à en consommer, et des facteurs qui peuvent provoquer une addiction à la pornographie.
André a lancé une étude pour comprendre les liens entre l'éducation à la sexualité et les conduites sexuelles et représentations sur la sexualité pour les jeunes de 18à30 ans ayant grandit dans les églises évangéliques.
Il faut compter environ 20 à 30 minutes pour répondre à toutes les questions du questionnaire.
La Bibliographie de cet épisode :
- Un livre pour les parents, pour réfléchir à comment parler de sexualité avec ses enfants : Osez en parler! Savoir parler d’amour et de sexualité avec ses enfants, de Maëlle Challan Belval
- Parcours digital pour en finir avec la Pornographie, Thèrese Hargot
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Transcript
Introduction et thèmes matures
00:00:00
Speaker
Bonjour, bonjour, bienvenue dans cet épisode de Nos Deux Centimes. Je ne sais pas si on a précisé dans ces épisodes de cette saison qui parlent beaucoup de sexualité que ce n'est pas forcément des épisodes à faire écouter aux enfants. Mais en tout cas, je le précise, au début de cet épisode, s'il y a des enfants dans la pièce, peut-être mettez vos écouteurs ou n'écoutez pas quand ils sont là. Je pense que ce qu'on dit dans cet épisode ne sont pas forcément des choses que les enfants ont besoin d'entendre aujourd'hui.
00:00:24
Speaker
C'est vraiment un épisode super intéressant. Moi ça m'a un peu challengeé cette conversation. Donc peut-être ça va vous challengez aussi, on a le droit de pas être d'accord, on a le droit d'être d'accord. Je crois que c'est important qu'on se laisse questionner par tout ce qui est dit dans cet épisode.
00:00:39
Speaker
Moi, ça me questionne et j'ai hâte de continuer à avoir des conversations en off, pas avec un micro, pour approfondir ces sujets, essayer de creuser, de voir pourquoi ça me fait réagir, qu'est-ce qui me fait réagir. Moi, je suis hyper reconnaissante de tout ce que André a dit et je crois que ça nous fait du bien. On a besoin de l'entendre et on a besoin de se laisser remettre en question. N'hésitez pas à nous faire des retours. On a hâte d'entendre comment vous vivez cette saison. Merci beaucoup pour vos messages et vos encouragements. Ça nous fait du bien.
00:01:08
Speaker
Je profite aussi de cette intro pour faire de la pub pour une étude que André est en train de
Éducation sexuelle chez les jeunes évangéliques
00:01:14
Speaker
faire. Il fait une étude sur l'éducation à la sexualité des jeunes évangéliques en France. On va mettre les informations sur l'étude dans la bio, mais une étude auprès des jeunes de 18 à 30 ans qui ont grandi dans les églises évangéliques.
00:01:27
Speaker
pour voir quel est leur rapport à la sexualité, aux émotions liées à la sexualité, leur vécu, leur perception et les liens avec l'éducation à la sexualité dans les églises et à l'école. Il y a déjà pas mal de réponses mais je vous encourage vraiment, ça prend quand même 20 à 25 minutes et c'est des questions intéressantes sur la sexualité. Si vous avez entre 18 et 30 ans, allez cliquer dans la description et prenez le temps de répondre à l'étude jusqu'au bout, ça aidera beaucoup.
00:01:52
Speaker
pour par la suite d'avoir des chiffres réels de ce qui se passe dans les églises et des champs où on a besoin d'intervenir ensuite pour parler de sexualité aux jeunes. Merci à vous pour si vous avez participé à cette étude parce qu'on va avoir des résultats et ça sera chouette. Donc je vous souhaite une bonne écoute et un bon épisode.
Accessibilité et impact de la pornographie
00:02:12
Speaker
Bienvenue dans cet épisode de podcast consacré à la pornographie. Bien sûr, on fait une série où on parle beaucoup de sexualité dans cette saison et donc on est obligé de faire un épisode sur la pornographie parce qu'on en a parlé dans plusieurs épisodes et on pensait que ça valait le coup de se lancer directement sur ce sujet. Donc on a avec nous André. Et André, est-ce que tu voudrais te présenter s'il te plaît pour commencer ?
00:02:36
Speaker
Bonjour Sophie, moi je suis André Denzel, j'ai plusieurs titres, je suis sexologue avant tout, mais aussi conseiller conjugal et familial et psychanalyste, mais surtout en route en tant que sexologue universitaire, j'ai envie de dire, je consulte en tant que sexologue et je suis aussi membre du conseil d'administration de l'Aius, qui est l'association interdisciplinaire post universitaire de sexologie.
00:03:02
Speaker
Et j'ai réfléchi, donc je suis parti de ces personnes en France qui réfléchissent la sexualité au sens large. Et aussi président du BAC à Paris, le BAC étant une structure qui accueille et accompagne des personnes qui ont toute forme de difficulté, qui ont envie de s'adresser à des thérapeutes chrétiens. Donc au BAC, on est une bonne dizaine de thérapeutes, des psychologues, deux sexologues, une médiatrice familiale, deux conseillères conjugales et familiales, etc.
00:03:32
Speaker
Excellent. Wow, t'as vraiment plein de casquettes. Alors du coup, on parle pornographie aujourd'hui et on en parle parce qu'on en parle de plus en plus dans les médias et j'ai envie de te poser la question en intro de pourquoi, pour toi, pourquoi est-ce que cette consommation est si répandue aujourd'hui ?
00:03:54
Speaker
Alors, pour moi, il y a plusieurs réponses possibles, ou en tout cas plusieurs facteurs qui permettent cet accès à la pornographie. Justement, le premier A, c'est l'accès, c'est-à-dire la pornographie aujourd'hui est accessible pour tous, à tous, c'est-à-dire sur le téléphone, sur le smartphone, sur la tablette, sur l'ordinateur, etc. À l'époque, il y a 15-20 ans, il fallait encore s'acheter des cassettes ou des revues, etc. Donc aujourd'hui, c'est l'accès.
00:04:21
Speaker
Deuxième élément, c'est la gratuité. La majorité des contenus pornographiques, c'est gratuit. C'est accessible, c'est gratuit. Avec ça, c'est déjà pas mal. Parfois, on se dit que ça n'a jamais été aussi élevé, etc. Je ne suis pas sûr que ça, parce que, finalement, depuis les débuts de l'humanité,
00:04:46
Speaker
réfléchis, pense à la sexualité. Et je pense qu'aujourd'hui, avec les moyens technologiques qui sont les nôtres, ça facilite la manière dont on aborde la sexualité et la pornographie en fait partie. Donc toi, dans ta perspective, en fait, c'est juste qu'aujourd'hui, il y a des capacités technologiques qui font que c'est plus répandu, mais ce qui nous pousse à consommer de la pornographie, ça, ça n'a pas augmenté.
00:05:16
Speaker
C'est difficile d'évaluer ça, parce que si tu veux, à l'époque, la personne consommateur allait faire la queue au kiosque dans la conduite et s'achetait un Playboy magazine ou un magazine de type pornographique, ou il allait à Paris ou dans certains quartiers dans un...
00:05:38
Speaker
comment ça s'appelle dans un sex shop pour regarder des films un peu cachés. Donc effectivement c'est difficile d'évaluer si c'est vraiment plus, mais certainement ça l'est parce que effectivement ce qui n'était pas accessible à l'époque à des mineurs, et là je parle des mineurs, aujourd'hui entre guillemets grâce au smartphone,
00:05:57
Speaker
mais ça fait venir tout un tas de personnes, la population qui à 25 ans n'avait pas accès à ça ou devait se contenter juste du catalogue de la redoute. Effectivement, on peut dire que probablement qu'il y a une augmentation clairement de la consommation puisque effectivement aujourd'hui les mineurs, surtout des mineurs, ont un accès facilité à la pornographie.
00:06:24
Speaker
Et tu penses que cette tendance-là, elle est même sur les cinq, dix dernières années avec l'arrivée des smartphones, ça fait quoi ? Dix ans qu'il y a quand même un accès plus grand. Est-ce que l'accès ne grandit pas depuis dix ans, mais la consommation augmente ? Alors, apparemment, dans une étude qui est sortie il y a un an ou deux ans, effectivement, on parle par exemple par rapport aux mineurs que 12% de l'audience des sites pour adultes est fait par des mineurs et commence à l'âge des dix ans.
00:06:54
Speaker
et que c'est une progression des 36% en 5 ans. Donc ça c'est quand même énorme. Pour les mineurs. Là je parle que des mineurs. D'autres études ont fait remarquer qu'avec le Covid et les confinements, que la consommation de pornographie a explosé.
00:07:13
Speaker
Donc il y avait moins de contacts socials, etc., beaucoup plus d'isolement, beaucoup plus de personnes qui étaient seules. Donc je sais pas si c'était ça les raisons, mais en tout cas on pouvait assister, apparemment d'après des chiffres, à une explosion de la consommation pornographique pendant le confinement, des confinements. Oui, ok. Bon ben c'est bon, je pense qu'on a vraiment raison de faire cet épisode. Merci pour ces chiffres tristes mais qui montrent que c'est un sujet dont on doit vraiment parler.
00:07:40
Speaker
J'ai envie de te demander, avant la question suivante, tu penses que c'est quoi qui pousse quelqu'un à consommer de la pornographie ? Alors là aussi, ma réponse, elle sera en plusieurs temps.
00:07:53
Speaker
Je commence par les plus jeunes. Je pense qu'un mineur... Là, je parle pas des jeunes de 17 ans, mais vraiment peut-être des collégiens que je côtoie régulièrement pour l'éducation à la sexualité, que je fais régulièrement. Je pense que les adolescents, ils cherchent sur le site pornographique ou dans le porno, des réponses à leurs questions que l'adulte ne donne pas. Parce que c'est, que ce soit dans les églises ou ailleurs d'ailleurs, un sujet souvent tabou, la sexualité. Donc effectivement,
00:08:23
Speaker
Imaginons un jeune, il se pose la question, mais comment je la rentre ? Mais cette question-là, l'adulte va être choqué d'entendre. Si c'est un garçon des 13-14 ans qui la pose, effectivement, ça risque de surprendre un peu le parent.
00:08:39
Speaker
Et comme il ne va pas tomber sur une réponse, mais il va chercher. La réponse est à Internet. Je vais te donner un exemple. Il y a quelques années, dans une de mes interventions scolaires, je fais garçon-fils à Paris, je travaille avec mon épouse, qui est aussi conseillère conjugale et psychanalyste. Elle prend les filles, moi les garçons. Donc on fait un brainstorming, place des quatrièmes, c'est des jeunes de 13 ans.
00:09:00
Speaker
Donc les garçons, on a tout le kamasutra, il y a des actrices parfois de porno, le tableau il est très coloré, il est très plein. Et donc il y avait le mot sodomie et le mot lubrification vaginale. Donc c'est pas moi qui donne ces mots, c'est vraiment le brainstorming qui vient des élèves.
00:09:18
Speaker
Et du coup, je renvoie à la fin de ce brainstorming, toujours à ce qu'il y a des questions, à ce qu'il y a des mots que l'un ou l'autre ne comprend pas. Donc, il y avait un élève qui dit, je ne comprends pas ni l'asthodomie, ni la lubrification vaginale, c'était le même élève. Et du coup, je renvoie au garçon présent, et puis ils rigolaient un peu, ils osaient pas trop dire, et puis du coup, j'ai fini par l'expliquer avec des mots très simples.
00:09:40
Speaker
Quelque semaine plus tard, la mère de cet élève, qui a posé la question, a fait des pieds et des mains pour susciter un rendez-vous avec moi, parce que le chef d'établissement ne voulait pas, et puis finalement je lui dis, vas-y, elle peut me rencontrer. Donc j'ai rencontré cette mère avec la professeure principale, et donc c'était dans un établissement catholique privé.
00:10:00
Speaker
Et du coup, elle était outrée qu'en quatrième, dans un établissement chrétien, on parle de sodomie, de l'hypothésie originale avec des enfants de 13 ans. Elle m'a dit, mais mon garçon s'intéresse pas à ça. Alors pourtant, c'est lui qui a posé la question.
00:10:14
Speaker
Et du coup, je lui ai répondu, voyez, si moi, en tant qu'adulte professionnel, je reprends pas avec des mots simples à l'interroger de votre fils, qu'est-ce qu'il va faire ? Il est couru à votre fils, il va prendre la tablette qui est sur la table de la salle à manger les soirs quand il rentre du collège, il va taper ce demi dans le mode de recherche, et je le fais devant elle, je ne te fais pas un dessin, mais en tout cas,
00:10:38
Speaker
C'est marrant que tu l'aies fait devant elle pour lui prouver que vraiment c'était Thérèse qui allait le trouver. Je ne sais pas si elle a compris mon message. Pour répondre à ta question, pour moi, un premier élément, c'est que parce qu'une absence d'éducation à la sexualité est digne de ce nom, mais qui est valable aussi pour des personnes qui ne fréquentent pas une église,
00:10:56
Speaker
En France, on a certes des beaux textes de loi qui obligent normalement chaque établissement scolaire entre le primaire et le lycée de proposer au moins trois heures d'intervention scolaire sur les différences sexuelles sur chaque année scolaire, mais il n'y a même pas 20% des élèves qui peuvent bénéficier d'au moins une heure.
00:11:13
Speaker
par année. Donc déjà là, il y a un manque criant et énorme, donc ce qui fait qu'effectivement, on s'oriente vers le porno. Le deuxième élément, là je parle toujours des mineurs, c'est la pression des pairs, des pays ailleurs, donc des copains, des copines dans le cours de récréation ou l'après-midi quand on rentre du collège ou du lycée. Donc on va dire tiens, regarde, j'ai trouvé un truc, on va rigoler là-dessus, etc. Donc c'est des copains, ou les cousins, les cousines, etc.
00:11:45
Speaker
Ensuite, ça c'est pour les jeunes. Un adulte, c'est différent. La pornographie sert, grosso modo, je caricature un petit peu, l'objectif de la pornographie, c'est pour accélérer les processus de l'excitation sexuelle pour permettre
00:12:00
Speaker
au spectateur, au consommateur, de se masturber. Donc là, du coup, effectivement, le porno, il va proposer au spectateur, au consommateur, différents scripts, différentes manières, c'est pour ça que je parle toujours de pornographies au pluriel, différentes scénaries, différentes manières de représenter un tel ou tel acte sexuel pour exciter le consommateur pour qu'il puisse se masturber. Donc voilà, je dirais... Peut-être que j'ai oublié des éléments, mais c'est ce qui m'est vient en tout cas par rapport à...
00:12:30
Speaker
Après, c'est plus complexe, c'est-à-dire que pourquoi avoir besoin de se masturber, et ça, c'est presque une autre question. Mais je vais dire, beaucoup de personnes qui viennent consulter plusieurs facteurs, qu'ils évoquent parfois la solitude. Donc là, je parle plus de la masturbation. Du coup, la solitude, ça peut être un moyen de déstresser. On ressent un stress, et du coup, la masturbation en soi,
00:12:58
Speaker
cette capacité de permettre au corps de se relâcher. Donc, il y a des bénéfices. Je parle de la masturbation. Là, je sors rapidement de la pornographie. La masturbation, en fait, se procurer un plaisir sexuel seul ou en couple, c'est quelque chose qui fait du bien au corps. Donc, effectivement, ça déstresse et ça fait du bien. Mais effectivement, ça peut parfois aussi rentrer dans une habitude, j'ai envie de dire, qui n'est pas une addiction. Une habitude n'est pas une addiction, mais une habitude costidiale.
00:13:27
Speaker
J'ai besoin de me déstresser, alors je me tourne vers le porno. Mais j'ai simplifié beaucoup, ça c'est une simplification. J'aime bien que tu fais la distinction entre ce qui attire un mineur et ce qui pousse un majeur, un adulte à consommer de la pornographie, parce qu'il y a quand même beaucoup d'adultes qui ont découvert la pornographie à l'adolescence, ou même dans l'enfance, aujourd'hui.
00:13:55
Speaker
Du coup, c'est ce qui fait rentrer dans l'habitude à l'adolescence et c'est ce qui maintient l'habitude à l'âge adulte, ce n'est pas forcément les mêmes mécanismes. On ne peut pas dire qu'un adulte qui regardait beaucoup d'heures de pornographie cherche encore à satisfaire sa curiosité. Alors, je ne pense pas effectivement. Après encore, c'est très multifactoriel, c'est-à-dire que
00:14:18
Speaker
Ce n'est pas parce qu'on a regardé quelques pornos quand on était ado qu'on va le faire régulièrement quand on est adulte, d'ailleurs. Faire très attention de ne pas faire des raccourcis. Parce qu'on parle toujours de la porno sous un regard très, comment dirais-je, qui fait peur, en fait. Donc, vous voyez, c'est très complexe, cette question. Ça dépend, la majorité, c'est quand même seul.
00:14:43
Speaker
Mais il y a quand même un tiers des consommateurs de pornographie qui sont des consommatrices. Donc on est sur une entrée dans la consommation qui est différente chez un mineur et chez un majeur.
00:15:00
Speaker
Et j'entends que toi tu n'as pas envie de diaboliser la consommation de pornographie comme on peut entendre des fois que c'est une addiction et que c'est forcément une consommation à vie ou pour très longtemps.
Conséquences de la consommation de pornographie
00:15:15
Speaker
Mais ma question c'est comment les impacts physiques, relationnels, émotionnels de la consommation régulière de pornographie ou même peut-être on peut distinguer la consommation à l'adolescence de la pornographie, c'est quoi les impacts ?
00:15:30
Speaker
Alors, j'aurais envie de retourner la question. Qu'est-ce qui te fait dire qu'il y a un impact quand on regarde la porno ? J'entends beaucoup de témoignages de gens qui ont été impactés négativement par la consommation de pornographie, régulière en tout cas. Voilà, donc ces personnes, tu as leurs témoignages parce qu'effectivement ils s'en font tout un cheminement et ils veulent peut-être s'en sortir, etc. Donc il y a forcément là du coup une certaine manière d'être avec le porno.
00:15:58
Speaker
Effectivement pour les chrétiens, il faut la faire une parenthèse, puisqu'on s'adresse aussi à des chrétiens, que la consommation de pornographie pour les chrétiens n'est pas souhaitable,
00:16:10
Speaker
Voilà, c'est moralement pas. Mais pas encouragé par Dieu, quoi. Voilà, oui, certainement pas. Encouragé par Dieu, certainement pas. Il faut savoir aussi, j'ouvre une parenthèse, déjà le terme pornographie, tu vois, quand on regarde un petit peu dans le grec, pornea, c'est la prostitution, graphos, l'écriture. Donc la pornographie est une forme d'écriture.
00:16:31
Speaker
d'une représentation de la prostitution, c'est à dire que le scénario ou le cinéma pornographique aujourd'hui
00:16:40
Speaker
ne fait finalement, encore un petit raccourci, mais en place, mais en scène, des fantasmes qui peuvent exister chez l'un ou chez l'autre d'entre nous, parfois combattus dans le plus profond de nos âmes, et qui finalement sont réalisés sous forme de scénarios vidéo,
00:17:04
Speaker
Et c'est ça qui est intéressant, c'est-à-dire que ce sujet-là existe depuis le début de l'humanité, puisque la prostitution est aussi ancienne que l'humanité. Sauf que les moyens techniques aujourd'hui nous permettent effectivement d'aller exploser certaines frontières aussi psychiques qui permettent aujourd'hui effectivement de presque montrer n'importe quoi. Qui à l'époque est resté dans les fantasmes les plus enfermés, chez une personne. Donc là du coup, j'ai fait un petit excursion.
00:17:35
Speaker
Donc je reviens à la question peut-être sur les conséquences. On ne peut pas dire d'office que de regarder un porno, même régulièrement, a des conséquences graves. Aucune étude sur les études qui existent ne permet de dire que parce qu'on regarde régulièrement des pornos, qu'on va avoir forcément des impacts négatifs.
00:17:58
Speaker
Après, il y a une multitude d'études qui existent. Il y a beaucoup d'études qui mettent effectivement en évidence qu'il y a des dangers. Alors quelles peuvent être ces dangers ?
00:18:09
Speaker
Mais ces dangers, là aussi, je précise, ne sont pas des dangers pour tout à chacun qui regarde la porno. Là aussi, il y a des facteurs qui vont permettre à ce qu'on va peut-être plus facilement être sensible à développer des commentabilités, mais disons des comportements peut-être un peu à risque ou développer des... Pourquoi pas une addiction ? Alors, première chose, c'est que... Là encore, je schématise, je stéréotype un peu.
00:18:40
Speaker
Le gros du cinéma pornographique semble en tout cas maintenir une image de la femme plutôt dégradée, une femme objet du désir de l'homme. Là, je parle du porno hétérosexuel, un peu du porno standardisé. Parce qu'effectivement, il y a d'autres formes de porno qui mettent en scène d'autres scénarios. Mais le mainstream du porno, c'est quand même ça.
00:19:03
Speaker
Donc ça maintient la femme dans une posture de soumission, la femme objet qui est là pour soulager, pour répondre aux besoins, aux désirs de l'homme. Donc ça effectivement, ça c'est un élément à interroger parce qu'effectivement, d'un côté dans notre société, en France en tout cas, on lutte depuis de nombreuses années, de nombreuses décennies pour une égalité femme-homme, etc. alors que du coup le porno qui se veut être très très progressif,
00:19:30
Speaker
maintient en quelque sorte une image très archaïque de la relation homme-femme. Donc ça c'est un premier élément. Un deuxième élément peut être aussi peut-être la publicité mais en tout cas la valorisation des certaines pratiques sexuelles qui sont un peu à la marge voire complètement interdites.
00:19:50
Speaker
Donc effectivement, là-bas, presque on pourrait dire, là encore, j'essaie d'être prudent, c'est pas parce qu'on regarde une fois une vidéo avec une certaine pratique qui peut être interdit par la loi, qu'on va du coup passer à l'acte. Attention, ça aussi c'est très... Il faut être délicat, prudent dans les affirmations. En tout cas, il y a une forme de banalisation quoi.
00:20:16
Speaker
d'une certaine manière, oui, facilité par la possibilité d'avoir accès à tout ce contenu de façon très vite et à n'importe quel moment de la journée, et n'importe où d'ailleurs. Même en classe, partout où je suis, je peux regarder du pendant.
00:20:36
Speaker
Je constate par contre un des facteurs qui peut peut-être permettre, provoquer ou contribuer à ce qu'une personne pourrait développer une vraie addiction, parce qu'en ce moment là aussi il y a des définitions qui sont assez claires, ce qui a été trouvé dans les études, ce sont des personnes qui ont ce qu'on appelle en psychologie un type
00:20:58
Speaker
une typologie d'attachement insécure. Des personnes qui, dans leur relation à l'autre, sont plutôt dans une forme de relation anxieuse, d'insécurité, etc. Donc ces personnes seraient plus à risque d'être développées éventuellement d'une forme d'addiction sexuelle. Parce qu'il n'y a pas que la pornographie dans les addictions sexuelles. Donc ça, effectivement, c'est un facteur.
00:21:22
Speaker
Je vous invite juste à aller écouter l'épisode sur la théorie de l'attachement qui est sorti en octobre 2022. Si vous voulez plus d'infos sur qu'est-ce qu'un attachement insécure. Vous l'avez fait, ça c'est génial, donc effectivement ça vaut la peine d'approfondir cette question parce que du coup toute cette théorisation sur l'attachement elle est très pertinente dans le cas de la sexualité en couple et de la sexualité seule aussi. Un autre élément peut-être c'est la solitude.
00:21:50
Speaker
C'est-à-dire qu'il y a des personnes qui se sentent seules, tout en étant en couple ou qui sont quasiment célibataires ou solovataires, mettez les termes que vous voulez, qui auront envie de dire non que ce moyen-là, c'est-à-dire la masturbation, je parle pas de la porno, que de la masturbation pour vivre une forme de sexualité active.
00:22:08
Speaker
Donc ça dépend vraiment un petit peu dans quel contexte on est en train d'évoluer, à quel âge. Mais alors ça c'est du coup les impacts plutôt internes. Moi j'aimerais questionner, mais t'as dit qu'il n'y avait pas forcément d'études qui existaient, mais quel est l'impact relationnel et dans la construction de l'attachement et dans la construction du rapport. Tu as parlé un petit peu du rapport à la femme-objet.
00:22:32
Speaker
Mais même dans la construction des relations amoureuses et tout ça. Je constate dans mon cabinet, c'est que, qu'on soit croyants ou pas, peu importe, que quand la partenaire découvre par hasard que le mec consomme régulièrement du porno, souvent elle vit comme une trahison. Donc effectivement ça met en difficulté le couple.
00:22:53
Speaker
souvent ça met en difficulté la femme dans son regard sur elle je lui suffis pas il a besoin d'autres femmes etc donc effectivement ça peut créer un tsunami une grosse difficulté dans le couple voilà donc encore attention c'est pas c'est pas valable pour tous les couples ça dépend vraiment aussi de la relation de couple etc il ya des couples qui
00:23:15
Speaker
qui arrivent à parler, qui disent « écoute, j'ai besoin de ça de temps en temps » et qui trouvent un accord là-dessus. Mais pour beaucoup, ça se passe quand même plutôt dans le secret, en cachette en quelque sorte, dans la solitude. Et du coup, le découvrir peut, pour une partenaire, être quand même assez troublante et décevante et choquante. Ça dit qu'il y avait des critères assez clairs sur l'addiction à la pornographie. Tu peux juste donner les cadres de qu'est-ce qu'est une addiction et qu'est-ce qu'il n'y en est pas.
00:23:43
Speaker
Alors, un premier élément pour reconnaître une addiction, c'est si cette addiction, d'ailleurs le terme addictéré, je crois en latin, ça a un rapport avec l'esclavage, donc on est esclave de quelque chose.
00:23:58
Speaker
D'accord ? Ça, c'est intéressant. Mais sinon, l'addiction, c'est quand, pour parler d'une addiction sexuelle, quand cette addiction prend une place énorme dans la vie de la personne, c'est quand il y a une forme de compulsivité, c'est-à-dire que je dois me masturber, je dois aller regarder du porno, je dois faire ceci ou cela, je ne peux pas faire autrement. Même quand je planifie les actions qui sont liées à cela,
00:24:23
Speaker
Un deuxième élément, quand ça a un impact sur la vie de ma famille, mon couple, mes amis, c'est-à-dire avec le risque d'un isolement social. Et là c'est l'isolement lié à la consommation ou lié à la honte de la consommation ? Non je ne parlais pas de la honte, alors ça c'est un autre sujet.
00:24:43
Speaker
qui vient, pas plus tard, mais qui est peut-être plus soucis à toute une question d'une faible estime de soi. Alors ça, je constate au cabinet, beaucoup de personnes qui sont vraiment dans une... Oui, qui sont dans une addiction à une forme de sexualité, ont une très faible estime d'eux-mêmes. Donc ça, pour moi, c'est presque un facteur à risque, ça. Donc voilà, c'est-à-dire un retrait un peu de la vie sociale.
00:25:13
Speaker
Donc ça c'est un des éléments.
00:25:18
Speaker
On peut dire que l'addiction, ce sont des comportements sexuels qui sont incontrôlables, que la personne affectée a échoué à plusieurs reprises à contrôler ou à réduire. Ça, c'est aussi un élément important, c'est-à-dire... Moi, j'utilise un questionnaire qui est validé par des collègues et des confrères au niveau international, donc ce sont des... Certaines professionnelles, les sexologues travaillent avec ça, tout un questionnaire pour savoir est-ce que la personne est vraiment addict ou pas. Donc, après, c'est aussi associé à des pulsions sexuelles écrasantes,
00:25:50
Speaker
C'est comme une forme de besoin, j'ai besoin de ça, alors que la sexualité n'est pas un besoin fondamental, on ne va pas mourir parce qu'on n'a pas une relation sexuelle. C'est important qu'un sexologue le dise.
00:26:02
Speaker
Oui, parce qu'on a besoin de manger, de faire pipi et caca, de se voler et de dormir, mais on n'a pas besoin d'avoir des rapports sexuels. Après, ça ne veut pas dire qu'on n'en a pas envie, ça c'est autre chose. On peut avoir beaucoup d'envie. Et puis il y a aussi un autre point pour définir l'addiction, la persistance malgré des conséquences négatives dans plusieurs domaines.
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Speaker
de la vie, social professionnelle, familiale ou personnelle. Donc malgré ces effets négatifs, le comportement addictif y reste. Donc là on a plusieurs facteurs, pas des facteurs, plusieurs signes en quelque sorte qui devraient alerter et qui montreraient quand même qu'il y a un danger d'addiction.
00:26:50
Speaker
Au niveau des mots que tu utilises, tu dis l'addiction c'est quelque chose qu'on fait de manière répétée alors qu'on n'a pas envie de le faire et je me demande dans l'église...
Enseignements chrétiens et consommation de pornographie
00:27:03
Speaker
On dit plutôt que la pornographie, c'est à éviter, enfin on le dit assez clairement, c'est à éviter. Donc personnellement, il y a beaucoup de chrétiens qui veulent éviter la pornographie, qui veulent pas consommer, mais qui pourtant en consomment. Est-ce que ça voudrait dire qu'on pourrait étiqueter tous les gens chrétiens qui n'ont pas envie de consommer de la pornographie, mais qui en consomment néanmoins, comme des gens qui sont addicts ? Non, certainement pas. Certainement pas. Parce que la fréquence à elle-même ne suffit pas du tout à définir une addiction.
00:27:33
Speaker
Ça c'est fondamental, c'est pas parce que je consomme 3-4 fois par semaine un clip porno que je suis addict.
00:27:43
Speaker
Il faut que ça soit vraiment corrélé par ce que je disais tout à l'heure, c'est-à-dire avec les autres éléments, c'est-à-dire que j'ai essayé d'arrêter, j'ai pas réussi, il y a des effets négatifs dans ma vie, socioprofessionnel, familial, etc. Mais malgré tout ça, je continue, etc. Donc ça, si tu veux, il faut que ça soit corrélé avec d'autres choses pour définir vraiment l'addiction. Mais la seule fréquence ne suffit pas. Oui, mais la fréquence et le fait de vouloir arrêter, ça suffit.
00:28:12
Speaker
C'est un élément, mais un seul élément ne le suffit pas. Ok, très bien. Parce que, toujours, on remet les choses dans le contexte. La consommation de la pornographie, dans l'écrasant de majorité des cas, sert à se stimuler en vue de se masturber. Donc, d'une certaine manière, il faut donc du coup faire entrer dans la réflexion la question, mais à quoi me sert cette masturbation ?
00:28:37
Speaker
pourquoi j'ai besoin du coup cet orgasme en quelque sorte, si on cherche l'orgasme, donc ce bien-être en quelque sorte, donc est-ce qu'il n'y a pas d'autre moyen de l'obtenir, etc. Donc c'est tout ce rapport aussi à la masturbation qui est à questionner, qui dans l'histoire de l'islam, depuis 2000 ans, est un sujet sensible.
00:28:59
Speaker
Voilà, donc je pense qu'il faudra passer plus large parce qu'on ne peut pas déconnecter la pornographie par finalement la finalité du regard pornographique qui est souvent la masturbation. Oui. Super, ça nous amène à la question suivante. T'as donné déjà un conseil, mais on a parlé des gens qui voudraient arrêter de consommer de la pornographie. Quel conseil est-ce que tu le donnerais ? Si on sent qu'effectivement que ça prend trop de place dans ma vie,
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Speaker
Il y a plusieurs niveaux, plusieurs niveaux, j'ai envie de dire, d'interaction. Ça serait déjà bien de parler à un ami proche pour sortir de la solitude. Parce que beaucoup, beaucoup de personnes croient que je suis tout seul avec ce problème-là. Parfois juste de savoir que ça concerne aussi mon voisin, même le frère en Christ ou la sœur en Christ. Et puis du coup, on n'est pas tout seul.
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Speaker
ça ne va pas permettre d'aller mieux ou de surmonter la problématique, mais en tout cas ça permet de dédramatiser un petit peu.
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Speaker
Mais à terme, si on n'arrive pas à s'en sortir, effectivement, j'opte toujours de consulter, c'est-à-dire que ce soit un addictologue, un sexologue. Certains psychologues sont formés aux addictions sexuelles, mais il faut vraiment des formations particulières. Mais c'est possible. Évidemment, on pourrait dire aller parler au pasteur, au responsable de groupe de jeunes, etc.
00:30:29
Speaker
Certainement, c'est aussi intéressant, simplement le petit bémol que j'aimais en tant que professionnel du coup. Le pasteur, il est une figure spirituelle, c'est-à-dire qu'il va avoir un regard dite biblique sur la chose. Il peut apporter au nom du Christ une forme de pardon, de bénédiction, de prière, mais ça peut être un réel soutien.
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Speaker
Mais un master n'est pas un professionnel de la santé. Alors que les sexologues, ou un psychologue, ou un addictologue, ce sont des professionnels de la santé qui eux-mêmes ont des outils différents pour travailler. Je fais juste, je ouvre une nouvelle parenthèse pour montrer la complexité du sujet.
00:31:15
Speaker
Donc on a dit, il y a un tiers des femmes qui sont des consommateurs, qui existent aussi parmi les consommateurs de la pornographie. On sait aujourd'hui qu'un certain nombre de femmes, là j'ai pas les chiffres exacts devant moi, mais une femme qui a été victime des violences sexuelles dans son enfance, il y en a quand même beaucoup, peu développée,
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Speaker
une addiction à une forme de sexualité ou de masturbation, par exemple, développer une masturbation compulsive, par exemple, plus tard. Cette masturbation compulsive ou la masturbation compulsive de pornographie pour une femme plus tard, adulte par exemple, ou une jeune femme adulte, peut, dans certaines situations, être un indice que cette femme a déjà vécu des situations de violence sexuelle. Donc ça, c'est très complexe cette histoire. Donc c'est très difficile parce que j'entends tellement de gens qui, en fait, se sentent mal
00:32:07
Speaker
Déjà par l'acte, mais aussi ils se sont doublement mal en tant que chrétiens parce qu'ils se sont terriblement jugés. Donc vraiment aller consulter, il n'y a pas de honte en fait. C'est très important, c'est pour ça que je veux dire un peu dans cet ordre, peut-être déjà trouver une personne de confiance, on peut juste, entre guillemets, se confier, et dire écoute, je crois que j'ai un problème avec ça.
00:32:32
Speaker
Après, voilà, c'est important de bien choisir son copain parce qu'il ne faut pas non plus que les copains soient le juge. Il dit, wow, fais ça, c'est pas possible, tu ne peux pas faire ça. Dimanche, tu rentres dans la louange, tu ne peux pas faire ça, t'es un modèle pour je ne sais pas qui, etc. Effectivement, là, ça va carrément ne pas faire l'affaire. Mais sortir de la solitude, de dire, je parle à quelqu'un,
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Speaker
Pour moi, c'est vraiment la première chose à faire. Et effectivement, ne pas vraiment avoir peur de consulter un professionnel. On a fait un épisode sur la honte récemment. On disait vraiment que pour lutter contre la honte, il faut mettre en lumière, il faut être vulnérable, il faut parler avec quelqu'un. Je trouve que ça rejoint vraiment ce que tu dis, que c'est une des premières étapes. Et après, effectivement, puisqu'on s'adresse à des chrétiens,
00:33:26
Speaker
Nous croyons que Christ libère aussi des chaînes, il y a des chants de l'orange, Christ libère, de nos chaînes, etc. Pour certaines personnes, la pornographie est vécue comme une chaîne, une addiction est un enchaînement. Quelque soit, ça peut être la cigarette, ça peut être des drogues, de l'alcool, etc. Et de la même manière aussi, une addiction sexuelle est un enchaînement en quelque sorte.
00:33:53
Speaker
Donc, effectivement, là aussi, on peut, dans la foi, peut-être un support non négligeable pour s'en sortir. J'ose dire, peut-être pas le seul, mais pour moi, la foi seule n'est peut-être pas suffisant toujours. C'est-à-dire souvent, c'est pas suffisant. C'est-à-dire, il faut pas croire que parce que si j'ai plus cette fois, je vais m'en sortir. Ça risque d'être un peu compliqué.
00:34:19
Speaker
mais de se dire j'entame un processus, je vais choisir un professionnel de santé, mais en même temps j'informe un copain et je demande à ce qu'il prie pour moi et je vais aussi cheminer spirituellement. Et puis cette trilogie, j'ai envie de dire, est peut-être aussi quelque chose de très pertinent, j'aime pas le terme performance, mais quelque chose de très pertinent.
00:34:43
Speaker
Oui, c'est vrai que la foi nous met en mouvement. Jésus nous invite à être dans des relations avec d'autres frères et sœurs. C'est comme ça qu'on trouve aussi des guérisons. On a parlé pas mal des mineurs et je pense que parmi les gens qui vont écouter cet épisode, il y a des parents ou des futurs
Éducation des enfants à la sexualité
00:35:02
Speaker
parents.
00:35:02
Speaker
Et dans ma question, en fait, il y a écrit quel conseil donner à des parents qui veulent protéger leurs enfants, mais est-ce que vraiment aujourd'hui, en 2023, un enfant ou un adolescent peut ne jamais tomber sur des images pornographiques ? Je ne suis pas sûre. Donc, malheureusement, est-ce que tu as des conseils à donner aux parents d'enfants qui vont tomber sur des images pornographiques ? Alors, c'est une excellente question, Sophie. Je crois que c'est un peu comme Don Quichotte, c'est un peu une lutte contre le vent.
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Speaker
On ne peut pas lutter contre. Pour moi, la meilleure façon de se confronter à ce sujet, c'est de prendre le taureau par les cornes. C'est-à-dire de se dire, hélas, ça fait partie de la société, c'est comme ça. Mais du coup, pour diminuer les risques,
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Speaker
Parce que pour moi c'est clairement, moi je suis dans ce discours plutôt de diminuer les risques ou les dégâts. C'est déjà en tant que parent, en tant qu'adulte, réfléchir quels sont les sujets qui me sont un peu compliqués autour de la sexualité. Parce que ça commence toujours avec soi-même.
00:36:05
Speaker
Je suis mal à l'aise avec certains sujets, mais je peux vous promettre que quand un jour, quand vous êtes face à votre enfant de 10-11 ans et il vous sort un mot, vous vous dites, mais il a pris ça d'où ça ? Justement, un terme sexuel par exemple.
00:36:19
Speaker
mais vous allez être très mal à l'aise à répondre ou à interagir avec l'enfant. Donc, ça nécessite pour moi, la première étape, c'est de travailler sa propre relation à la sexualité, bien sûr, dans nos églises, on dit la sexualité belle, créée par Dieu, tout ça. Très bien. Sauf que la sexualité, ça, c'est toujours une phrase, un slogan que je répète partout où on m'invite. La sexualité, pour être belle, il faut qu'elle soit à prise.
00:36:44
Speaker
Et même quand on est jeune marié, ça ne veut pas dire qu'on a tout compris. La sexualité échange au cours de l'âge, des âges, d'un couple aussi. Donc on n'a jamais fini avec ça. Donc ça c'est le premier élément.
00:36:56
Speaker
Je trouve ça très intéressant. Je me rappelle, il n'y a pas longtemps, une jeune de 18 ans qui m'a posé la question c'est quoi le sexe oral ? Et moi je me targue d'avoir des conversations sur la sexualité avec pas mal de mes amis qui travaillent dans le milieu médical et tout ça. Mais en fait face à cette étudiante qui m'a dit ça, j'ai eu une vague de honte et tabou qui m'est arrivé dans la face et j'ai pas su lui répondre. Et j'ai dit je suis désolée, ma pudeur m'empêche de répondre à ta question. J'ai réussi à formuler ça.
00:37:24
Speaker
Et surtout que je ne savais pas comment dire à quelqu'un dans des mots simples et pas trop choquants. Et ça m'a vraiment heurtée de me dire, ah mais j'ai quand même bossé le sujet et j'ai quand même encore des tabous intérieurs. Ça m'a donné encore plus envie de libérer des trucs pour pas... Enfin parce que comme tu disais, par rapport aux jeunes qui sont curieux, je me suis dit, elle a peut-être tapé la question sur Internet quoi. Et ça c'est un peu naze. Mais j'ai pas su répondre à sa question quoi.
00:37:51
Speaker
Ça montre, si tu veux, clairement à quel point il faut que nous adultes... Après, on va poursuivre avec ta question. Je te donne un exemple. J'ai des amis, je ne dis pas où, mais des amis qui ont des enfants adolescents, qui aujourd'hui sont presque jeunes adultes. Il y a quelques années, la fille est née de la fratrie, donc des enfants de mon ami.
00:38:12
Speaker
Mais elle disait en aparté, elle avait à l'époque 14 ou 15 ans, elle dit mais tu sais nous dans le bus scolaire, il y a des garçons qui nous disent mais écoute si tu veux sortir avec moi tu me fais une fellation.
00:38:22
Speaker
C'est au genre troisième, tu vois. Et le sexe oral, c'est la fellation. Donc du coup, les parents, à 3-4 mètres, ils ont réagi de façon très inadaptée parce qu'en fait, ils étaient vraiment choqués, vraiment gravement choqués par les propos de leur fille. Et en même temps, ça montre à quel point... Et ça, c'est fondamental. Si l'enfant sent que les parents ne sont pas en capacité d'entendre, il ne va jamais leur en parler.
00:38:51
Speaker
Donc si tu veux, c'est pour moi vraiment primordial que les parents soient au clair avec ces questions. Deuxième élément. Il y a ce qu'on appelle le développement psychosexuel de l'enfant. Tout le monde n'est pas spécialiste là-dedans, c'est aussi normal. Mais effectivement, il y a aussi à respecter certaines étapes de la vie de l'enfant. L'enfant, quand il est petit, va poser 36 000 questions. C'est aussi important que nos parents puissent répondre à ces questions relatives à l'âge.
00:39:21
Speaker
c'est-à-dire utiliser les bons mots, etc., ne pas tourner autour du pot, ça c'est d'une chose, ne pas trop non plus embellir quelque chose qui n'est pas joli d'office. La sexualité peut être cruelle, source de traumatisme, d'une extrême violence,
00:39:42
Speaker
parce que cette phrase, la sexualité évolue par Dieu, elle est belle, etc. Elle me soule un peu cette phrase parce que c'est pas la réalité. Juste, je vous ouvre une parenthèse. J'amène actuellement une recherche, une étude sur la sexualité des jeunes évangéliques en France. Actuellement, sur tous ceux et celles qui ont répondu, il y a donc à peu près sur cette question
00:40:12
Speaker
violence sexuelle, il y a une question qui ne nomme pas le viol mais qui parle du viol.
00:40:18
Speaker
18% des jeunes femmes, 18 à 30 ans, dans nos églises qui ont répondu à cette étude,
Violence sexuelle dans la société
00:40:23
Speaker
donc là j'ai plus de 600 femmes qui sont concernées, qui ont répondu à cette question, donc c'est ici plus de 600 femmes, il y a 18% des femmes qui disent avoir vécu des situations de relations sexuelles non consenties, donc ça veut dire que c'est un viol d'après le code pénal, 18%. Donc il faut avoir dans l'arrière-tête quand on est parent, une certaine réalité, même si on ne l'aime pas, même si on n'a pas envie de s'y confronter, mais l'est là.
00:40:48
Speaker
Et donc, ça nécessite vraiment aussi à trouver, à se cultiver, à encourager aussi nos églises d'inviter des spécialistes pour parler de ces sujets-là, parce qu'effectivement, ce n'est pas le taf du pasteur et tout le monde n'est pas formé. Mais justement, on peut inviter d'autres personnes. Il y a des sages-femmes dans nos églises, des psychologues, des cancers conjugaux, les familiales. Il y a plusieurs corps de métiers, certaines églises, il y a des médecins. Donc, on peut aussi motiver, encourager les responsables de nos communautés
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Speaker
de se saisir du sujet de l'éducation à la sexualité, parce que pour moi c'est ça en fait. Il faut encourager, c'est d'ailleurs un des grands thèmes de mon étude.
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Speaker
encourager l'éducation à la sexualité. Donc effectivement, en tant que parents, on va être peut-être aussi un peu plus armés, plus sereins de se confronter à ça. Je donne un autre exemple que je peux encore entendre, que rarefois, par rapport au plaisir sexuel. Comment veux-tu qu'une jeune femme qui
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Speaker
Elle n'a pas des relations sexuelles avec son copain, qui veut vraiment respecter ce qu'on lui a toujours dit, etc. Et du coup, aujourd'hui, le jour après le mariage, elle aura sa première relation sexuelle. Si on lui a dit, petite fille des 3-4 ans, elle était chez mamie-papy, mamie faisait le bain, elle s'est touchée le clitoris, et mamie a dit, elle touche pas ça, c'est sale. Elle a entendu ça plusieurs fois, elle se souvient plus très bien de ça,
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Speaker
elle me raconte quand même. Quelques années plus tard, dix ans plus tard, elle est au collège, en plein cours de match, juste avant la contre-cré et puis paf, toutes les copines et les copains se moquent d'elle parce qu'elle a des taches rouges sur la chaise, accompagnée des dolores atroces dans son bas ventre, etc. Donc, comment voulez-vous, si on ne lui a jamais raconté quoi que ce soit, si on n'a jamais préparé à l'arrivée des règles, à quoi ça sert dans son corps, dans sa future féminité, comment voulez-vous qu'un jour elle va pouvoir
00:42:51
Speaker
Merci d'avoir regardé !
00:42:53
Speaker
vivre une sexualité choisie avec un partenaire et avoir du plaisir, c'est quasiment presque impossible. Donc je pense que là on a une responsabilité qui est très lourde mais qu'il faut saisir dans nos églises d'éduquer nos jeunes, parce que ces jeunes-là un jour vont être des parents à eux aussi. Donc voilà, je suis désolé, là tu me...
00:43:19
Speaker
Non mais c'est très bien. Je suis contente parce que ce que tu dis André, ça me rassure qu'on fait des bons épisodes parce qu'on parle déjà de ça dans l'épisode « Dieu le sait que c'est moi » avec Nathalie. Et on en a parlé à plusieurs fois, l'importance d'apprendre à connaître son corps, savoir comment ça fonctionne et déconstruire le discours un peu négatif tout le temps sur la sexualité, d'un côté négatif et d'un autre côté complètement irréaliste et romanticisé.
00:43:46
Speaker
parce que pas fondé dans la réalité. Donc c'est super, tu mets ta pierre à l'édifice qu'on essaye de construire. Est-ce que tu as d'autres conseils à donner à des parents ?
Défis parentaux face au numérique
00:43:56
Speaker
Il existe des outils qui sont intéressants. Alors, un autre élément, ce que je constate, surtout les parents des ados aujourd'hui, où les parents sont complètement
00:44:12
Speaker
Désorientés, mais en tout cas, ils ne savent plus comment gérer le téléphone de leurs enfants. Parce qu'effectivement, si vous regardez, on se promène dans une zone piétonne, on a combien de jeunes parents avec des enfants bazards, j'avais deux, trois ans, qui sont déjà avec une petite tablette ou le téléphone, les smartphones dans les mains pour, alors c'est un jugement, vous me pardonneriez de ça, mais pour que les parents puissent avoir un peu la paix. On ne se rend pas compte à quel point
00:44:38
Speaker
C'est pas seulement donner des mauvaises habitudes à l'enfant, même si c'est confortable pour les parents, qui ont tout à fait droit aussi à des moments tranquillités, je suis tout à fait d'accord. Mais le problème c'est quand même, ces enfants-là, ils vont nous dépasser, c'est-à-dire qu'ils vont très bien savoir quand on est, les petits contrôles parentaux qu'on met en place. Mais c'est déjà bien si on arrive, en tant que parents, de savoir comment mettre en place un contrôle parental. Là aussi, dans nos églises, on a parfois des informaticiens,
00:45:03
Speaker
Ce serait intéressant de proposer des soirées pour les parents, où on ne va pas uniquement parler des textes publics, mais aussi très pragmatiquement comment gérer les smartphones de nos jeunes.
00:45:14
Speaker
et comment justement leur expliquer qu'en fait on est aussi une responsabilité légale jusqu'à aux 18 de nos enfants, nous sommes responsables légalement. Si nos enfants mineurs consultent, je dis n'importe quoi, un site à caractère pédopornographique, nous sommes responsables légal. C'est-à-dire qu'on est responsable, nous parents, des nos enfants mineurs.
00:45:36
Speaker
Là, il faut quand même aussi se rappeler qu'on a des responsabilités, on ne peut pas se défider parce qu'on ne savait pas. Donc là, je pense que nos églises peuvent peut-être aussi réfléchir, devraient réfléchir, comment mettre en réseau les différentes compétences qui existent dans nos églises. On a beaucoup de gens très compétents dans nos églises pour mettre tout ça en commun et puis proposer quelque chose qui est très pratique, même si ce n'est pas spirituel, mais qui permet à nos parents et aussi à nos jeunes de mieux...
00:46:04
Speaker
vivre cette croissance dans la sexualité, ce développement psychosexuel de l'enfant, mais aussi rassurer les parents. Les parents ont besoin d'être rassurés. Et ce n'est pas parce qu'on ne sait pas qu'on est nul. En fait, avec ce qu'on est, avec ce qu'on a, je trouve que c'est très important de les dire aussi.
00:46:19
Speaker
Il n'y a pas de parents parfaits. De toute façon, on commet tous des erreurs. C'est le propre de l'humanité. Ce n'est pas grave non plus. Mais effectivement, si on a des possibilités de centurer des personnes dans le conseil, c'est toujours bien.
00:46:35
Speaker
Trop bien. Merci de préciser qu'il n'y a aucun parent parfait. Peut-être que là, ils étaient en train de pleurer avec leur écouteur dans leurs oreilles. C'est beau. Et même juste d'écouter ces épisodes jusqu'au bout et de vouloir prendre soin de vos enfants, c'est déjà un très bon pas.
Communication dans le couple
00:46:52
Speaker
OK, on a dit beaucoup de choses dans cet épisode. Et du coup, pour conclure, André, c'est quoi tes deux centimes sur le sujet ? Qu'est-ce que tu veux laisser aux auditeurs de cet épisode sur la pornographie ?
00:47:03
Speaker
Je pense qu'en plus, on n'a pas besoin de pornographie. Je pense qu'on n'a pas besoin. Mais pour être sûr de ne pas avoir besoin, il me semble intéressant et important qu'on puisse aussi oser réfléchir
00:47:20
Speaker
seuls ou en couple, qu'est-ce qui m'excite ? Quels sont mes fantasmes ? D'ailleurs tout fantasme n'est pas bon à dire et en commun à vivre, mais en tout cas de développer une... non pas une transparence, mais une ouverture d'esprit qui ose aborder ces sujets. Combien de personnes en thérapie me disent mais tabou, on n'en parle jamais, même au sein du couple.
00:47:43
Speaker
J'ai comme la masturbation des choses qui devraient être abordées dans le couple, ne sont pas abordées. C'est un péché, alors on n'en parle pas, mais c'est dommage. Et je me dis, si on ne veut pas donner cette place inconsciemment à cet outil qui est performant, la pornographie est un outil très performant.
00:48:04
Speaker
mais il faut qu'on puisse se confronter à nos propres fantasmes, qu'on puisse cultiver notre imaginaire érotique, parce que le regard pornographique a comme risque d'enfermer, d'appauvrir peut-être l'imaginaire érotique. Vous voyez, je termine avec cette image que j'aimais donner aussi aux élèves, donc moi je suis encore dans une génération de parents où quand mes enfants étaient très jeunes, c'était l'apparition d'Harry Potter. La génération d'Harry Potter, pourquoi je raconte ça ? Quand je lis le livre,
00:48:32
Speaker
Je prends cet exemple de la série, de la saga d'Harry Potter. Quand je lis les livres, mon cerveau va mettre en place tout un scénario. Je vais m'imaginer Poudlard, comment c'est les salles, etc. Je vais m'imaginer le visage, le caractère des actes, des principaux personnages de ce roman.
00:48:52
Speaker
Et les jours où je vais au cinéma, je vais découvrir les acteurs, découvrir les scénarios que le metteur en scène a choisi, et j'ai pu vous promettre, quand vous retournez après le cinéma ou après votre visionnage sur la télé, dans votre livre, vous n'allez plus pouvoir vous défaire de ce que vous avez vu. Votre lecture va être d'une certaine manière influencée en partie par ce que le metteur en scène vous a proposé. De la même manière, si vous voulez vivre une sexualité épanouie, joyeuse, source de plaisir,
00:49:21
Speaker
Mais effectivement, je vous encourage peut-être beaucoup plus d'investir toute la question érotique dans votre couple si vous êtes en couple.
00:49:31
Speaker
d'enrichir cette imaginaire érotique et d'en discuter ensemble. Ou je sais pas, tout le ventre dit ça, je dis ça comme ça, tout le ventre dit ça, on se prend un petit quart d'heure, on discute, etc. autour d'un petit verre, on se fait plaisir, on discute autour de notre sexualité. Et je trouve créer des moments comme ça permet pour moi quand même d'étabouiser les sujets et de enlever du coup une partie du carburant de l'attirance à la pornographie. J'ai dû reprendre donc c'est plus que deux centimes mais voilà.
00:49:59
Speaker
Et quelle centime tu nous donnes, merci beaucoup André pour tout ce que t'as partagé dans cet épisode, c'était vraiment très riche. Très plaisir. Merci.
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Speaker
Merci d'avoir écouté cet épisode jusqu'au bout. Je vous encourage à aller faire un tour dans les liens dans la bio, il y a plusieurs livres et sites web pour élargir la réflexion sur la pornographie, des ressources. Je vous encourage par dessus tout à, comme l'a dit André dans cet épisode et comme on le répète partout dans cette saison, parlez-en à quelqu'un de confiance. Gardez pas des choses pour vous.
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Speaker
Vous ne savez pas quoi en faire et ça vous rend triste et ça vous rend honteux et vous êtes en galère, parlez-en avec quelqu'un de confiance. C'est vraiment pour ça qu'on fait ces épisodes, on a envie de parler des choses et d'arrêter de dire que c'est facile et qu'il n'y a pas de problème dans la sexualité. J'espère que ça vous encourage à en parler et je vous souhaite une très bonne fin de journée, de nuit ou de soirée. Prenez soin de vous et à dimanche prochain à 15h.