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16 | OMNIdirekt: Die Stimme der Branche mit Jan-Fabio La Malfa
44 Plays9 months ago
Wir haben Jan-Fabio La Malfa zu Gast – einer der Mitgründer von OMNIdirekt, dem wohl modernsten Fachmagazin der Hörakustikbranche. Gemeinsam sprechen wir über den Ursprung der Plattform, ihre Rolle als digitale Branchenstimme und warum die OMNIdirekt heute für viele mehr ist als „nur“ ein Fachblatt.
Was dich erwartet:
- Die Entstehungsgeschichte des Magazins
- Warum Print & Digital bei Hand in Hand gehen
- Wie die Plattform fast 4.500 Fachgeschäfte jeden Monat erreicht
- Welche Themen Akustiker wirklich bewegen
- Ein Blick hinter die Kulissen: Redaktionsschluss, Maschinenraum, Lateinunterricht inklusive
„Wir wollten kein Blatt, das nur Technik zeigt – sondern eines, das alle Facetten des Berufs abbildet.“ – Jan-Fabio La Malfa
Ein spannendes Gespräch über Branchenverständnis, Kommunikation, Verantwortung.
Wichtige Links:
omnidirekt.com
omnidirekt.digital
agentur-tielesch.de
akustik-pioniere.de
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Transcript
Einführung und Vorstellung des Gastes
00:00:02
Speaker
Herzlich willkommen zu einer neuen Folge der Akustikimpulse.
00:00:26
Speaker
Tja, wir hatten die letzten Folgen immer wieder mal nur zu zweit gehandhabt und heute haben wir auch wieder mal einen Gast dabei.
00:00:35
Speaker
Das heißt, außer dem Klaus und mir haben wir heute den Jan Fabio Amalfa am Start.
00:00:43
Speaker
Guten Tag, grüß dich oder grüß euch.
00:00:46
Speaker
Moin, ihr zwei.
00:00:48
Speaker
Ja, hallo auch in die Runde und ich freue mich, dass wir heute mal den Jan Fabio endlich zu Gast haben, weil ich bin ja auch begeisterter Hörer und Leser der Fachzeitschrift und Podcast Omni Direkt.
00:01:01
Speaker
Genau, Hörer ist auch ein gutes Stichwort.
Einführung in Omni Direkt
00:01:04
Speaker
Auch wir sind, uns gibt es jetzt momentan auf die Ohren.
00:01:09
Speaker
Ich selbst kann gar kein großes Intro machen, was die Omni direkt anbelangt oder auch was Jan-Fabio angeht.
00:01:18
Speaker
Auch wir haben uns zwar kennengelernt, aber ich glaube, Klaus, du kannst ein bisschen ausführlicher erzählen, auch wenn wir das nicht übertreiben wollen hier.
00:01:27
Speaker
Aber damit einfach die Zuhörer, Zuhörerinnen einfach mal so ein bisschen wissen, mit wem wir es hier zu tun haben, mit wem wir heute sprechen.
00:01:34
Speaker
Ja, erzähl doch mal, wer ist denn da zu Gast?
00:01:35
Speaker
Ja.
00:01:37
Speaker
Also wie gesagt, dann starte ich einfach ganz kurz und würde direkt eine Frage an dich, Jan Fabio, weitergeben.
00:01:42
Speaker
Erstmal würde ich mich natürlich für alle unsere Zuhörenden interessieren, wenn du mal so ein bisschen deinen Werdegang so in ein paar Worten runterreißt und vor allen Dingen, was ich total spannend finde, erzähl doch mal, wie wir uns kennengelernt haben und dann sind wir, glaube ich, auch schon so weit vorbereitet, dass wir in die aktuellen Themen einsteigen können.
00:01:59
Speaker
Ein Werdegang, in welchem Sinne?
00:02:00
Speaker
Meinst du die Omni direkt oder wie?
00:02:03
Speaker
Ja, genau.
00:02:04
Speaker
Wie kam es denn dazu, dass ihr die Omni direkt gemacht habt?
00:02:06
Speaker
Ihr habt ja ein bisschen eine Vorgeschichte auch.
00:02:09
Speaker
Gab es wirklich Gründe, warum ihr das gegründet habt und gemacht habt?
00:02:13
Speaker
Naja, also wer uns kennt, Dennis, Kraus, Benjamin Jäger und mich, der weiß, dass wir schon seit vielen Jahren in der Branche aktiv sind.
00:02:26
Speaker
und ich sag mal schon weitläufige Erfahrungen mit der Verlagslandschaft da gesammelt haben.
00:02:34
Speaker
Und irgendwann war uns das halt irgendwie nicht mehr gut genug.
00:02:38
Speaker
Und wir fanden, dass wir in einer Branche, die nahezu komplett digitalisiert ist,
00:02:48
Speaker
dass es da auch ein digitales Magazin braucht, das die Leute erreicht.
00:02:52
Speaker
Und das haben wir vor vier Jahren mit der Omni direkt begonnen und voila, würde ich sagen.
00:03:01
Speaker
Großartig, ja.
Besonderheiten und Format des Magazins
00:03:03
Speaker
Das ist schon mal schön für unsere Hörer, damit wir da einfach schon mal ein bisschen drin haben.
00:03:07
Speaker
Und jetzt würde mich interessieren, dass du vielleicht ein bisschen erzählst, was ist das Besondere an der Omni Direkt?
00:03:11
Speaker
Was macht euch aus?
00:03:13
Speaker
Warum ist es aus meiner Sicht das Fachmagazin Nummer eins?
00:03:17
Speaker
Und vielleicht kannst du da ein bisschen erzählen, weil es gibt ja doch ein paar Dinge, die euch da deutlich abheben vom Wettbewerb.
00:03:22
Speaker
Also die zweite Frage, die werde ich gleich wieder an dich selber zurückspiegeln.
00:03:28
Speaker
Was Frage Nummer eins betrifft, würde ich sagen, glaube ich schon haben wir eine besondere Nummer auf die Beine gestellt, weil wir von uns behaupten können, dass wir wohl wahrscheinlich mitunter das einzige B2B-Blatt, also ich will nicht Fachblatt nennen, aber B2B-Blatt ein Branchenblatt sind, das völlig umsonst die Leute erreicht und zwar sowohl im Print als auch in digitaler Form.
00:03:57
Speaker
Und dazu, da haben wir, glaube ich, ein Konzept rundherum gestrickt, um das sich auch, würde ich meinen, die Branche versammelt.
00:04:08
Speaker
Und ansonsten hätten wir wahrscheinlich nicht dieses Feedback in den ganzen vier Jahren.
00:04:14
Speaker
Genau, und warum das dich antriggert, das würde ich jetzt gerne mal von dir wissen wollen.
00:04:20
Speaker
Ja, erzähl mal.
00:04:22
Speaker
Ja, das ist immer schön.
00:04:23
Speaker
Ich liebe es auch immer, wenn man Fragen direkt weitergeben kann.
00:04:26
Speaker
Ja, es ist tatsächlich so.
00:04:27
Speaker
Also ich finde vor allen Dingen also die Modernität, die ihr da an den Tag legt mit dem kostenfreien Online- wie Offline-Zugang zu der ganzen Geschichte, finde ich natürlich herausragend, weil es einfach ein großes Grundthema bespielt.
00:04:40
Speaker
Ich war ja selber viele Jahre auch im Fachgeschäft tätig und da sind dann halt dann Marktbegleiter von euch sind dann irgendwie so von Hand zu Hand, von Filiale zu Filiale weitergereicht worden.
00:04:48
Speaker
Es hat einfach lange gedauert, bis man da mal dann irgendwann mal den Bericht zu lesen bekam.
00:04:52
Speaker
Das war ja ein Grund, der hat mich persönlich ja gestört, als Mensch, der von der Uni kommt.
00:04:59
Speaker
Das kann nicht sein, dass du in meinem 20.
00:05:01
Speaker
Jahrhundert
00:05:03
Speaker
deine Informationen wochenlang zusammensuchen musst.
00:05:07
Speaker
Absolut.
00:05:08
Speaker
Und das finde ich etwas.
00:05:09
Speaker
Dann natürlich auch die Audio-Funktion, dass ich mir auch mal im Auto mal einen Bericht anhören kann, finde ich großartig.
00:05:14
Speaker
Und grundsätzlich ist es einfach so, was ja auch so speziell dein Steckenpferd ist, einfach auch die Akustiker-Story ist, dass man einfach mal mitbekommt, was macht denn so die Kolleginnen und Kollegen da draußen.
00:05:25
Speaker
Und dann ist es da, finde ich, sehr spannend, weil ihr werdet da eurem Namen gerecht.
00:05:29
Speaker
Und da wäre auch schon meine nächste Frage.
00:05:31
Speaker
Wie kam es denn zu der Namensfindung Omni direkt?
00:05:36
Speaker
Naja, das war schon, ich würde mal sagen, eine Geburt, die in weiten Teilen auf Dennis zurückgeht.
00:05:46
Speaker
Wir haben mehrere Wochen da diskutiert.
00:05:49
Speaker
Und was wir auf gar keinen Fall was wollten, war es mit Audio oder so.
00:05:54
Speaker
Oder Hörakustik oder so.
00:05:56
Speaker
Also hat es abgedroschen.
00:05:59
Speaker
Und Dennis hing irgendwann über diesem Omni-Best.
00:06:05
Speaker
Und ich als alter Latein habe irgendwann mal meine zwei, drei Brocken dazu beworfen.
00:06:10
Speaker
Und Omni direkt letzten Endes, wenn man es auf den Punkt bringen will, ist ein Blatt, das sich an alle Seiten der Branche richtet.
00:06:18
Speaker
Also sowohl an die Hörakustiker als auch an die Industrie, die Verbände, an alle Beteiligten, eben die in der Branche sich rumtummeln.
00:06:29
Speaker
Und deswegen finden wir den Namen auch mehr als passend.
00:06:33
Speaker
Ja, das kann ich ja auch mit bestätigen.
00:06:36
Speaker
Also, ja, dieses Thema Omni steht über alle oder für alle und so weiter und so fort.
00:06:45
Speaker
Man sagt ja auch... An alle gerichtet.
00:06:48
Speaker
Ja.
00:06:49
Speaker
Ad omnis directis, Latein, ablativus absolutus, sage ich mal als alter Römer.
00:06:55
Speaker
Ja, als alter Römer.
00:06:57
Speaker
Ja, das darf ich ja von mir behaupten.
00:06:59
Speaker
Und ad omnis directis, an alle gerichtet.
00:07:03
Speaker
Ja, super cool.
00:07:06
Speaker
So, jetzt habe ich noch eine Frage vorab.
00:07:08
Speaker
Vielleicht hat Gabor das auch noch zu ergänzen.
00:07:10
Speaker
Weiß ich, ob Ihnen vielleicht was interessiert, bevor du dann erzählen kannst, wie wir uns denn eigentlich kennengelernt haben.
Zugänglichkeit und Feedback
00:07:15
Speaker
Du hattest gesagt, dass der Zugang kostenfrei ist.
00:07:17
Speaker
Vielleicht kannst du unseren Hörern auch mal kurz erzählen, wie kann ich denn, falls ich es bisher noch nicht abonniert habe, an die Zeitung rankommen?
00:07:26
Speaker
Wie ist denn vielleicht eure Online-Adresse?
00:07:28
Speaker
Und ja, das würde mich mal sehr interessieren.
00:07:30
Speaker
Naja, also wir haben zwei Online-Zugänge.
00:07:35
Speaker
Mit der Omni direkt.digital erreicht man unser digitales Magazin.
00:07:40
Speaker
Da kriegt man eben das gesamte Heft digital abgebildet.
00:07:44
Speaker
Es gibt keine Barriere, keine Schranke.
00:07:46
Speaker
Man klickt rein, man blättert sich durch, man hat einen modernen Auftritt.
00:07:52
Speaker
und kann dann dementsprechend die Zusatzinhalte, die wir online bieten können, aber nicht offline, wie zum Beispiel Gesprächspartner dazu bitten, einen Beitrag, den wir im Vorfeld vorbereitet haben, nochmal im Nachgang einzusprechen.
00:08:08
Speaker
Das machen wir regelmäßig.
00:08:10
Speaker
Wir erweitern das Ganze auf den Bildergalterien, machen einen Podcast, haben auch mal das eine oder andere Video drin, also Zusatzcontent drin,
00:08:22
Speaker
Und insofern ist da die Barriere nicht sehr groß.
00:08:26
Speaker
Und darüber hinaus hat jedes Fachgeschäft und jeder Beteiligte in der Branche Anspruch für eine Einheit, also eine Betriebsstätte, ein kostenloses Heft anzufordern, wenn sie denn uns die Adresse geben.
00:08:44
Speaker
Okay, und dann nehmen wir sie im Verteiler auf.
00:08:47
Speaker
Okay, ja auch ich bin ja im Verteiler, ich bekomme das immer regelmäßig und mir gefällt auch wirklich die Qualität an sich.
00:08:54
Speaker
Da legt ihr auch durchaus Wert drauf.
00:08:56
Speaker
Habt ihr da von Anfang an direkt schon einen Partner gefunden, der das direkt so abbilden konnte, wie ihr es wolltet oder hat das auch ein bisschen gedauert?
00:09:04
Speaker
Ja, da kommt unsere Erfahrung hin.
00:09:08
Speaker
Würde ich sagen mit rein, Dennis kommt aus einem Druckerhaushalt.
00:09:12
Speaker
Das heißt, sein Vater hatte mal so einen Betrieb und er weiß, worauf es ankommt.
00:09:18
Speaker
Insofern arbeiten wir mit unserer Druckerei seit vielen Jahren fest zusammen.
00:09:23
Speaker
Ja, super.
00:09:24
Speaker
Das ganze Team rundherum, auch mit dem digitalen Magazin und so.
00:09:28
Speaker
Wir sind nicht groß, aber da läuft alles Hand in Hand und jeder weiß, was er zu tun hat.
00:09:36
Speaker
Okay.
00:09:36
Speaker
Mich würde mal interessieren, du hattest eben das Feedback angesprochen, was ihr so erhaltet.
00:09:43
Speaker
Dann hast du zusätzlich auch erwähnt, dass ihr ja einerseits für die Filialisten, nicht unbedingt für die Filialisten, für die Größeren auch, dann aber auch für die Inhabergeführten, also die kleineren Geschäfte, dann aber auch für die Industriegeführte.
00:09:58
Speaker
irgendwie so ein Sprachrohr seid auf der einen Seite und auf der anderen Seite natürlich Informationen weitergebt.
00:10:07
Speaker
Und welche Feedbacks erhaltet ihr denn von den jeweiligen Stellen?
00:10:12
Speaker
Also warum du auch sagst, das ist wirklich sehr positiv.
00:10:16
Speaker
Naja, also letzten Endes versuchen wir abzubilden, was für ein Hörakustiker zentral im Leben ist.
00:10:28
Speaker
Punkt.
00:10:29
Speaker
Und wir glauben, dass das Zentrum dessen befindet sich im Fachgeschäft.
00:10:36
Speaker
Das heißt, man braucht nicht nur Industriethemen und welches Gerät ist neu, sondern es gilt alle Bereiche des Tuns, so will ich das mal formulieren, von ERP-Systemen über eine gute Autoplastik, Gehörschutz, Tinnitus.
00:10:55
Speaker
Also es gibt ja
00:10:57
Speaker
Wirklich viele, viele Themen und das ist ja das Tolle an der Hörakustik, dass sie ja nicht nur digitalisiert ist, sondern ganz viele Themenbereiche bietet.
00:11:07
Speaker
Gesundheitsmedizin, Wirtschaft, Politik, also Verbände, alles Mögliche.
00:11:15
Speaker
Es ist ein sehr, sehr breites Feld, das sehr viel Spaß macht zu beagern.
00:11:22
Speaker
Ja, auch hier wieder die Vielfalt und das Thema Omni auch wieder aufgegriffen.
00:11:30
Speaker
So wie du sagst, also wir, also Klaus und ich, wir sprechen immer wieder über die vielen verschiedenen Bereiche, die halt ein Akustiker in seinem Taggeschäft überhaupt abbilden muss.
00:11:42
Speaker
dass es überhaupt irgendwie wirtschaftlich sinnvoll ist auch, aber man trotzdem den Leuten noch helfen kann, warum man das halt überhaupt wirklich gestartet hat, zumindest in der Regel.
Herausforderungen und Reichweite in der Branche
00:11:55
Speaker
Und da kommen halt viele, viele, viele verschiedene Bereiche mit hinzu.
00:11:58
Speaker
Und deswegen ist es sehr interessant,
00:12:00
Speaker
ja, auch einfach zu wissen, dass da wirklich alles irgendwie somit abgedeckt wird, gerade was natürlich aktuell dann wieder im Fokus ist.
00:12:08
Speaker
Und ich kenne es einmal ein bisschen aus eigener Erfahrung mit dir, wenn man dich am Monatsende, wir haben jetzt gerade Monatsende, ans Telefon bekommen möchte oder so ein Podcast ist gar nicht so einfach, weil einfach natürlich alles aktuell sein sollte.
00:12:23
Speaker
Sonst bringt ja nichts, ein aktuelles Heft rauszubringen, wo Informationen von vor einem Jahr drinstehen.
00:12:28
Speaker
Richtig, richtig.
00:12:30
Speaker
Deswegen gibt es ja auch so etwas wie einen Redaktionsschluss.
00:12:32
Speaker
Und wie gesagt, mit dem Maschinenraum in Hamburg ist in diesem Punkt nicht zu scherzen.
00:12:39
Speaker
Also da läuft es und da hat alles seine Zeiten und da muss alles am Schnürchen klappen.
00:12:47
Speaker
Ja, aber entsprechend auch dann Feedback von mir kommt immer sehr pünktlich zum Anfang des Monats.
00:12:52
Speaker
Immer zum Ersten, wenn möglich.
00:12:55
Speaker
Genau, genau.
00:12:57
Speaker
Ja, sehr schön.
00:12:58
Speaker
Ich glaube, dann haben wir das doch ein bisschen beleuchtet und könnten uns alle ganz gut vorstellen, was dieses Fachblatt ist.
00:13:03
Speaker
Bevor wir jetzt in diese persönliche Phase einsteigen und dann so ein bisschen ein paar aktuelle Themen beleuchten, habe ich noch eine letzte Frage an dich, lieber Jan.
00:13:10
Speaker
Und zwar, wie viele Hefte gehen denn jeden Monat raus bei euch?
00:13:16
Speaker
Also, wir dürften so ziemlich die Einzelkämpferlandschaft
00:13:25
Speaker
vollständig abdecken können, also nicht vollständig, aber zu großen Teilen und haben mit zwei Filialisten, Großfilialisten noch darüber hinaus noch eine Reichweite, sodass wir etwa viereinhalbtausend Hefte realistisch, schon müsste ich mal nachgucken, die genaue Zahlen, müsste ich mich bei Benjamin informieren, im Monat jeden heraussenden und darüber hinaus gibt es noch die ganzen Online-Zugriffe und
00:13:53
Speaker
Von daher kann ich schon von mir behaupten, dass wir schon große Teile der Branche erreichen.
00:14:01
Speaker
Also das ist eine enorme Zahl.
00:14:02
Speaker
Also wenn man mal so sieht, wie viele Fachgeschäfte gibt es denn deines Wissensstands nachher in Deutschland?
00:14:07
Speaker
Es kommt drauf an, Inhaber oder Fachgeschäfte?
00:14:11
Speaker
Was willst du wissen?
00:14:12
Speaker
Kannst du vielleicht beides beantworten.
00:14:13
Speaker
Also mich würde natürlich die Inhaberebene interessieren, aber vielleicht auch, wenn man die größeren mit dazu nimmt, wo wir da dann ungefähr landen.
00:14:20
Speaker
Also ich würde mal davon ausgehen, dass wir die 7.800 Geschäfte roundabout vielleicht ein bisschen weniger, ein bisschen mehr, das ist immer eine schwankende Zahl, aber weit über den 7.000 Geschäften liegen deutlich.
00:14:38
Speaker
Und wenn wir von Inhabern ausgehen, dann würde ich das weit mehr als ein Drittel ansetzen, also weniger ansetzen.
00:14:50
Speaker
Okay, spannend.
00:14:50
Speaker
Also dann kann man wirklich sagen, ihr erreicht die Branche mit euren Heften.
00:14:54
Speaker
Das kann man schon sagen, ja.
00:14:58
Speaker
Ich würde mal sagen, es gibt deutlich mehr als zweieinhalbtausend Inhaber, vielleicht auch mehr, aber die gibt es.
00:15:06
Speaker
Ja, sehr spannend.
00:15:07
Speaker
So, Gaber, hast du noch, um eine Direkteinleitung was zu fragen?
00:15:11
Speaker
Ansonsten würde ich vom Jan dann erfahren wollen, dass er ein bisschen die Geschichte erzählt, wie wir uns kennengelernt haben und was für Dinge wir vielleicht schon gemeinsam erlebt haben jetzt.
00:15:19
Speaker
Also ich bin Fan von Geschichten.
00:15:21
Speaker
Ich frage ja auch immer in meinen Interviews dann, wenn ich die mit Video mache, auch immer nach Geschichten.
00:15:27
Speaker
Und bevor wir gleich eure Geschichte hören, hätte ich noch eine Frage.
00:15:33
Speaker
Und zwar, was waren denn so
00:15:37
Speaker
Eine Story, die dir, Jan Fabio, wirklich im Kopf geblieben ist, die er mal gemacht hat in den letzten vier Jahren, wo du sagst, einfach die, das war etwas, was vielleicht, also was Besonderes war.
00:15:49
Speaker
Das kann etwas sein, was irgendwie die Branche ein bisschen aufgebracht hat oder aufgeweckt hat oder vielleicht auch mal ein bisschen kontrovers gegenüber dem, was so allgemein da draußen war oder auch irgendwas sehr Bewegendes.
00:16:02
Speaker
Fällt dir da was ein?
00:16:05
Speaker
Da fallen mir viele Geschichten an.
00:16:10
Speaker
Kommt aufs Thema drauf an.
00:16:12
Speaker
Also mit Sicherheit gibt es so ein paar Punkte im Laufe der Jahre, wo ich sage, okay, da kannst du ordentlich mitmischen im Sinne, dass ich das in einer Branche mit, ich sage mal,
00:16:33
Speaker
ich sage mal, Freunde gefunden hat und auch, ich sage mal, Nachahmer gefunden hat.
00:16:38
Speaker
Zum Punkt ist bestimmt die CI-Versorgung.
00:16:41
Speaker
Also ich habe viele Jahre, die ersten Jahre speziell über CI berichtet, als es noch nicht mal den CI-Akustiker gab, Klaus.
00:16:50
Speaker
Ja, stimmt.
00:16:52
Speaker
Wieso hast du das gemacht?
00:16:55
Speaker
Ganz simpel, aus der Not.
00:16:58
Speaker
Also...
Bedeutende Themen und Erinnerungen
00:17:01
Speaker
Dazu muss man vielleicht wissen, dass ich nicht immer über alle Bereiche berichtet habe, sondern am Anfang die ersten Jahre meiner Aufgabenstellung darin bestand, bring uns etwas, womit wir was anfangen können und was neu ist.
00:17:19
Speaker
Damals hat niemand über CI-Versorgung geschrieben, mit Ausnahme der Schnecke.
00:17:25
Speaker
Genau.
00:17:25
Speaker
Und es gab gerade mal so drei, vier Akustiker, fünf
00:17:30
Speaker
die auf diese Veranstaltung gegangen sind.
00:17:32
Speaker
Und auf diesen Veranstaltungen habe ich mich dann mit herumgetrieben und geguckt, dass man da irgendwie einen Ansatzpunkt für die Akustiker findet.
00:17:44
Speaker
Ja, also ich bin ja nicht aus der Branche und wenn ich jetzt so mal reinspüre, selbst mir sagt CI etwas, Kochherr-Implantat-Versorgung, meine ich zumindest, verrichtigt mich, wenn das auch nicht stimmt.
00:17:58
Speaker
Genau, genau.
00:18:00
Speaker
Also somit sogar ich weiß mittlerweile, was das ist und wenn ich so an unsere Akustiker denke, die auch gerade bei den Akustikpionieren irgendwie mit drin sind, die haben diese Themen aufgegriffen.
00:18:14
Speaker
Und mehr diejenigen, die ein bisschen größer sind, aber es ist da.
00:18:20
Speaker
Und ja, auch wenn ich ans Interview mit der Frau... Genau, wie du sagst, es ist da, aber nicht jeder macht es.
00:18:27
Speaker
Es ist Teil einer Branche, aber nicht für jeden ist es relevant.
00:18:31
Speaker
Und nichtsdestotrotz ist es ein sehr wichtiger Bereich der Versorgung.
00:18:35
Speaker
Richtig, weil eben aus dem Gespräch mit Prof. Dr. Annette Limberger habe ich ja auch dann erfahren, dass es aus ihrer Meinung und auch Erfahrung so ist, dass halt niemand, sie hat es so ausgedrückt, niemand muss taub bleiben, wer grundsätzlich die Nervenverbindung da im Kopf, im Hirn hat.
00:18:56
Speaker
Und ja, absolut wichtig.
00:18:58
Speaker
Und finde ich toll, dass das dann auch so etwas passiert,
00:19:01
Speaker
Da merkt man halt den Sinn eines Blattes, gerade innerhalb einer Branche, dass es halt dann doch irgendwie die Macht besitzt, ein Thema in die Welt rauszutragen und ja, das bedeutet natürlich gleichzeitig auch einen Teil Verantwortung.
00:19:19
Speaker
Aber ich finde das schön.
00:19:21
Speaker
Dann können sich die Zuhörer und Zuhörerinnen einfach mal ein bisschen selbst überlegen, okay, vor vier, fünf Jahren war das Thema CI bei Ihnen schon vertreten oder nicht und
00:19:31
Speaker
Vielleicht hat das teilweise dazu beigetragen.
Erfahrungen und gemeinsame Geschichte
00:19:34
Speaker
Genau, und da einfach immer Ansätze, Gedankenspiele zu bringen, die für die Branche relevant sind, darin sehe ich auch unsere Aufgabe.
00:19:46
Speaker
Und ganz ehrlich, das ist euch gelungen.
00:19:47
Speaker
Ich sitze ja in meinem Homeoffice und Jan Fabio, du warst ja auch schon zu Gast hier, weil wir ein Interview hier durchgeführt haben.
00:19:53
Speaker
Und das sind alle Ausgaben, die es seit der ersten Ausgabe bis heute gibt, sind hier so rechts von mir.
00:19:59
Speaker
Und das ist wirklich eine Vielfalt, also nicht nur von der Cover-Farbe, die sich ja jede Woche, jeden Monat ändert, sondern einfach auch spannend.
00:20:06
Speaker
Ich habe heute im Vorfeld einfach mal nur noch mal diese ganzen Cover angeschaut und habe gedacht,
00:20:11
Speaker
Krass, was für eine Vielfalt und was für interessante Themen, da wir es dann auch bei euch immer wieder aufs Cover geschafft haben, ohne jetzt die Beiträge im Innenteil schmälern zu wollen.
00:20:20
Speaker
So, aber jetzt, lieber Jan, haben wir viel schon mal über die Sache gehört.
00:20:24
Speaker
Jetzt erzähl doch mal bitte, welch lustiger Zufall uns dann quasi auch bei dem Kennenlernen dann begleitet hat und ja, dass wir doch schon ein bisschen so eine gemeinsame Vergangenheit hatten, ohne es zu wissen.
00:20:35
Speaker
Genau, weil der Klaus hat das vergessen.
00:20:38
Speaker
Genau.
00:20:38
Speaker
Ja.
00:20:38
Speaker
Die Branche ist ja klein und wie du weißt, Klaus, man wird ja mit dem Bespruch erstmal begrüßt, du kommst in eine kleine Familie rein und in dieser trifft man sich immer wieder.
00:20:51
Speaker
Richtig, ja.
00:20:52
Speaker
Und umso lustiger war das, dass wir im Grunde genommen nur wenige Kilometer voneinander entfernt gewohnt haben, viele Jahre lang.
00:21:01
Speaker
Und sogar dem gleichen Hobby nachgefrönt sind als Fußballtrainer.
00:21:06
Speaker
Ja.
00:21:07
Speaker
Und wir es trotzdem geschafft haben, uns nicht über den Weg zu laufen, bis ich irgendwann auf dem Maudiosus-Event war.
00:21:14
Speaker
Bei Christoph Stind.
00:21:16
Speaker
Ja, das ist schon total spannend.
00:21:18
Speaker
Also wie gesagt, wir hätten eigentlich auch genügend private Berührungspunkte gehabt, weil wir im selben Kreis, in der selben Region als Trainer und als Spieler da unterwegs waren.
00:21:27
Speaker
Aber irgendwie war es nicht da und trotzdem war von Beginn an eine Verbindung dann da, die dann auch wirklich Spaß gemacht hat.
00:21:33
Speaker
Und letzten Endes hat ja Christoph Stinn dann eben uns zusammengebracht, weil er gesagt hat, hey, da gibt es den Bekloppten.
00:21:38
Speaker
Der war im Außendienst und jetzt macht er sich selbstständig, schreibt ein Buch, gründet noch einen Laden mit in der Pandemie.
00:21:47
Speaker
Und das war dann für dich interessant genug, um da mal Kontakt aufzunehmen.
00:21:51
Speaker
Und dann haben wir uns gleich sehr gut verstanden.
00:21:53
Speaker
Es gab dann echt einen spannenden Bericht.
00:21:55
Speaker
in eurer Zeitschrift und letzten Endes ist dann dazu gekommen, dass es doch wirklich zu einer Freundschaft jetzt auch geworden ist und wir uns doch auch immer wieder mal, nicht nur auf Veranstaltungen, aber auch außerhalb von Veranstaltungen dann mal verabreden und uns immer sehr intensiv über die Branche und die Zukunft und solche Dinge austauschen.
00:22:14
Speaker
Möchte ich so ein bisschen was noch ergänzend?
00:22:16
Speaker
Du hast so ziemlich alles auf den Punkt getroffen.
00:22:21
Speaker
Sehr gut.
00:22:22
Speaker
So und jetzt komme ich auch rein, weil das ist auch ein Part dieses Podcasts, auf den ich mich sehr gefreut habe.
00:22:27
Speaker
Denn es ist wirklich immer hochspannend, sich mit dir zu unterhalten.
00:22:31
Speaker
Wir waren ja vor gar nicht allzu langer Zeit, auch über meinen Geburtstag, beide auf derselben Veranstaltung, in der Gemeinschaftsgemeinschaft und hatten da eine schöne Hin- und eine schöne Rückfahrt, die auch teilweise in hitzigen Diskussionen geendet ist.
Zukünftige Anforderungen und Fachkräftemangel
00:22:46
Speaker
Ja, du kennst mich.
00:23:09
Speaker
Mich würde mir interessieren, wie ist denn dein Blick auf die Veränderung in der Branche?
00:23:12
Speaker
Pack nochmal deine Glaskugel aus und erzähle uns nochmal ein paar Sachen aus deiner Sicht, die da auf uns zukommen könnten oder wie du die Sache einordnest, denn du hast eine Meinung, die ich über weite, weite Strecken teilen kann, denn unsere Branche hat, glaube ich, weiterhin gute Zukunftsprognosen.
00:23:29
Speaker
Ja, mit Sicherheit.
00:23:30
Speaker
Also da muss man sich jetzt erstmal nur mal angucken, wie groß die Kundenflut sein wird, die in den nächsten Jahren in den Geschäften aufschlagen wird.
00:23:41
Speaker
Also davon bin ich überzeugt, dass die Arbeit jetzt erst anfängt.
00:23:46
Speaker
Sprich, die Babyboomer gehen in Pension und damit gehen weite Teile dieser Bevölkerung in Rente.
00:23:55
Speaker
So sieht es aus.
00:23:57
Speaker
Und da bin ich sehr pragmatisch als studierter Politologe, um dies nicht zu debattieren.
00:24:06
Speaker
Insofern, ich mache mir wenig Gedanken darum, ob Geschäfte noch in der Lage sind, irgendwelche Hörsysteme zu verkaufen, ob denn den wirtschaftlichen Entwicklungen, politischen in diesem Land,
00:24:23
Speaker
Aber im Grunde genommen müssen wir gucken, dass wir gut geformte Betriebe haben, die in einem Flow stecken und diese Arbeit in Zukunft auch bewältigen können.
00:24:36
Speaker
Das ist so das Thema, das mich gerade rumtreibt.
00:24:44
Speaker
Also für dich steht fest, es wird weiterhin die Nachfrage geben.
00:24:50
Speaker
Das stelle ich auch überhaupt gar nicht in Frage.
00:24:53
Speaker
Auch ich bin davon überzeugt und auch die Hörakustik war ja auch ein Bereich, der immer noch quasi als, wie hat man das genannt, zu der schönen Pandemiezeit, systemrelevant war das.
00:25:09
Speaker
Das heißt, sogar in so einer Zeit war,
00:25:12
Speaker
war es im Grunde problemlos, die Kundschaft zu finden.
00:25:16
Speaker
Aber wo stehen dann letztendlich die Herausforderungen bei den Akustikern?
00:25:21
Speaker
Weil wenn man jetzt von außen drauf schaut, denkt man sich, ja gut, egal was kommt, wird ja immer genug Leute geben, die das benötigen.
00:25:29
Speaker
Also habe ich auch ausreichend Kunden.
00:25:32
Speaker
Ja, ausreichend Kunden vielleicht.
00:25:36
Speaker
Hast du auch ausreichend Personal?
00:25:40
Speaker
Das wäre meine Frage.
00:25:43
Speaker
Ja, das ist ein Thema.
00:25:46
Speaker
Was ist, wenn man jetzt Einzelkämpfer ist?
00:25:47
Speaker
Dann brauche ich ja nicht unbedingt mehr Personal.
00:25:50
Speaker
Ich muss in Anführungszeichen nur mein eigenes Gehalt bezahlen und das reicht doch vollkommen aus.
00:25:57
Speaker
Bist du sicher?
00:25:57
Speaker
Okay.
00:26:02
Speaker
Ja, ich frage.
00:26:04
Speaker
Also...
00:26:06
Speaker
Ich kenne jede Menge Betriebe in diesem Land und wenn man bei denen anklopft, ich glaube, die haben ganz schön viel Arbeit vor der Tür und denen rennt eher die Zeit gerade weg.
00:26:18
Speaker
Ja, und genau da möchte ich jetzt auch nochmal reingrätschen, weil ich weiß ja, dass ihr da immer am Puls der Zeit seid und da auch wirklich tolle Geschichten aufspürt.
00:26:25
Speaker
Und jetzt erzähl doch mal, ich habe da etwas gelesen, wo auch wirklich dann dem Fachkräftemangel entgegengewirkt wurde, indem man Fachkräfte tatsächlich aus dem Ausland etabliert hat, die hier wirklich sich dann super integrieren.
00:26:38
Speaker
Vielleicht erzählst du mal da ein bisschen, weil ich finde es hochspannend.
00:26:41
Speaker
Vielleicht könnte sowas ja Schule machen oder auch mal eine Idee sein für den einen oder anderen Akustiker.
00:26:45
Speaker
Also...
00:26:48
Speaker
Grundsätzlich gesagt gehe ich mal davon aus, dass du jetzt auf das Interview mit Thomas Wittmann anspielst, wo ich beim Hörhaus in Regensburg war.
00:26:57
Speaker
Absolut, ja.
00:26:59
Speaker
Und das Interview hat auf vielfältige Weise und wir werden auch in Zukunft noch auf Lösungsvorschläge oder Möglichkeiten mehr zu sprechen kommen, aber hat doch ganz deutlich gezeigt, wie
00:27:15
Speaker
wie krass die Situation doch ist mittlerweile.
00:27:19
Speaker
Da sprichst du mit einem Inhaber, der wirklich sehr erfahren ist.
00:27:22
Speaker
Thomas Wittmann ist seit 40 Jahren in der Branche, wie du weißt, Thomas, Klaus.
00:27:29
Speaker
Und wenn dir so ein Mensch, der schon alles in der Branche gesehen hat, sagt, hey, also früher konnte ich mir die Leute aussuchen und heute bin ich froh, wenn ich jedes vierte Geschäft überhaupt noch bestücken kann,
00:27:45
Speaker
dann merkst du, wie arg es brennt.
00:27:49
Speaker
Er erzählte mir eine unglaubliche Geschichte, nämlich, dass sie von den wenigen Auszubildenden, die sie derzeit haben, jetzt gerade gleichzeitig drei iranische Auszubildende haben.
00:28:02
Speaker
Und die aus dem Iran geholt haben.
00:28:06
Speaker
Also nicht vor Ort.
00:28:08
Speaker
Das ist eine Geschichte, die sollte man gelesen haben, oder?
00:28:11
Speaker
Ja, weil sie doch zeigt, viele gesellschaftliche Probleme, die wirklich real existieren, dass die auch nicht an einer Branche vorbeigehen und hintendran aber auch zeigen, welches Engagement ein Betrieb aufwenden muss, um an die richtigen Leute zu kommen.
00:28:32
Speaker
Und in dem Punkt gehört, ich sage mal, jedem der beiden Respekt gezahlt.
00:28:38
Speaker
sowohl dem Hörhaus als auch den Auszubildenden.
00:28:42
Speaker
Auf jeden Fall.
00:28:44
Speaker
Das ist spannend.
00:28:45
Speaker
Glaubst du, sowas könnte Schule machen?
00:28:46
Speaker
Sowas könnte man auch noch in anderen Ländern etablieren?
00:28:51
Speaker
Das Hörhaus macht das sogar und kündigt sogar an.
00:28:54
Speaker
Die wollen jetzt sogar bis nach Südamerika die Kühle ausstrecken.
00:29:02
Speaker
Das wird mit Sicherheit nicht für jeden Betrieb die Lösung sein.
00:29:05
Speaker
Auch das ganz klar gesagt.
00:29:08
Speaker
Und nichtsdestotrotz muss man gucken, dass man sich einen Weg einfallen lässt, wie man an die richtigen Leute kommt.
00:29:16
Speaker
Und da, glaube ich, gibt es verschiedenste Konzepte und verfolgt auch die Branche verschiedenste Konzepte.
00:29:22
Speaker
Es gibt ja auch verschiedene Initiativen, die derzeit laufen.
00:29:26
Speaker
Und manchmal, da kann nämlich vielleicht was vorweg, braucht es nur eine kleine Stellschraube und es klappt auf einmal.
00:29:36
Speaker
Oh, spannend.
00:29:37
Speaker
Das heißt, da ist bestimmt was in petto, dass ihr auch dieses Thema weiterhin beleuchten werdet.
00:29:43
Speaker
Mit Sicherheit.
00:29:44
Speaker
Mit Sicherheit.
00:29:45
Speaker
Ist ja auch ein sehr, sehr wichtiges.
00:29:48
Speaker
Wir hatten da eben ganz kurz, du hattest gesagt, okay, die Kundschaft ist ja da, aber eben die Mitarbeiter nicht unbedingt.
00:29:56
Speaker
Also auch das ist etwas, was ich mitbekomme in ganz, ganz vielen Branchen, aber eben auch in der Akustik.
00:30:04
Speaker
Gerade Mitarbeiter zu finden, die
00:30:08
Speaker
Sagen wir das mal so, ich glaube, die meisten setzen die Latte ja nicht mal allzu hoch, nur häufig ist es halt generell schwierig, einfach überhaupt Menschen zu finden, die halt gewisse Werte schon mal grundsätzlich vertreten, solche Dinge wie Pünktlichkeit, eine Freundlichkeit, eine Bereitschaft für viele, viele Menschen.
00:30:28
Speaker
andere Dinge, die, sage ich mal, über das Berufsbild selbst hinausgehen.
00:30:33
Speaker
Einfach mal so ein bisschen die Fühler offen zu halten, die Augen offen zu halten.
00:30:38
Speaker
Ja, das sind einfach auch manchmal ganz simple Dinge.
00:30:41
Speaker
Ja, eben drum.
00:30:42
Speaker
Ich kenne das.
00:30:43
Speaker
Ich mache dir mal ein Beispiel.
00:30:44
Speaker
Sehr gerne.
00:30:46
Speaker
Ich habe eine Ferienwohnung.
00:30:48
Speaker
Und die muss ich halt auch vermarkten.
00:30:50
Speaker
Ja.
00:30:51
Speaker
Ab und zu kriegst du dann als
00:30:55
Speaker
Fair-Wohnungsbesitzer dann eine Buchung und auf und zu kriegst du halt auch eine Stornierung.
00:30:59
Speaker
So weit, so gut.
00:31:03
Speaker
Und dann kriegst du eine bedoppelte Buchung.
00:31:08
Speaker
Okay?
00:31:09
Speaker
Rufst beim Vermarkter an und sagst, ey, ihr Lieben, ich habe schon zwei Buchungen vorliegen, ich habe nichts gemacht.
00:31:18
Speaker
Auf einmal flattet mir zum gleichen Zeitpunkt wieder eine Buchung rein.
00:31:23
Speaker
Ist nicht gut, oder?
00:31:26
Speaker
Es ist zwar ein Luxusproblem, aber es bleibt ein Problem, was potenziell eine schlechte Bewertung oder eben einen Streit vor Ort verursacht.
00:31:34
Speaker
Also was machst du als Vermieter?
00:31:36
Speaker
Du rufst dann bei deinem Vermarkter an und erklärst das ganze Problem.
00:31:40
Speaker
Und dann hast du mit einer Mitarbeiterin zu tun, die dir dann erstmal erklärt, dass du 25 Stornierungsanträge stellen musst.
00:31:51
Speaker
Und dass sie sich dann erstmal darüber vergewissern müssen, dass du da nichts falsch gemacht hast.
00:31:56
Speaker
Und bla bla bla.
00:31:57
Speaker
Wo ich dann dachte, stopp, Moment.
00:32:00
Speaker
Hören Sie sich eigentlich im Moment mal selber zu, was Sie da gerade erzählen.
00:32:06
Speaker
Ja, ich mache Sie auf ein Problem aufmerksam.
00:32:09
Speaker
Und das Erste, was Sie machen, ist mir den ganzen Kram wieder in den Schoß zu drücken.
00:32:16
Speaker
Ja, also das ist ja schon...
00:32:18
Speaker
Das Zuhören, Klaus, das famose.
00:32:21
Speaker
Absolut.
00:32:22
Speaker
Also da muss man ganz klar sehen.
00:32:24
Speaker
Ja, das ist auch so eine Sache, die ich manchmal in meinen Schulungen auch habe.
00:32:27
Speaker
Ich sage, wenn ein Akustiker als Fachgeschäft in der Lage ist, auch mal eine Reklamation oder eine Beschwerde richtig gut zu bearbeiten, ist es ein Kundenbindungstool, weil eigentlich jeder da draußen, der schon mal mit irgendeiner
00:32:39
Speaker
zuständigen Stelle zu tun hat, den Markt, dass man ein Irrenhaus ist.
00:32:42
Speaker
Und da können wir halt auch viel machen, weil wir haben ein Mensch-zu-Mensch-Business und dass auch mal was schief läuft, gehört auch mal dazu.
00:32:47
Speaker
Aber dann muss man damit eben fachkompetent umgehen und dann sind die Leute meistens total begeistert, weil sie eben nicht erwarten, dass man eben sich die Sache wirklich annimmt und auch nach einem Hörgerätekauf an die Leute nicht im Regen stehen lässt.
00:32:59
Speaker
Und daran merkst du erst, wie tief die Ansprüche sind seitens des Kunden.
00:33:05
Speaker
Ja.
00:33:06
Speaker
Ja, das ist richtig.
00:33:08
Speaker
Es kommt ja dann mittlerweile dazu, dass gerade viele junge Leute dann auch erstmal ein Auslandsjahr nach dem anderen machen, bevor sie irgendwo mal beginnen anzufangen zu suchen, was sie dann letztendlich wirklich
Öffentlichkeitsarbeit und Kundenbindung
00:33:20
Speaker
machen wollen.
00:33:20
Speaker
Und dabei spielt es gar keine Rolle, ob sie eine Ausbildung machen wollen oder ein Studium oder sonst irgendwas, also auch aus welcher Schule sie kommen.
00:33:29
Speaker
Das macht das Ganze natürlich auch nochmal schwierig am Markt und generell
00:33:35
Speaker
würde ich sagen, dass die Hörakustik nach wie vor halt im Gegensatz zu vielen anderen Berufen einfach noch sehr, sehr unterrepräsentiert ist, was so das Allgemeine angeht.
00:33:46
Speaker
Nehmen wir einfach mal nur das Thema zum Beispiel Arbeitsamt, wenn es da um die Jobsuche geht.
00:33:51
Speaker
Ich weiß nicht, wie häufig da Hörakustik herauskommt, wenn da jemand sagt, ich weiß noch nicht so recht, was ich machen soll.
00:33:59
Speaker
Ja, also ich glaube schon, dass ich dann aber auf der anderen Seite viel in den letzten Jahren getan habe.
00:34:05
Speaker
Also ich weiß nicht, wie du das siehst, Klaus.
00:34:08
Speaker
Du kennst die Akustik noch aus einer ganz anderen Zeit.
00:34:13
Speaker
Und ich glaube, was das Erscheinungsbild des Akustikers betrifft, das ist nicht mehr so wie in den 80ern, 90ern.
00:34:23
Speaker
Das auf jeden Fall.
00:34:24
Speaker
Absolut.
00:34:24
Speaker
Also da bin ich komplett bei dir.
00:34:26
Speaker
Also es ist nach wie vor dieses Nadelöhr, wie kriegen wir es transportiert, dass wir einen der sinnstiftendsten, aber auch abwechslungsreichsten Berufe haben mit sehr, sehr guten Zukunftsaussichten.
00:34:38
Speaker
Weil per se klingt ja erstmal Hörakustiker oder Hörgeräteakustiker oder wie man das nennen mag, ja nicht so super sexy.
00:34:45
Speaker
Wenn die Leute aber mal wissen, was da tatsächlich für ein
00:34:48
Speaker
Profil dahinter steckt, wie abwechslungsreich das ist, wie viel Spaß das machen kann, weil es nämlich sehr technisch ist, aber auch beratungsintensiv, man hat Verwaltungsaufgaben.
00:34:56
Speaker
Also es gibt kaum eine vielschichtigere Ausbildung und auch tatsächliche Tätigkeit, was jetzt auch für junge Leute auch immer interessanter wird, natürlich auch die Thema Handykopplung und KI, was da einzieht.
00:35:07
Speaker
Also wir müssten es eigentlich nur schaffen, eigentlich nur, schön gesagt, dass die Leute mal wirklich wissen, was steckt denn dahinter,
00:35:15
Speaker
Eigentlich müssten wir mal so die Leute einen Tag lang begleiten und sagen, das macht ein Akustiker.
00:35:19
Speaker
Das wäre, glaube ich, mal ein spannendes Thema, damit man da auch ein bisschen Aufklärungsarbeit drin hat.
00:35:25
Speaker
Das wird mit Sicherheit notwendig sein in der Zukunft bei den wenigen Leuten, die du hast.
00:35:31
Speaker
Und ich bin überzeugt, dass dieses Problem ja nicht nur die Akustik hat, sondern ganz viele Unternehmen überhaupt.
00:35:38
Speaker
Das ist ja branchenübergreifend.
00:35:42
Speaker
Klaus, du kennst mal
00:35:47
Speaker
Wir hatten ja immer kostenlose Trainer, gell?
00:35:51
Speaker
Ja.
00:35:51
Speaker
Ja, als wir noch jung waren.
00:35:53
Speaker
Und das ist heutzutage nicht mehr.
00:35:55
Speaker
Heute hast du erstmal eine Erwartungshaltung.
00:35:58
Speaker
Und ich glaube, an dem Punkt gilt es erstmal so rumzuschrauben, dass man erstmal ein Bewusstsein dafür schafft, dass man sich um junge Leute auch stricken muss.
00:36:09
Speaker
Ich glaube auch.
00:36:09
Speaker
Es geht wirklich darum, dass wir einfach wirklich so die Leute, die da sind, begeistern und da ist einfach mehr notwendig, als mal irgendwann mal einen Zettel in seine Ladentür zu hängen, Auszubildender gesucht.
00:36:21
Speaker
Genau.
00:36:22
Speaker
Ja, ich habe jetzt noch, weil im Anbetracht der Zeit, habe ich noch zwei Sachen, die ich nochmal kurz in den Raum schmeißen möchte und dann kann Gabor vielleicht noch ergänzen und dann schauen wir mal, dass wir das ganze Ding haben.
00:36:33
Speaker
Für mich ist immer so ein großes Thema Differenzierung.
00:36:35
Speaker
Da denke ich an Marketing, Verkaufsstrategien, aber auch inhaltliche, fachliche Dinge, die einfach so ein inhabergeführter Fachbetrieb macht.
00:36:42
Speaker
Und da würde mich mal deine Sicht der Dinge interessieren, was du da zum Thema Differenzierung so erlebt hast, was du da herausragend findest und welchen Tipp du vielleicht geben könntest.
00:36:52
Speaker
Naja, differenzieren kann man sich auf jederlei Hinsicht.
00:36:54
Speaker
Das fängt schon mal mit den Mitarbeitern an.
00:36:59
Speaker
Das haben wir ja eben gerade schon angesprochen, aber das geht auch natürlich über verschiedene Instrumente.
00:37:08
Speaker
Ich habe jetzt in der nächsten Ausgabe einen Beitrag drin, wo wir mal einen Blick nach hinten werfen werden, wie sinnvoll zum Beispiel sich 3D-Druck im Fachgeschäft integrieren lässt.
00:37:22
Speaker
Auch deswegen, weil ich immer wieder das Argument höre, ja, man braucht dazu die Leute.
00:37:29
Speaker
Die zwei machen das alleine.
00:37:32
Speaker
Spannend, ja.
00:37:34
Speaker
Ja, genau.
00:37:35
Speaker
Und Schatten ist so, dadurch sich deutlich zu differenzieren in ihrer Gegend und stellen auch da irgendwie so etwas wie einen Leuchtturm in der Stadt auf.
00:37:46
Speaker
Also insofern, Mittel gibt es viele.
00:37:51
Speaker
Man muss halt in der Lage sein, dieses Mittel auch dauerhaft, ich sage mal, zum Leben zu bringen und nicht nur für drei oder vier Monate.
00:38:06
Speaker
Definitiv.
00:38:07
Speaker
So, daran anschließend hätte ich noch eine erweiterte Frage, weil ich glaube, wenn man in der Branche tätig ist, egal wie bei dir, Gabor, der jetzt noch nicht so lange in die Branche reinschnuppert, aber dann doch schon auch einiges gesehen hat, weil du viele Akustiker besucht hast und auch kennengelernt hast und Jan Fabio, du in deinen Jahren ja auch in vielen Fachgeschäften war, hat man natürlich einen Blick, egal in welchem Ort wir durchlaufen, durchfahren, wir haben sofort unsere Antennen und erkennen, ach, da ist ein Hörgeräteakustiker.
00:38:32
Speaker
Ja.
00:38:32
Speaker
So, mir fällt immer auf, dass die meisten Akustiker von außen irgendwie gleich aussehen und wenn man auf deren Homepages geht, auch irgendwie sehr, sehr ähnliche Inhalte sind.
00:38:41
Speaker
Wie geht es denn dir, lieber Jan, wenn du dran denkst, ja, du stehst vor dem Fachgeschäft oder bist auch im Fachgeschäft?
00:38:48
Speaker
Hast du das Gefühl, dass da mittlerweile der Trend dahin geht, dass die Leute da auch individueller werden?
00:38:53
Speaker
Oder ist es nach wie vor so, wie es in meiner Wahrnehmung ist, dass in den meisten Fachbetrieben die klassische Herstellerwerbung nach wie vor Einzug hat und man eigentlich sowohl auf der Homepage als auch im Fachgeschäft gar nicht unterscheiden kann zwischen A, B und C?
00:39:05
Speaker
Also ich habe vielleicht nicht den neutralsten Blick auf,
00:39:11
Speaker
weil ich immer mit Sicherheit auf der Schau bin.
00:39:16
Speaker
Du suchst ja danach.
00:39:18
Speaker
Genau, nach besonderen Konzepten.
00:39:20
Speaker
Insofern habe ich da womöglich keinen neutralen Blick.
00:39:27
Speaker
Aber wenn man mich fragt, was ich schon so erlebt habe, dann würde ich zum Beispiel eine folgende Geschichte auspacken wollen.
00:39:39
Speaker
Ich kenne Geschäfte,
00:39:41
Speaker
die haben nicht mal ein Schild draußen.
00:39:44
Speaker
Da steht noch nicht mal ein Name auf der Klingel.
00:39:47
Speaker
Das muss man wissen, dass dort ein Akustiker ist.
00:39:51
Speaker
Und ich kann dir garantieren, dass das mitunter die erfolgreichsten Geschäfte sind, die ich kenne.
00:39:59
Speaker
Ja?
00:40:00
Speaker
Da geht das VIP eines Landes ein und aus und lässt sich dort versorgen.
00:40:07
Speaker
Weil es diskret ist.
00:40:08
Speaker
Ja?
00:40:09
Speaker
Ja.
00:40:10
Speaker
Ich kenne Geschäfte, die durch einen aggressiven Marketingauftritt sehr erfolgreich sein können.
00:40:17
Speaker
Funktioniert.
00:40:19
Speaker
Es ist immer die Frage, wen wird es ansprechen?
00:40:24
Speaker
Insofern, ein gutes Marketing gehört in jedem Fall dazu.
00:40:29
Speaker
Was für mich noch viel ausschlaggebender ist, ist das Produkt mit dem Ergebnis hinten dran.
00:40:35
Speaker
Absolut.
00:40:36
Speaker
Also wir wissen alle, die beste Werbung ist Kundenwerben Kunden.
00:40:39
Speaker
Ein zufriedener Kunde, der sich positiv äußert.
00:40:42
Speaker
Und das fängt ja Gabor mit seinen Videos auch mal häufig ein, auch für unsere Mitglieder der Akustikpioniere.
00:40:47
Speaker
Das ist natürlich sehr authentisch und viel glaubwürdiger.
00:40:49
Speaker
Also wir müssen liefern, definitiv, weil wir haben immer noch genügend Vorurteile zum Thema Hörgeräte etc.
00:40:56
Speaker
Was mich jetzt auch schon wieder zum nächsten Thema führt.
00:40:59
Speaker
Und damit bin ich auch mit meinen Sachen, die ich gerne mit dir besprechen wollte im Podcast mit Gabo und dir zusammen, dann da.
00:41:06
Speaker
Es ist ja gerade so, dass ja natürlich auch eine gewisse Unsicherheit momentan in unserer Branche da ist, was so die Verträge mit den Krankenkassen angeht, so ein bisschen die Zukunftsperspektive dazu.
Zukünftige Unsicherheiten und Strategien
00:41:16
Speaker
Und da würde mich mal auch vor allen Dingen mit deinem Hintergrund als Politologe interessieren, so in wenigen Sätzen, wie denn du die Situation gerade einschätzt.
00:41:24
Speaker
Und ob es Befürchtungen geben muss oder nicht.
00:41:29
Speaker
Also den Blick in die Glaskugel.
00:41:31
Speaker
Genau.
00:41:33
Speaker
Das ist ja sehr interessant.
00:41:39
Speaker
Wie soll ich das am besten zum Ausdruck bringen?
00:41:42
Speaker
Sagen wir es mal so rum.
00:41:47
Speaker
Dass wir in diesem Land in vielfältiger Weise und über unseren Verhältnissen gelebt haben, glaube ich, merken viele heute schnell.
00:42:00
Speaker
Der Gesundheitsbereich, auf den haben wir immer sehr viel Wert gelegt in diesem Land und können auch wirklich stolz sein auf das, was dieses System wirklich leistet.
00:42:14
Speaker
Fakt ist aber auch, dass wir eine Demografie haben und Fakt ist, dass sich die Ausgaben ändern werden, weil Alter bedeutet auch Ausgaben, Gesundheitsausgaben.
00:42:28
Speaker
Und in der Hinsicht, glaube ich, wenn wir über Kassenverträge sprechen, dann reden wir über eine mögliche Finanzierbarkeit langfristig, mittelfristig.
00:42:42
Speaker
Wie die Verträge aussehen werden, wird man sehen.
00:42:47
Speaker
Ich sehe im Augenblick mehr so Stillstand.
00:42:54
Speaker
Auch deswegen, weil die Politik nichts vorgibt.
00:42:58
Speaker
Im Augenblick.
00:42:59
Speaker
Und insofern, das ist bestimmt noch ein Thema, das noch ein paar Wochen und Monate vor sich hingehen wird.
00:43:07
Speaker
Aber irgendwann wird es zu einer Entscheidung kommen.
00:43:11
Speaker
Und dann bin ich der Meinung, sollte man gute Konzepte in der Tasche haben.
00:43:15
Speaker
Gab es sowas in der Vergangenheit schon mal?
00:43:17
Speaker
Wisst ihr das?
00:43:18
Speaker
Also, dass Verträge grundsätzlich neu verhandelt werden, ist ja, denke ich, übel.
00:43:23
Speaker
Natürlich.
00:43:23
Speaker
Aber dass es so einen Stillstand gab und eigentlich nichts gab.
00:43:28
Speaker
Ja, sehr gerne.
00:43:29
Speaker
Ein Beispiel, nehmen wir mal das britische Gesundheitssystem in den 70er Jahren.
00:43:34
Speaker
Okay, sagt mir jetzt gerade nicht ganz so viel, aber vielleicht kannst du was dazu erzählen.
00:43:38
Speaker
Naja, es gab mal eine Premierministerin, die nannte sich Margaret Thatcher.
00:43:45
Speaker
Und weil der britische Staat uns, den Deutschen gegenüber, ihren wirtschaftlichen Aufschwung nach dem Krieg natürlich deutlich früher hatten als wir Deutsche, sind andere europäische Länder natürlich, was den wirtschaftlichen Wandel betrifft, den Deutschen ein paar Jahre voraus.
00:44:03
Speaker
Ist so.
00:44:04
Speaker
Und die Briten, die haben natürlich ihre große Industrialisierungszeit ja lange schon hinter sich und waren dann halt
00:44:14
Speaker
Ende der 70er Jahre schon genötigt, große Einschnitte im öffentlichen System vorzunehmen.
00:44:20
Speaker
Und das betraf natürlich auch die Gesundheitsversicherung.
00:44:23
Speaker
Da wurde von einem Tag alles auf den anderen Tag dann, ich sage mal, gekürzt.
00:44:30
Speaker
Und dementsprechend, wenn du heute eine Hörversorgung in Großbritannien haben willst, Klaus, hast du schon mal eine gehabt in der Hand?
00:44:38
Speaker
Nein.
00:44:40
Speaker
Das sieht schon ein bisschen steinzeitmäßig aus.
00:44:43
Speaker
Ja,
00:44:46
Speaker
Okay.
00:44:47
Speaker
Ja, und da hast du natürlich die Wahl, entweder eine staatliche Versorgung vornehmen zu lassen oder du gehst zu einem guten Hörakustiker, der dir aktuellen, ich sag mal, aktuelle Produkte bieten kann, aber die wirst du halt zahlen müssen.
00:45:05
Speaker
Das ist spannend.
00:45:06
Speaker
Also mir fällt da jetzt gerade direkt was ein, wo ich einfach mal jetzt in den Ring werfen möchte.
00:45:13
Speaker
Also du hast gesagt, es geht um Strategien und Konzepte für die Zukunft.
00:45:16
Speaker
Man sollte vorbereitet sein, auch wenn es um eine Glaskugel geht.
00:45:20
Speaker
Und jetzt habe ich so die Idee, wir könnten doch vielleicht eine Serie starten, wo wir vielleicht mal unsere Einkaufsgemeinschaften, unsere Hersteller und weitere Marktbegleiter vielleicht einmal dazu befragt, welche Konzepte, Strategien denn für die Zukunft spannend sein könnten und wie diese vielleicht die Entwicklung im Markt sehen.
00:45:36
Speaker
Denkt ihr beide, das wäre ein spannendes Thema für unsere Zuhörer?
00:45:40
Speaker
Ja, mit Sicherheit, dass man einfach mal verschiedene Aspekte einfach mal wenigstens beleuchtet, weil so wie du gesagt hast, auch wenn es immer eine Glaskugel ist und wir nicht wissen, was passieren wird, aber es ist derjenige, der vorbereitet ist, hat sicherlich Vorteile gegenüber demjenigen, der einfach alles auf sich zukommen lässt und dann auf einmal plötzlich von Tag 1 auf 2 reagieren muss und gar keine Ahnung hat, was er es tun soll.
00:46:06
Speaker
Und warum nicht?
00:46:09
Speaker
Also für mich stellt sich die Frage eher weniger.
00:46:13
Speaker
Ich glaube, zentral ist das, was jeder vor Ort für sich beeinflussen kann.
00:46:22
Speaker
Und das wäre den eigenen Betrieb.
00:46:25
Speaker
Insofern, jeder Inhaber in diesem Land wird eine Idee haben, was er gerade an seinem Betrieb ändern möchte.
00:46:32
Speaker
Das sind so Aspekte, die hat er mit zu beachten.
00:46:37
Speaker
Aber am Ende des Tages, wie gesagt, wir werden 70% mehr Kunden haben in den nächsten Jahren.
00:46:47
Speaker
Und das muss irgendwie bewältigt werden.
00:46:50
Speaker
Insofern ist es nicht eine Frage, ob ein Betrieb Arbeit hat, sondern wie er mit der Arbeit umgeht.
00:46:56
Speaker
Und da wird es auch Konzepte brauchen.
00:46:58
Speaker
Und die werden wir auch versuchen, von Monat zu Monat zu beleuchten.
00:47:03
Speaker
Super spannend.
00:47:04
Speaker
Ich glaube, es könnte schon interessant sein.
00:47:05
Speaker
Natürlich muss jeder seinen Plan A, B oder C entwickeln, damit er auf die Zukunft vorbereitet ist.
00:47:11
Speaker
Und trotz allem könnte es sehr spannend sein, wie eben auch unsere Hersteller sowie Einkaufsgemeinschaften da ihre Mitglieder oder Kunden auch unterstützen können.
00:47:19
Speaker
Also ich bin von dem Thema jetzt ein bisschen angefixt und könnte mir das vorstellen.
00:47:22
Speaker
Aber es ist gut genug.
00:47:23
Speaker
Genau.
00:47:24
Speaker
Arbeit gibt es genug.
00:47:25
Speaker
Packen wir es an.
00:47:25
Speaker
Genau, packen wir es an.
00:47:27
Speaker
So würde ich das auch sehen.
00:47:28
Speaker
Das gab es schon ein paar Mal.
00:47:31
Speaker
Okay.
Abschluss und Dankesworte
00:47:32
Speaker
So, jetzt sind wir doch ganz schön mit der Zeit fortgeschritten.
00:47:35
Speaker
Jetzt, Jan, hättest du die Möglichkeit, dass du uns noch was erzählen kannst, was du schon immer mal erzählen wolltest.
00:47:41
Speaker
Das Gleiche gilt dann für den Gabor.
00:47:44
Speaker
Ein bisschen Eigenwerbung betreiben.
00:47:48
Speaker
Ja, erzähl doch mal so, ob du noch irgendwas unbedingt von dir geben möchtest.
00:47:52
Speaker
was wir vielleicht hier dann auch diesen Zuhörenden mitgeben können.
00:48:00
Speaker
Was soll ich dazu sagen, Klaus?
00:48:03
Speaker
Dich mal sprachlos zu erwischen, das war mein Ziel.
00:48:06
Speaker
Naja, weiß ich gar nicht, was ich dazu sagen soll.
00:48:17
Speaker
Okay, sei konkreter, bitte.
00:48:20
Speaker
Erzähl doch auch ein Funfact über dein Leben.
00:48:22
Speaker
Jetzt holst du aus der Reserve.
00:48:26
Speaker
Funfact.
00:48:31
Speaker
Ja, Funfact.
00:48:32
Speaker
Funfact ist für mich das schönste Moment am Tag, wenn morgens das Telefon klingelt und Hamburg dran ist.
00:48:41
Speaker
Ist das das schönste Moment?
00:48:42
Speaker
Ja, genau.
00:48:44
Speaker
Es ist eine Art Zeremonie, wenn der Maschinenraum anruft oder ich meistens und dann es klingt, hi, schön deine Stimme zu hören.
00:48:59
Speaker
Und dann geht der Tag dann los und dann bist du schon im Flur.
00:49:03
Speaker
Ja, super.
00:49:03
Speaker
Ich finde Rituale und sowas auch ganz gut.
00:49:06
Speaker
Also wenn ich euren Podcast höre und dann ich immer die Anmoderation höre und jetzt mein geschätzter Kollege aus dem fernen Sand merken.
00:49:14
Speaker
Das sind einfach auch Dinge, die ich einfach, wenn es mal fehlen würde, würde ich echt sagen, ich vermisse es.
00:49:19
Speaker
Nein, wunderbar.
00:49:20
Speaker
Gabor, hast du noch etwas, was du denn loswerden möchtest, was du vielleicht noch eine letzte Frage hast?
00:49:26
Speaker
Ja.
00:49:26
Speaker
Ja, ich glaube, Frage nicht.
00:49:29
Speaker
Ich habe ein paar gestellt.
00:49:30
Speaker
Ich fand es schön, ein bisschen hinter die Kulissen zu schauen und einfach auch nochmal für mich zu merken, dass das wirklich in der Branche etwas verändert und einfach so ein bisschen die Macht hat.
00:49:43
Speaker
Und da sind ja ganz, ganz wenige Menschen im Endeffekt direkt beteiligt, indirekt natürlich viele, weil ohne Storys kann man nichts schreiben.
00:49:53
Speaker
Und das ist auch toll, dass
00:49:55
Speaker
dass immer wieder sehr, sehr viele mitmachen.
00:49:58
Speaker
Vielleicht das dann doch als Frage, wie schwierig ist es mittlerweile da Leute zu bekommen, die sehr, sehr gerne ein Interview geben und damit so Storys auch abgebildet werden können?
00:50:08
Speaker
Ich würde sagen, das war vor zehn Jahren deutlich schwieriger.
00:50:11
Speaker
Ja.
00:50:14
Speaker
Also heute, wo dich viele kennen, ist es deutlich einfacher.
00:50:21
Speaker
Es ist eine kleine Branche und man weiß ungefähr, der Name hat sich rumgesprochen.
00:50:27
Speaker
Ja, aber auch positiv rumgesprochen.
00:50:30
Speaker
Wenn er sich negativ rumspricht, dann sagt er, lass mich in Ruhe.
00:50:33
Speaker
Exakt, exakt, exakt.
00:50:36
Speaker
Also
00:50:37
Speaker
Das ist das Schöne, dass wir ein gewisses Standing mittlerweile haben, das wir so in der Form früher nicht hatten.
00:50:45
Speaker
Insofern, an Geschichten mangelt es eher nicht.
00:50:50
Speaker
Die Frage ist, welche Geschichten wir zu machen und was bringt den Leuten etwas und was bringt den Inhaber, den Meister, den Gesellen etwas.
00:51:01
Speaker
Und da nicht irgendeinen Blödsinn zu schreiben, sondern wirklich Ideen nach vorne zu hängen, die es sich lohnt, auch zu beschreiben und nicht einfach nur eine Seite zuzumüllen, das ist so eher die Herausforderung.
00:51:16
Speaker
Hauptsache die 40, 50 Seiten vollbekommen, oder wie viel habt ihr da im Schnitt?
00:51:20
Speaker
Ja, also wir machen schon 60 Seiten starkes Heft jeden Monat, das haben wir uns auch gut überlegt im Format.
00:51:27
Speaker
Das ist gut zu konsumieren.
00:51:29
Speaker
Das wollen auch die Leute so nicht viel fetter haben.
00:51:34
Speaker
Es müssen in jedem Heft zwei, drei gute Geschichten drin sein, in jedem Fall, wo die Leute die Nase reinstecken, weil wir es wissen, dass sie die Nase reinstecken werden.
00:51:44
Speaker
Und dann haben wir ein gutes Heft.
00:51:45
Speaker
Und die Rezeptur dazu, jeden Monat wieder zu finden, ist nicht einfach.
00:51:51
Speaker
Glaube ich.
00:51:53
Speaker
Aber...
00:51:56
Speaker
Es klappt.
00:51:56
Speaker
Was soll ich sagen?
00:51:59
Speaker
Es klappt.
00:51:59
Speaker
Das ist schön.
00:52:00
Speaker
Das freut uns alle zu hören.
00:52:02
Speaker
Das heißt, wir müssen uns keine Sorgen um die Zukunft der OmniDirect machen.
00:52:04
Speaker
Es wird auch weiterhin großartige Ausgaben geben, die man konsumieren kann.
00:52:08
Speaker
Und jetzt möchte ich noch eine neue Tradition ins Leben rufen.
00:52:14
Speaker
Und zwar, wenn wir einen Gast im Podcast haben.
00:52:16
Speaker
Dann hat der Gast am Ende immer die Möglichkeit, jetzt dann einen weiteren Gast vorzuschlagen.
00:52:22
Speaker
Vielleicht hast du uns einen Tipp zu einem Akustiker, zu einem, ja, irgendjemand, der vielleicht innerhalb des Marktes tätig ist und sagt, Mensch, darüber könnte man mal sprechen.
00:52:31
Speaker
Vielleicht auch irgendwas, was sich mit eurer kommenden Ausgabe vielleicht dann auch vielleicht koppelt.
00:52:35
Speaker
Ja, hast du da eine Idee?
00:52:36
Speaker
Wen würdest du empfehlen als kommenden Gast für unseren Akustikimpulse-Podcast?
00:52:44
Speaker
Hat es einen Themawunsch?
00:52:46
Speaker
Nein.
00:52:46
Speaker
Ich würde mich ganz auf dein Gefühl verlassen und sagen, wenn du sagst als Brancheninsider, das ist ein spannendes Thema, dann würden wir anfragen, ob der oder diejenige bereit ist, sich auch mit uns mal zu unterhalten.
00:52:58
Speaker
Mit Sicherheit, mit wem es sich immer lohnt, einen Podcast zu machen und der auch immer gut informiert ist, auch weil er mal einen Blick über die Grenzen hinaus kennt.
00:53:11
Speaker
Das ist mit Sicherheit Max Bauer.
00:53:14
Speaker
weil er liebt den Job, sonst hätte er ihn nicht zweimal in der Ausbildung gemacht, und zwar auf zwei Bereichen der Weltkugel.
00:53:26
Speaker
Er kennt nicht nur den deutschen Markt, sondern auch den österreichischen und andere Märkte.
00:53:34
Speaker
Und wenn man irgendwie eine ausgepflippte Idee will,
00:53:39
Speaker
und auch mal einen neuen Ansatz will, dann ist er doch auch mal ein ganz lustiger Gesprächspartner.
00:53:45
Speaker
Perfekt.
00:53:46
Speaker
Hat er ja auch seinen eigenen Podcast.
00:53:48
Speaker
Ich weiß gar nicht, ob er noch aktiv ist.
00:53:50
Speaker
Ja, er macht ihn nicht mehr so aktiv, aber er ist doch immer fleißig am Themenschreiben und White Papers schreiben und ab und zu höre ich ihn ja noch.
00:54:04
Speaker
Also da kriegt man doch mal immer wieder auch mal
00:54:08
Speaker
einen neuen Gedankenreiz, auf den man nicht so schnell gekommen wäre, wenn ich jetzt mal frage.
00:54:13
Speaker
Wow, dann vielen Dank dafür.
00:54:15
Speaker
Dann würde ich von meiner Seite erst mich schon mal bedanken für dieses wirklich tolle, informative Gespräch und übergebe jetzt an den Gabor.
00:54:23
Speaker
An den Gabor, dann das bin wohl ich.
00:54:27
Speaker
Okay, also interessante Fragestellung.
00:54:30
Speaker
Das ist auch immer dann spontan am Ende noch jemand, einen anderen Gast raushaut.
00:54:36
Speaker
Also danke dafür für die Empfehlung, Jan Fabio.
00:54:38
Speaker
Dann werden wir da gegebenenfalls auch mal anklopfen.
00:54:43
Speaker
Ja, auch ich möchte mich bedanken für das Gespräch und das offene Gespräch und die Antworten.
00:54:48
Speaker
War ja dann doch ein paar knifflige Fragen dabei.
00:54:53
Speaker
Ich finde es wirklich sehr, sehr spannend, das gesamte Magazin, nenne ich es jetzt mal, online wie offline.
00:55:00
Speaker
Ich habe euch ja auch dann live erlebt.
00:55:02
Speaker
Ich habe euch da ein bisschen begleitet, ein paar Fotos, ein kleines Video gemacht.
00:55:05
Speaker
Einmal, wo Klaus auch dann in der Ausgabe war im letzten Jahr, als die Akustikpioniere gestartet haben.
00:55:13
Speaker
Auch in diesem Jahr.
00:55:15
Speaker
Und ja, aber damals war ich dabei.
00:55:19
Speaker
Und auf jeden Fall kommen die Links, die jetzt genannt wurden, also zum digitalen Magazin, dann aber generell auch zu OmniDirect und alles drum und dran, kommen auch hier in die Shownotes.
00:55:31
Speaker
Und falls wir jetzt irgendwie noch was vergessen haben, kommt auch das da mit rein.
00:55:34
Speaker
Also, liebe Zuhörer, auch da gerne einmal reinschauen.
00:55:38
Speaker
Und ja, von meiner Seite aus bedanke ich mich und verabschiede mich und wir haben die andere Tradition, dass dann der Gast das Schlusswort bekommt.
00:55:49
Speaker
Also darf Klaus auch schon mal Tschüss sagen und dann ist der Jan Fabel dran.
00:55:53
Speaker
Also ich sage mal Ciao in die Runde und jetzt bin ich gespannt auf die famous last words.
00:56:02
Speaker
Ich bedanke mich für die Einladung.
00:56:04
Speaker
War doch sehr nett, mal selber in einem Podcast eingeladen worden zu sein und nicht immer nur die Fragen zu stellen.
00:56:12
Speaker
Und insofern bin ich jederzeit gerne
00:56:19
Speaker
Wir hoffen, du konntest aus dieser Folge etwas für dich mitnehmen.
00:56:23
Speaker
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