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L'abstinence | Raphaëlle et Sophie

S7 E8 · Nos 2 Centimes
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61 Plays1 year ago

Dans cet épisode, Raphaëlle et Sophie qui partagent leurs expériences personnelles et leurs conseils sur le thème de l'abstinence sexuelle.

Raphaëlle et Sophie sont toutes deux des femmes de foi profonde qui ont choisi de vivre l'abstinence sexuelle dans leur vie quotidienne. Elles nous guident à travers leur propre parcours, expliquant les raisons qui les ont motivées à prendre cette décision, les défis qu'elles ont rencontrés et les bénéfices qu'elles ont pu en retirer dans leur relation avec Dieu et avec elles-mêmes.

Au cours de l'épisode, Raphaëlle et Sophie partagent leurs réflexions sur les raisons bibliques qui soutiennent l'abstinence sexuelle, et comment cela a influencé leurs perspectives sur la sexualité et les relations amoureuses. Elles discutent également des obstacles auxquels elles ont dû faire face, tels que la pression sociale, les désirs naturels et les moments de faiblesse, et comment elles ont surmonté ces défis avec l'aide de leur foi et de leur communauté chrétienne.

En partageant leurs histoires personnelles, Raphaëlle et Sophie démontrent que l'abstinence sexuelle peut être une source de force, de croissance personnelle et de connexion spirituelle profonde. Elles offrent des conseils pratiques sur la façon de rester engagé dans cette voie, notamment en établissant des limites saines, en recherchant le soutien d'amis et de mentors de confiance, et en se concentrant sur la construction d'une relation solide avec Dieu.

Que vous soyez en couple ou célibataire, cet épisode vous invite à réfléchir sur votre propre parcours et à considérer l'abstinence sexuelle comme un choix positif et épanouissant. Vous découvrirez comment cette décision peut renforcer votre relation avec Dieu, vous aider à vous connaître davantage et à bâtir des fondations solides pour des relations saines et épanouissantes.

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Transcript

Introduction et contexte du sujet

00:00:03
Speaker
Bonjour à tous, c'est Raphaël. Aujourd'hui, c'est Sophie qui va m'interviewer sur le thème de l'abstinence. C'est un sujet qu'on souhaitait traiter parce qu'il nous semble qu'il venait dans la continuité des sujets déjà qu'on a pu aborder dans cette saison. On ne vous cache pas que c'est un sujet
00:00:26
Speaker
plus facile à aborder que certains thèmes, certains sujets et d'autres épisodes mais qui fait beaucoup réfléchir notamment dans la pratique, la mise en place de cette abstinence si on a choisi de la vivre jusqu'au mariage. Voilà donc j'espère que ce qu'on va dire, nos pensées, nos réflexions vont vous encourager et je vous souhaite une bonne écoute

Abstinence dans la perspective chrétienne

00:01:01
Speaker
Bonjour Raphaël, bienvenue dans cet épisode sur ce thème de l'abstinence. On a choisi de parler de ce thème parce que c'est peut-être un peu en filigrame de tous les épisodes. Et puisqu'on est chrétiens, l'abstinence forcément ça fait partie des questions qu'on discute dans le domaine de la sexualité. Mais on voulait faire un épisode spécial sur ce thème parce que finalement c'est pas évident pour tout le monde. Et d'être d'accord et de l'avoir en pratique.

Définition personnelle de l'abstinence

00:01:29
Speaker
Donc, première question, nous sommes pas en filo, mais c'est bien quand même de définir les termes. Donc, Raphaël, comment est-ce que tu définis l'abstinence ? Et qu'est-ce que c'est l'abstinence pour toi avant le mariage ? C'est marrant parce que cette question, c'est moi qui l'ai faite. Et maintenant que je me retrouve dessus, je me dis, qui a inventé cette question ? Non, l'abstinence...
00:01:58
Speaker
Pour moi, il me semble que c'est le fait de choisir de ne pas avoir de relations sexuelles avec son, bah du coup, bah mon fiancé, avant le mariage. Comment définir plus que ça ? Alors, pour aller un peu plus loin, est-ce que tu peux définir les implications du choix de l'abstinence de manière concrète ? Ah !
00:02:26
Speaker
Mais de manière concrète, ça veut dire que c'est décidé de limiter les contacts physiques, avec son partenaire surtout. Après les contacts physiques, je pense qu'elles sont propres à chaque personne, à chaque couple. Je pense notamment qu'avec mon potential, on n'a pas choisi d'arrêter de s'embrasser avant le mariage.
00:02:48
Speaker
Mais je peux comprendre aussi qu'il y a des gens qui le décident. Parce que c'est vrai que le fait de limiter le contact physique avec son partenaire dans l'abstinence, ça commence déjà dans la volonté de ne pas avoir de relations sexuelles avant le mariage.

Limites personnelles et importance de la communication

00:03:07
Speaker
Mais en fait, la limite de quand commence la relation sexuelle, elle est très fine et elle est vraiment propre à chacun.
00:03:15
Speaker
Je pense, en tout cas. Et c'est pour ça que je disais tout à l'heure qu'en fait, avec mon frère, on s'embrasse sans problème, mais je peux comprendre qu'il y en ait qui se disaient non, parce que c'est vrai que s'embrasser, c'est pas anodin, et ça peut créer des désirs dans notre intérieur qui pourront nous pousser pendant qu'on s'embrasse à aller mettre une main là, on va pas forcément...
00:03:38
Speaker
ça va peut-être nous pousser encore à aller mettre une main ailleurs et puis ainsi de suite, et petit à petit, en fait, la relation sexuelle va commencer sans qu'on s'en rende compte. Donc... Les limites physiques, je pourrais pas les définir. Là, dans cette question, parce qu'en fait, je pense qu'elles sont vraiment propres à chaque couple, à chaque histoire aussi de chacun. Il y en a qui vont être plus sensibles que d'autres dans le toucher. Il y en a qui le seront... Enfin, il y en a qui vont...
00:04:04
Speaker
Pour qui, selon leur passé, ça à la tête leur amène des souvenirs qui vont peut-être les encourager à aller plus loin ou quoi. Je pense vraiment que c'est très personnel à ce niveau-là. Mais le point commun reste quand même la relation sexuelle. C'est pour ça que je pense quand même que dans une relation, ça paraît...
00:04:25
Speaker
idiot comme ça mais définir ce que c'est la sexualité à partir de quand pour nous commence la relation sexuelle elle est hyper importante parce que je pense qu'on pourrait être surpris c'est pas universel ouais il y en a pour qui ça va commencer peut-être à la pénétration mais je vous renvoie à l'épisode avec
00:04:44
Speaker
sur « Dieu le sait que c'est moi », Nathalie dit clairement qu'en fait ça commence pas que là. Pour d'autres ça va commencer au moment on va se tenir dans les bras plus de 30 secondes. Je sais pas, je dis n'importe quoi mais... Et en fait je pense que c'est très important dans une relation de commencer par là, de définir ce que c'est pour nous la relation sexuelle, à partir de quand elle commence, pour savoir à partir de quand en fait
00:05:07
Speaker
on décide d'être abstinent et ça veut dire quoi ? Est-ce que ça veut dire que oui ou non on va s'embrasser ? Est-ce que ça veut dire qu'on va se tenir la main ? Est-ce que ça veut dire que, enfin voilà, je pense que ça dépend de chacun. Oui, très intéressant. J'avais entendu la métaphore d'un camion garé en pente et qu'il y a des cales à ce camion.
00:05:27
Speaker
à chaque roue. Si tu décides de franchir des étapes dans les contacts physiques et dans l'intimité physique, tu enlèves des cales à chaque fois. Si ton objectif c'est que ton camion reste
00:05:43
Speaker
garé il est garé, si tu enlèves des cales, c'est un petit peu aller à l'encontre de ton objectif. Et c'est un peu, j'ai beaucoup aimé, tu as parlé plusieurs fois de choix et volonté. Et c'est vraiment une question de choix en fait.

Choix personnel et conséquences de l'abstinence

00:05:57
Speaker
C'est ton choix. On ne t'impose pas d'être abstinent. C'est toi même qui choisis d'être abstinent parce que c'est toi qui chubies les conséquences de ce choix-là.
00:06:08
Speaker
Je trouve que ce que tu dis, et je pense que pour prolonger une image dont il faut avoir conscience et parler aussi, le côté de quand tu enlèves une cale, dans la pente, la remettre après, c'est compliqué. En fait, ça veut pas dire que c'est impossible. C'est pas impossible. Et là, je relance sur l'épisode de la honte. C'est pas impossible, mais c'est compliqué.
00:06:34
Speaker
et ça faut en avoir conscience et moi je pense que c'est quelque chose de si j'encourage à en parler ça peut paraître idiot et peut-être qu'on en reparlera plus dans les questions suivantes mais on a déjà envisagé avec confiance et comment qu'est ce qu'on fait si si on craque en fait comment on gère ça et j'encourage à en parler parce qu'en fait je pense que si on est solide sur ses applications et qu'on se dit qu'on tuera jamais
00:07:00
Speaker
et bien peut-être que sans s'en rendre compte on va franchir les illimites, on va enlever les cales petit à petit et en fait on va chuter, on va craquer. Et la déception envers nous-mêmes, la honte, va faire qu'il y aura peut-être des conséquences dans votre couple, dans le couple en fait, qui va faire que ça va devenir compliqué à gérer par la suite. Alors qu'envisager cette possibilité là, en parler avant,
00:07:24
Speaker
Déjà, ça vous permettra de... Moi, je sais que ça m'a vraiment aidé à me rappeler que je suis faillible comme personne, je suis pas parfaite. Et même avec toute la bonne volonté du monde, des fois, je peux faire des mauvais choix. Et dans ces cas-là, qu'est-ce que je fais ? Et là, ça me fait vraiment écho à l'épisode sur la honte. Je vais pas approfondir sur cette question-là, mais vraiment aller l'écouter parce que...
00:07:49
Speaker
c'est vrai que c'est très très intéressant de se donner les moyens de l'abstinence si c'est ce que tu veux en sachant que ça va être très difficile parce que le poids du camion qui veut descendre la pente il t'emporte et du coup tu n'es pas enfin il n'y a pas de honte à ce que le camion il veuille descendre la pente il n'y a pas de honte même
00:08:15
Speaker
On ne devrait pas être surpris que le camion, il veuille descendre la pente. Les hormones, elles sont faites comme ça. Le besoin d'intimité, l'envie de connecter fait que ton camion, il veut descendre. C'est super comme métaphore, ça nous évite de dire les mots. Et du coup, c'est vraiment ta condition de décal que tu mets.
00:08:32
Speaker
Et de sentir que le camion est en train de t'embarquer, en fait t'es pas surpris le moment le camion commence à partir. Et ça rajoute pas de honte, du coup tu peux être... Tu peux un peu plus dire les choses, tu peux appeler à l'aide, tu peux prendre des mesures, parce que t'es pas surpris. C'est ça. Mais il faut vraiment en parler. Je pense que c'est très important, même si ça nous semble... Même si comme ça vous dites...
00:08:57
Speaker
De toute façon, avec nos conjoints, on est d'accord, on n'a pas besoin d'en parler, c'est évident. C'est hyper important parce qu'en fait, quand vous vous retrouvez face à la limite, vraiment en train de la vivre, c'est déjà trop tard. C'est pas tes hormones, elles sont en feu, que tu peux avoir une conversation philosophique sur... Alors là, je sens que... Je sens que j'ai envie de connecter avec toi. C'est ça. Ouais, c'est clair. Et c'est surtout que je trouve quand même ce qui est très compliqué.
00:09:25
Speaker
c'est qu ce niveau-là, alors ça va dépendre de votre passé, ça va dépendre vraiment de votre passé et vous vous connaissez plus ou moins du coup. Et en fonction de son passé, on se connaît plus ou moins et on sait, il me semble en tout cas que physiquement on a tous un endroit on est plus sensible que d'autres. C'est ce que je disais tout à l'heure quand je disais, il y en a qui sont plus sensibles au toucher que d'autres, il y en a qui vont...
00:09:50
Speaker
il y en a même si on est moins sensible de toucher, il y a une zone on sera plus sensible et les hormones c'est trop tard, on ne pourra plus rien y faire. Et en fait, si vous vous connaissez-dessus, si vous savez que c'est au moment on vous embrasse dans le cou, ça va déraper, ce n'est pas la peine, dans ces cas-là, il faut le dire et il n'y a pas de honte-dessus, comment vous allez gérer ça et tout ça. Et si vous ne vous connaissez pas à ce niveau-là, il n'y a pas de honte non plus.
00:10:15
Speaker
Aucune. Mais du coup, il faut avoir conscience qu'en fait, on ne sait pas à quel moment ça peut déraper. On ne sait pas à quel moment on va perdre le contrôle de soi-même, c'est notre instinct, nos hormones qui vont parler, et c'est naturel, c'est normal, il ne faut pas refouler ça, mais du coup, si on choisit l'abstinence, il faut se protéger de ça.
00:10:37
Speaker
Et c'est pour ça que je pense que ça dépend vraiment de chaque couple en fait. On ne pourra pas vous dire surtout ne vous embrassez pas avant d'être fiancé. Ou même je vais dire quelque chose, je ne sais pas si je fais exprès de surprendre ou quoi, mais ça va dépendre des couples. Dire ne vous retrouvez pas.
00:10:56
Speaker
ne dormez pas ensemble dans le même lit, ça aussi faut en parler. Faut pas partir du principe que... En fait, ça aussi, il faut faire attention. Là, j'entends aussi ce côté-là de... Effectivement, dormir dans le même lit, c'est peut-être enlever pas mal de calme, mais parlez-en quand même. Parce que vous connaissez pas l'histoire... Enfin, si, vous la connaissez peut-être, mais vous savez pas comment votre partenaire va prendre le fait que... Non, surtout pas. C'est pas conventionnel de dormir ensemble.
00:11:20
Speaker
On a déjà parlé et en fait pour moi c'était important d'en parler parce que j'ai besoin de savoir pourquoi pour lui on le fait, pourquoi pour moi je le fais et pas juste c'est comme ça que ça a toujours été fait dans le milieu chrétien parce que du coup on vient dans le milieu chrétien tous les deux. Ça a toujours été comme ça dans le milieu chrétien donc on va respecter ça parce que si c'est fait c'est qu'il y a une bonne raison. Et moi je rajouterais sur le fait d'en parler
00:11:47
Speaker
Avant d'être mariée, ça te prépare une fois que t'es mariée pour avoir des conversations sur la sexualité. Parce qu'en fait, le but, c'est pas juste de pas coucher, c'est de préparer ta vie maritale, ta vie conjugale. Donc tu veux te préparer à avoir des conversations sur la sexualité, même si c'est inconfortable et que t'es gênée et que c'est tabou et que tu sais pas trop quoi dire parce que tu sais pas comment ça fonctionne. Oui, c'est ça. En fait, je pense qu'il faut... Moi, c'était un tabou que j'avais longtemps dans ma tête. C'était une idée fixe que j'avais longtemps dans la tête.
00:12:17
Speaker
la relation sexuelle quelque part à quelque chose d'inné, c'est à dire qu'on va automatiquement savoir comment faire entre guillemets mais en même temps pas vraiment. Parce qu'elle se construit. C'est à dire qu'en fait il faut que vous en parlez et de dire bah ça, ça me... Enfin, toute une fois mariée, il faudra en parler. De dire bah ça, j'ai moins aimé, ça me fait mal, ça aussi. Pour pouvoir avoir une relation sexuelle saine. Et en fait, si déjà je pense...
00:12:38
Speaker
Avant le mariage, je pensais être capable de résister si on s'embrasse, mais je me rends compte que ça va beaucoup trop loin. Ça vous prouve que votre partenaire en face
00:13:01
Speaker
n'est pas avec vous que pour la relation sexuelle. Ça je sais pour moi c'est quelque chose de très important et je pense que je serais pas la seule dans ce cas-là. En fait, le fait c'est d'en discuter, de pouvoir parler ouvertement de ce qui vous fait... de ce qui vous gêne, de ce qui vous fait plaisir, de dire bah ma limite elle est et je suis désolée parce que je sais que toi t'aimerais bien aller plus loin mais moi je ne peux pas.
00:13:25
Speaker
ça va vous montrer qu'en fait la personne elle vous aime pour les bonnes raisons. Elle vous respecte et ça c'est hyper important. Prendre l'habitude de déjà commencer à en parler avant, ça va vous aider à continuer à en parler par la suite.
00:13:40
Speaker
Parce que c'est pas inné, en fait, la relation sexuelle. Et chaque relation sexuelle entre chaque groupe, ce sera différent, en fait. On va pas faire les mêmes choses, on va parler de la même manière. Et c'est important de se dire qu'en fait, même dans le mariage, il va falloir parler de la sexualité. J'ai réalisé que ces derniers temps, avec des gens dans ma vie qui se sont mariés, à quel point l'abstinence, c'est pas évident non plus. Parce que je sais pas, moi, en groupe de jeunes,
00:14:04
Speaker
J'avais l'impression que c'était, tu ne couches pas, puis tu te maries, tu couches. Et les deux sont des choses très simples et très naturelles. Mais c'est absurde de penser ça. C'est absurde d'enseigner ça. D'enseigner ça, c'est absurde. Ce qu'on entend beaucoup dans cette saison, c'est que la sexualité dans le couple, c'est pas évident. Et la sexualité avant le couple, c'est pas évident non plus.
00:14:31
Speaker
Et ça me fait écho à ce que tu viens de dire sur le fait que l'image que les gens vont avoir, notamment les gens non chrétiens, l'abstinence, c'est qu'en fait, le mariage, du coup, c'est juste pour s'ouvrir la porte à coucher. Ouais, c'est vrai. Et ça, c'est quelque chose, en fait, quelque part. Est-ce que c'est pas aussi une pensée chez les chrétiens ? Et oui, c'est ça. Et c'est quelque chose qui, moi, m'a fait beaucoup réfléchir de dire, bah non, c'est qu'elle a
00:15:00
Speaker
Est-ce que vraiment le mariage, c'est juste... Est-ce que c'est vraiment vivre avec mon conjoint, pouvoir ouvertement avoir des relations sexuelles avec lui ? Ou est-ce que c'est plus ? Parce qu'en fait, si c'est juste la porte ouverte, enfin dans ce cas-là, je pense que...
00:15:19
Speaker
Pourquoi pas ?

Signification personnelle et spirituelle de l'abstinence

00:15:20
Speaker
Pourquoi pas ? Pourquoi Dieu nous demanderait d'attendre ? Je pense même qu'il nous dirait, vas-y, si c'est juste pour coucher, fais-le maintenant, parce que derrière, le contrat de mariage, tu ne vas pas le tenir. Mais c'est vrai que dans l'épisode sur les déshommes parlent de sexualité, il y avait cette question sur pourquoi pas ? Que s'il n'y a pas de sens à l'abstinence...
00:15:40
Speaker
C'est très intéressant de réfléchir en fait à qu'est-ce que c'est le mariage quand tu réfléchis à l'abstinence, parce que ça n'a aucun sens d'être dans l'abstinence avant le mariage si on n'a pas compris ce que c'était le mariage en fait. Et du coup ma question pour toi c'est pourquoi est-ce que dans ton choix de l'abstinence t'as eu besoin de chercher du sens ?
00:16:06
Speaker
Au-delà de chercher le sens du mariage, pourquoi est-ce que tu as chercher le sens de la silence ? Déjà parce que je pense qu'en fait si tu n'as pas d'objectif, si tu ne sais pas pourquoi tu le fais, c'est comme pagayer dans la semoule, ça ne sert à rien.
00:16:25
Speaker
Donc je pense que c'est important. Et pendant longtemps, moi, je m'étais même dit, si c'est pas pour moi, il faut que je le fasse pour mon conjoint, en fait. Bon, ça, c'était... Pendant longtemps, c'est souvent ce que je me suis dit, ce que je comprenais pas, en fait. Et même ça, je pense que ça ne suffit pas. Parce qu'en fait, se dire, je le fais pour mon partenaire, ça veut dire qu'on ne sera pas une barrière pour la personne. C'est-dire qu'en fait, comment dire ? Le choix de l'abstinence se fait à deux. Parce qu'en fait,
00:16:55
Speaker
on va comme on disait discuter de dire bah tu vois pour moi on va trop loin ou alors et du coup l'autre va dire ok dans ces cas on s'arrête et peut-être le lendemain ce sera lui qui dira ça va trop loin et en fait si nous si par contre dans la dé... le seul sens qu'on lui met c'est dire bah lui il veut attendre du coup je vais attendre parce que je l'aime ça va être que le jour il dira moi à ce moment
00:17:17
Speaker
Enfin non, le jour vous serez à dire « ah j'ai trop envie, je sens qu'il est bien parti, je vais rien dire », et en fait vous ne mettez pas de barrière, et finalement vous ne finirez peut-être pas à respecter le choix.
00:17:27
Speaker
Moi, c'est comme ça que j'ai cheminé dans ma tête et que je me suis dit, c'est pas une bonne raison pour décider d'être abstinente. Parce qu'en fait, c'est une forme de passivité et c'est une forme de se laisser faire. C'est ça. Qui n'est pas hyper porteur de vie dans la sexualité. C'est ça. Et du coup, c'est pour ça que je me dis qu'il faut vraiment chercher le sang, se poser 30 secondes, même un peu plus dans sa vie et se dire, OK, Dieu m'a demandé d'être abstinente.

Valeur personnelle et idées reçues sur l'abstinence

00:17:52
Speaker
Pourquoi ? Réfléchir à pourquoi Dieu me demande ça, déjà, ça peut être intéressant.
00:17:56
Speaker
et dire qu'est-ce que j'en pense, parce que je pense que Dieu ne voit aucun problème, au contraire il nous encourage même à réfléchir à pourquoi. Alors il y a des fois il va peut-être nous dire t'as pas à avoir la réponse, c'est pas ce que je suis en train de dire. Mais que tu lui demandes, qu'on se permette de lui demander d'y réfléchir et tout, je pense qu'il l'accepte et il peut le comprendre. Et réfléchir du coup pourquoi Dieu nous le demande, c'est très très important. Enfin ça va nous aider à dire ok donc vraiment c'est quelque chose
00:18:24
Speaker
de très important pour lui, ça devient quelque chose de très important pour moi. Donc ça nous aidera à être plus droits en fait, plus enracinés, et donc à moins tomber quand la tempête arrive quoi. On élimine les faux sens quand on se pose la question de pourquoi. Parce qu'en fait, il y a un faux sens que je voudrais dénoncer dans cet épisode, c'est que le fait de rester vierge jusqu'au mariage, ça nous donnerait de la valeur.
00:18:48
Speaker
ça nous donnerait de l'attention, ça nous donnerait une approbation spécifique de Dieu. Alors que ce n'est pas vrai. Ça ne nous donne rien de plus, nous ne sommes pas plus aimés par Dieu, nous ne sommes pas plus aimés par notre conjoint, notre futur conjoint, nous ne sommes pas plus... Oui, nous n'avons pas plus de valeur, nous ne sommes pas plus entendables, je ne sais pas toutes les autres choses qu'il faudra que je dénonce. Le fait d'être abstinents avant le mariage, ça n'a aucun lien avec la valeur.
00:19:15
Speaker
qu'on peut avoir. Et moi je suis ultra choquée par certains chrétiens qui disent je ne peux pas me marier avec quelqu'un qui a déjà couché avant le mariage. Ou je suis genre mais tu te prends pour qui ? Et puis tu sais ce discours il faut que tu te gardes pur ou que tu restes viage pour ton futur mari ou ta future femme. D'où on est plus motivé ?
00:19:40
Speaker
Par ça, que par, il faut que tu restes pure et abstinent jusqu'au mariage parce que Dieu te demande de le faire. Oui, en fait ce que tu dis, je trouve ça très intéressant parce qu'en fait, on appuie sur notre culpabilité. Mais oui, ce que tu es en train de me dire, ça me fait écho à ce que mon groupe de jeunes m'avait dit. Nous sommes tous des cadeaux pour une personne en particulier. Bon, ça après, c'est encore autre chose, mais on est des cadeaux, en fait. Et si on décide de ne pas être abstinent avec la mauvaise personne, dans ces cas-là, on devient un cadeau habillé.
00:20:10
Speaker
Et on a abîmé le cadeau de quelqu'un d'autre. Et pendant longtemps, j'ai été dans la culpabilité. En fait, ça veut dire que la sexualité, c'est quelque chose de sale si c'est au moment du mariage. Et je ne pense pas déjà que ce soit le cas. Dieu ne demande pas l'abstinence, à mon sens, parce que la sexualité hors mariage est sale. Moi, je pense que c'est quelque chose qui va au-delà de ça. C'est juste au-delà. Après, il y a plusieurs...
00:20:40
Speaker
Je pense qu'en fait, on a cherché plusieurs réponses aussi à pourquoi Dieu nous demande ça. Pendant longtemps, moi, j'étais dans cette idée de, bah, je sais, c'est mon papa. Donc je suis à dire, OK, mon papa terrestre, quand il me dit, Raphaël, je ne sais pas, par exemple, ne fais pas ça, ne fais pas ça, des fois, c'est relou. On a tous été adolescents, il y a tous ces moments on était à dire, mais vas-y, là. Bon, là, c'est relou. Mais en fait, après, quand on se pose, on dit,
00:21:07
Speaker
Ah ouais, mais il avait peut-être raison, parce que si j'avais fait ça, bah... Il aurait pu me faire très mal, par exemple. Raphaël, monte pas dans l'arbre, tu vas tomber, voilà. Par exemple. Et bah là, je m'étais dit pareil pendant longtemps, mon papa céleste qui me dit, Raphaël, ne couche pas avant le mariage, parce qu'en fait... Bah... Tu sais pas le danger qui t'attend derrière, mais il y a un danger. Ça, après, c'est quelque chose qui m'a aidée pendant un temps. Et si c'est quelque chose en quoi vous croyez, je pense que c'est vrai, en fait. Ça reste vrai.
00:21:36
Speaker
Mais je pense que ça va encore au-delà de ça. Parce qu'en fait, une fois que... Enfin, je sais pas... Enfin, on en voit des gens qui ont chuté avant le mariage. Et même nos amis non-chrétiens, qui souvent n'ont pas attendu, enfin, franchement, ils se portent plutôt bien. Donc c'est qu'il n'y a pas... Enfin, c'est...
00:21:54
Speaker
c'est que ça va au-delà juste le risque de se blesser, des risques comme ça de protection. Je sais pas si tu vois ce que je veux dire. Oui, c'est-dire que dans les faux sens, en plus de la valeur, il y a le risque, le danger.
00:22:13
Speaker
Et ça, c'est vrai que ça a un faux sens à aussi considérer. Même si des fois, je pense que c'est un vrai sens aussi, parce qu'il y a aussi des contre-exemples. Il n'est pas totalement fou. Mais ça peut pas être la seule chose. C'est ça. Alors du coup, je vais te poser la question. Toi, tu mets quel sens derrière l'abstinence ? Alors pour ça, moi, je sais que ma réflexion découle du fait que j'ai beaucoup réfléchi à ce que c'était le mariage. Et on en a parlé tout à l'heure. En fait, le mariage, c'est pas juste
00:22:43
Speaker
le oui de Dieu, ah vas-y maintenant tu peux y aller, tu peux te toucher tu veux. C'est ça, toute la journée si tu veux, il n'y a pas de problème. Non c'est pas ça. Le mariage c'est l'illustration terrestre en fait de l'alliance entre Dieu et son peuple, de Jésus et son église. Donc ce qu'on appelle son église pour éviter le jargon, c'est en fait le peuple de Dieu maintenant, les chrétiens en fait. Et donc
00:23:14
Speaker
Avec cette alliance-là, à mon sens, on fait pas n'importe quoi, c'est pour ça qu'il y a un cadre et que c'est... On se marie pas en disant derrière, je peux divorcer. Je pense. Et je pense qu'en fait, la relation sexuelle, en tout cas, c'est une fois ce qu'on m'avait dit et je trouve que ça a énormément de sens, la relation sexuelle aussi illustre
00:23:39
Speaker
quelque chose de l'alliance avec Dieu. Et je trouvais ça très beau et c'est aussi pour ça que je me dis que c'est très important pour moi d'être abstinente.

Union sacrée et représentation divine du mariage

00:23:47
Speaker
La relation sexuelle, c'est on sera le plus proche avec quelqu'un sur Terre. On ne pourra jamais être plus proche. C'est-dire que c'est la définition de ne faire plus qu'un. Et c'est ce qu'on nous attend avec Dieu une fois qu'on sera dans sa présence pour l'éternité. Et donc c'est ça l'illustration. Et je trouve que
00:24:11
Speaker
On ne peut pas faire n'importe quoi avec cette illustration. Dieu nous permet d'approcher, de toucher du doigt ce qu'on vivra avec lui dans l'éternité. Alors ne faisons pas n'importe quoi avec ce qui nous permet de toucher ce à quoi on n'a accès que par grâce.
00:24:41
Speaker
En fait pour moi le mariage c'est vraiment genre Jésus et son Église ou Dieu et son peuple, c'est-dire le peuple qui les soit sans arrêt, Dieu et Dieu qui pardonne en fait. Et c'est exactement ça en fait, le choix de se marier c'est une décision de se dire je m'engage
00:25:03
Speaker
à t'aimer jusqu'au bout, quoi que tu fasses, quoi qu'il arrive entre nous. Et c'est ça, et Jésus, il nous aime de cette manière inconditionnelle. Raphaël, est-ce qu'il y a d'autres sens que tu mets derrière l'abstinence ? Je pense que dans une société on met en avant la relation sexuelle avant la personne avec qui on pratique la sexualité,
00:25:28
Speaker
Choisir d'être abstinent pour prouver à l'autre qu'on n'est pas seulement avec lui pour avoir des relations sexuelles, c'est très... c'est important, c'est beau et c'est riche. Et c'est aussi très... c'est une valeur énorme en fait. Je pense que c'est important parce que... je rejoins, enfin combien de filles se disent peut-être, je suis rien d'autre.
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Speaker
qu'une simple personne manifestement bien fichue parce que dans la rue on se retourne et on me siffle. Mais est-ce que je peux pas être plus que ça ? Est-ce que je peux pas être aussi une personne avec des qualités, avec une richesse à offrir ? Et je peux pas être considérée juste pour ma manière de penser, pour mes projets, pour ce que je suis vraiment et pas juste pour
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Speaker
mon corps qui est pour le moment très beau mais si ça se trouve dans 20 ans en fait je ne serai plus ce que les critères enfin je ne remplirai plus les critères nécessaires pour attirer et dans ces cas en fait je perdrai toute ma valeur et je pense que pour ça en fait l'abstinence l'aspect respect dans l'abstinence est est vraiment très important en fait je pense que ça peut être le cas pour les garçons aussi je parle notamment au nom des filles parce que je suis une fille et je peux qu'imaginer ce qu'elles ressentent et mais je néglige pas que ça enfin je
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Speaker
ne veut pas dire que ça n'arrive pas pour des gains, ça peut arriver tout autant. Dans la société on peut aussi mettre de la valeur sur quelqu'un qui a beaucoup de conquêtes, il peut y avoir dans un couple chrétien qui désire être abstinent avant le mariage, cette manipulation inconsciente de dire s'il ne couche pas alors il ne m'aime pas.
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Speaker
Et j'ai besoin de valider du côté de l'homme comme du côté de la femme, j'ai besoin de valider qu'il est attaché à moi physiquement. Et c'est c'est important d'en avoir discuté avant, pour que les choses soient claires, que le choix de l'abstinence n'est pas un choix de refus, de valider la valeur de l'autre, même si c'est ce que la société dirait, mais c'est un choix de respect de la personne et de la parole de Dieu.
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Speaker
Exactement. En fait, je pense qu'il y a un côté, on a besoin de se sentir aimé dans une relation sur deux plans. Le plan physique, on a besoin de se sentir désirable. Et c'est pour ça que la société, enfin je pense, ça part aussi déjà, que la société nous encourage à avoir des relations sexuelles. En partie, il n'y a pas que pour ça, mais en partie. Mais on a aussi besoin de savoir qu'on peut plaire à quelqu'un mais pas juste pour notre physique. Et c'est un juste milieu, en fait, à trouver.
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Speaker
C'est pour ça que c'est important d'en discuter. Enfin, il ne faut pas hésiter à parler de ça, de dire bah moi je t'aime parce que tu es comme ça, parce que tu me permets ça, parce que enfin voilà, de dire pourquoi on aime l'autre, mais aussi de dire régulièrement bah tu es belle ou tu es beau. En fait, il faut pouvoir dire les deux, entre guillemets, justement parce que l'abstinence c'est très dur. Et donc en fait, il faut pas avoir peur
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Speaker
parler de tout, de dire tout ce qui nous passe, c'est-dire que si un jour on a l'impression d'être plus l'attiré physiquement, c'est-dire qu'on a l'impression qu'on est plus belle à ses yeux ou qu'on est plus beau à ses yeux, il ne faut pas hésiter à en parler, à lui dire peut-être tu ne dis plus que tu me trouves jolie ou tu ne dis plus ceci, tu ne dis plus cela. Peut-être qu'il a arrêté de le dire simplement parce que par habitude, un jour il a oublié et ça arrive. Et du coup, en fait, vous ne le saurez que si vous en parlez avec lui. Je trouve que c'est très important d'en parler parce que du coup, dans l'abstinence,
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Speaker
si à un moment donné on se sent plus désirable par l'autre, on va chercher à avoir la preuve que c'est vrai en allant chercher du contact physique par exemple. Et c'est que du coup on prend le risque de décaler la cale et de faire finalement rouler le camion en arrière. C'est pour ça que le respect va dans les deux sens aussi. Il faut avoir conscience
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Speaker
de ces deux plans, entre guillemets, de l'attirance physique, mais pas que. Dans une société on met énormément en avant les agressions sexuelles, on met énormément en avant que une fille, souvent dans la rue, elle peut se faire siffler régulièrement et que... C'est pas très respectueux. Il faut faire attention à ça de peut-être lui dire, écoute, tu me plais physiquement, mais j'ai envie de te montrer que t'es pas que ça pour moi.
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Speaker
Je pense que c'est beau. Je dirais qu'il y aurait plein d'autres raisons ou plein d'autres sens qu'on met derrière l'abstinence, mais on va s'arrêter là. Oui, en fait, tout ça pour dire, je pense que le plus important, c'est déjà, un, de se poser soi, seul, d'y réfléchir, de dire l'abstinence, pourquoi l'abstinence ?

Réflexion continue et témoignage de l'abstinence

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Speaker
Qu'est-ce que Dieu attend de moi ? Pourquoi il me demande ça ? Et est-ce que je suis d'accord ou pas d'accord ? Oui. Et une fois que c'est fait en parler avec l'autre, à deux,
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Speaker
voire si vous vous accordez, si vous ne vous accordez pas, comment vous mettez ça en place ? Parce que comme tu dis, raisons elles peuvent être multiples. Donc en fait la conclusion c'est qu'il faut que vous en discutiez vous. Mais en tout cas c'est hyper important parce que ça nous concerne célibataire ou en couple ce sujet du sens qu'on met derrière l'abstinence parce qu'en fait on a plein de choix
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Speaker
Dans l'abstinence, il y a le fait de ne pas coucher ou de ne pas avoir des gestes qu'on n'a pas envie d'avoir avec la personne avec qui on est en couple, mais il y a aussi comment on va nourrir nos pensées, parce que clairement si tu regardes plein de films avec des gens tout nus qui sont collés et qui mettent des mains toi tu ne veux pas les mettre sur ton partenaire, ça va orienter ta pensée. C'est tout un réseau de facteurs qui nous aident et qui facilite notre vécu de l'abstinence.
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Speaker
En fait, que tu sois célibataire ou en couple, tu peux vivre au présent quelque chose qui aidera peut-être ton futur. Ou pas. Ça devient un combat de rester abstinent. Dans ce combat-là, il ne faut pas hésiter à se rappeler régulièrement et à se redemander si on est toujours d'accord avec ce pour quoi on a décidé d'être abstinent. Quel sens on met toujours ? Est-ce que notre sens est toujours le même ?
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Speaker
Et si c'est pas le cas, pourquoi ? Le but c'est pas de se faire des naus au cerveau mais en même temps il faut prendre le temps d'y réfléchir parce qu un moment donné, lutter on ne sait plus pourquoi, c'est se fatiguer aussi en fait.
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Speaker
Oui et puis en fait tu mets pas le même sens derrière l'abstinence quand ça fait deux semaines que t'es ensemble que deux semaines avant ton mariage. En fait, ça sert à quoi tenir deux semaines avant le mariage ? C'est pas la même chose que deux semaines après le début d'une relation. Donc c'est pour ça qu'il faut continuer de s'encourager, de s'exhorter. Et je dirais que pour lutter contre la honte, il faut intégrer des gens autres que des gens dans le couple. Ça veut dire que c'est pas eux qui vont dire fais pas ça, fais ça parce que c'est toi qui prends ta responsabilité, mais d'avoir les opinions des autres, d'avoir l'aide des autres.
00:32:32
Speaker
Je peux pas t'imposer quelque chose que tu n'as pas décidé par toi-même parce que ça n'a pas de sens. Oui, et c'est pas porteur de vie. Et c'est pas porteur de vie. On va maintenant s'acheminer vers la dernière question de l'épisode. Quels sont tes deux centimes sur l'abstinence, Raphaël ? Je dirais que c'est très dur. Déjà, on ne va pas l'émirer. C'est très dur. Mais... Alors déjà, je pense qu'en tant que
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Speaker
chrétiens vers des non-croyants, c'est un témoignage énorme. Parce que ça suscite des conversations. Ça fait réfléchir aussi. Et... Enfin ça, je parle vraiment de mon témoignage à moi, j'ai des conversations avec des copines vraiment je... Même pour moi, c'est hyper... C'est hyper... Ouf. Je pense que ça, c'est quelque chose dont on n'a pas beaucoup parlé dans cette saison, dans cet épisode non plus.
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Speaker
Mais le témoignage est énorme en fait. Mais le témoignage, je pense qu'il marche vraiment. Il a du sens que si nous on met du sens sur pourquoi on a décidé d'attendre, pourquoi on a décidé d'être abstinent. Et je pense aussi que savoir pourquoi on est abstinent rend le combat pas moins difficile.
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Speaker
Mais pas moins difficile sur le plan physique, dans le sens ça voudra. Ce sera toujours autant de limites. Il y aura toujours autant d'hormones. Mais sur le plan moral et sur l'espérance, ça aide énormément de savoir pourquoi on le fait, de se le rappeler régulièrement, de dire tu vois, il va falloir qu'on s'éloigne. Si on n'a pas envie, c'est pas agréable, mais en même temps,
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Speaker
on a besoin de se le rappeler parce que ce ne sera pas plus facile au niveau des limites physiques mais par contre au niveau de l'espérance ça aide énormément et ce sera porteur de vie en fait et j'ai même envie de vous dire que ça va vous aider à grandir dans votre couple
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Speaker
ça va comme on a pu beaucoup le dire au début déjà dans la communication c'est énorme comme ça on apprend vraiment à être vulnérable avec l'autre à communiquer sur des choses qui peuvent nous paraître sans d'importantes quelquefois mais en fait au delà de ça ouais l'abstinence fait ressortir pas mal de choses qui font qu'on va grandir dans notre couple et ça
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Speaker
Je pense que c'est hyper important aussi et c'est beau de l'avoir en tête. Merci beaucoup Raphaël. Avec plaisir.
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Speaker
On espère que cet épisode vous a plu, qu'il vous a permis de réfléchir sur le sujet de la silence ou peut-être qu'il vous a permis d'avancer dans votre réflexion sur ce sujet. N'hésitez pas à nous laisser des commentaires sur l'épisode ou la saison et même le podcast en général. On est toujours ravis d'avoir vos retours et on a très très envie de continuer à progresser et à évoluer et c'est aussi grâce à vous qu'on peut le faire.
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Speaker
Je vous souhaite à tous une bonne fin de semaine, une bonne fin de journée ou une bonne fin de boulot. Et à très bientôt !