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8x14 | Les Expertes du Love et du Célibat #1 | Marion, Marjolaine et Sophie
132 Plays5 months ago
L'épisode le plus long de l'histoire de Nos 2 Centimes, c'est cadeau et c'est à découvrir dès maintenant. (Oups ! On avait beaucoup de choses à dire et beaucoup de questions intéressantes à discuter 🤭)
Cette semaine, on parle du célibat, et de la place des hommes dans les Eglises, de vocation du célibat et du gossip.
Les épisodes avec les Expertes, c'est les épisodes pour conclure la saison : On répond aux questions que vous nous avez posées sur Slido (et que Sophie a majoritairement écrite)
Ce qui est bien, c'est que vous pouvez aller écouter directement la/les questions qui vous intéressent puisque les minutes sont inscrites dans la description de l'épisode. 🕰
- 00:00 Introduction de Sophie
- 02:36 Pourquoi est-ce que Dieu n'enlève pas le désir du mariage si on est célibataire ?
- 08:33 Comment sortir de l'isolement et de la tristesse lorsque le célibat dure ?
- 18:45 Qu'est ce que vous faites pour avoir plus confiance en Dieu au quotidien ? (Idées, rappels, etc..)
- 28:35 Pourquoi y a -t-il un tel déséquilibre numérique entre hommes et femmes à l'église ? (un pdv d'homme serait intéressant 😊)
- 46:16 Est-ce que c'est OK de ne pas vouloir se marier ?
- 56:21 Comment on fait pour épouser Marion ?
- 01:00:06 Comment on fait pour épouser Sophie ?
- 01:01:13 Comment Romain a fait pour épouser Marjolaine ?
- 01:03:16 Comment on peut empêcher les gossips/commérage de pourrir la vie des célibataire ?
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Transcript
Introduction du podcast
00:00:00
Speaker
Bienvenue dans cet épisode de nos 200 teams ! On a deux épisodes des expertes où on répond aux questions des auditeurs que vous nous a posé sur Slido ces dernières semaines. La saison est presque terminée.
Origine et expertise des animatrices
00:00:11
Speaker
L'épisode des expertes, donc les expertes c'est moi-même, Marjolaine et Marion. On s'appelle les expertes, c'est volontairement humoristique, autodérision dans une société où tout le monde se proclame expert, nous aussi. Nous sommes des expertes.
00:00:26
Speaker
Donc cette saison c'est nous sommes des experts du love et du célibat. Cet épisode c'est l'incarnation même de nos deux sentimes. Le nom du podcast vient de l'expression anglaise are two cents ou my two cents qu'on dit quand on est en conversation avec quelqu'un, qu'on a dit ce qu'on pensait en donnant quelques arguments et on conclut de manière modeste en disant
La vie en célibat et le soutien mutuel
00:00:44
Speaker
voilà mes deux centimes ou voilà mon humble avis et en gros on répond à vos questions en disant nos deux centimes notre humble avis de ce qu'on a compris de tout ça donc cet épisode est plutôt centré sur le célibat et celui de la semaine prochaine sur le mariage et le couple toujours dans cette optique de comment être ensemble célibataires et les couples
00:01:05
Speaker
Côte à côte, en se soutenant les uns les autres dans les joies et les difficultés propres à notre situation. Ma reconnaissance profonde pour Mario et Marjolaine, cet épisode, c'était bien. En gros, pendant toute la saison, je note mes questions au fur et à mesure de ma réflexion et je me dis à la fin, je vais en parler avec les expertes et je vais tester mes hypothèses. Des fois, j'ai raison, des fois non.
Rôles spirituels des animatrices
00:01:30
Speaker
Mais voilà, c'est l'épisode que vous avez entre les mains.
00:01:37
Speaker
Alors, bienvenue dans cet épisode des experts du love et du célibat. C'était vraiment ça le titre de la saison, love et célibat ? Non mais c'est le titre de notre épisode quoi. Les experts du sexe, cette fois c'est les experts du love et du célibat. J'ai jamais rêvé d'être expert du célibat, c'est vraiment...
00:01:59
Speaker
Ce n'est pas le chemin que je voulais prendre pour ma vie. Et donc aujourd'hui, on est avec Marion et Marjolaine, aujourd'hui et la semaine prochaine. Et donc Marion, tu es responsable GBU, Groupe Biblique Universitaire.
00:02:12
Speaker
Tu as une grande descendance spirituelle à ton actif et plein de neveniès fiel fiel. C'est la même chose au masculin en général. Marjolaine, toi tu es pasteur et tu es mariée à Romain et vous avez trois filles et tu as aussi une grande descendance spirituelle.
Désir de mariage et gestion des désirs
00:02:34
Speaker
Donc on parle du célibat dans cet épisode et on commence avec ce première question qui est une question difficile.
00:02:44
Speaker
théologiquement intense je dirais. Pourquoi est-ce que Dieu n'enlève pas le désir du mariage si on est célibataire ? Franchement moi quand j'ai vu la question je me suis dit mais on se pose pas la question de savoir pourquoi Dieu n'enlève pas la faim à ceux qui n'ont pas assez à manger quoi.
00:03:00
Speaker
On ne se dit pas quand même, les gens n'ont pas assez à manger, Dieu pourrait leur enlever la faim, c'est quand même pas très sympa. Je trouve que apprendre la frustration en fait c'est la vie quoi, savoir gérer nos désirs.
00:03:12
Speaker
c'est être adulte dans la foi, et ce désir-là, c'est un désir qui est juste, comme le désir de la faim, il n'y a pas de problème, mais en fait apprendre à le gérer, c'est ça la vie chrétienne, apprendre à gérer ces désirs non comblés, et les petits trucs du quotidien et les trucs qui peuvent te pourrir la vie, comme le fait de ne pas assez manger ou comme le fait d'être célibataire, moi j'ai l'impression que ce n'est pas
00:03:39
Speaker
ce serait pas juste de la part de Dieu de nous retirer tous les obstacles sans nous faire grandir.
Gérer la frustration et les désirs non réalisés
00:03:46
Speaker
Et puis franchement apprendre la frustration, ça t'aide aussi dans le mariage. Apprendre à gérer ta frustration, ça t'aide dans le mariage. Donc moi il me semble que Dieu enlève pas le désir de se marier si on est célibataire, déjà parce que tu pourrais peut-être te marier demain, et aussi parce qu'il me semble qu'apprendre à gérer ses désirs
00:04:01
Speaker
non comblée c'est hyper sain quoi. Une des questions que je me pose c'est en fait aussi qu'est-ce qu'il y a comme désir derrière le désir du mariage ? Et j'ai l'impression que c'est un désir de connexion, c'est un désir de relation, c'est un désir d'être
00:04:17
Speaker
d'être en lien, et peut-être qu'il y a aussi cette question à se poser, je sais pas hein, sur dans ce que je désire dans le mariage, qu'est-ce que je désire vraiment, parce que souvent on désire pas spécialement la robe blanche ou le passage à la mairie quoi, qu'est-ce qu'on désire vraiment derrière, et est-ce que c'est des bonnes choses à désirer aussi, et la question c'est comment
00:04:39
Speaker
comment après on gère la façon dont elles sont comblées ou non, les frustrations, ou est-ce qu'on cherche la réponse à ces désirs-là ? Peut-être, je sais pas. Très intéressant. Moi je dirais que...
00:04:54
Speaker
dans mon désir du mariage, j'ai deux options, soit ça m'éloigne de Dieu, ça m'éloigne des autres et ça crée de la frustration, de l'amertume en moi, soit ça me pousse dans la relation, parce que le fait que je suis célibataire, que j'ai envie de me marier pour l'instant, c'est parce que Dieu a choisi pour moi.
Dépendance à Dieu face aux désirs non satisfaits
00:05:14
Speaker
ça va me pousser vers les autres de leur demander de l'aide à accueillir la vie que Dieu me donne. Et donc, en fait, je peux vivre des super beaux moments dans la tristesse de ce désir non comblé en confessant, en demandant aux autres, est-ce que vous pouvez prier pour moi, en allant parler à Dieu de ça. Et du coup, ce désir non comblé, ça me rapproche de Dieu et ça me rapproche des autres.
00:05:39
Speaker
Et je pense que c'est peut-être ça que Dieu veut aussi, utiliser les désirs qu'on a, qui sont des bons désirs, qu'il ne choisit pas à combler tout de suite, en nous poussant, ou pas du tout, en nous poussant vers lui et vers les autres.
00:05:54
Speaker
Et je pense que ça, on pourrait dire, on ne choisit pas le désir qu'on a. Et je pense que dans nos désirs non comblés, il veut utiliser ça pour nous rapprocher de lui. Et ça, c'est notre choix. Oui, parce qu'on apprend la dépendance, en fait. Je pense que vraiment, si tu as toujours ce que tu veux et que tu n'es jamais frustrée, tu n'apprends jamais vraiment... Quand est-ce que tu exerces sa foi ? Quand est-ce que tu exerces vraiment la confiance en Dieu ? Je trouve que l'exemple de Jésus qui prie à Gethsemane,
00:06:21
Speaker
qui n'a pas envie d'aller à la croix, qui en pleure du sang, nous dit le texte, tellement qu'il n'a pas envie d'y aller, et qui pourtant dit à Dieu « ok, je ferai ta volonté, même si ce n'est pas mon désir là sur le moment ». C'est un texte qui est aussi hyper fort de dépendance de Jésus à Dieu, et moi je trouve ça hyper fort l'idée de dire qu'on peut vivre
00:06:46
Speaker
vraiment cette dépendance là, mais cette dépendance, on la vit dans les moments où il y a a priori contradiction de désir entre ce que Dieu me donne et ce que j'ai envie quoi. Et en fait cette dépendance elle est super belle. Et moi mon truc c'est de dire, enfin en tout cas moi c'est mon expérience en tant que célibataire longue durée, elle te comble, cette dépendance à Dieu à prendre cette confiance et à exercer cette foi, ça te comble d'une manière bien plus profonde et bien plus riche qu'en fait un mariage te comblera jamais.
Importance de la gratitude et de l'amitié
00:07:15
Speaker
Ça veut pas dire que c'est cool aussi d'avoir les deux, je dis pas, mais je dis juste que justement apprendre à lâcher prise dans une frustration, dans un désir non complet et à se nourrir de Dieu et uniquement de Dieu, c'est quelque chose qui est d'une beauté et qui est d'une richesse qu'un mec sympa et drôle ne sera jamais à la hauteur.
00:07:37
Speaker
Je sais pas pourquoi ça me fait penser à une citation de C.S. Lewis qui dit, si je trouve un désir en moi que rien dans ce monde ne peut satisfaire, c'est que je ne suis pas fait pour ce monde-ci. Et je pense que nos désirs, ils ont aussi cette fonction de nous faire réaliser qu'on a besoin de quelque chose qu'on va pas trouver
00:08:00
Speaker
Juste là, sous nos yeux, que la satisfaction ne se trouve pas dans ce qui est là sous nos mains, mais dans un autre qui est Dieu, il me semble. Mais le désir, ça te pousse à chercher Dieu, peut-être. Le désir insatisfait. C'est grave. Ça peut te pousser à chercher Dieu. Ça peut aussi te pousser à t'éloigner de lui. Ça devrait, en fait. Soit ça te pousse vers toi, soit ça te pousse vers Dieu. Mais là, c'est un choix que tu fais à un moment donné.
00:08:32
Speaker
Alors du coup, question qui vient un peu avec ça, comment sortir de l'isonnement et de la tristesse lorsque le célibat dure ? Moi j'ai bien aimé, on ne va pas refaire tout le dernier épisode avec Anne-Liddy, mais je trouve qu'Anne-Liddy répondait vachement bien à cette question.
00:08:50
Speaker
de comment passer de la pire vie à la meilleure vie, quand ça dure ou quand ça dure pas d'ailleurs, parce qu'il y a des gens qui peuvent être au fond du trou même si ça dure pas, j'ai appris que même des gens à 22 ans peuvent être au bord de l'apoplexie parce qu'ils sont célibataires alors que bon à 22 ans tu peux quand même un peu respirer.
00:09:07
Speaker
Mais je trouve qu'elle dit des choses très fortes sur le fait de choisir, de cultiver la gratitude, quoi. De ne pas toujours regarder ce que tu n'as pas, mais de regarder à la fois ce que tu as, et dans ce que tu as, il y a à la fois qui est Dieu pour toi, ce que tu as en Dieu, la grâce, le salut, cette richesse de ta relation avec Dieu, mais aussi ce que tu as en tant que célibataire, le temps, la flexibilité, la possibilité de faire des grâces matinées.
00:09:32
Speaker
des choses que peut-être tu ne penses pas au quotidien parce que tu es obsédé par ce qui te manque, mais de cette idée de cultiver la gratitude. Il y a des gens pour qui c'est très facile, il y a des gens pour qui c'est très compliqué, ça demande un vrai travail sur soi, mais moi j'ai trouvé que c'était hyper fort, et puis l'idée aussi... Je pense qu'il y a quand même, moi ma grande théorie, en tout cas elle m'a sauvé la vie donc je la partage, c'est qu'il y a un paquet de choses que le couple amène, que tu peux retrouver dans l'amitié.
00:10:02
Speaker
pas tout, mais il y a beaucoup de choses, le fait d'être choisi par des gens, le fait d'avoir des partenaires, le fait de se vulnérabiliser, le fait de vivre une certaine intimité, le fait d'avoir des vis-à-vis dans certaines décisions, etc., c'est des choses que tu peux retrouver dans l'amitié.
Initiative et maintien des connexions
00:10:18
Speaker
Mais l'amitié, ça demande beaucoup plus d'investissements, on va dire, intentionnels qu'un conjoint, parce que tu ne l'as pas à la maison, donc il faut que tu ailles les chercher, etc., donc ça demande de l'énergie.
00:10:28
Speaker
Mais moi, il me semble que le fait de cultiver vraiment ses amitiés, de prendre des risques aussi dans l'amitié, quand il y a des portes qui s'ouvrent et bien tu t'y vas, même si tu connais pas trop les personnes, je pense que c'est aussi quelque chose qui, pour moi, m'aide à bien vivre mon célibat qui dure, c'est qu'en fait je me sens pas du tout isolée et renfermée sur moi, je suis connectée à plein de gens, et je trouve que croire profondément
00:10:56
Speaker
que l'amitié peut te remplir et que Dieu surtout peut te remplir, c'est vraiment quelque chose qui permet de sortir de la tristesse. C'est vraiment compter les bienfaits de Dieu, version chrétienne, ou regarder le verre à moitié plein, version non chrétienne, mais c'est vraiment cette idée d'arrêter de se focaliser sur ce qui manque, mais de regarder tout ce que Dieu donne déjà. Ce n'est pas le mariage, mais il donne plein d'autres trucs qui sont hyper forts et hyper riches.
00:11:26
Speaker
Écoutant le podcast aussi de l'épisode avec Amidhi, elle parle à un moment donné du fait qu'elle se sentait seule pendant le Covid et qu'elle se demandait pourquoi les gens ne lui écrivaient pas et tout ça. Et ça m'a fait penser au fait que moi je suis très très mauvaise pour écrire à mes amis, apprendre des nouvelles comme ça naturellement parce que je n'ai pas forcément l'occasion. Et je pense que c'est important de
00:11:53
Speaker
de se dire tiens si j'ai envie d'être en relation et ben moi j'écris parce que souvent j'écris pas à beaucoup de mes amies c'est pas parce que je les aime pas ou qu'elles comptent pas pour moi ou qu'elles comptent pas pour moi c'est parce que je suis pris dans le bain de la vie c'est vrai le bain de la famille mais en même temps si une de mes amies m'écrivait en me disant là je me sens vraiment seule j'ai besoin de parler et ben là je pourrais m'arrêter et dire à Romain tu peux gérer les filles un petit moment j'ai besoin d'appeler untel ou untel
Effort amical et attentes
00:12:22
Speaker
Alors que de moi-même, je me dirais pas au milieu de ma journée, tiens, je vais faire une pause et je vais téléphoner. Et ça m'a fait penser à ce qu'on voit, enfin je sais pas si ça vous arrive de voir ça aussi, de t'entendre sur les réseaux sociaux, c'est ce genre de phrase ou de mantra que les gens posent et c'est un peu, bah si c'est toujours toi qui appelles, c'est peut-être qu'ils en valent pas la peine, etc. Et j'entends, je peux complètement entendre la frustration que c'est pour quelqu'un d'être la personne qui appelle plus que la personne qui est appelée.
00:12:51
Speaker
Et en même temps, ça vaut peut-être une conversation parfois. Et en même temps, j'aurais envie de dire, si on a envie d'être en lien, je pense qu'il ne faut pas hésiter à le manifester. Après, ce serait autre chose si tu écris à ton ami et tu dis, j'ai vraiment besoin de parler maintenant et que cette personne n'en fait rien. Mais peut-être faire... Pour moi, il y a un petit danger avec ce petit côté. S'ils ne t'écrivent pas, ce n'est pas à toi de leur écrire ou d'être dans cette... Je ne sais pas comment vous voyez les filles.
Équilibre entre soins personnels et attention aux autres
00:13:23
Speaker
Je suis d'accord. Parce que tu peux pas espérer que les gens, s'ils ont pas l'information que t'as besoin d'être entouré, particulièrement pendant cette période, ils visent pas dans ta tête quoi. Donc c'est à toi de faire l'effort. Je suis d'accord.
00:13:39
Speaker
Après je pense qu'en effet c'est juste de dire si la personne elle fait jamais du temps pour toi alors que tu l'appelles et que tu dis j'ai besoin d'aide ou voilà il y a peut-être un juste milieu à trouver entre il faut virer tout le monde de ta vie et il y a quand même des gens qui font pas d'espace pour toi quoi.
00:14:01
Speaker
Ouais, enfin moi je suis complètement d'accord avec Marjolaine, je trouve que les gens sont excessivement narcissiques et dans les gens je me mets moi aussi et que du coup c'est aussi vraiment cette idée de dire il faut que les gens s'occupent de moi.
00:14:16
Speaker
Et c'est un besoin qui est légitime. Mais en fait, ce que la Bible nous apprend, c'est que la façon légitime de combler ce besoin, c'est de s'occuper des autres. Et en fait, ça marche. Enfin, c'était fort parce que c'est ce que dit Annie aussi dans le truc. Elle s'est dit « les gens ne m'écrivent pas, moi je vais leur écrire », et tout d'un coup, elle s'est retrouvée dans des relations où en fait les gens prenaient soin d'elle, etc. Et je pense qu'il y a aussi l'idée de dire « c'est votre tristesse, c'est vous qui êtes responsable de faire des efforts pour sortir de votre tristesse, vous ne pouvez pas
00:14:41
Speaker
en vouloir à vos amis qui ont leur propre tristesse et qui ont leur propre défi de gérer eux-mêmes, ceux qui ont des enfants pendant le Covid, ils étaient débordés, ceux qui étaient seuls, ils étaient aussi seuls et sans doute ils se plaignaient aussi que personne ne les appelait, c'est à vous de vous dire « ok, si j'ai besoin de contact,
00:14:58
Speaker
Et bien j'y vais quoi. Et c'est pour ça que je disais que ça demande vachement d'énergie. Moi j'ai conscience de ça, il y avait des phases dans ma vie de célibataire où je n'avais pas du tout envie de donner cette énergie-là, où je trouvais ça épuisant, où j'étais jalouse de mes potes mariés qui avaient juste à se poser sur leur canapé à dire à leur mari « je ne vais pas bien, j'ai besoin que tu me console » et tout machin. Moi je devais faire des pieds et des mains, envoyer quatre messages avant que quelqu'un soit disponible pour me répondre.
Soutien communautaire et lutte contre la solitude
00:15:19
Speaker
Mais en même temps, c'est la vie que j'ai aujourd'hui et c'est moi qui veux sortir de la tristesse. Mes amis, ils ne sont pas responsables de quelque chose ou je ne suis pas à côté d'eux. Donc je suis d'accord, si tu leur envoies des messages et qu'en fait ils ne répondent jamais ou qu'ils te disent « Non désolée, je ne suis jamais disponible », peut-être que ça vaut le coup de dire « Est-ce que j'appelle toujours au mauvais moment ou est-ce qu'il y a un problème, ça te saoule de m'écouter parler ? » Mais il me semble quand même que
00:15:49
Speaker
On a plus tendance à s'applitoyer sur notre sort, que les gens ne viennent pas vers nous, qu'à être courageux sur le fait de dire bon allez je vais au devant des gens. Mais il faut avoir conscience qu'en effet ça demande...
00:16:06
Speaker
Ça demande de l'énergie, de l'investissement et de l'intentionnalité. Je ne suis pas sûre que c'est mon son principal. J'ai envie de dire, si vous avez une amie qui est une maman avec des jeunes enfants, si elle ne vous écrit pas ou qu'elle ne vous appelle pas, ce n'est pas que vous ne comptez pas pour elle, c'est qu'elle ne trouve pas le moyen. Donc, allez-y. J'ai besoin qu'on parle et là, elle aura peut-être plus la possibilité de s'arrêter et de faire le temps pour...
00:16:33
Speaker
Vraiment dans tous les épisodes on a dit que vous soyez en couple ou célibataire dans les moments où c'est difficile, il faut parler, aller chercher des gens, demander aux gens de prier pour vous, dites-leur ce que vous galérez et j'aurais aimé pouvoir pouvoir dire j'ai atteint le seuil de ma vie où je peux vivre juste par moi-même, gérer ma tristesse par moi-même
00:16:54
Speaker
Et non, en fait, ça n'arrive pas.
Rôle de la gratitude dans la foi
00:16:57
Speaker
On n'a pas été créés pour gérer juste avec Jésus notre tristesse tout le temps en permanence. Et donc spéciale dédicace, vous n'allez pas écouter ces épisodes, mes amis et ma famille, mais toutes les fois où ces dernières semaines, parce que c'était difficile d'être célibataire, j'ai dit, ah c'est difficile d'être célibataire, j'ai pleuré dans les bras de mes amis.
00:17:17
Speaker
et ils ont prié pour moi, il y a des gens qui ont prié pour moi et tout, et ça rend reconnaissant parce que ça montre concrètement qu'il y a des gens qui nous aiment. Et peut-être dans l'isolement et la tristesse, il y a des mensonges qui viennent que je suis important pour personne, tout le monde se fiche de moi, si j'étais plus là, je manquerais à personne, voilà.
00:17:35
Speaker
En fait, la meilleure manière de défoncer ces mensonges-là, c'est de prendre son téléphone et dire, est-ce qu'on peut se voir ? J'ai besoin. Et tu vas voir des gens qui vont... Peut-être pas tout le monde, mais il y aura des gens qui vont se rendre disponibles parce que t'es aimé, parce que t'as de la valeur.
00:17:49
Speaker
Et parce qu'il y a des gens qui veulent prendre soin de toi. Mais ça, tu peux pas démonter ça à moins de prendre ton téléphone et d'essayer d'être vulnérable. Et franchement, tellement moi, je suis tellement reconnaissante pour tous les soirs, j'étais triste, c'était difficile. Mais en même temps, je me savais aimer, apprécier et entourer. Et je pense que...
00:18:09
Speaker
Je veux aussi dire avec cette question que c'est illusoire de penser qu'on peut sortir complètement de l'isolement et de la tristesse. Genre ça va venir par vague. Si vous écoutez l'épisode de mon bilan de mes 30 ans en décembre, le célibat, j'avais l'impression d'avoir atteint un espèce de plateau.
00:18:25
Speaker
qui allait durer tout le reste de ma vie, waouh, c'est bon, j'ai trouvé la clé pour vivre un cinema émanoui, et boum, il y a eu des choses difficiles. Et donc aussi savoir que les saisons d'isolement et de tristesse vont prendre fin, ça aide, je trouve, à prendre de la distance, que ça va passer, et ça sera pas toujours comme ça.
00:18:45
Speaker
Alors, du coup, ça va un peu avec la question suivante. C'est ouf, quoi ! J'ai créé l'ordre des questions avec une vivacité d'esprit. Qu'est-ce que vous faites pour avoir plus confiance en Dieu au quotidien ? Idée, rappel. Et du coup, là, c'est pour le célibat, mais aussi pour le mariage, le couple. Moi, je pense que des listes de remerciements, ça marche. Et moi, je veux dire que la confiance en Dieu, ça donne de la place pour le doute. Cette semaine, j'ai eu une révélation profonde de « même dans mes doutes, tu m'aimes ».
00:19:16
Speaker
Genre, c'est ouf quoi ! Que même quand je doute de sa bonté, même quand j'ai confiance en lui intellectuellement, mes émotions ne sont pas là, il m'aime. Et que du coup, dans la confiance en Dieu, il y a de la place pour le doute, il y a de la place pour du questionnement, il y a de la place pour de l'amertume et de la colère à processer avec lui. Et avoir confiance en Dieu au quotidien, ça veut dire aller vers lui pour gérer nos problèmes qu'on a avec lui.
Confiance en Dieu et communication ouverte
00:19:41
Speaker
Ce que tu dis, ça me parle beaucoup Sophie parce que j'étais ce week-end à un congrès et il y avait Gemma Taboyan qui prêchait et qui a prêché sur la fin de Matthew 28 et sur l'envoi en mission.
00:19:54
Speaker
des disciples et juste avant ça, je vous lis juste le verset 17, ça parle des disciples et quand ils le virent ils se prosternairent mais quelques-uns eurent des doutes et juste après ça il les envoie et donc elle parlait du fait qu'il envoie des gens aussi qui
00:20:13
Speaker
à la fois qui ont reconnu qui il était mais aussi des gens qui sont dans le doute et tout ça. Et ça m'a beaucoup parlé parce que moi je suis passée par une période de doute qui n'est pas liée au célibat récemment mais ça m'a tué parce que je suis dans ma première année de ministère et on se dit comment on fait Bastard quand on a des doutes ? J'étais en PLS un petit peu et en fait de l'entendre ça m'a fait du bien parce que je me suis dit
00:20:41
Speaker
à mon avis peut-être il y a quelque chose à retenir quand t'as des doutes continue d'avancer, continue de servir et continue de les adresser à Dieu et je pense que alors ça ne répond pas à comment avoir plus de confiance mais peut-être qu'une des pires choses serait dans une période de doute de dire je lâche tout tant que je suis dans cette période de doute quoi et en réalité c'est clair
00:21:05
Speaker
C'est pas binaire aussi la confiance en Dieu. Soit t'as confiance, soit t'as pas confiance. Il y a toute une gamme entre les deux et la vie, ça fluctue. Et ça, c'est normal, il faut qu'on se rappelle ça. Et en fait, c'était rigolo parce que dans cette période de doute et ce que ça me renvoyait de stress, c'est à Dieu que je l'adressais. Et en fait, c'est rigolo parce que ça montre à quel point cette prière dans l'évangile.
00:21:33
Speaker
Je crois, vient à l'aide de mon manque de foi.
00:21:38
Speaker
Ouais.
Exemple de Job et communication directe avec Dieu
00:21:39
Speaker
Ouais, c'est exactement ça ce que j'allais dire. Je pense que le secret du doute, c'est de le vivre avec Dieu et pas... Je pense que moi, j'étais toujours marquée par le fait qu'à la fin de Job, Dieu dit que Job a bien parlé et que les amis ont mal parlé. Moi, plus jeune, j'étais complètement traumatisée. Je dis non, Job, il a pas bien parlé. Il a dit à Dieu, t'aurais pas dû me faire naître, machin. Enfin, il a dit des trucs de ouf. Mais un jour, je me suis rendu compte, mais en fait, la différence entre Job et les amis, c'est que Job, il parlait à Dieu, alors que les amis parlaient de Dieu.
00:22:08
Speaker
Et je pense qu'il y a quelque chose de fort là dans le fait de comment est-ce qu'on vit nos doutes ou comment est-ce qu'on vit nos difficultés. Soit on les dit à Dieu, on les adresse à Dieu, nos doutes, nos complications, etc. Et dans ce cas Dieu prend ça et en fait il nous aime et il valide parce que c'est un doute qui est dans la relation. Soit alors on commence à parler de Dieu.
00:22:26
Speaker
Mais sans lui dire quoi, on adresse nos doutes à d'autres personnes et on fait ça sans Dieu et je pense que là on est déjà un peu sur la pente qui va nous éloigner de Dieu. Et moi ça me touche vachement cette idée que tes doutes, tu les as, il n'y a pas de problème de les avoir, mais tu les as dans ta relation à Dieu et tu les adresses à Dieu et tu ne fais pas cette manière de déconnecter.
00:22:46
Speaker
Moi, je pense qu'il y a plusieurs choses qui m'aident à avoir plus confiance en Dieu au quotidien, et je fais un exercice d'imagination assez régulièrement, c'est que je me dis, je réfléchis à la vie que j'aurai s'il n'y avait pas Dieu dans ma vie.
00:22:57
Speaker
C'est un petit exercice des fois un peu glaçant, mais qui est très bon pour juste se dire « ah oui ok quand même », de me dire « ok, à quoi je me connais, je vois les trucs que j'aime, je vois les trucs que je n'aime pas, je vois les péchés vers lesquels j'ai envie d'aller et tout », et donc ça ressemblerait à quoi dans ma vie s'il n'y avait pas Dieu.
00:23:16
Speaker
Et ça, ça m'aide vraiment à dire « OK, Marion, en fait, tu vas faire quoi ? Tu vas lâcher Dieu ? » T'as quelle autre option à part lui faire confiance, en fait ? Parce qu'il n'y a pas d'entre-deux, il n'y a pas « j'aime Dieu mais je ne lui fais pas trop confiance, il est dans ma vie », mais en fait, voilà. Soit t'es à fond, soit t'es pas à fond. Et si t'es pas à fond, ça ressemble à ça. Bon, bah du coup, sois à fond, quoi.
Engagement dans la confiance en Dieu
00:23:35
Speaker
Moi, je fais pas ça non plus tous les jours, mais assez régulièrement, notamment dans les moments où je me dis « mais attends, qu'est-ce que je fais là ? »
00:23:43
Speaker
pourquoi j'ai choisi cette vie, pourquoi je me dis « Attends Marion, pose-toi deux minutes et dis-toi à quoi ça ressemblerait si Dieu n'était pas dans ta vie, à quoi ça ressemblerait tes amitiés, à quoi ça ressemblerait ton quotidien, à quoi ça ressemblerait les moments où tu es angoissé, à quoi ça ressemblerait ton métier ». Et je pense que ça m'aide vachement.
00:24:04
Speaker
Je pense que c'est un peu le « à qui d'autre irions-nous ? » de me poser cette question-là. Ok, là j'ai du mal à exercer ma confiance en Dieu, mais en fait en vrai, à qui d'autre je pourrais aller ? J'ai quoi comme autre option si je ne mets pas ma confiance en Dieu ? C'est quoi mes autres options ? Et bien en fait mes autres options ne font pas du tout rêver. Du coup je me dis « du coup je vais plutôt faire confiance à Dieu ».
00:24:25
Speaker
Finalement, après avoir regardé toutes les options, je vais plutôt revenir sur le fait de faire confiance à Dieu parce que le reste n'est pas du tout réveillé. Et puis je crois que comme dans Job, quand tu évoquais Job, au bout d'un moment, c'est pas toujours le temps qu'on voudrait mais Dieu il se montre. Et c'était rigolo cette prédication que j'ai écoutée ce week-end où elle parlait de Dieu peut nous utiliser dans nos doutes alors que moi dans les semaines d'avant je disais à Dieu mais qu'est-ce que je fais moi maintenant en pleine période de doute alors que
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Speaker
que je suis pasteur et elle devait prêcher sur l'envoi en mission c'était ça la commande puisqu'on parlait de notre identité missionnelle elle aurait pu prendre un milliard d'autres textes ou même juste la suite de ce texte sans évoquer ça alors c'était pas que pour moi mais en fait il y avait aussi une parole pour moi là et c'est intéressant de voir que au bout d'un moment Dieu il se montre des fois de façon discrète des fois de façon flagrante mais confesser doute à Dieu c'est
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Speaker
C'est aussi le moment où on va le voir et il va se montrer, parce qu'il a envie qu'on soit en confiance avec lui.
00:25:25
Speaker
Oui, je pense qu'avoir des espaces prévus dans son emblaie du temps pour aller à sa rencontre, soit pour lui balancer tous nos doutes, toutes nos questions, soit juste pour être dans le silence, mais il faut qu'on ait de l'espace pour l'entendre parler, donc aller à l'église, faire partie d'un petit groupe d'études bibliques, prendre des temps seul à prier, écouter de la louange, avoir des espaces où on peut l'écouter.
00:25:50
Speaker
Parce que tu dis Marjolaine qu'à un moment il parle, il va se montrer, mais il faut qu'on ait des espaces pour qu'il se montre quoi. Donc je pense que ça c'est notre responsabilité. Sa responsabilité c'est de se montrer quand on est au bout de nos forces. Et ça demande de la foi de savoir qu'il va se montrer quand on a vraiment besoin qu'il se montre.
00:26:10
Speaker
il y a un peu comme une chasse au trésor qu'il est en train de faire pour te donner des trucs que tu as besoin de. Voilà, donc peut-être que tu vas lire un passage dans la Bible et ça va, comme Marjolaine, la prédication que tu as entendu, ça va répondre exactement à ce que tu as besoin d'entendre ou peut-être c'est une conversation avec une amie ou peut-être c'est Antidote qui va sortir une nouvelle chanson qui s'appelle Jusqu'au bout et qui va te rappeler que voilà, ou une carte postale, je sais pas, mais c'est assez ouf, quoi, finalement.
00:26:41
Speaker
Tu l'as dit un peu, mais c'est un accent un peu différent.
Déséquilibre de genre dans les églises
00:26:44
Speaker
Je pense qu'un truc aussi pour faire plus confiance au quotidien, c'est de s'entourer de gens qui ont confiance en Dieu. Ça ne veut pas dire qu'il faut fuir les autres, mais je pense que moi, dans les moments où ma confiance en Dieu était un peu mise à mal, le fait d'être entouré de gens qui avaient confiance pour moi et qui priaient pour moi et qui pouvaient m'encourager, ça joue beaucoup. Et je trouve que d'avoir dans votre entourage des gens qui sont pour vous des modèles de foi,
00:27:11
Speaker
et pas forcément H24, mais qui sont quand même souvent des modèles de foi, et des gens vers qui vous pouvez vous tourner quand vous vous sentez que c'est plus compliqué, ou même si c'est juste que c'est pas plus compliqué mais que vous voulez progresser dans la confiance, passez du temps avec des gens qui vous bluffent tellement qu'en fait ils ont une énorme foi,
00:27:29
Speaker
Moi, mon grand truc du Covid, c'est que je suis dans le conseil de mon église et donc on s'était séparé les participants entre conseillers pour qu'on les appelle régulièrement, pour prendre des nouvelles, les participants de l'église. Et moi je suis tombée notamment sur une femme que je connaissais à peine.
00:27:45
Speaker
Mais donc du coup il se trouve qu'on s'est appelé tous les trois jours quoi, et c'est vraiment Marie-Ange quoi, je ne sais pas si elle va écouter ça mais c'est vraiment impressionnant, c'est une femme qui vit la confiance en Dieu au quotidien mais vraiment elle passe ses journées à parler à Dieu tout le temps.
00:27:59
Speaker
Et je pense qu'elle m'a fait un bien fou juste de passer du temps avec elle et de l'écouter l'image qu'elle avait de Dieu, comment elle vivait sa relation et tout. Moi, je raccrochais le téléphone, ma foi, elle avait fait fois à fois, fois à 15 quoi. Et donc je pense qu'il y a aussi centourés de gens qui sont des modèles de foi et donc vous pouvez admirer la foi et ça vous… ça alimente la vôtre et ça vous pousse aussi à dire « ok, moi c'est ça que je veux vivre quoi ». Ce serait mon dernier truc.
00:28:25
Speaker
Trop beau. Encore une fois, on rappelle, il faut aller vers les gens. Ne vivez pas votre vie tout seul. Et il y a un truc qui revient quand même. Je pense qu'il y a un truc derrière ça. Alors la question suivante. Pourquoi y a-t-il un tel déséquilibre numérique entre homme et femme à l'église ? Un point de vue d'homme serait intéressant. Alors déjà, je vais adresser la fin de la question. On est les expertes et nous n'avons... Enfin, je n'ai pas demandé à un homme.
00:28:51
Speaker
de venir parler là, mais moi j'ai déjà eu des conversations avec des hommes sur ce sujet.
00:28:58
Speaker
Et la première chose que je voudrais dire, c'est que cette question, on peut l'avoir avec deux axes ou plusieurs axes, mais la première c'est, oh là là, il n'y a pas de mari pour les femmes célibataires qui veulent se marier. Et bon, c'est triste. En tant que participante de l'Église, ça m'attriste beaucoup de voir qu'il n'y a pas beaucoup d'hommes dans l'Église qui sont en train de grandir en tant que disciples de Jésus.
00:29:23
Speaker
Et je crois que ça devrait plus nous attrister de dire qu'il y a moins d'hommes qui sont en train d'être formés à l'image de Christ qu'il y a 50 ans en arrière, que juste il n'y a pas de Marie pour nous. Je crois que notre tristesse m'a interpellée dans une discussion sur ce sujet.
00:29:42
Speaker
que j'étais plus triste, ah bah il y a peut-être plein de femmes célibataires dont moi qui pourront pas se marier alors qu'elles ont envie parce qu'il n'y a pas d'homme, est-ce que je devrais être plus triste de ça ou plus triste que... Ah mais en fait, il y a des générations spirituelles d'hommes qui ne peuvent pas être formées parce qu'il n'y a pas de générations spirituelles d'hommes quoi. Donc je voudrais commencer en disant ça, réfléchissons à la source de notre tristesse d'abord.
00:30:12
Speaker
Est-ce que vous avez des stats claires ? Oui, en fait, il y a déjà plus de femmes que d'hommes en France, même hors de l'église. Je pense que c'est un truc genre, il y a 52% de femmes, il y a 2,2 millions de femmes de plus que d'hommes en France.
00:30:32
Speaker
Donc voilà, déjà on part avec un handicap même hors de l'église, et clairement, mais ça c'est pas que pour les églises chrétiennes, c'est de manière générale dans le monde, les femmes sont plus religieuses que les hommes. Je pense que pour le coup c'est un truc comme il y a 54% de femmes qui sont assidues et engagées dans leur foi, contre du coup faire une suspension pour les hommes, parce que là j'ai la flemme.
00:31:01
Speaker
Et évidemment la question c'est pourquoi. J'ai eu une grosse discussion avec des potes à moi il n'y a pas longtemps là-dessus, sur comment est-ce qu'on explique que les femmes soient plus attirées par l'évangile que les hommes. Est-ce qu'il y a des raisons ? On a balancé pas mal de raisons, il y avait un gars dans la discussion.
00:31:21
Speaker
J'viens à dire que c'est aussi des idées de gars. Moi, je me suis demandé, franchement, moi, je me suis demandé, mais peut-être ça va trop loin, mais je me suis dit, est-ce qu'il n'y a pas aussi le fait que c'est plus facile pour les femmes d'accepter qu'il y a quelqu'un au-dessus d'elles ? Je pense qu'on n'est déjà pas les maîtres du monde, les femmes dans la vie patriarque qui l'oblige. Donc, je veux dire, pour nous rentrer dans un système où on n'est pas les maîtres du monde, ça va, en fait, on avait déjà compris qu'on n'était pas les maîtres du monde. C'est peut-être plus compliqué pour les mecs d'accepter qu'ils ne sont pas les maîtres du monde.
00:31:50
Speaker
C'était une des options qui étaient proposées. Il y avait d'autres options qui disaient « il y a peut-être un rapport à l'autre aussi qui est moins, les mecs vont peut-être être croyants mais pas aller dans les églises, parce qu'ils sont moins relationnels ». On ne sait pas trop. Moi j'ai cherché du coup pour cette question, j'ai regardé s'il y avait des études qui expliquaient pourquoi il y avait un gender gap, et en fait il n'y a pas d'étude qui explique pourquoi. En France ? J'ai regardé même aux États-Unis.
00:32:18
Speaker
Il y a des gens qui se disent « OK, il y a un écart », mais c'est dès le début que même au tout début, dans les premières communautés, c'était principalement des femmes, des veuves qui se convertissaient. Dès le début de l'évangile, dès que Jésus l'a commencé à prêcher, il y avait plus de femmes que d'hommes.
00:32:39
Speaker
Que dire ? Je ne sais pas. C'est intéressant que tu rappelles que c'est que, que c'est depuis le début. C'est Rodney Stark, je crois, qui en parle beaucoup. Exactement. Parce que dans ma tête, j'étais en train de me dire, tiens, est-ce que c'est aussi lié ? Je trouve qu'il y a eu une époque où notre façon de présenter l'évangile et la louange était aussi faite d'une façon très romantique. Et je me demande à quel point c'est facile pour un homme de se dire amoureux de Jésus.
00:33:10
Speaker
Il y avait des très beaux sketches, moi qui m'ont fait pleurer, où on danse avec Jésus. Je me suis demandé parfois si le fait de donner cette connotation un peu romantique, elle est plus difficile pour un homme d'arriver et de chanter dans tes bras d'amour. J'en sais rien.
00:33:29
Speaker
Mais c'est intéressant de rappeler que c'est vrai que c'est pas forcément nouveau. Après je me demande à quel point il est fort cet écart parce que c'est comme si moi je le vois particulièrement à cet écart quand j'observe justement la génération peut-être trentenaire, pas forcément mariée, mais je sais pas s'il est, ouais, s'il est, à quel point il est réel.
00:33:59
Speaker
Parce que dans les églises que j'ai fréquentées, il n'y avait pas vraiment une proportion, à part à cet âge particulier, énorme de femmes par rapport aux hommes. Voilà, ce n'est pas un écart non plus énorme, mais moi je pense que partout où je suis allée, il y avait toujours un peu plus de femmes que d'hommes. Un peu plus, pas énormément, mais quand même un peu plus.
00:34:20
Speaker
Moi j'ai entendu un implanteur d'église, donc quelqu'un qui démarre des églises, qui disait qu'il s'était rendu compte qu'il y avait plus d'hommes dans les projets d'implantation d'église que dans les églises établies et qu'en fait plus l'église en implantation se stabilisait, plus les hommes partaient. Les hommes célimataires. Comme s'il y avait quelque chose là dans la nouveauté
Défis pour les hommes célibataires dans l'Église
00:34:41
Speaker
ou dans... Plus de challenge.
00:34:43
Speaker
Il faut mettre de l'énergie et tout, le challenge de l'implantation qui permettait à des hommes célibataires de trouver une place pour eux, alors que dans une église établie pas forcément. Et moi j'ai déjà entendu aussi un, enfin j'ai deux témoignages, un homme qui disait qu'en gros dans son église c'était une grande église.
00:35:00
Speaker
bon c'était aux Etats-Unis mais je pense que ça marche en France, qu'en fait il était célibataire, il s'est marié je pense à 35 ans et il disait que à partir du moment où il a ramené sa copine à l'église, il y a des gens qui ont commencé à venir lui parler alors qu'avant, ça faisait genre plusieurs années qu'il était dans l'église, personne, ces gens-là n'était jamais venu lui parler et que
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Speaker
En gros, c'était hyper triste pour lui de constater qu'un célibataire homme, à partir d'un certain âge, c'est compliqué d'être en relation avec les autres de l'église parce que les gens ne viennent pas forcément l'accueillir, peut-être parce qu'on ne sait pas quoi faire avec un homme célibataire à partir d'un certain âge dans l'église.
00:35:42
Speaker
Et l'autre truc que je voudrais dire, il y a un homme qui m'a dit récemment qu'en approchant d'un certain âge, il se sentait vraiment le dernier homme
00:35:55
Speaker
Et que c'était Hunger Games, qu'en gros ils sentaient que les meufs elles allaient se jeter sur lui juste parce que c'est le dernier qui restait et donc je pense que ça c'est un point de vigilance pour les femmes célibataires qui écoutent. Oui et aussi... Ils ont l'impression d'être dans Hunger Games. Non mais l'idée... Pour les hommes il faut prendre soin d'eux quoi.
00:36:16
Speaker
L'idée c'était aussi de dire, en fait du coup c'est une fille qui s'approche de moi, je ne sais pas si elle est vraiment intéressée par moi ou si c'est juste que je suis le dernier célibataire qu'elle a dans sa liste. Et donc ça peut être un petit peu compliqué. En tout cas je pense que c'est important ce que tu as dit Sophie, c'est vrai que la préoccupation au-delà de trouver des maris pour les femmes qui sont là, c'est vraiment aussi cette question
00:36:45
Speaker
cette question d'hommes présents et qui sont formés à être des disciples et qui forment des disciples derrière eux. Et c'est sûr que nos jeunes et nos ados, ils ont besoin d'avoir ces figures-là présentes. On a besoin des hommes.
00:37:05
Speaker
On a besoin de leur donner des responsabilités aussi. Moi je vois, pour le GBU, c'est beaucoup plus simple, je l'ai déjà dit plusieurs fois au GBU, donc je pense que les étudiants ne vont pas être choqués, mais c'est beaucoup plus simple de recruter une fille que de recruter un garçon. La fille, elle va réfléchir dix minutes et elle va donner sa réponse. Le garçon, il va hésiter pendant deux mois, il va envoyer des mails avec mille questions, il va réfléchir, il va machin, il va avoir besoin de faire un jeûne et prière et tout. C'est beaucoup plus compliqué pour eux de s'engager, même pour une responsabilité d'une année.
00:37:34
Speaker
Et c'est vrai que moi, des fois, je me suis rendue compte un peu dans le passé que du coup, si j'avais le choix entre tiens, il y a deux responsables possibles, une fille ou un garçon, je vais proposer à la fille. Parce que je sais que ça va être rapide et qu'il ne va pas y avoir de longues discussions et des messages au téléphone dans trois heures, oui mais je me demandais si ce n'est pas ça, si ce n'est pas ça. Et il a fallu que je me dise non, en fait Marion, tu ne veux pas, tu veux qu'il y ait des gars. Et donc tu vas accepter que
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Speaker
c'est vrai qu'ils vont peut-être mettre un peu plus de temps à se décider, mais ce sera des excellents responsables après. Donc tu acceptes de prendre ce temps-là, de répondre à toutes leurs questions, de machin, d'attendre un peu. C'est des généralitaires, donc il y a évidemment plein de gars pour qui c'est pas vrai, et plein de filles qui mettent trois plombes à répondre. Mais c'est quand même, enfin moi c'est quand même un petit peu l'expérience que j'ai depuis 12 ans que je fais ce boulot-là, et je trouve que ça demande aussi pour nous de
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Speaker
de ne pas toujours nous tourner vers les femmes. Parce que même à l'échelle de l'église locale, je vois que quand même, il y a pas mal… Les femmes sont quand même habituées à faire plein de choses et à pouvoir gérer plein de choses en même temps. Et du coup, quand… Il y a aussi un peu un truc en France où quand quelqu'un fait déjà beaucoup de choses, et bien on va lui en rajouter parce qu'on dit « OK, la personne, elle a montré qu'elle savait faire ». Et du coup, même dans les églises locales, en fait, souvent, c'est les femmes qui sont responsables de quatre, cinq, six trucs, quand les hommes sont responsables d'un truc.
00:38:54
Speaker
Et je pense qu'il y a une vraie, pareil là, il faut vraiment qu'on fasse attention à ça et qu'on se dise mais en fait comment les mecs penseront qu'ils ont leur place si en fait c'est jamais eux qu'on vient voir et qu'on leur dit en fait on aurait besoin que tu fasses ça quoi. Et je pense qu'il y a un vrai truc de notre part aussi à nous, en tant que responsables là où on est, de pas juste se tourner vers les femmes parce que c'est plus rapide.
00:39:19
Speaker
qu'elles vont dire oui tout de suite et que le truc va être fait dans le mois, mais aussi d'accepter d'aller chercher des gars qui vont beaucoup hésiter, qui vont beaucoup réfléchir, qui vont faire des plans, et ça va être plus long, mais ça vaut le coup quoi.
00:39:35
Speaker
Je suis spéciale dédiquace aux étudiants d'AGAPE Campus Lyon. On a eu plusieurs fois des équipes de louanges à 8 sur scène où il y a 8 hommes sur scène. Entre équipières, on se demande où sont les jeunes hommes engagés. Ils sont à Lyon, à AGAPE Campus Lyon, ils sont aussi au GBU.
00:39:56
Speaker
Et je le disais sans condescendance, je suis tellement fière de ces hommes dans une société où c'est difficile de trouver sa place en tant qu'homme parce qu'il y a beaucoup de pressions et de préjugés et tout ça à cause du démontage du patriarcat qu'on est en train de vivre.
00:40:13
Speaker
J'étais tellement fière de les voir là et aussi de cultiver l'atmosphère où des hommes ont le droit d'être devant, de se planter devant. Comme les femmes, elles ont le droit d'être devant et de se planter devant et il y a vraiment un combat si tu es un homme qui écoute. Je suis trop contente d'entendre des hommes, de regarder les stats et de voir qu'il y a des hommes qui écoutent nos deux sentimes.
00:40:32
Speaker
Il y a un vrai combat sur votre place comme il y a un combat sur la place des femmes et on travaille ça et on ne veut pas que le combat pour la place des femmes dans l'église et dans la société enlève qu'il y a aussi un combat pour la place des hommes dans la société.
Engagement et mentorat dans l'église
00:40:49
Speaker
en tant que femme qui voit mes petits frères dans la fois s'investir je réalise bien que en tant que femme je peux pas dissipuler des hommes de la même manière que je prends soin et j'aide des femmes à grandir et donc c'est vraiment une responsabilité d'homme de prendre soin des hommes aussi les femmes elles peuvent prendre soin des hommes aussi mais du coup il y a vraiment un enjeu dans
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Speaker
S'il y a de plus en plus de femmes qui se lèvent et qui aident des femmes à se lever, qui va faire ça pour les hommes ? Et donc si t'es un homme qui écoute, tu peux aller voir tes petits frères dans la foi et tes copains dans la foi, avoir des conversations vulnérables, partager les choses qui vous empêchent de vous lever, de vous engager.
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Speaker
Et ça, ça va changer des choses, je crois. Mais sans vouloir vous mettre de pression ni l'une ni l'autre, notre conversation me fait penser qu'il y a vraiment un enjeu à l'âge étudiant, quand même. Parce que la proportion, en fait, elle est globalement la même chez les enfants, les collégiens, les lycéens, parce que de toute manière, ils viennent parce qu'ils n'ont pas le choix et qu'il y a vraiment un enjeu dans cette période charnière des études où tu prends ta place encore plus
00:41:51
Speaker
On espère que nos églises, elles apprennent petit à petit à laisser de la place aux jeunes et à les investir à leur niveau avant. Mais je pense qu'il y a vraiment un truc charnière et que les associations étudiantes ont un gros rôle à jouer là-dedans. Voilà, sans pression les filles ! Récemment, on a fait un cercle de compliments où on se faisait des compliments les uns aux autres. Et en fait, j'ai réalisé que certains hommes n'avaient jamais eu de compliments de leur vie.
00:42:16
Speaker
On est en France, donc en tant que femme célibataire j'essaye de faire attention aux compliments que je donne aux hommes célibataires, mais en fait ça m'a vraiment, je me suis dit mais on a un problème, comment est-ce qu'on peut avoir des hommes qui ont une estime d'eux-mêmes construite si ils n'ont jamais eu de compliments, si on leur a jamais dit
00:42:34
Speaker
Je te trouve beau, t'es hyper courageux, t'es hyper intelligent. Quand t'as dit ça, c'était brillant. Et donc il y a quelque chose là aussi où on doit redécouvrir parce qu'en tant que femme, on se fait des compliments les unes aux autres beaucoup plus facilement.
00:42:48
Speaker
Bon bref, ce serait un épisode entier sur qu'est-ce qu'on peut faire pour aider les hommes à prendre la place que Dieu veut qu'ils prennent, mais je crois qu'il y a vraiment un enjeu spirituel là dans la guerre entre les genres pour que les hommes et les femmes puissent coexister les uns à côté des autres.
00:43:05
Speaker
Chacun a la place que Dieu veut, qui sait. Moi je trouve que c'est un truc qui est agréable dans le fait d'avoir 42 ans dans le ministère étudiant, c'est qu'il y a un tel décalage d'âge que maintenant je peux me permettre de dire des choses que je ne me permettais pas de dire il y a 10 ans, et je trouve ça hyper agréable. De pouvoir dire à un étudiant que je trouve beau, que j'ai trouvé sa présidence, que c'était vraiment trop cool, enfin tu vois, de pouvoir vraiment y aller dans les compliments. Il y a 10 ans j'osais moins,
00:43:29
Speaker
Maintenant j'ose beaucoup plus et je pense qu'en effet c'est hyper important la question du compliment, je suis d'accord. Les femmes se font pas mal de compliments entre elles, les hommes très peu. Il y a de la pudeur encore une fois, j'ai toujours peur de tomber dans des clichés de genre.
00:43:44
Speaker
Mais c'est un fait quoi, que les mecs s'en font peu, même si je trouve que la nouvelle génération est un peu mieux calibrée, que la Gen Z j'ai l'impression qu'ils osent plus dire des choses, mais il y a un vrai enjeu en effet d'encourager vraiment, sans tomber dans du masculinisme, parce que moi c'est toujours un de ça qui me fait peur, c'est que je veux encourager les hommes
00:44:08
Speaker
à prendre leur place et en même temps, c'est pas du tout possible pour moi de tomber dans le discours, soyez des hommes, tu vois, le truc, enfin, allez les bûcherons, quoi. Allez les bûcherons, allez voir. Mais de dire non, en fait, t'as pas besoin d'être différent de qui tu es, tu es déjà un homme, donc l'idée, c'est pas de développer une certaine virilité, c'est juste toi qui tu es, tu vas prendre ta place dans les responsabilités et tu vas vivre avec l'homme que tu es. T'as pas besoin de te transformer, parce que je trouve que des fois, même dans le milieu évangélique,
00:44:38
Speaker
Il y a des gens qui prennent vraiment à cœur le fait de susciter des nouvelles générations d'hommes, mais va avec ça un petit peu un modèle d'homme qu'on veut promouvoir, et donc on t'encourage à prendre ta place, mais on t'encourage à prendre ta place dans un certain modèle.
00:44:57
Speaker
Et donc un certain modèle d'une certaine virilité, il faut que tu sois capable de prendre des décisions. Quand tu dis à un homme « t'es gentil », c'est censé mettre en péril sa masculinité dans ce cadre-là, alors que c'est génial d'être gentil. C'est juste complètement fou. Moi, j'ai dit récemment à une amie que mon type de mec, c'était les mecs gentils. Je lui ai dit ça il y a un moment, et elle m'a avoué récemment qu'elle avait compris qu'en fait je voulais un gamin.
00:45:25
Speaker
s'impose pas, tu vois. Et j'ai dit, mais enfin, comment c'est possible que le mot « gentil » puisse être traduit par « serpillère », quoi. J'allais dire, mais Jésus était doux et gentil, quoi. Jésus, c'était une serpillère, peut-être. Moi, ça m'a pas trop… Mais bon, je pense que oui, en effet, il y a des choses comme ça qu'on n'assimile pas.
00:45:41
Speaker
à la virilité, à la masculinité, et du coup, les hommes ont l'impression qu'ils ne peuvent pas prendre leur place d'homme, parce que par exemple, c'est des gens qui doutent beaucoup et qui cogitent beaucoup, et que non, un homme, ça prend des décisions, ces machins et tout, mais non, en fait, avec toi qui cogite beaucoup et qui doute beaucoup, et bien en fait, tu peux être un homme responsable dans l'église qui est fabuleux, tu n'as pas besoin de te transformer en autre chose. Il faut dire aux hommes de prendre leur place d'homme, mais leur place d'homme, c'est juste qui ils sont.
Choix de ne pas se marier et souveraineté divine
00:46:07
Speaker
Il n'y a pas besoin de se transformer en autre chose. Vous êtes des hommes et vous êtes fabulés, et donc allez-y comme vous êtes, comme à MacDo. Alors question suivante, et c'est bien, la question c'est est-ce que c'est ok de ne pas vouloir se marier ? Et je tiens à dire que c'est moi qui ai écrit cette question, parce qu'on peut voir l'ironie dans le fait que j'ai écrit cette histoire. Je ne vois pas l'ironie !
00:46:33
Speaker
Est-ce que c'est ok de vouloir se marier ? Non, là la question est bien, est-ce que c'est ok de ne pas vouloir se marier ? Moi qui suis concernée pour le coup sans ironie par la question, parce que je suis pas contre le mariage mais j'ai pas spécialement envie de me marier, je dirais, fruit d'une grosse introspection de ma vie ces dernières années, oui c'est ok si c'est pas pour les mauvaises raisons.
00:46:57
Speaker
Parce que je pense qu'il y a des très mauvaises raisons de ne pas vouloir se marier, de ne pas vouloir se prendre la tête avec quelqu'un, vouloir être tranquille, donc je pense qu'il faut que ce ne soit pas pour des mauvaises raisons. Mais si ce n'est pas un désir que vous avez et que votre célibat n'est pas juste l'occasion d'alimenter votre égoïsme et votre narcissisme, parce que ça peut l'être aussi,
00:47:20
Speaker
Et que ce n'est pas en fait « je veux continuer à être égoïste et à penser qu'un mois, donc je ne veux pas me marier ». Oui, je pense que si c'est l'idée de « j'apprécie la liberté de servir Dieu », il n'y a pas de problème. Et même « j'apprécie la solitude ». Je veux dire, il y a des gens qui veulent absolument se marier parce qu'ils souffrent de la solitude, on ne leur dit pas que c'est une mauvaise raison de vouloir se marier. Donc si vous appréciez la solitude,
00:47:43
Speaker
Ce n'est pas une mauvaise raison, du moment que votre solitude n'est pas au service de votre égoïsme, mais bien au service des autres et de Dieu quoi. Mais donc moi je dirais oui, c'est ok de ne pas vouloir se marier, juste examinez-vous vous-même régulièrement quand même. Moi j'essaie de faire cet exercice, de m'examiner moi-même régulièrement en disant ok, qu'est-ce qui fait que j'apprécie tant le célibat ? Est-ce que c'est le péché ? Ou est-ce que c'est des trucs cool ?
00:48:11
Speaker
Et du coup, de pouvoir un peu se remettre en question si tu te rends compte que finalement, la raison pour laquelle tu ne veux pas te marier, c'est que tu n'as pas envie de te prendre la tête à changer tes habitudes, c'est que tu n'as pas envie de… J'ai lu le bouquin sur le mariage de Tim Keller et il dit ça, il dit « il y a des gens qui ne veulent pas se marier, je me sentis hyper concernée », mais c'est en partie parce qu'en fait, juste l'idée de devoir faire tous les efforts que demande le couple, ça les fatigue d'avance.
00:48:38
Speaker
Et ça m'a vachement remis en question. Je me dis ok, est-ce que ça c'est une bonne raison de ne pas vouloir se marier ? La fatigue d'avance de devoir faire rentrer quelqu'un dans ton univers, dans ton emploi du temps, faire tous les changements qu'il faut. Et ben non, je pense que c'est une bonne... Flemme ! Flemme, voilà. Est-ce que la flemme est une bonne raison de ne pas vouloir se marier ? Je ne pense pas. Donc moi je dirais oui, il n'y a aucun problème s'il n'y a pas ce désir là, mais c'est bien quand même d'évaluer régulièrement pour savoir si c'est de l'égoïsme.
00:49:06
Speaker
et de la flemme de changer, principalement qui te fait que tu n'as pas envie de te marier, ou si c'est que tu n'en as pas le désir et puis par ailleurs, tu es quelqu'un qui est connecté aux autres et qui sert Dieu et qui sert les autres. Moi je dirais si c'est de la flemme ou de l'égoïsme, ou si c'est peut-être une peur du mariage qui est liée à un truc qui aurait besoin d'être travaillé. Parce que moi je pourrais comprendre que quelqu'un n'a pas envie de se marier parce qu'il a vu dans le mariage de ses parents ou autre quelque chose de...
00:49:37
Speaker
de terrible ou de tragique ou d'extrêmement lourd. Et ça veut pas dire qu'ils doivent se marier pour autant, mais en tout cas, ça vaudrait le coup d'interroger le pourquoi. Je te rejoins, Marion, sur le pourquoi je ne veux pas me marier. Mais après, je trouve que cette question, elle est intéressante parce qu'elle montre comment il y a eu des mouvements de balancier. À une époque, le fait de ne pas être marié, de rester célibataire, c'était le Graal en chrétienté.
00:50:04
Speaker
T'étais prêtre où tu faisais vœux de chasteté pour être... Comment on s'appelle quand on est au couvent ? J'ai un gros trou là. D'être consacrée dans les ordres, c'était que t'étais le top of the pop du christianisme. Et il y a eu vraiment ce mouvement de balancier sur...
00:50:21
Speaker
Le top of the pop, c'est d'être marié maintenant et on se demande presque si c'est ok de pas en avoir envie. C'est juste rigolo de voir que notre rapport à cette question-là, elle est quand même très très culturelle, liée à notre temps dans l'histoire, etc.
Mariage et célibat selon Paul
00:50:37
Speaker
Et pas forcément toujours liée complètement à ce que Dieu nous dit au travers de sa parole.
00:50:46
Speaker
En fait, moi, j'ai écrit cette question parce que j'ai eu un débat sur est-ce que c'est OK de pas vouloir d'enfants. Et en fait, bon, déjà, aujourd'hui, on peut se permettre de, si on est marié, de pas avoir d'enfants. C'est une question assez récente dans l'histoire. Avant, la seule manière de pas avoir d'enfants, c'était de pas avoir de relations sexuelles. Et je trouvais ça intéressant comme question dans la mesure où
00:51:14
Speaker
J'essaye de réfléchir à comment dire ça de manière posée, non offensante. Attention, préparez-vous à peut-être être offensé. On est qui pour imposer à Dieu nos désirs ? Moi, j'ai envie de me marier, mon désir de mariage, je dois tout le temps dire à Dieu genre mes mains elles sont ouvertes, tu fais avec ma vie ce que je veux et si je peux imaginer me détourner de toi parce que tu ne me donnes pas le désir du mariage, ça veut dire que mon désir est devenu une idole. Et pour moi, de la même manière, dire il est hors de question que je me marie,
00:51:45
Speaker
c'est imposer à Dieu un désir qui n'est peut-être pas le sien quoi. Et donc est-ce que c'est ok d'avoir des désirs, c'est ok de dire je veux pas me marier, même si j'arrive pas à le comprendre et que j'en suis jalouse, mais est-ce qu'on arrive à vivre avec nos désirs les mains ouvertes en disant Dieu, voilà mon désir de pas me marier, de vivre le célibat, et le célibat c'est un cadeau, c'est une bénédiction et Dieu il est vraiment favorable au célibat.
00:52:09
Speaker
Mais est-ce que j'arrive à dire, Dieu, tu fais ce que tu veux avec ma vie. Et je crois que tu vas me donner des choses pour mon bonheur, pour mon bien, pour le bien de mon âme. Mais je trouve que c'est un problème de dire, de toute façon, je ne veux pas me marier, je ne me marierai pas. C'est ok de dire, je ne veux pas me marier, mais pour moi, il y a quelque chose de problématique dans, il est hors de question que je me marie. Parce qu'on n'est pas dans la soumission à ce que Dieu veut pour notre vie dans ce cas-là.
00:52:38
Speaker
Ah, moi je ne suis pas sûre d'être d'accord, parce que dans Un Corinthien 7, j'ai l'impression que Paul présente vraiment la chose comme un choix que tu fais, quoi. Tu veux te marier ou tu ne veux pas te marier ? Alors évidemment à l'époque de Paul, c'était plus facile, tu voulais te marier, tu demandais à tes parents de trouver quelqu'un et tu te mariais. Ce n'était pas l'amour romantique aujourd'hui qui rend les trucs beaucoup plus compliqués.
00:52:55
Speaker
Mais j'ai l'impression que dans un Corinthiens 7, il ne dit pas « discernez quelle est la volonté de Dieu pour votre vie, si c'est le mariage ou si c'est le célibat, et si vous faites un choix, faites attention parce que ça pourrait changer ». Lui, il pense que le meilleur choix, c'est le choix du célibat parce que tu as plus de temps pour le royaume, mais en gros il dit « voilà, si tu veux te marier, tu fais bien, vas-y ».
00:53:19
Speaker
Et si tu ne veux pas te marier, tu fais mieux. Et il a l'air vraiment de juste le prendre de manière très pragmatique. C'est parce qu'il croit aussi que Dieu est souverain et qu'il croit que la volonté de Dieu va arriver et que si Dieu veut que tu te maries, il te fera rencontrer une personne qui te donnera envie de te marier.
00:53:34
Speaker
Donc c'est pas du tout qu'il pense que Dieu a totalement autorité sur nos vies, mais lui, il a l'air quand même de penser que c'est tout à fait possible de prendre la décision, de dire « moi, en fait, je veux mettre l'église en premier, et donc je prends la décision de ne pas me marier, et si je rencontre quelqu'un que j'aime bien, je vais lui dire « écoute, je t'aime beaucoup, mais en fait, je ne veux pas aller plus loin dans l'amitié pour voir si ça pourrait marcher, parce que j'ai choisi le célibat ». Et pour moi, il n'y a rien
00:54:04
Speaker
Peut-être que tu te prives de quelque chose, mais en fait, si devant Dieu t'as pris cette décision, pour moi, c'est pas un truc très... Ouais, pour moi, je serais pas choquée, quoi. Je suis pas choquée quand quelqu'un me dit qu'il a fait le vœu de célibat. Bah écoute, voilà. Après, moi, je tiens à dire quand même que toutes les personnes qui sont venues vers moi en me disant qu'elles ont fait le vœu de célibat, elles sont mariées aujourd'hui. Parce qu'en fait, tu te mets amoureux et tout d'un coup, finalement, vœu de célibat...
00:54:33
Speaker
Donc bon, c'est pas non plus... Mais pourquoi pas, je veux dire quelqu'un qui tiendrait vraiment, malgré le fait qu'il rencontre des gens qui lui plaisent, enfin moi je serais pas... Pour moi le truc c'est que tu peux prendre une décision, mais il faut aussi que...
00:54:55
Speaker
que tu acceptes que Dieu est souverain. Oui, mais c'est ça que je veux dire. C'est que tu prends la décision... Pour moi, ce serait dangereux de dire, il est hors de question que. Parce que tu dis, c'est mon désir. Mais mes mains, elles sont ouvertes, toujours. Mes mains, elles sont ouvertes. Et je pense que c'est ça, même pour les enfants, même pour le mariage, même pour le célibat, il faut que nos mains soient ouvertes. Si nos mains sont resserrées sur le truc qu'on veut, ça veut dire qu'on ne se tient pas à Dieu, mais à notre désir. Et c'est là où je trouve qu'il y a le danger.
00:55:25
Speaker
J'ai du mal à imaginer Dieu dire à quelqu'un, tu maries cette personne ou ça va mal se passer. Et j'aurais pas très envie de te marier avec quelqu'un qui s'est marié avec moi parce qu'il avait pas envie mais il est convaincu que... Mais je suis d'accord avec toi que mettre une croix rouge sur l'une ou l'autre des options
00:55:49
Speaker
De principe, c'est une erreur parce que ça ne nous appartient pas. Et quand on veut absolument se marier alors que ce n'est peut-être pas le projet de Dieu pour nous, ça, par contre, moi, j'en vois. Parce que ça arrive plus souvent, je trouve, dans ce sens-là, que quelqu'un qui se force, enfin, qui choisit le célibat alors que Dieu veut le mariage pour cette personne, souvent, ça porte des fruits quand même assez tristes.
00:56:18
Speaker
Donc... Ouais, je suis d'accord. On va aller vers la prochaine question. Et donc là, nous avons des trolls qui se sont invités dans les questions pour les experts. La première question, c'est Ellie qui demande, c'est la seule personne, Ellie, qui a enlevé l'anonymat depuis le début des experts, sixième épisode des experts. Comment on fait pour épouser Marion ? Ellie demande. Moi, je veux l'infos.
00:56:48
Speaker
Alors déjà, il faut dire à nos auditeurs que, évidemment, c'est une blague. En fait, c'était une blague, c'était un troll, d'accord, de la part d'Élie. Mais après qu'on en a parlé, il m'a dit, en fait, c'est pas tant une blague que ça, non pas qu'il soit intéressé, loin de là, mais plutôt l'idée de dire comment est-ce qu'on fait pour épouser quelqu'un qui n'a pas spécialement envie de se marier. Je pense que moi, ce que je remarque dans mes rapports avec les hommes, c'est que le fait que j'ai pas spécialement envie de me marier, ça se voit dans mes interactions avec les hommes séduitaires.
00:57:17
Speaker
Et ça a tendance à les refroidir un peu, ce que je comprends tout à fait. Quand toi t'as envie de te marier, que tu t'approches d'une fille et que tu vois qu'en fait elle est... Moi je suis contente de parler aux gens, mais je suis contente de parler aux hommes comme aux femmes. Je suis pas spécialement contente de parler à un homme célibataire. Je suis autant contente de parler à un homme marié qu'à un homme célibataire. Et je trouve qu'il y a quelque chose qui passe où tu sens qu'en fait la fille, elle est contente de discuter avec toi, mais elle n'est pas spécialement à l'affût de regarder si ça pourrait matcher.
00:57:44
Speaker
et ça a tendance un peu à les refroidir parce qu'il y a plus d'étapes. Si tu as envie de te marier avec une fille qui a envie de se marier aussi, le seul truc c'est de réussir à la convaincre qu'en fait c'est toi la personne, que t'es la bonne personne pour elle ou que voilà. Si tu as envie de te marier avec une personne qui n'a pas très envie de se marier, il faut à la fois qu'elle ait envie de toi et qu'elle ait envie du mariage. Donc c'est un petit peu plus compliqué.
00:58:11
Speaker
Et du coup, j'ai quand même réfléchi, je me suis dit, tiens, comment est-ce qu'on fait pour... En fait, je sais pas, j'ai pas la réponse à cette question. Je pense, peut-être le truc pour moi, c'est que, évidemment, la première étape, ça va être de devenir amie. Si tu rentres tout de suite dans un truc de proposer un date alors qu'on se connaît pas, je vais dire non, en fait, parce que j'ai pas spécialement envie de sortir avec quelqu'un, donc je vais pas faire l'effort, voilà. Donc je pense que pour moi, c'est évident qu'il faut que ça passe par l'amitié d'abord. Il faut que ce soit quelqu'un qui soit
00:58:40
Speaker
qu'il soit un ami. Et puis après, je sais pas, j'imagine qu'il faut être un peu courageux quoi. Parce que je pense que c'est plus compliqué, je pense, d'essayer de se rapprocher de quelqu'un.
00:58:56
Speaker
que le mariage ne fait pas rêver, qu'une personne que le mariage fait rêver, mais il y a plein de gens qui n'avaient pas spécialement envie de se mettre en couple et qui sont aujourd'hui mariés et très épanouis et machin, donc ce n'est pas non plus impossible. Donc voilà, je dirais ne vous laissez pas décourager par le fait que je n'ai pas l'air d'être intéressée de base, et soyons amis !
00:59:28
Speaker
J'ai essayé d'être hyper sérieuse sur cette question et de le faire sérieusement et de me vulnérabiliser. Alors, ne te moques pas de moi, s'il te plaît.
00:59:37
Speaker
Non mais je me moque pas, j'honore ton courage. Moi j'étais là en mode est-ce qu'on demande, on ouvre une ligne spéciale dans les DM de nos deux centimes pour que je filtre s'il y a des prétendants pour Marion, mais il faut d'abord être ami. Des prétendants à l'amitié, donc vous pouvez être prétendants à l'amitié, ça je prends. Excellent, bah s'il y a des prétendants à l'amitié pour Marion, écrivez-nous des DM sur votre centime et puis on verra ce qu'il est possible de faire.
01:00:06
Speaker
La question suivante, Marjolaine, merci d'avoir posé cette question. C'était anonyme. En fait, il y a déjà une question troll dans nos deux centimes pour la saison sur l'amitié. Je me rappelle maintenant, Marjolaine avait demandé comment on fait pour devenir amis avec Marion et Sophie. Oui, c'est vrai, exact.
01:00:29
Speaker
Donc, comment est-ce qu'on fait pour épouser Sophie ? Je veux savoir. Moi, je suis pas pareille que Marion. Moi, l'amitié homme-femme, vous l'avez entendu, c'est pas si simple pour moi parce que j'ai envie de me marier et que, du coup, l'amitié avec des hommes célibataires, c'est toujours un peu teinté de... Est-ce que moi, je suis bien positionnée ? Donc moi, c'est plutôt... Il faut me demander un date.
01:00:58
Speaker
Voilà, soyez courageux. Même si on ne se connaît pas, j'ai une liste de critères quand même. Donc comme ça, si vous me demandez un date, moi je peux dire non si vous ne remplissez pas mes critères et puis sinon découvrons-nous joyeusement. Excellent. La troisième question, c'est comment Romain a fait pour épouser Marjolaine ?
01:01:20
Speaker
Il a été franc, il a joué cartes sur table. D'abord on a été amis, ça c'est vrai que pour moi c'était un préalable l'amitié. Après il a été franc, il a joué cartes sur table et on a avancé tranquillement. On a respecté le fait que ça avance. Quand je dis tranquillement, c'est pas forcément un temps long mais en tout cas mon timing.
01:01:43
Speaker
Il a saisi le prix quand il était mis en rapport. Pour moi, personnellement, c'était important qu'à un moment donné, les cartes soient ouvertes. J'avais du mal avec le jeu qui traîne. Si c'est sérieux et que t'es vraiment intéressée pour quelque chose de sérieux, pour moi, c'est important que la personne à un moment donné mette les cartes sur la table.
01:02:12
Speaker
Moi, j'allais dire ça, j'allais rajouter ça sur ma question. En fait, moi, je trouve ça particulièrement désagréable, l'ambiance de flou. Donc on parle de plus en plus des situationship et friendship et confusionship, c'est cette espèce de truc où on ne sait pas ce qui se passe, mais il y a un rapprochement, mais ce n'est pas dit. Et je trouve qu'il faudrait trouver un juste milieu entre ne pas entretenir du flou
01:02:39
Speaker
assumer, mettre carte sur table, en laissant le consentement à l'autre. C'est-à-dire que poser la question ou dire ce qui se passe, ce n'est pas forcer l'autre à dire oui.
01:02:49
Speaker
Ouais, je suis carrément d'accord. Je pense vraiment il faut être franc. Moi c'est pareil, j'aime pas les trucs où la personne te dit en fait je suis amoureux de toi depuis dix ans. Quoi, pardon, excuse-moi, je me moque de qui là ? C'était il y a dix ans qu'il fallait me le dire. Donc oui, oui, non, je suis d'accord. Il faut... Si vous retenez une chose de romain, il faut retenir le fait qu'il faut être franc. C'est un bon modèle de dire les choses et de pas... Ouais.
01:03:15
Speaker
Ok, alors la dernière question de cet épisode c'est comment on peut empêcher les gossips comérages de pourrir la vie des célibataires.
Impact des rumeurs sur les célibataires
01:03:22
Speaker
Et ça, moi je le vois dans ma propre vie, dès que je parle avec un homme célibataire qui est dans la fourchette de ma tranche d'âge, tout le monde va penser que...
01:03:34
Speaker
Il y a des gens même qui vont me le dire. Et franchement, Dieu, il a guéri des choses dans ma vie parce qu'avant, je ne pouvais même pas parler à un homme célibataire. Je ne pouvais même pas être amie ou pote avec un homme célibataire parce que je me disais, les gens vont penser que... Et je n'étais pas assez sécure en moi-même pour en avoir rien à faire des autres. Mais franchement, c'est lourd, quoi. Et des fois, c'est drôle. Des fois, c'est drôle. Je ne vais pas raconter ça sur le podcast, mais il y a eu des moments vraiment très drôles dans ma vie à cause de ça.
01:04:04
Speaker
Mais quand même, c'est un peu lourdain. Mais du coup, parce que moi je suis hyper dure sur cette question, donc peut-être c'est bien que je commence comme ça, vous pourrez ajouter de la douceur derrière, mais je ne sais pas ce que la personne qui a écrit la question voulait dire par pourrir la vie. C'est moi, c'est moi. Ah, c'est toi. Parce que pourrir la vie, je trouve ça quand même un peu fort. Parce que moi, ma réaction, c'est un peu de dire, mais en fait, on ne peut pas arrêter des comérages, il faut faire avec.
01:04:30
Speaker
Je veux dire, on est un groupe de gens qui avons des relations les uns avec les autres, et une façon d'être en relation les uns avec les autres, c'est de parler de ce qui se passe et de ce qui se passe avec nous. Je pense qu'il faut lutter contre la médisance. Moi, je voudrais juste qu'on fasse la différence entre la médisance et les commérages. Il faut lutter contre la médisance. Il faut réagir quand les gens disent des choses fausses ou disent des choses pour faire du mal.
01:04:58
Speaker
Mais le... Attends, il n'y a pas un truc entre Sophie et machin, là. T'as vu, ils se sont parlé longtemps. Pour moi, c'est pas de la médisance, c'est du bavardage.
01:05:06
Speaker
Et est-ce que c'est du bavardage utile ? Alors pas totalement, mais un peu quand même. Enfin je veux dire, on est ensemble, on vit ensemble, et c'est évident qu'on parle les uns des autres. Et le fait de parler de ce qui se passe dans la vie des uns des autres, ça nous apprend à maîtriser notre environnement, à apprendre les règles en société, à se comprendre soi-même en comparaison sociale. Tiens, elle a réagi comme ça, comment moi j'aurais réagi et tout.
01:05:29
Speaker
Donc je pense, il y a des études qui ont été faites pour le coup sur le fait que ce qu'on appelle les commérages, en fait, il y a une fonction sociale qui est hyper importante. Evidemment, s'il y a une personne qui ne se nourrit que de ça, c'est très très gênant. Et comme tu dis, il faut que nous, on est là.
01:05:44
Speaker
il faut qu'on ait la liberté intérieure de ne pas se sentir écrasé et pourri pour ça, c'est pour ça que je voulais savoir ça veut dire quoi pourrir la vie. Mais moi j'aurais tendance à dire en fait on peut pas arrêter ou alors si tu veux pas qu'on parle de toi il faut que tu restes chez toi quoi et que tu parles à personne. Mais dès que tu vas
01:06:04
Speaker
sortir en société et commencer à vivre avec les gens, et bien tu vas forcément te retrouver à ce que les gens, ils parlent de toi, ils parlent de ce qui te passe, et notamment qu'ils parlent du fait qu'on t'a vu parler longtemps avec machin et tout, voilà. Et souvent, c'est quand même de l'amour.
01:06:21
Speaker
C'est de l'amour, c'est parce que les gens ils s'intéressent à toi, c'est parce qu'ils auront envie que tu te maries. Après, je ne sais pas, ton entourage, moi je le vois autour de moi, souvent les gens qui réagissent comme ça, c'est parce qu'ils trouvent ça cool, c'est parce que ça les amuse, il n'y a pas de malveillance du tout, du tout, c'est juste un truc… Moi je serais assez à te dire, en fait tu ne peux pas faire ça, donc accepte quoi.
01:06:42
Speaker
Moi, ce que je voudrais dire, c'est par rapport... On parlait des hommes qui sont peut-être un peu moins intentionnels maintenant qu'il y a 10 ans ou 20 ans. Un truc, je pense, c'est le commérage, c'est-à-dire que quand t'as un gars qui t'a invité à un date et que toi, tu vas le raconter à tout le monde, toutes les autres filles célibataires, je pense qu'il faut dire là que ça correspond pas à de la bienveillance et de l'amour. En fait, quand il y a un gars qui vient t'inviter à un date,
01:07:10
Speaker
Alors soit il t'envoie des DM à 23h et il est hyper chelou et toutes ses interactions avec toi sont hyper chelou et du coup c'est bien d'intervenir et d'en parler avec des gens qui peuvent aller parler à ce gars pour le faire rentrer dans le droit chemin. Mais un mec qui tente un truc, il ne devrait pas avoir comme conséquence que tout le monde est au courant et toutes les filles sont prémunies devant lui de l'éviter au plus haut point quoi.
01:07:38
Speaker
Et pour moi, c'est ça. Et l'inverse pour une femme aussi. Mais je pense que les gars, ils ont peut-être un peu moins tendance à parler entre des femmes qui ont peut-être tenté des trucs avec eux. Mais peut-être. Mais ça, ça pourrait vraiment pourrir la vie et la réputation d'un célibataire.
01:07:54
Speaker
C'est intéressant parce qu'en fait là il y a deux situations différentes, il y a une chose différente entre quelqu'un qui a tenté quelque chose avec quelqu'un d'autre et là quelque part il y avait une portée d'une réelle envie, de quelque chose qui se passe et de ta copine qui t'a vu parler avec un garçon et qui a pas d'enjeu et qui dit et alors ?
01:08:12
Speaker
ou qui disent, ah tu les avais discutés. Pour moi, il y a deux rapports différents. Si quelqu'un s'est mis en situation vulnérable, vous allez demander l'autre un date, bah il s'est mis en position de vulnérabilité. Là, pour moi, on joue moins avec ça qu'avec... On voit quelqu'un me discuter avec un gars un peu mignon assez régulièrement et on dit, tiens, eux deux, qu'est-ce que vous en pensez ?
01:08:38
Speaker
parce que là, ça reste sur du léger. Mais c'est vrai qu'on ne sait jamais à quel point c'est léger ou profond.
01:08:44
Speaker
pour les autres, donc c'est délicat. Je ne sais pas s'il y aurait des limites ou des règles de bonne conduite à faire et puis je pense qu'il faut aussi faire attention avec qui et en fonction de comment les gens abordent et vivent ces
Relations et pressions communautaires
01:09:01
Speaker
questions-là. Peut-être que tu en rigoles plus facilement avec quelqu'un ou tu en discutes plus facilement ou ça se partage plus facilement avec quelqu'un qui est finalement très à l'aise avec cette question-là.
01:09:10
Speaker
qu'avec quelqu'un qui passe par un moment plus délicat par rapport à toutes ces questions, ce rapport. Mais c'est vrai que c'est pas possible d'empêcher ces conversations-là. Moi quand je vois des copines célibataires qui commencent à avoir des relations chouettes avec des gars biens, en fait t'as envie, même pour elles, c'est peut-être un tort.
01:09:32
Speaker
Mais t'as envie même pour elle de te dire, mais il serait bien tous les deux, moi dans ma tête je passe souvent, alors j'essaye de garder pour moi, ou en tout cas de pas le dire aux intéressés, mais je fais des matchs dans ma tête.
01:09:43
Speaker
Tu vois ? Dans ma tête, je me dis, ah tu vois, un tel et un tel, ce serait quand même... Et c'est pas... Mais c'est intéressant d'avoir le retour de quelqu'un qui dit vraiment attention, ça peut pourrir la vie parce que moi j'aurais jamais, tu vois, je le porte pas jusque là du coup, c'est intéressant d'entendre quelqu'un qui dit ça peut vraiment être très lourd quoi. En fait, je sais pas si je vais garder ça dans l'épisode,
01:10:10
Speaker
En fait moi ce qui est difficile pour moi c'est que quand les gens viennent me dire ah machin pourquoi pas en fait c'est que moi j'ai jamais été choisie par ce machin même si j'avais été intéressée et du coup ça me renvoie à bah oui il y a du potentiel mais en fait non
01:10:29
Speaker
Et du coup, les gens, ils en parlent à côté, je m'en fiche parce que je n'ai pas le droit de réponse. Mais c'est quand ça me renvoie ça en mode, ben oui, pourquoi non ? En fait, quand j'ai des copines qui viennent me dire ça, je me dis, ben oui, on est d'accord, pourquoi non ? Et du coup, c'est ça que je trouve difficile. Ouais.
01:10:54
Speaker
c'est important ce que tu dis parce qu'en fait là ça vient de toucher à une question profonde et le pourquoi on peut jamais le savoir parce qu'il y a un milliard de paramètres qui jouent dans pourquoi ça se fait entre telle et telle personne ou pas et mais je peux comprendre que ça puisse ramener à une frustration à se dire bah ouais moi j'aurais trouvé ça bien mais mais j'ai pas été j'ai pas été choisi
01:11:22
Speaker
Mais du coup je pense que pour moi c'est en effet important de faire la différence entre t'as le droit de te faire des films quand tu vois de célibataires parler, t'as même le droit d'en parler à tes potes proches, de dire « vous trouveriez pas que machin machin machin » mais allez,
01:11:35
Speaker
voir la personne et lui mettre des idées ou lui demander des comptes, alors que c'est son histoire et que ça lui appartient, je pense que c'est pas juste. Et donc je pense qu'il faut que les gens ne le fassent pas, mais il faut que nous, quand on est récipiendaire de ce genre de remarques, ce qui arrive quand même, moi ça m'arrive aussi encore, de pouvoir dire, écoute en fait, c'est pas ta place de me faire ce genre de remarques. Donc voilà, si un jour je suis avec quelqu'un, tu le sauras.
01:12:05
Speaker
Mais pour l'instant, j'aimerais bien pouvoir vivre mes amitiés sans que tu viennes me prendre la tête. Je ne peux pas t'empêcher de penser ce que tu penses, faisant un sujet de discussion avec tes potes, avec Dieu si tu veux. Mais en fait, moi j'ai mes propres trucs à gérer dans cette amitié-là, et donc je n'ai pas besoin que tu me rajoutes un fardeau.
01:12:24
Speaker
Et je pense qu'il faut qu'on soit à l'aise de le dire. Voilà, s'il y a un truc à dire, je te le dirai. A priori, si la personne n'ose venir te parler, c'est que vous êtes quand même suffisamment proche pour que si un jour t'es en couple, tu le diras. Mais d'ici là, en fait, c'est à moi de vivre.
01:12:45
Speaker
sauf si, moi là je me permets quand même des fois d'y aller si je trouve, parce qu'il y a quand même beaucoup ça avec le situation ship machin machin, moi j'ai quand même beaucoup de plus en plus au GBU des relations garçon-fille qui ont l'air d'être du couple mais qui ne sont pas du couple.
01:13:01
Speaker
Et là, moi, je suis une grosse folle, vraiment, mais je n'ai aucune pitié, je vais les voir et je leur dis, bon, vous êtes ensemble ou vous n'êtes pas ensemble ? On n'est pas ensemble. Bon, vous arrêtez. Ce n'est pas possible de se coller, de se faire des gizous, de se caresser la joue. En fait, si vous n'êtes pas ensemble, vous n'êtes pas ensemble. Parce que le situation ship, ça arrive vraiment dans cette nouvelle génération, pour ceux qui sont plus jeunes, qui ont 20 à 21 ans. Du coup, là, je pense qu'il y a un vrai truc d'aller voir la personne, de dire, mais du coup, il se passe quoi ? Et de pouvoir dire, non, mais s'il ne se passe rien, en fait, vous ne pouvez pas continuer à avoir ce genre d'attitude.
01:13:31
Speaker
Donc je pense que quand vraiment tu sens qu'il y a potentiellement un truc qui est malsain,
01:13:36
Speaker
ça vaut le coup d'avoir la personne lui dire, mais alors, du coup, il y a quelque chose ? Et si elle te dit, il n'y a rien, dire, ah, c'est bizarre qu'il n'y ait rien, parce que quand même, l'attitude laisse vraiment penser qu'il y a quelque chose. Donc peut-être que vous devriez faire attention à vos attitudes. Et c'est un risque à la communauté, là. C'est pas pour... Enfin, c'est pour les individus, mais c'est aussi pour la vie communautaire que ça rend les choses complexes, donc c'est bien adressé. Oui. Merci, mesdames, pour cet épisode.
Conclusion et engagement des auditeurs
01:13:58
Speaker
On se retrouve dimanche prochain pour la suite. Ça va être fou, quoi.
01:14:03
Speaker
Merci d'avoir écouté cet épisode jusqu'au bout. Une petite étoile, un petit commentaire sur YouTube, sur Insta, un petit DM pour nous dire ce que vous en avez pensé. On est très contents de cette saison. On a eu plein de nouveaux dans nos abonnés Spotify, YouTube, Apple, Podcast et aussi sur Instagram. On vous souhaite une bonne journée et puis à bientôt, à dimanche prochain en tout cas.