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9x01 | Les meilleures amitiés ne changent pas | Solène & Sophie
60 Plays5 days ago
Welcome back !
Nous sommes ravies de vous retrouver pour cette nouvelle saison sur l'amitié !
Dans ce premier épisode, Sophie et Solène discutent le premier cliché : "les meilleures amitiés ne changent pas".
Elles abordent le thème des changements dans l'amitié, que ce soit des changements de situations, d'âge... Mais aussi les attentes et les étapes de l'amitié.
Nous espérons que cet épisode vous permettra de réfléchir sur vos amitiés, n'hésitez pas à nous partager le fruit de vos réflexions sur notre compte Instagram !😉
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Transcript
Introduction et Nouveautés
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Speaker
Bonjour, bienvenue sur le podcast Nauds de Centimes, le podcast où on parle de nos vies relationnelles et de Dieu. Cette saison, on plonge dans des clichés de l'amitié et on va parler de l'amitié, de qu'est-ce qui est simple, qu'est-ce qui est beau, qu'est-ce qui est compliqué. Je suis Sophie et je suis très heureuse d'accueillir Solène dans cet épisode. On plonge dans des questionnements liés à qu'est-ce qu'être une bonne amie et qu'est-ce qu'on fait quand on n'a pas été un ou une bonne amie. Moi, ça m'a beaucoup touchée et émue d'entendre ce chemin
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Speaker
de remise en question, de guérison dont Solène nous fait part et j'espère que ça vous touchera et vous encouragera aussi comme ça a été le cas pour moi. Je vous rappelle aussi qu'à la fin de cette saison on aura des épisodes questions-réponses avec les experts de l'amitié Mario et Marjolaine et moi et du coup vous pouvez aller dans le lien dans la description pour aller poser vos questions
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Speaker
Si vous avez des questions sur l'amitié, à la suite de l'écoute de cet épisode. On se retrouve tous les dimanches à 15h pour un nouvel épisode sur un Cliché de l'amitié. Je vous souhaite une bonne écoute ! Excellent ! Alors c'est parti
Redéfinir l'Amitié
00:01:07
Speaker
! Donc on accueille Solène pour ce premier épisode de la saison et Solène, nous nous connaissons depuis... ... fort longtemps ! Ça faisait 8 ans qu'on s'était pas vus !
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Speaker
Donc Solène, tu es travailleuse sociale, tu habites dans la région lyonnaise, t'es maman depuis quelques mois et tu aimes la danse et prendre soin de tes proches. Et nous, on se connaît parce qu'on a fait notre BTS ensemble il y a un long temps. Alors, t'es bien installée ? Oui ça va. Tu veux plus de coussin ? Non, ça a l'air donné. Parfait. La première question et la question qu'on aura dans chaque épisode, c'est qu'est-ce qu'un ami pour toi ? Alors un ami pour moi,
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Speaker
C'est quelqu'un dont j'aime la personnalité, que j'admire, je pense que ça c'est quelque chose d'important. Pas que j'admire en mode de vénération mais quelqu'un dont j'apprécie les qualités, qu'il y a des qualités que je trouve belles, que j'aime pour qui, il ou elle est, je pense que je vais plus parler au féminin parce que moi j'ai beaucoup plus d'amis filles que d'amis garçons.
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Speaker
et qui m'aime aussi pour qui je suis et avec qui on peut être à 100% soi-même. Et voilà, je pense que c'est aussi quelqu'un qui me connaît beaucoup, je pense. Je différencie vraiment les amis des... tu vois connaissances ou potes. Pour moi vraiment, les amis c'est vraiment quelqu'un qui te connaît vraiment bien et qui te soutient dans ta vie un peu quotidienne, enfin en tout cas dans ta vie
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Speaker
peut-être pas au quotidien, mais ta vie intime et qui connaît bien ce que tu penses, ce que tu ressens, ce que tu vis. Oui, qui te connaît sur différents niveaux. Je pense que ce qui est important dans l'amitié, c'est d'être heureux pour l'autre. Je pense qu'un vrai ami, c'est quelqu'un qui est vraiment heureux pour ce que tu vis quand tu vis des belles choses.
00:03:14
Speaker
et aussi qui est là dans des moments difficiles. Je pense que ça aussi, les deux aspects, être là dans des trucs trop cool et vivre des moments joyeux, du fun et tout, et aussi être là dans les moments où t'es pas bien et où t'as besoin de réconfort, de soutien. C'est beau. Trop bien.
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Speaker
C'est riche de savoir ça en début, alors qu'on va parler que les meilleures amitiés ne changent pas, parce que là déjà, il y a les gens, ils changent, des fois ils sont héros, des fois ils sont tristes. Mais donc tu as parlé du fait que tu différencies connaissances, les potes, les copains et les amis.
Les Étapes de l'Amitié
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Speaker
Et donc une question pour un peu plus éclaircir ça, c'est quelles sont les étapes de l'amitié selon toi ? Oui, ça c'est comment on devient ami en fait, comment on passe de quelqu'un qu'on connaît
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Speaker
Je pense que tu as la phase de prise de contact, jusqu'aux naissances, échanger des banalités ou des choses un peu futiles ou des choses un peu légères. Voilà, des moments fun, des soirées, des moments un peu tranquilles et tout. Ensuite, je pense qu'il y a la phase un peu de vulnérabilité où tu te montres sous un jour où tu es un peu plus vulnérable.
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Speaker
ce que tu ressens là où t'es un peu... Ouais, un peu plus... Fragile, t'es fragile. Voilà ça je pense que déjà quand t'as passé ces deux étapes là je trouve que tu commences à être un peu proche et ensuite je trouve que ce qui est intéressant aussi dans les étapes, le processus, c'est aussi d'une phase un peu j'ai envie de dire test mais je sais pas vraiment
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Speaker
un bon mot je pense parce que c'est pas un vrai test d'attitude tu peux être mon ami, tu es plus mon ami c'est pas tout à fait ça mais je trouve que c'est important quand même de se dire qu'est ce que moi j'ai attendu une amitié et qu'est ce que moi aussi je peux apporter à une amitié et essayer de se poser la vraie question tu vois est ce que cette personne là elle m'apporte ce dont j'ai besoin dans une amitié est ce que moi je lui apporte aussi si bon t'as besoin d'une amitié et voilà je trouve que c'est important de se dire ça aussi à un moment donné tu vois
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Speaker
je trouve ça hyper riche parce que de pouvoir... enfin c'est comme si c'est un contrat un peu l'amitié parce que par exemple sur le mariage il y a un contrat de mariage dans le pacte il y a genre des engagements mais dans l'amitié ouais on n'est pas sur un truc notarié peut-être que c'est une des richesses de ce type de relations là mais c'est aussi intéressant de pouvoir dire dans le contrat si on en avait un est-ce que les deux parties respectent ? ouais carrément
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Speaker
Moi je trouve qu'il y a une espèce de contrat acide en vrai, franchement. C'est pas très glamour de dire ça, parce que ça fait un peu comme si c'était pas spontané, comme si c'était pas un peu léger ou un peu sympa et tout, mais je trouve qu'il y a une espèce de contrat acide dans n'importe quelle relation en vrai. Parce que tu vois, et puis après les termes du contrat c'est aussi chacun, chacun qui les met là où il le veut tu vois, il n'y a pas de contrat type...
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Speaker
Il n'y a pas d'amitié type, après toi, tes attentes, tes seuils et tout, ils sont à différents endroits, mais ouais, je trouve, c'est une espèce de contrat. Oui, ça explique un peu quand il y a des bugs dans l'amitié, des frottements ou des failles qui apparaissent, est-ce que c'est parce qu'on n'a pas respecté le contrat ou est-ce qu'on doit faire des amendements au contrat parce que la vie a changé ? Enfin, on va en parler dans l'épisode,
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Speaker
C'est intéressant de savoir avec quoi on part, en effet.
L'Évolution des Relations
00:07:02
Speaker
Ok, alors question suivante, et c'est une très mauvaise question, puisque c'est une question fermée, mais bon, elle a le mérite d'exister, comme on dit, est-ce que c'est possible qu'une amitié ne change jamais ? Moi, je ne pense pas. Je ne pense pas que ce soit possible qu'une amitié ne change jamais. Parce que, en fait, c'est l'essence des humains de changer, et c'est bien en soi.
00:07:27
Speaker
ça peut faire peur en fait le changement mais je trouve que c'est une bonne chose en vrai. Je pense que c'est inévitable en fait que les gens changent et parce que comme vous le disiez on passe par plein de choses de la vie et puis on évolue et puis on apprend des choses de la vie et c'est très bien et ça veut pas dire qu'on était moins bien quand on avait 20 ans que quand on est plus âgé mais ça veut juste dire qu'on est aussi des personnes différentes je pense.
00:07:55
Speaker
Je sais pas si on est des personnes différentes ou si on est la même personne qui s'améliore ou qui au contraire des fois a des petits moments de faille. C'est pas le meilleur de nous-mêmes. Ouais c'est ça. Ouais je sais pas en vrai si on est une personne toute la vie, est-ce qu'on est une personne différente avec des améliorations, des updates. Et des fois les updates il y a des virus dedans. Ouais c'est ça. Ouais c'est vrai, franchement c'est vrai.
00:08:24
Speaker
il y a des moments où on vit des choses vraiment dures quoi et tu vois je pense par exemple au deuil quoi et franchement quand on est dans une période de deuil enfin moi j'ai vécu un deuil vraiment dur d'une personne très proche qui était ma grand-sœur et franchement j'étais pas, j'ai pas été une belle personne pendant tout le long du processus je trouve mais j'ai pas été une très bonne amie non plus à des moments c'est pas quelque chose dont je suis fière mais
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Speaker
Et en même temps, c'est ça pour moi, l'amitié et les vrais, enfin les vrais, les amis les plus proches, ils nous envient au pire de nous-mêmes. Et puis ils ont choisi de nous aimer quand même. Oui. Et où ils ont choisi ? Où ils ont été obligés parce qu'ils voulaient pas être des pires personnes eux aussi. Ils voulaient s'abandonner au pire de nous-mêmes. Mais en fait moi j'essaye d'aimer mes amis quand ils sont pas super en forme et que je sais pas, ils paraissent grave d'être avec eux.
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Speaker
et je suis tellement reconnaissante pour le fait qu'il y ait des gens qui fassent la même chose pour moi et c'est peut-être ça la différence entre les amis et puis les amis super proches, notre tribu proche de dire ah ouais là j'étais pas cool merci parce que tu m'as aimé pas cool et franchement c'est fou je trouve que c'est incroyable les gens qui réussissent à t'aimer même quand toi même tu vois que t'es pas cool enfin je trouve que ça donne une force et une puissance d'amour assez incroyable je trouve
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Speaker
Et en fait c'est aussi dans une société où c'est tout donné pour prêter, enfin je te donne et du coup voilà on est dans du transactionnel, l'amitié qui dure même quand toi t'as rien à donner, en fait ça parle tellement de ta valeur en tant qu'humain.
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Speaker
enfin parce que moi c'est ça, je crois que c'est l'apprentissage de ma vingtaine, de me dire genre je suis aimable même quand je suis pas aimable, je suis digne d'amour et d'affection même quand en fait je ne le mérite pas, mais je le mérite parce que je suis humaine et je suis digne d'amour et ça en fait on ne l'apprend pas quand on cache nos pires facettes aux autres, on l'apprend que quand on est au pire.
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Speaker
comme l'année où j'ai décidé que ça allait être l'année de la vulnérabilité où je voulais l'appeler l'année de l'échec parce que j'avais compris qu'en fait il y a quelque chose en moi qui refusait l'échec qui refusait de pas être au top alors que j'étais très souvent pas au top parce que j'avais trop peur et je me disais ah mais si les gens savaient en fait les gens ils le savent à plupart du temps on peut pas trop tout cacher mais qu'il y a tellement quelque chose de trop beau ouais quand on est au pire de nous même
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Speaker
Est-ce que tu trouves pas qu'il faut être un minimum honnête et bienveillant dans la façon d'aborder les choses pour être aimable ? Parce que tu vois, on pourrait dire quelqu'un qui frappe quelqu'un.
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Speaker
Est-ce qu'il est quand même aimable ? Je vais utiliser le mot de confesser quand même, même si c'est chargé religieusement, mais il y a une question de confesser tes fautes et tes fragilités. Il y a un moment où il y a des périodes où on peut
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Speaker
de grâce où on peut dire bon là t'as des raisons qui font que mais il y a un moment clairement on peut pas être ami avec des gens qui reconnaissent jamais qu'ils sont en tort. Je suis d'accord. Moi en tout cas je le vivais comme même le fait de confesser ça me faisait peur parce que ça voulait dire que j'allais pas le cacher aux autres que j'étais pas au meilleur et que j'étais des fois assez horrible et donc dans le fait de reconnaître il y avait quelque chose de super beau quand l'autre il te regarde et il dit ouais je sais
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Speaker
je t'aime quand même, choisis de t'aimer même quand t'es pas aimable. Et puis c'est super dur de dire de soi-même, oui j'ai pas été bien à ce moment là, oui j'ai fait des choses mal, enfin c'est hyper dur. C'est tellement effrayant, de peur que l'autre il va partir, qu'on va être abandonné et tout. Et puis même pour l'estime de soi aussi, tu vois, se dire bah oui en fait,
Identité et Actions dans les Relations
00:12:20
Speaker
et ça veut pas dire que je suis une mauvaise personne, parce que des fois, enfin moi en tout cas, moi des fois je confonds. Genre si je fais une action mal, je peux me dire après mais en fait je suis vraiment une mauvaise personne.
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Speaker
alors qu'il faut vraiment essayer de faire ce distinguo de... c'est pas parce qu'on fait des actions parfois mauvaises que... c'est un peu bateau mais c'est... Non mais c'est ça qu'on peut découvrir que dans la relation où on peut montrer nous-mêmes, enfin on peut pas le découvrir ailleurs mais sauf qu'on est bloqué, enfin on est bloqué de se dire si je me montre telle que je suis vraiment ils vont pas m'aimer
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Speaker
On est dignes d'être aimés pas parce qu'on est des stars, mais parce qu'on est des humains. Mais bon, en effet, c'est important ce que tu dis que tu peux pas juste te contenter d'être une personne ignoble. Oui c'est ça ! Il faut quand même un moment dire que tu aimerais être au cul. Mais que c'est malgré toi. Mais c'est dur, franchement, c'est très dur ça. De le reconnaître ? Ouais. Ouais, c'est flippant.
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Speaker
Ça demande d'être dans une relation justement où t'as confiance et où tu sais que ça va pas atteindre la relation, de te dire d'isoler d'avoir merdé à ce moment-là. Ça demande une certaine confiance quand même. C'est clair au l'autre. Et en soi aussi. C'est ça qui est difficile parce que ça construit l'estime de soi, mais c'est nécessaire d'en avoir un petit peu d'estime de soi pour pouvoir le faire.
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Speaker
est-ce que tu as d'autres choses à dire sur le fait qu'une amitié ne change jamais ou pas ? oui parce que voilà je pense qu'en fait ce qui change en vrai c'est la relation elle peut changer entre deux personnes c'est une personne comment elle est, comment elle se comporte, comment elle vit, comment elle traverse et tout mais par contre ce que je pense qui ne change pas c'est les sentiments que tu as quoi et je trouve que je trouve que l'amitié c'est le
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Speaker
pas tellement différent de l'amour finalement, enfin je trouve que c'est une forme d'amour. L'amour c'est pas juste un romantique amoureux avec un amoureux long d'amoureuse, c'est... enfin il y a tellement de formes d'amour fraternelles, ses parents, ses proches, ses amis, etc. et je trouve que l'amour en fait c'est un sentiment, c'est une émotion qui meurt pas en fait, enfin moi en tout cas je pense que ça s'arrête jamais. Si t'aimes quelqu'un,
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Speaker
Ma croyance c'est que vraiment tu l'aimes toute telle, tu peux pas arrêter d'aimer quelqu'un. La relation elle peut changer, elle peut s'arrêter même des fois, elle peut être plus distanciée ou être plus proche et tout mais les sentiments à mon avis ça part jamais quoi. C'est beau. C'est comme si ça donne une sécurité dans la relation, la persistance de l'amour.
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Speaker
Et je pense qu'on peut parler aussi de ce qui peut changer aussi dans une relation. Je pense que ce qui peut changer, nous ça y est, on commence à être assez âgés. Mais bon, ça va, il y a plein d'éditeurs qui écoutent qui ont aussi 30 ans, donc c'est bon. Voilà, c'est ça. Non mais on est dans la trentaine, donc du coup on a vécu quand même pas mal de choses, il nous reste énormément de choses à vivre, j'espère.
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Speaker
nous le souhaite, mais on a vécu quand même aussi des amitiés d'enfance, des amitiés d'études, on a vécu des déménagements, on a vécu de nous ou de nos amis, des mariages, de nous ou de nos amis, avoir des enfants, devenir mère, avoir un pouvoir, enfin c'est bête, mais un pouvoir d'achat aussi différent que des personnes qui ont des ressources vraiment plus élevées ou plus faites que toi.
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Speaker
Et je trouve que ça, ça peut en fait changer la relation. Vraiment. Parce que t'as pas les mêmes intérêts, t'as pas les mêmes... même les mêmes passants, les mêmes hobbies, tu vois. Et voilà, ça peut changer la relation. C'est clair. Ouais, ouais, c'est hyper important. Tu parles de pouvoir d'achat. Et moi, je vois que ça rajoute des complexités que je voudrais ne pas avoir dans mes amitiés sur où est-ce qu'on part en vacances et tout. Ouais, c'est ça.
00:16:40
Speaker
Et des fois, je suis là genre, ah mais j'aimerais pas qu'on ait besoin de parler de, ah tu peux dépenser combien, de vraiment lutter intérieurement pour pas que ça soit un élément de comparaison en valeur humaine, mais que c'est relou un peu, mais c'est comme ça. Les amitiés adultes, c'est celles qui prennent le devant pour avoir les conversations un peu gênantes. Et puis même sur un aspect pratico-pratique, tu parles de la représentation que tu te fais d'une personne, est-ce qu'elle vaut la plus de valeur que moi, parce qu'il y a bien plus d'argent ou quoi ?
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Speaker
mais il y a aussi au niveau tout simplement pratique comme tu disais les vacances ou même un resto, un week-end tu vois enfin voilà moi je sais que j'ai des amis qui gagnent plus que moi et voilà c'est pas toujours mais franchement on y arrive bien mais ça peut en tout cas être un frein oui bah c'est ça tu dis ah bah non ce mois-ci je peux pas aller à cette maison on peut aller chez moi ou manger des frites sur les quais quoi et c'est frustrant mais bon
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Speaker
C'est aussi là qu'on reconnaît les amis qui sont intéressés par toi et pas juste par les activités ou l'expérience fun d'être avec toi.
Adaptation aux Changements de Vie
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Speaker
On va parler pas mal dans cette saison des déménagements, des changements et tout ça mais c'est vrai que c'est aussi quelque chose à apprendre à traverser quand les circonstances de vie changent et donc force l'amitié à évoluer c'est pas simple mais bon c'est la vie.
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Speaker
ce que je voulais dire c'est aussi que c'est pas toujours facile de voir les autres changer aussi et ça fait se poser beaucoup de questions aussi qui sont pas toujours confortables genre est-ce que j'aime toujours cette personne, est-ce que je veux garder cette amitié, qu'est-ce que je recherche dans cette amitié en fait, qu'est-ce que ça m'apporte voilà est-ce qu'on est en train de s'éloigner et tout mais je trouve que c'est important quand même de se poser ces questions même si c'est pas toujours confortable
00:18:30
Speaker
Et parfois on se cache un peu la vérité à soi-même, mais c'est important d'être remittant à soi-même. Qu'est-ce que cette amitié m'apporte ? Est-ce qu'elle m'apporte plus de négatifs que de positifs ? Est-ce que moi j'apporte aussi plus de... Parce qu'il y a des amitiés qui peuvent devenir aussi un peu toxiques, tu vois. Enfin la jalousie avec la jalousie, avec... Oui c'est ça, des fois on se fait envahir et ça c'est...
00:18:54
Speaker
c'est dur parce que ça arrive franchement, c'est de quoi je parle de se faire envahir par des émotions qui sont un peu... je sais pas si on peut parler d'émotions négatives mais en tout cas des choses qu'on trouve pas jolies ou qui nous mettent inconfortables. C'est le travail d'une vie je pense que de travailler à comment on gère nos émotions, comment on essaye de faire redescendre un peu le truc et comment on applique en fait...
00:19:22
Speaker
quelque chose qu'on met en travail en soi pour que ça ne déborde pas et qu'on ne déborde pas du coup sur les autres quoi. Et puis bon voilà on n'est pas parfait donc ça déborde souvent sur les autres et moi je trouve que j'ai appris beaucoup de choses, j'ai travaillé nos deux centimes à quatre ans tout ça et je suis quand même encore surprise de... ah mais mince bon bah voilà je me suis encore pris le truc on en est encore là mais pas tout à fait pareil mais voilà bon c'est comme ça. Ouais tu te sens encore des fois débordé par... ouais ouais
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Speaker
Mais c'est clair. Et ce que je trouve fou, c'est que j'ai l'impression de bien me connaître, de bien savoir les boutons sur lesquels ça appuie, les endroits où la rivière elle déborde et tout. Mais non, j'en ai découvert encore. Il y a d'autres endroits de cru que je ne pensais pas que c'en était, mais c'est comme ça.
00:20:12
Speaker
et puis même des fois tu connais mais quand même ça déborde quand même tu connais que ça déborde c'est clair mais il faut beaucoup de pratiques ouais et puis il faut beaucoup d'apaisement enfin on en revient à bah tu peux être aimé même quand ça déborde oui ça va c'est pas facile en théorie en théorie on sait qu'on est aimé ou qu'on est aimable et puis quand ça déborde on oublie ou on pense qu'on est plus aimé
00:20:43
Speaker
Ah l'amitié c'est beau hein, comme tu as dit ça met en travail plein de choses. Oui c'est ça. Alors du coup on a beaucoup parlé des changements, du fait que l'amitié peut changer et les vies des individus dans l'amitié peuvent changer et on a déjà commencé à donner un petit peu des tips mais comment est-ce qu'on peut s'adapter aux changements dans une amitié sans la perdre ?
00:21:09
Speaker
Ben c'est vrai que comme je disais, je trouve que c'est important de se dire que parfois c'est dur en fait de voir une amitié changer vraiment et ça peut prendre beaucoup de temps je trouve. Moi il y a des amitiés vraiment où ça a pris beaucoup de temps pour que j'accepte tout simplement que ça change et qu'on n'est plus en fait les personnes qu'on était quand on était enfant, quand on était ado, quand on était jeune adulte, et que maintenant on est des adultes, on est aussi des mamans, on est aussi des
00:21:38
Speaker
on travaille, c'est des compagnes, des femmes, etc. Et ouais, je trouve qu'il y a eu des périodes où j'étais un peu en déphasage avec certaines de mes amies, parce que typiquement, par exemple, elles étaient mariées, elles avaient des enfants, et du coup, elles n'avaient pas du tout la même vie en fait que moi, parce que moi, j'étais plus dans une période... Je pense notamment à une période où j'étais plus, voilà, à sortir avec des amis, tout le plus dans un peu...
00:22:07
Speaker
la fête ou des trucs un peu fun et ça me... j'arrivais pas à accepter je pense à ce moment là qu'elles étaient plus en quelque chose de posé avec leurs enfants enfin dans un autre moment en fait de leur vie et on n'était pas au même moment au même endroit et voilà j'ai eu un peu de mal à accepter ça c'était pas facile d'y trouver ouais c'est un deuil parce que tu veux, tu dois
00:22:35
Speaker
ouais c'est chaud de faire le deuil de dire ah bah il y a une simplicité parce qu'il y a un décalage de simplicité tu l'as perdu parce qu'il y a un décalage de style de vie ou de besoin ou d'une disponibilité c'est un deuil vraiment dur à faire c'est un deuil de dire ouais il y a une disponibilité il y a un truc bon bah c'est comme ça mais ouais c'est vrai que ça je typiquement sur ça je m'en veux un peu quand même de
00:23:04
Speaker
comment j'ai pu être, bon non en vrai je m'en veux pas parce que je me suis pardonnée mais je trouve que j'ai pas été super cool à plein d'endroits maintenant que moi je suis aussi passée par ces moments pas faciles et tout, tu sais quand il y a des choses que tu sais mais quand tu les expérimentes dans ton corps et dans ta vie c'est différent quoi et c'est vrai que j'aurais pu être plus présente, j'aurais pu être plus compréhensive sur plein de choses
00:23:32
Speaker
Bref voilà, tout ça pour dire qu'on peut aussi, il y a aussi des moments dans les amitiés qui durent et dans les amitiés qui sont vraies en fait, qui sont réelles, où ben voilà, tu fais des erreurs et t'es pas en top. Et t'es en décalage. Ouais, t'es en décalage. Mais bon, c'est vrai dans le couple, c'est vrai dans l'amitié, c'est vrai dans la famille, il y a des zones où on est en décalage et je crois que la sécurité de la relation, elle vient du fait que même si on est en décalage, on continue d'être en lien, on continue de se choisir mutuellement.
00:24:02
Speaker
c'est un peu chaotique mais c'est pour ça les visuels de cette saison c'est la mer des photos de mer parce que c'est un petit peu genre l'amitié c'est un peu voilà des fois c'est trop beau la mer des fois c'est la merde quand tu penses à toi dans les moments où tu avais du mal à
00:24:27
Speaker
à faire face à ce décalage, quel conseil est-ce que tu aimerais te donner, ou qu'est-ce qui te manquait à ton avis pour mieux vivre ces moments-là ? Je pense que ce qui me manquait beaucoup c'était l'apaisement, la paix intérieure, vraiment, parce que c'est vraiment ce qui
Croissance Personnelle et Soutien
00:24:43
Speaker
me manquait. Je pense que j'avais beaucoup de colère, ouais, un peu tous ces sentiments dont on a parlé, la jalousie, mais en fait tout ça, ça venait de la colère et la tristesse qu'on va donner.
00:24:57
Speaker
C'était vraiment la colère et la tristesse qui étaient en moi, et... Ouais. C'est... Et ce qui me manquait, ouais, c'était vraiment de l'apaisement. Et franchement, je suis trop heureuse d'en être là dans ma vie, et sûrement que j'ai dû passer par là pour être là. Et... Du coup, je suis... Je peux pas dire que je suis reconnaissante de ce qui m'est arrivé, mais en tout cas, je suis fière du travail que j'ai fait pour arriver là où j'en suis aujourd'hui.
00:25:28
Speaker
Et voilà, je trouve que cet apaisement là, il vient de plein d'autres choses, il vient du travail que j'ai fait sur moi-même, il vient des gens aussi qui m'ont soutenu, ce dont tu parlais tout à l'heure, les personnes qui étaient là, même si j'étais pas super au top, voilà, mon conjoint aussi qui m'a beaucoup beaucoup aidé, du fait de devenir mère aussi ça m'a vraiment apporté vraiment beaucoup beaucoup d'amour.
00:25:52
Speaker
Bon voilà, je pense que toute la paix et l'amour c'est ça qui a fait que mon cœur s'est apaisé et que j'ai pu être mieux en relation avec les autres. Wow, c'est trop beau. Ah ouais ? Non mais si c'est trop beau parce que dans la dernière saison sur l'amitié on a fait un épisode sur la théorie de l'attachement, allez l'écouter. La théorie de l'attachement c'est le fondement de ma vie, non c'est pas vrai. Mais la médecin qui est dans l'épisode elle dit
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Speaker
on est blessé dans nos relations mais c'est dans nos relations qu'on guérit et en fait c'est pour ça qu'on fait nos deux centimes c'est parce qu'on a été blessé donc on a peur, il y a des relations qui se sont pas bien passées mais en fait c'est que dans la relation et dans les relations qu'on découvre l'amour, qu'on découvre qu'on est digne d'être aimé
00:26:39
Speaker
Et c'est trop beau que tu le dises, enfin que tu puisses regarder en arrière et dire mais ouais, il y avait des blessures, il y avait de la colère et l'inverse de l'apaisement, je sais pas ce que c'est, de la tristesse. Et que c'est grâce aux relations notamment, et au travail que t'as fait sur toi-même, et que tu peux aujourd'hui être plus apaisée qu'avant. Ce qui te permet de mieux vivre tes relations, ce qui te permet de recevoir encore plus d'amour, enfin c'est un cercle vertueux. C'est vrai, c'est beau. Ouais, c'est trop beau.
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Speaker
Oui, que c'est aussi dans la relation qu'on guérit. Mais c'est nécessaire de l'entendre. Pour les gens qui est compté pour nous aussi dans les espaces où on voit encore des blessures, on voit encore de la souffrance en nous, ben oui, il faut se laisser du temps et puis investir dans des relations qui vont nous faire du bien, qui vont nous guérir. Oui, et puis se questionner et aussi travailler en soi. Je pense que l'écueil de ça, c'est de compter sur les autres pour se guérir.
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Speaker
pas que ce soit le cas je pense. Faut aussi soi-même, voilà. Oui parce que sinon on met encore plus d'attentes sur les gens. Du coup ils nous blessent encore plus du coup. C'est clair. Et sûrement aussi on contribue, ce qui est bien c'est qu'on contribue sans être mégalos mais on contribue aussi au chemin de carison de nos amis et c'est pour ça qu'on va persévérer quand ils sont les pires versions d'eux-mêmes parce que
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Speaker
on sait qu'il y a des blessures à guérir et c'est pas nous qui allons les guérir mais juste notre amour notre présence, notre persévérance ça fait quelque chose en nous et chez l'autre et d'où l'intérêt de toujours essayer de faire du d'être guidé dans nos actions par le bien tu vois je trouve parce que c'est aussi pour rayonner autour de soi en fait c'est pas seulement pour j'sais pas flatter notre ego ou un truc comme ça c'est vraiment pour rayonner autour de soi et ouais apporter des choses
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Speaker
positive tout simplement aux autres quoi. Oui, parce qu'on en a besoin, on veut le donner aux autres aussi, mais peut-être qu'on sait encore plus à quel point c'est important quand on voit qu'on en a manqué, qu'on sait à quel point on en dépend, on a encore plus envie de faire attention pour les autres. Mais c'est se tourner résolument vers les autres et pas juste vers soi-même et ses problèmes,
L'Amour et l'Amitié Véritables
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Speaker
ses blessures. Non mais je trouve que ça rejoint aussi l'amitié parce que
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Speaker
pour moi c'est aussi, on parle de dons un peu de soi là, et je trouve que l'amitié et l'amour de manière générale proche quoi, peu importe que ce soit des amis ou autres, ben c'est vraiment ça, c'est vraiment donner aussi de soi, et en fait sans forcément attendre, alors moi je crois pas trop aux dons inconditionnels sans en attendre, je pense qu'on attend toujours quelque chose de l'autre, même si c'est juste de la réciprocité, qu'on attend de l'autre dans l'amitié, ben je trouve qu'on attend toujours un peu de l'autre, on peut pas donner
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Speaker
Mais c'est important de ne pas donner en attendant de recevoir soit la même chose, soit du 1 pour 1. Oui, c'est intéressant parce que ça apporte de la nuance avec l'idée du contrat. Parce que le risque du contrat, c'est d'être dans la réciprocité, mais que dans les clauses du contrat, il y a une clause de non réciprocité qui est importante à conscientiser parce que la réciprocité, elle ne se fait pas
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Speaker
Le jour même, elle se fait pas la semaine même, elle se fait... C'est comme l'équilibre alimentaire, je me rappelle mes corps de côté S. L'équilibre alimentaire, c'est pas sur un jour, c'est sur une semaine. C'est ça, spéciale Castelli. L'amitié, c'est comme l'équilibre alimentaire, ça se fait pas sur un jour, mais la réciprocité, elle se fait sur un an, sur une vie, quoi. Moi, je trouve que ce qui est aussi hyper important dans les relations amicales est ce qui peut, des fois, justement,
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Speaker
faire qu'on n'est plus amis parce qu'on est déçu et tout, c'est qu'on a des attentes et qui ne sont pas remplies. Alors que je trouve que c'est compliqué d'avoir des attentes envers quelqu'un, enfin ça m'a fait penser à ça, parce que tu disais oui, cette personne-là ne me demande jamais comment je vais, mais enfin peut-être que c'est pas son mode de fonctionnement, tu vois, elle est demandée comment tu vas et tout. Et ça je trouve c'est important aussi d'en parler parce que quand on a des attentes envers des gens, et c'est bien d'être exigeant, franchement c'est
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Speaker
enfin je ne les reprocherai jamais à personne d'être exigeants, vraiment c'est très bien, soyez exigeants dans toutes vos relations mais je trouve que ce n'est pas forcément bénéfique dans une relation d'avoir des attentes et en plus de ça de ne pas en parler tu vois, de ne pas parler de tes attentes, voilà c'est ça, avoir des attentes c'est ok mais de ne pas en parler et de reprocher à l'autre de faire des choses que tu lui as pas demandé de faire et il n'est pas forcément au courant de ce qu'il faut qu'il fasse, enfin je trouve que ça c'est important parce que j'ai l'impression que c'est
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Speaker
beaucoup de relations qui se terminent ou qui sont ternies par ça en fait, par les attentes que l'un a ou l'autre a et qui ne sont pas comblées par l'ami mais en fait si l'ami n'est même pas au courant des attentes que tu as. Tu as d'autres choses à dire sur comment on peut s'adapter au changement ?
Maintenir les Amitiés à Distance
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Speaker
Oui, par exemple, j'ai beaucoup d'amis que j'ai connus, soit pendant mes études, soit après, mais qui du coup ont déménagé. Moi j'ai pas déménagé, je suis restée allée depuis, ça fait longtemps maintenant, on va pas dire l'autre long d'année, comme le BTS. Mais j'ai pas mal d'amis qui sont partis un peu partout dans les quatre coins de la France, et qui restent quand même mes amis très proches malgré la distance qu'on a.
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Speaker
et en fait je trouve que ce qui est important c'est de maintenir de manière intentionnelle les liens en fait d'entretenir la relation les relations médicales parce que ça peut vite s'étioler quoi quand on est loin géographiquement c'est pas facile des fois de maintenir les relations et je trouve que ça c'est quelque chose que je fais vraiment de manière très très voulue tu vois très intentionnelle et j'essaye vraiment de maintenir les relations je trouve que c'est important
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Speaker
du coup concrètement ça ressemble à envoyer des textos ou caler des week-ends ou... Exactement, concrètement ça ressemble ouais à avoir une discussion WhatsApp, on fonctionne beaucoup sur WhatsApp et du coup ouais on a une discussion où on se demande souvent des nouvelles ou tu vois j'essaye de m'intéresser aussi à leur vie quotidienne même si je ne partage pas leur quotidien mais des trucs bêtes mais des trucs qui... enfin des trucs bêtes, des trucs un peu anodins ou du quotidien quoi mais par exemple
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Speaker
je note dans mon agenda quand il y a des trucs importants pour elles sur une journée, tu vois, je leur demande des nouvelles, si ça s'est bien passé, je sais pas, leur entretien d'embauche ou la rentrée à la maternelle de leur fille, enfin je trouve ça comme ça, tu vois. Le rendez-vous chez le médecin. Le rendez-vous chez le médecin. Il y a des trucs comme ça et je trouve que se tenir au courant et demander de nouvelles régulièrement et même sur demander des conseils, tu vois, sur les trucs de ta vie quotidienne, on se fait beaucoup de vocaux,
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Speaker
Très long. Qui ressemble un peu à des podcasts. Finalement. Et ouais je trouve que ça c'est important et c'est ce qui permet aussi de faire en sorte qu'on reste amus en fait. Ouais c'est beau. Ouais moi tu parles d'intentionnalité notée dans ton agenda. Moi donc je suis très nulle pour les anniversaires donc je note dans mon agenda je reçois des mails pour les anniversaires.
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Speaker
Mais l'année dernière j'ai commencé aussi à noter, on parlait de décès et j'ai commencé à noter les anniversaires de décès aussi des gens proches quand je sais pas pour beaucoup de monde mais juste pour dire je pourrais envoyer un sms le jour J parce que j'y penserais pas moi ça fait pas partie de ma ligne de vie mais juste dire ça va aujourd'hui et peut-être la personne elle pensera pas que c'est lié à ça peut-être qu'elle aura besoin de vie de son sac ou pas mais juste parce que moi j'y pense pas parce que ça fait pas partie de mon histoire mais ça fait partie de la leur du coup je vais le noter
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Speaker
et je trouve que c'est trop beau d'intentionnellement venir suppler notre cerveau qui déjà a du mal à garder notre propre agenda en tête mais d'utiliser les nouvelles technologies pour gérer les trucs, se rappeler des choses importantes dans leur vie c'est trop beau je trouve que c'est trop beau et c'est hyper fort c'est même pas un truc que je demanderais à une amie mais c'est trop beau ce que tu fais je trouve
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Speaker
que c'est pas ton langage de l'amour un peu, que c'est pas ta façon ou que toi ça te parle pas forcément ce genre de truc mais que tu... enfin je sais plus comment t'as dit ça. Non, c'est que ça fait pas partie de moi. Voilà, que ça fait pas partie de toi. Non, ce que je voulais dire c'est que je...
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Speaker
je vais pas y penser le jour même parce que c'est pas une date importante pour moi et du coup je suis obligée de suppler je veux choisir que ce soit une date importante pour moi et du coup comme les rendez-vous rentrer à la maternelle et tout c'est pas forcément une date importante pour toi dans ta vie mais tu choisis de voilà et je crois que quand j'avais 20 ans je pensais que si c'était
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Speaker
si c'était pas dans ma tête ou si j'y pensais pas et que je devais me forcer à le noter alors ça n'avait pas de valeur et ça ne montrait pas que j'aime l'autre aujourd'hui je suis là c'est complètement l'inverse genre je choisis de le mettre dans mon agenda parce que je sais que je vais pas y penser mais je veux y penser je pense que c'est important de savoir ça
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Speaker
que des fois... ouais des fois t'es fatiguée à la fin de ta journée et puis t'as vu que dans ton agenda il y avait rendez-vous je sais pas et t'as un peu la flemme mais tu vas te forcer parce que en fait tu veux montrer à l'autre que tu l'aimes et tu veux entretenir la relation et que ça fait pas de... ça veut pas dire que c'est faux mais au contraire pour moi c'est là que le vrai amour. Carrément, je suis complètement d'accord avec toi et parce que on a tendance un peu à idéaliser des trucs de spontanéité, de... tu vois de...
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Speaker
Mais les relations c'est des trucs qui se travaillent, c'est pas que de la spontanéité, des trucs cool, des trucs auxquels on pense, ça nous vient naturellement tu vois, on n'a pas besoin de demander, ça se fait comme ça, enfin non. Et puis en plus après mon cerveau il ne peut plus.
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Speaker
La vie c'est trop compliqué et c'est bien d'avoir des espaces de spontanéité dans les relations et pas être que dans des procédures mais la vie ça nous permet enfin si on n'est que sur de la spontanéité on perd toutes nos relations au bout d'un moment. Est-ce que tu as d'autres choses à dire sur d'autres conseils à donner pour les... Qu'est ce que c'est ?
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Speaker
Est-ce que tu as d'autres conseils à donner pour quelqu'un qui est dans une amitié, qui est en train de changer ? Ou qu'est-ce que tu voudrais te dire à toi-même ? On a parlé de pas mal de choses, de donner son attention en retour, de gérer ses émotions. Les émotions, ça peut engendrer la frustration et tout. De faire des compromis avec soi-même ou les autres.
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Speaker
Peut-être le truc de ne pas emprisonner l'autre dans nos besoins, tu l'as dit mais vite fait. Ça veut dire quoi pour toi ? Moi je trouve que c'est bien d'exprimer ses besoins ou alors tu le dirais peut-être par des souhaits, de ce que tu veux dans la relation et tout.
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Speaker
quand c'est juste que le besoin des fois ça fait un peu diktat alors que la demande, ouais et ouais et enfin et je pense que tout le monde a le droit d'exprimer soit ses besoins soit ses souhaits et tout dans son relation mais il faut être ouvert au fait que l'autre peut aussi te dire non pas envie tu vois et ne pas emprisonner l'autre dans le truc de bah oui mais moi c'est ça dont j'ai besoin pour ma relation, être en relation avec toi
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Speaker
si l'autre n'est pas en capacité ou ne veut pas tout simplement te le donner ou quoi, essayer de trouver un compromis quoi. Après c'est quelque chose qui est indispensable pour toi, pas négociable et tout, à voir comment la relation évolue. Mais je trouve ça c'est important aussi. Parce que, encore une fois, moi j'avais beaucoup de temps d'en savoir ça, étant plus jeune.
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Speaker
et voilà à dire bah oui c'est clair que si en gros si l'autre ne répond pas à mes besoins, ne répond pas à mes attentes et n'est pas comme moi j'imagine qu'il faut que mes relations soient et que mes amitiés soient et tout et ben ça veut dire que c'est pas mon vrai ami ou c'est pas ma vraie amie et ça veut dire que en fait quoi elle m'aime pas ouais et du coup j'avais tendance à reprocher des choses à mes amies j'ai pas d'exemple concret mais des choses qu'elles auraient pu faire ou qu'elles auraient pu
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Speaker
comment elles auraient pu plus me montrer qu'elle m'aimait et tout, alors que chacun est libre en fait de faire comme il est en fait, et on peut pas imposer des trucs qu'on attend chez l'autre. Alors si nos attentes elles sont comblées par la relation, bah trop bien, je pense, ça c'est trop cool, y'a rien à faire et tout, c'est bien, mais si c'est pas le cas, bah pourquoi en fait ? Est-ce que c'est que l'autre n'est pas dans cette démarche-là ? Est-ce que c'est que l'autre
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Speaker
n'est pas dans ce ce fonctionnement là et tout et si c'est le cas, est-ce qu'il peut comprendre ce que tu lui dis et est-ce que vous pouvez trouver un terrain d'entente, un compromis ou quoi ou est-ce que tout simplement pas cette personne là et c'est ok en fait et on aime aussi les gens parce qu'ils sont pas comme nous ça c'est important si je trouvais ça je l'ai aussi beaucoup appris en fait on aime aussi, on veut pas être amis ou sortir avec des gens qui sont des clones de nous en fait
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Speaker
plein de petites solennes autour de moi. Avec exactement les mêmes problèmes et du coup ça pointe exactement au même endroit. Mais du coup c'est bateau de se dire ça mais faut quand même se le rappeler quoi, on aime les gens aussi parce qu'ils sont différents de nous et s'ils ne réagissent pas comme nous et s'ils ne font pas les mêmes choses que nous, c'est bien en fait, c'est beau. Mais c'est pas toujours facile, si comme ça c'est... C'est inconfortable.
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Speaker
Et il y a les fonctionnements et il y a aussi les idées comme on disait. Et ouais, on en parle avant.
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Speaker
Non mais c'est que oui, on n'a pas les mêmes idées des fois sur la vie, on n'est même pas d'accord. Quand on était en BTS ensemble, on a eu plein de débats, avant qu'on s'en rappelle encore aujourd'hui, de débats qu'on a eus où on n'était pas d'accord. Et moi, à 20 ans, j'avais besoin d'apprendre, en fait, quand t'es pas d'accord sur des choses qui, toi, te semblent importantes, qu'est-ce que tu fais ? Est-ce que tu lâches l'autre, tu méprises l'autre parce qu'il n'est pas d'accord, ou est-ce que tu dis, ok, on n'est pas d'accord ?
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Speaker
et je trouve que ça c'est une phrase de l'âge adulte quand t'es disant ah on n'est pas d'accord ok et de dire bah on n'a pas besoin d'être d'accord on n'a pas besoin de convaincre l'autre des fois on veut comprendre et on n'arrive pas à comprendre c'est pas facile franchement mais c'est aussi ce qui fait qu'on fonctionne en tant que société et c'est ce qu'il faut continuer en fait à garder parce que c'est normal en fait de pas être d'accord et c'est ok quoi et franchement nous bon je pense qu'on a un sort quand même de valeurs
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Speaker
de penser et tout à ses communes, à ses communs. C'est un sac là-haut, c'est dur ! C'est une colle à grammaticalement ! On a des valeurs communes, ouais. Mais il y avait quand même pas mal de choses en BTS où, enfin, ouais, on parlait vraiment beaucoup, et franchement, ça m'a beaucoup marqué, mais positivement, vraiment, j'ai beaucoup aimé parce que moi aussi, ben voilà, j'étais jeune, et ben en fait, comme toi, en fait, ça m'a appris à ne pas être d'accord avec quelqu'un,
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Speaker
à s'entendre hyper bien et je t'ai toujours trouvé vraiment très intelligente et très pertinente dans ce que tu disais vraiment, enfin je trouve que ça m'a beaucoup apporté de parler avec toi et voilà. Ouais mais moi ce que je garde aussi c'était ta volonté de
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Speaker
de traverser le désaccord sans nier qu'il y avait des accords et en même temps de passer à autre chose après. Pour moi, je me rappelle des discussions au CELF où moi j'étais déstabilisée de me dire, on n'était pas d'accord et qu'est-ce qu'on fait avec ça en fait ? Est-ce que c'est irréconciliable nos différences ?
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Speaker
et de passer à autre chose et je trouvais ça beau quoi. Et moi je sais que j'ai fait plein, il y a des moments où je sais que j'ai fait des erreurs et que je reviendrai à 20 ans et je me dis mais Sophie c'était pas nécessaire de dire ça, il fallait mettre de la nuance et tout mais enfin ouais aussi de passer par dessus les erreurs de nos amis, les manques de sagesse et tout ça je trouve que c'est aussi quelque chose qu'il faut
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Speaker
qu'on continue de faire, même si... et de passer au-dessus des blessures quand c'est encore une fois des blessures pas trop violentes ou des blessures malgré nous mais... ouais c'est important oui c'est très important et plus la relation est longue et plus il y a des petites erreurs comme ça, petites ou grosses des fois c'est important de le préciser que c'est pas l'inverse des fois on penserait que les amitiés long terme c'est celle où il y a le moins de blessures mais en fait c'est pas forcément vrai
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Speaker
Il peut y avoir des choses qui datent d'il y a vraiment longtemps et ça peut nous avoir vraiment blessé. Je comprends mais c'est vrai que ce qui fait la force d'une amitié c'est de le pardonner, de comprendre qu'aujourd'hui on n'est plus sage et on n'est plus...
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Speaker
ou pas d'ailleurs. J'espère un peu quand même. Mais disons qu'il y a des fois dans l'amitié justement une amitié longue où on se dit mais comment est-ce que je suis arrivé à blesser autant la personne alors qu'on se connaît qu'on a un socle commun d'histoire et c'est assez bizarre à se déstabiliser. T'as d'autres conseils à partager sur les amitiés qui changent ? Ouais peut-être juste enfin on parlait un peu du fait de
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Speaker
d'avoir des attentes ok mais de pas forcément les reprocher aux autres. Je trouve que ce qui est important aussi dans les relations amicales c'est de pas mettre des intentions dans les actions des autres. Par exemple, il m'a pas demandé des nouvelles de mon examen, ça veut dire qu'il s'en fout de mon examen.
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Speaker
et je trouve ça c'est hyper important et c'est pas facile parce que je pense qu'on est beaucoup à le faire un peu automatiquement en fait et même des fois sans s'en rendre compte dans nos têtes de mettre des intentions dans les actions des autres mais enfin je pense que ce qui est important de faire pour être dans l'apaisement justement dont on parlait tout à l'heure c'est de laisser la liberté en fait aux autres d'agir comme ils le font et de partir
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Speaker
d'un postulat, de ne pas partir d'un postulat, de se dire qu'on ne sait pas pourquoi les autres agissent comme ils agissent. C'est trop important. La différenciation, c'est la vie. La vie de la relation, de ne pas projeter nos émotions sur l'autre, nos raisons de pourquoi nous on fait ça, ou nos peurs sur l'autre.
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Speaker
ça c'est la liberté c'est vrai on a fait un épisode sur la différenciation je vous invite à aller l'écouter trop important ouais vraiment on passe à la dernière question alors la petite question terme de fin je vais recommencer parce que j'ai commencé à dire deux mots en même temps on passe au mot de la fin c'est quoi tes deux centimes sur l'amitié Solène ?
Réflexion Personnelle et Appréciation
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Speaker
je pense que mes deux centimes sur l'amitié c'est
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Speaker
qu'il faut être vrai et honnête d'abord avec soi-même. Je pense que ça c'est très important. Et voilà, et se demander un peu régulièrement, bon après faut pas se le demander tous les matins, mais est-ce que je fais de mon mieux pour être une bonne amie ? Qu'est-ce que je pourrais faire de mieux ? Et est-ce que mes amis sont bonnes pour moi ? Et est-ce que j'aurais bien aimé ajouter aussi sur cet épisode de l'amitié, parce que je trouve que c'est un très beau sujet,
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Speaker
ça me touche beaucoup c'est que je suis très reconnaissante de toutes les amies que j'ai autour de moi et je trouve que c'est important aussi de prendre des moments pour se dire... compter ces bénédictions comme on dit en anglais mais franchement c'est ça et être reconnaissante enfin faire preuve de reconnaissance des gens qui nous entourent quoi parce que c'est vraiment eux aussi qui font qui on est
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Speaker
Et franchement moi je me sens très très très chanceuse. C'est beau de finir avec une déclat. Une déclat d'amitié qu'on ne fait pas souvent mais qui est très important et riche. Trop beau. Merci beaucoup Solène, c'était trop chouette. Merci Sophie.
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Speaker
Merci d'avoir écouté cet épisode jusqu'au bout. Si ça vous a interpellé, s'il vous plaît, suivez-nous sur Insta. Venez nous dire en message privé comment vous avez vécu les choses. Si vous êtes d'accord, pas d'accord. On veut avoir des conversations, pas juste le dimanche à 15h quand ça sort sur les plateformes d'écoute, mais aussi profiter de cette saison sur l'amitié pour grandir.
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Speaker
Et si vous avez apprécié cet épisode, n'hésitez pas à partager soit le lien, soit un des posts Insta à vos amis pour que d'autres personnes puissent rejoindre la conversation et qu'on réfléchisse ensemble à l'amitié et quel placard dans nos vies. Je vous souhaite une très bonne semaine, une bonne nuit, une bonne journée et je vous dis à dimanche prochain, 15h pour un nouvel épisode.