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Etre amies quand on n'a pas les mêmes croyances | Angela et Sophie
36 Plays2 years ago
C'est parfois difficile de savoir comment on peut devenir et rester amis avec des personnes qui ont une vision du monde et des croyances spirituelles très différentes. Dans cet épisode avec Angela, on échange sur notre amitié et ce qu'on y a appris pour bien vivre l'une avec l'autre avec nos croyances différentes.
Les questions ne sont pas vraiment très claires dans cet épisode, puisque c'est plutôt une discussion spontanée, mais voilà les questions qui inspirent notre conversation :
- Qu’est-ce qu’un ami pour toi ?
- Qu’est-ce que tu as reçu de tes amitiés avec des personnes qui ne partagent pas tes croyances ?
- Qu’est-ce qui nous empêche d’être ami avec des personnes qui ne partagent pas nos croyances ?
- Quelles sont les choses nécessaires pour qu’une amitié comme cela soit saine ?
- Qu’est-ce qui pourrait rendre les choses malsaines ?
- Qu’est-ce que tu voudrais dire à une personne athée ou agnostique qui ne sait pas comment être ami avec quelqu’un qui est affilié à une religion ?
- Et à un étudiant chrétien qui galère un peu à avoir des amis qui ne partagent pas ses croyances ?
- Et pour conclure, qu’elles sont tes 2 centimes sur ce sujet ?
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Transcript
Exploration des amitiés diverses
00:00:00
Speaker
Bonjour, bienvenue dans cet épisode de Nos Deux Centimes, ici Sophie. Aujourd'hui, on parle avec Angela toutes les deux de qu'est-ce que ça fait d'être amis quand on n'a pas les mêmes croyances. Et je dois dire que c'est un très bel épisode pour célébrer la beauté de l'amitié et la richesse de la diversité dans nos amitiés.
00:00:17
Speaker
Ce n'est pas un sujet facile de discuter de nos croyances et quand elles sont différentes et de savoir comment être amies et se respecter l'un l'autre. Et je pense que c'est un épisode qui nous donne plein de pistes de réflexion et surtout qui nous encourage à dépasser les préjugés qu'on peut avoir sur les autres quand leur croyance spirituelle n'est pas comme la nôtre. Je suis très reconnaissante pour cet épisode et juste en l'écoutant pour l'édition, ça me donnait envie de célébrer la beauté de l'amitié et la richesse de la différence.
00:00:46
Speaker
même si parfois c'est pas facile. Je vous souhaite une très bonne écoute et un bon épisode.
00:00:53
Speaker
Avec la grande diversité de croyances spirituelles qui sont représentées dans l'horizon spirituel en France aujourd'hui, on doit apprendre à vivre ensemble et à s'accueillir les uns les autres.
Défis et dynamiques des croyances divergentes
00:01:03
Speaker
Chaque croyance, que ce soit l'athéisme, l'agnosticisme, le christianisme, le judaïsme, l'islam et toutes les autres spiritualités, implique pour chacun une vision du monde différente, ce qui peut rendre parfois les relations et l'amitié intéressantes. Avec Angela, on va échanger aujourd'hui autour de ce sujet, dans un premier épisode sur le sujet.
00:01:23
Speaker
Comment on fait pour être ami quand on n'a pas les mêmes croyances et quand nos visions sur la spiritualité et le monde sont différentes ? Angela, je suis vraiment très heureuse de te retrouver dans ce podcast puisqu'il y a deux ans, on a fait un épisode sur l'aventure et aujourd'hui, on parle de l'aventure de l'amitié. Angela, qui es-tu ?
00:01:41
Speaker
Bonjour Sophie, bonjour à tous. Ça me fait super plaisir de faire ce podcast aussi avec toi aujourd'hui. Alors pour me présenter un petit peu, je suis Angela, j'ai 26 ans bientôt et je vis à Aix-en-Provence. Et alors mon métier, comme j'avais déjà fait l'aventure oui, il y a deux ans avec toi, voilà, mon métier c'est le tourisme. Je crée des circuits de randonnée en France et en Italie, voilà.
00:02:08
Speaker
Et si on se connaît et on va parler de ce sujet aujourd'hui de l'amitié, c'est parce qu'on a été toutes les deux en colocation à Lyon il y a quelques années déjà. Trop bien, j'ai hâte que tu racontes cette histoire ou que je raconte cette histoire de nos premières heures ensemble où nous avons été confrontés à nos différentes croyances et à ce que ça voulait dire. C'est une histoire rigolote, soyez prêts. Mais Angela, première question pour définir les termes, c'est quoi un ami pour toi ?
00:02:36
Speaker
Alors, pour moi, un ami, c'est une personne... Généralement, on dit une personne sur qui on peut compter, etc. Pour moi, ce n'est pas que ça. Une amitié, c'est une relation à deux sens. C'est une personne qui a appris à te connaître, qui connaît tous tes défauts et aussi tes qualités, et avec qui tu vis beaucoup de grands moments, pas seulement les bons moments et les loisirs.
00:03:05
Speaker
c'est une personne qui partage tout de toi et c'est pour moi une relation qui se construit et qui permet un ensemble de choses énormes. Pour moi les amis sont même plus importants que parfois l'amour je dirais, car pour moi ils ont une place très importante dans ma vie, car souvent les amis ont grandi ensemble et je trouve ça très important. Trop beau, c'est une belle définition.
Le respect mutuel comme fondement des amitiés
00:03:32
Speaker
On va parler dans cet épisode d'être amie avec des gens qui n'ont pas les mêmes croyances. La première question, c'est qu'est-ce que tu as reçu de tes amitiés avec des personnes qui ne partagent pas tes croyances religieuses ou spirituelles ? Alors moi, il faut savoir que je suis agnostique. Donc voilà, faut vous dire un petit peu. Donc je n'ai pas énormément de personnes autour de moi qui sont très croyants. On va dire que Sophie, en majorité, c'est surtout toi.
00:03:57
Speaker
qui est la personne la plus croyante dans ma vie. Et ce que j'ai reçu de cette amitié, c'est beaucoup. C'est une ouverture d'esprit énorme et surtout tu m'as appris à beaucoup déconstruire les préjugés que j'avais sur certaines croyances, en particulier le protestantisme si je peux dire.
00:04:23
Speaker
Donc j'ai énormément appris là-dessus et surtout, ça m'a appris énormément sur moi-même. En plus d'apprendre de toi, j'ai appris sur moi à être plus curieuse, plus ouverte d'esprit et surtout, on n'a plus quand même une amitié. Il faut savoir qu'une relation amicale, on ne se force pas. À la base, on a des points communs.
00:04:44
Speaker
on a des... Là, on ne dit pas, il faut être ami avec des personnes différentes. Je pense surtout qu'à la base, une amitié, ça se crée par des points communs et des choses positives qu'on a entre nous. Et apprendre ces croyances, ça m'a énormément apprise encore plus sur l'ami que tu es à la base. Et je trouve ça super important. C'est clair. Je trouve ça beau parce que c'est vrai que...
00:05:08
Speaker
Tu dis, on ne peut pas se forcer à être ami avec quelqu'un, genre ça vient un peu naturellement. Et en même temps, j'arrête pas de dire en même temps comme Emmanuel Macron. Et en même temps, il y a des moments où il faut persévérer, quoi. Parce que des fois, c'est vraiment un peu différent la manière dont on vit notre vie. Et si on ne persévère pas, peut-être qu'on passe à côté de la richesse de l'amitié. Je suis d'accord. Je vois ce que tu veux dire. Mais c'est vrai que, voilà, pour moi, il y a forcément déjà un petit lien quand même entre deux personnes.
00:05:37
Speaker
Et ensuite, il faut creuser. Et c'est vrai que là, la différence entre les croyances peut parfois amener des barrières. Et c'est là où je suis d'accord avec toi. Pour moi,
00:05:46
Speaker
pour que ça fonctionne un petit peu, il faut surtout être à l'écoute et communiquer. Pour moi, c'est très important. Je pense que c'est comme ça aussi qu'on déconstruit les stigmates qu'on nous a appris depuis plus jeune et des préjugés, mais dans les deux sens. Moi, je peux avoir des préjugés comme vous sur nous, les agnostiques ou les athées. Voilà, je pense que c'est pour ça que les relations font que ça doit être pour moi réciproque dans les deux sens, la manière d'apprendre à se connaître.
00:06:15
Speaker
Ouais. Mais ce que j'aime bien, c'est qu'en fait, ces deux personnes qui sont amies, ce n'est pas deux croyances qui sont amies. Et qu'en fait, la croyance, elle se vit dans une personne. Et donc, oui, c'est pareil, si j'ai des préjugés sur les agnostiques et les athées et que je projette ça sur toi, en fait, je ne te rends pas contre toi, Angela, mais je rencontre ta croyance, quoi. Tout à fait, je suis entièrement d'accord. Quand on se rend compte les premières fois, on n'est même pas obligé d'aborder ces sujets. D'ailleurs, on apprend la personne, la personnalité de quelqu'un. Et c'est à partir de ça que Peuze crée une amitié.
00:06:44
Speaker
et parfois ces croyances peuvent arriver que bien plus tard. Pour moi, ce n'est pas forcément quelque chose qui va t'empêcher d'être ami avec quelqu'un. Au contraire, si ça met la personne mal à l'aise, c'est même quelque chose qui peut un peu plus rester introverti, à la rigueur, et ensuite apprendre qu'on est en confiance. Tout ça aussi, c'est important dans l'amitié, c'est la confiance. Parce qu'en amitié, on livre énormément de nous, voire plus qu'avec notre famille ou avec d'autres personnes, et c'est ce côté de non-jugement qui est hyper important.
00:07:12
Speaker
Et c'est là que ça peut apparaître compliqué quand on n'a pas les mêmes croyances. Mais je pense qu'au contraire, il faut passer au-dessus de tout ça, parce qu'il y a des personnes très bienveillantes et empathiques qui sont prêtes à découvrir ça avec la personne en face, que ce soit dans les deux sens.
00:07:25
Speaker
Trop bien. Donc en fait, on va continuer les questions suivantes, mais déjà, dans ce que tu dis, il y a des clés dans comment bien vivre une amitié avec des gens qui n'ont pas les mêmes croyances. Donc, question suivante, qu'est-ce qui nous empêche d'être amis avec des personnes qui ne partagent pas nos croyances ? Alors, je pense que la première chose qui nous empêche d'être amis avec des personnes qui n'ont pas notre croyance, c'est honnêtement l'opinion, enfin l'idée
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Speaker
qu'on se fait de la croyance d'en face. Je pense qu'il y a un imaginaire collectif qui s'est créé et qui est énorme sur n'importe quelle des croyances d'ailleurs. Là on parle de nous deux précisément mais sur toutes. Et je pense que passer au-dessus de ça qui nous a été intégrée
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Speaker
par nos socialisations et tout ce qu'on a vécu avant, est très difficile de passer au-dessus. Et je pense que la barrière, c'est vraiment cette ouverture d'esprit et la curiosité d'aller au-delà, parce que dès qu'on ne connaît pas, forcément, mais ça fait peur. Et voilà, pour ne pas être dans le cliché, mais c'est vrai qu'en tant que personne pas dans la croyance, plusieurs fois, on pourrait se dire, ils vont vouloir me convertir. Voilà, ça, c'est quelque chose qui peut revenir, je pense, de votre côté.
00:08:42
Speaker
Et bien sûr que non, je ne connais pas ces personnes-là, mais bien sûr que non, vous ne forcez pas à nous convertir et à être d'accord avec tout ce que vous... Avec votre foi en fait. Mais pour autant, on peut avoir des conversations très intéressantes là-dessus. Et je pense que la deuxième chose, c'est vraiment d'être ouvert. Les barrières, je dirais que c'est le jugement et l'idée, tout ce qu'on nous a appris en fait à la base. Il y a toujours eu des...
00:09:10
Speaker
Des, comment dire ? Des séparations entre les gens, oui. Tout à fait, c'est ça. Qui a fait que maintenant, c'est encore plus dur, surtout avec notre génération. Je pense qu'on a grandi avec aussi beaucoup les réseaux sociaux, etc. Donc, il y a des choses qui font que ça aide
00:09:25
Speaker
pour aller vers les autres, mais d'un autre côté, au contraire, des fois, on accentue ces extrêmes et ces différences,
Surmonter les idées préconçues
00:09:32
Speaker
ce qui fait qu'il y a un énorme entre-soi qui se crée finalement. Moi, avant de te rencontrer par la colocation, je ne connaissais qu'une personne réellement de mon âge, avec ces croyances, et c'est vrai que je n'ai pas énormément creusé, j'aurais pu aller plus vers cette personne,
00:09:52
Speaker
d'un avis extérieur je me suis dit qu'on n'allait pas se comprendre et ça c'était quand j'étais plus jeune et c'est dommage parce que forcément on rate des choses. Et peut-être que c'est vrai que des fois on se comprend pas, enfin c'est vrai que des fois en fait il y a besoin de creuser un peu plus, il y a des choses qui coulent un peu moins de sources quand la vision du monde est si différente quoi.
00:10:14
Speaker
Oui, tout à fait. Il y a plein de choses pour lesquelles on ne sera d'ailleurs jamais, entre guillemets, d'accord. On ne pourra pas être d'accord, surtout. Mais voilà, c'est vraiment l'idée de... J'essaie de comprendre. Pour moi, c'est essayer, déjà, qui permet d'avancer. Si tout de suite, on se dit que ce n'est pas possible et qu'on se braque, en fait, forcément, je pense que ça, ça peut être un défaut dans le fait d'aller plus loin dans une amitié avec deux croyances différentes. C'est clair. Mais bien sûr, on n'oublie pas que dans l'amitié,
00:10:44
Speaker
Il y a aussi énormément de moments qui te permettent de voir que la personne, même si elle n'a pas ta croyance, vous partagez plein de choses différentes. Et on peut même faire de l'humour là-dessus, faire des blagues. Voilà, on a été les premières à le faire. On a beaucoup fait d'humour sur tout ça. Et je pense que c'est ce qui permet aussi de désacraliser ce côté croyant qu'on a de chaque côté l'une de l'autre.
00:11:11
Speaker
C'est vrai. En fait donc, pour résumer, il faut vouloir connaître la personne pour qui elle est et dépasser peut-être les choses extérieures qu'on voit qui sont différentes. Et c'est vrai que toi et moi, il y a plein de choses où c'est très différent et nos conversations montrent qu'on a une vision du monde différente sur plein de sujets. Mais en fait, il y a plein de trucs où on est pareil. Et il y a plein de trucs où on se comprend vachement bien. C'est juste que les manières dont on palie à nos blessures ou à nos problèmes sont vachement différentes parce qu'on a des croyances différentes. Mais en fait, on a beaucoup de choses en commun.
00:11:41
Speaker
Oui, on peut dire que la coloc, on s'est mis en coloc parce qu'il y a une pression immobilière à Lyon et tu n'aurais jamais choisi cette coloc et nous on n'aurait peut-être jamais accepté s'il n'y avait pas eu une pression immobilière et qu'on n'avait pas été forcés d'habiter six mois ensemble et de dépasser le premier contact en fait.
00:12:01
Speaker
Et je suis tout à fait d'accord avec toi. Et pour être honnête, je pense qu'on s'était dit plusieurs fois. Moi, j'ai eu mon logement en dernière minute. C'était un peu une extrémiste et j'ai tombé sur vous. Et grande chance à moi d'ailleurs d'être tombée sur vous. Mais je vous avoue que la première fois, quand j'ai vu ton métier, Sophie, au premier contact, je me suis dit, oh là là, dans quoi je m'embarque.
00:12:24
Speaker
Ils vont me convertir. Ils vont vouloir me convertir. Et au sens inverse, je me suis dit, elles vont me détester. C'est que je suis le diable. Entre guillemets, c'est l'expression que j'ai utilisée. Mais j'avoue qu'elle n'est peut-être pas appropriée maintenant. Maintenant que j'en dis plus, elle est peut-être moins appropriée.
00:12:44
Speaker
Non mais elle est ce qu'elle aime, elle veut dire ce qu'elle veut dire. Par exemple, ma première blague, je vais la raconter parce que j'en suis très fière. Je fais visiter l'appart à Angela qui est arrivée sur Lyon depuis à peu près une heure, qui a traversé la France dans sa voiture avec toutes ses affaires. Dans cet appart, on ne s'était jamais rencontré, on s'était juste eu au téléphone vite fait.
00:13:02
Speaker
toutes les deux, on était peut-être un peu en mode ouathe, on est obligé, donc on va le faire, ça va passer, mais on ne sait pas. Elle a l'air gentille, moi je me suis dit, mais bon, on ne sait pas. Et donc je te fais visiter l'appart et j'avais une roue avec différents mots-clés. C'est une roue qu'on utilise pour avoir des conversations spirituelles sur les campus et dessus il y a écrit
00:13:21
Speaker
il y a écrit prière, dieu, sexe, amour, amitié, mort, enfin plein de mots, tu fais tourner la roue et tu tombes sur un sujet. Et là je dis, mais à moitié pour rire et à moitié, parce que je trouve ça intéressant, si je dis à Angela, ah bah la roue, c'est quand on n'a plus rien à se dire, on fait tourner la roue, ça tombe sur un sujet et on en parle. Et donc moi, c'était donc à moitié pour rire, à moitié pas pour rire, Angela en PLS en mode genre, mais c'est quoi cet endroit, moi je vais pas...
00:13:48
Speaker
C'est quoi qu'on a dit à tes copains ? Genre, je vais... Ouais. Alors, ce que je leur ai dit, je me souviens que la première fois où... Alors, tu m'as dit ça. Au début, de loin, j'avais cru que c'était une roue. Alors là, bon, cliché. J'ai cru que c'était une roue pour jeu d'alcool. Donc à la base, je m'étais dit, ça va être hyper fun. Puis Sophie m'a raconté. J'ai vu plus loin les thèmes. Je me souviens qu'il y avait Dieu, sexe, mort.
00:14:17
Speaker
Et quand Sophie m'a dit ça, je me suis dit, mais oh là là ! J'ai dit, je vais toujours parler pour être sûre de ne pas utiliser cette roue à débat. Et au final, c'est vrai que cette histoire, pour être honnête, je l'ai raconté à mes collègues, à mes amis, et c'est maintenant une private joke entre nous deux. Et tout le monde, quand je parle de ma colocataire à Lyon, Sophie, tout le monde en rigole, et beaucoup de gens rencontraient Sophie d'ailleurs, et ça s'est très bien passé.
00:14:44
Speaker
Voilà, comme quoi il ne faut vraiment pas se fier à la première impression. Il faut passer par-dessus les préjugés. Exactement, il faut persister. Et en plus, la colocation fait que c'est encore plus profond. Pour le coup, c'est encore plus notre vie personnelle que des simples amis qui se voient régulièrement.
00:15:00
Speaker
Et oui, et en fait on était obligé, c'est ça qui est important. Je veux dire, tu disais au début que l'amitié c'est naturel, mais en même temps des fois on est obligé de persévérer un peu si on veut vraiment connaître la personne, parce que nos préjugés, ils nous bloquent un peu quoi. Oui c'est sûr, c'est sûr qu'on est obligé de persister à un moment. C'est vrai que nous là, on a été en situation où on n'avait pas le choix.
00:15:23
Speaker
pas fait dans la douleur. Ça c'est simplement. Je voudrais pas que les gens quittent cette conversation en se disant que c'est horrible d'être avec quelqu'un qui a pas la même croix parce que c'était vraiment hyper fun, on était hyper détendus et tout, mais c'est vrai que c'est parce qu'on avait l'opportunité, on a habité ensemble, donc on était obligés quoi.
Influence des normes sociales sur les amitiés
00:15:40
Speaker
Oui exactement, ça part d'un fait où on s'est pas rencontré comme ça dans un cercle commun on va dire, dans un endroit où on avait l'habitude de se côtoyer parce que je pense que sans la colocation on n'aurait jamais été dans un même endroit en même temps ensemble. Donc en soi ça a été le lieu qui a été le dénominateur commun, mais finalement
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Speaker
ce qui nous a appris aussi à être vraiment amis, et même sans persister sur le fait de la croyance, c'est aussi nos personnalités. On a tout de suite rigolé, on s'est très bien entendu, et après, je pense que cette idée de... Chacun fait des efforts de son côté, je veux dire. Moi, j'ai essayé d'apprendre,
00:16:17
Speaker
Et toi, de ton côté, tu montrais aussi pas forcément tout ce que tu faisais dans ton quotidien par rapport à ça. Moi, j'avais des clichés là-dessus, bien plus forts. Voilà, je pensais qu'à chaque repas, j'allais devoir prier avec vous, etc. Voilà, au début, au début, je m'étais fait des films. Et en fait, il faut vraiment passer au-dessus ça parce que c'est complètement faux. Même, maintenant, on est amis, on fait des activités complètement différentes en dehors et ça fait des années qu'on se connaît. Et j'adore faire des blagues sur le fait que
00:16:47
Speaker
les chrétiens ne boivent pas d'alcool, ce qui est complètement faux. Ça dépend, il y a des gens oui, il y a des gens non, mais comme des non-chrétiens en fait. Voilà, exactement, c'est une question de goût et ça n'a rien à voir avec vos croyances. Et donc je me suis totalement dit que rien que ça,
00:17:05
Speaker
c'était complètement faux et un cliché, et je ne sais pas d'où ça sort, c'est des légendes en fait, ce sont des stéréotypes qui ont été créés de Je ne sais où. Et des gens qui... En fait, par exemple, les chrétiens sont fermés d'esprit et tout, parce qu'il y a des chrétiens qui sont fermés d'esprit. Donc c'est juste que si tu rencontres un chrétien fermé d'esprit, après tu dis tous les chrétiens sont fermés d'esprit.
00:17:27
Speaker
Oui, voilà, c'est ça. Ou alors, c'est vrai qu'on vous manque de fun, ou des choses comme ça, comme si la religion opprimait certaines choses, alors que pas du tout. Enfin, au final, il y a plein de choses en commun, avec plein de personnes qui sont croyants ou non croyants. Par exemple, l'humour.
00:17:44
Speaker
On peut faire des blagues. L'humour ne va pas avec tout le monde, mais on peut faire des blagues entre personnes qui n'ont pas les mêmes croyances et ça peut très bien se passer. Bon, pas avec tout le monde, mais comme avec... Je veux dire, il y a plein de choses dans la vie qui ne sont pas liées à nos croyances. Même si ça prend une énorme partie de nos vies, je pense qu'il y a plein de choses qui font qu'on peut très bien s'entendre sans parler de ça.
00:18:04
Speaker
Mais après, ce que je pensais, et je ne sais pas si je te l'ai dit la dernière fois qu'on a discuté, mais c'est que la place de ma croyance dans ma vie est plus importante que la place de ta non-croyance. Oui, c'est vrai. Je ne sais pas comment dire, mais ça veut dire que les gens qui ont une croyance religieuse ou qui sont athées, genre qui sont vraiment très arrêtés sur leur croyance et l'inexistence de Dieu, ça a plus d'impact que peut-être toi qui agnostiques et qui es là en mode, je ne sais pas trop...
00:18:34
Speaker
Ça m'intéresse pas trop quoi. Et du coup, la présence de croyances a plus d'impact dans la vie de quelqu'un que l'absence d'une croyance. Et je pense que ça, c'est à prendre en compte parce que si je rentre dans la relation avec toi en me disant, l'absence de croyances d'Angela est aussi importante pour elle que ma présence de croyances pour moi, en fait, je vais pas comprendre c'est quoi l'importance de la spiritualité dans ta vie, tu vois.
00:19:01
Speaker
Et je pense que ça c'est dans la découverte de la relation avec toi, parce que c'est peut-être pas pareil pour quelqu'un d'autre qui agnostique et qui accorde beaucoup de temps et de réflexion à la spiritualité. C'est parce que je suis en relation avec toi, Angela, et pas juste avec quelqu'un d'agnostique.
00:19:17
Speaker
oui je vois totalement ce que tu veux dire et c'est vrai parce que je pense que ta croyance à toi bah c'est ton quotidien finalement et c'est vrai que peut-être que si une personne en face elle y apporte énorme bien moins d'importance ça peut créer une incompréhension totale ça je vois vraiment ce que tu veux dire parce que vous la croyance c'est un peu vraiment comme un chemin de vie voilà vous avez une vision je pourrais dire à long terme pour parler un peu entre
00:19:48
Speaker
alors que c'est vrai que moi je vais plutôt être quelqu'un par exemple qui vit au jour le jour et je pense que ça c'est des choses qui peuvent aussi mettre vraiment une complication dans la communication entre deux personnes parce qu'on va avoir des besoins
00:20:04
Speaker
au final, et des envies très différentes par rapport à ce que l'autre aspire. Mais ce qui est important, si on les comprend et si on est assez ouvert d'esprit, parce que moi je suis tombée sur une personne telle que toi, très ouverte d'esprit, qui a accepté aussi que je sois beaucoup moins dans une croyance finalement,
00:20:24
Speaker
et ça c'est hyper beau de ta part d'avoir accepté aussi ça, si on est moins ouvert d'esprit, ça peut être beaucoup plus compliqué. Beaucoup de personnes ne peuvent pas s'entendre parce que face à un mur aussi dans les amitiés en général, si tu te dis « oh, elle est comme ça », on ne pourra jamais s'entendre parce qu'elle n'est pas comme « je veux qu'elle soit », eh bien ça ne peut pas fonctionner.
Respect des croyances personnelles
00:20:46
Speaker
Je pense qu'il y a aussi un côté où dans son propre intérieur,
00:20:50
Speaker
on doit se dire, les personnes en face de moi ne sont pas forcément la personne que je suis. Et là vient toute l'acceptation en général des relations humaines finalement. Mais ça c'est hyper important de se dire, entre guillemets, moins avoir de critères, mais c'est pas vraiment comme ça qu'on peut l'exprimer, mais voilà, avoir ce côté, tout le monde ne peut pas être comme tu es. Et c'est important de le savoir.
00:21:15
Speaker
Je suis tout à fait d'accord avec toi. C'est en fait rencontrer l'autre là où il en est lui et savoir que l'autre il te rencontre là où tu en es toi. Et je trouve ça intéressant parce que quand même moi en tant que chrétienne et tout, je crois que Jésus il existe vraiment, je crois qu'il a changé ma vie et que je le kiffe, tu vois, et que je serais trop heureuse que tu puisses le kiffer aussi. Mais en fait, je peux te rencontrer en sachant que c'est parce que tu crois,
00:21:42
Speaker
C'est ton chemin, c'est ton choix à toi. J'espère et je peux dire, même là je le dis dans cet épisode, des fois je prie que tu rencontres Jésus. Mais ça ne veut pas dire que tu veux te convertir et c'est ton chemin dit à toi. On peut se rencontrer dans le respect des croyances de l'autre parce qu'on n'est pas dans un positionnement de supériorité, même si je pense que j'ai raison et tu penses que tu as raison.
00:22:09
Speaker
J'ai l'impression qu'aujourd'hui on parle de la vérité relative en mode chacun sa croyance et tout ça, mais moi je peux dire chacun sa croyance, c'est hyper important la liberté de croyance et tout, c'est fondamental pour le bon fonctionnement de la société et la liberté. Mais en même temps, je crois que j'ai raison et que ceux qui ne croient pas en Jésus, ils ont tort. Et pourtant, je suis ouverte d'esprit parce que je suis là, je peux te rencontrer dans ça, en sachant que toi tu penses que Jésus n'existe pas et que j'ai tort, mais qu'on peut quand même se rencontrer à mi-chemin
00:22:38
Speaker
Essayer d'accueillir l'autre comme il est, là où il en est, qui n'est pas au même endroit que là où j'en suis quoi. T'as tout dit. C'est exactement ce que je pense. Vraiment. T'as exactement posé les mots où il fallait. Je suis complètement d'accord avec tout ce que tu viens de dire.
00:22:58
Speaker
Honnêtement, de notre côté, enfin de mon côté, je peux aussi me dire que j'ai raison, entre guillemets, et pourtant, j'essaie de comprendre ton côté, et c'est là ce qui est pas important, comme tu dis, c'est ce non-jugement, et ce sentir supérieur à la personne en face, en insinuant un petit peu qu'elle est bête, en fait. Ce côté... Qu'elle a besoin d'être sauvée. Voilà, elle a besoin d'être sauvée. C'est vrai que, par exemple, je pense que pour moi, la croyance et la foi,
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Speaker
permet d'avancer dans beaucoup de choses dans la vie et du coup je le comprends, je le conçois mais je ne l'appliquerai pas de mon côté. Mais pourtant je peux le comprendre et je n'ai pas de jugement en fait sur ce que toi tu crois et d'ailleurs je suis ravie que tu dises que tu pries pour moi
00:23:43
Speaker
que je lui raconte, parce que je sais que venant de toi, maintenant que j'ai appris ce que c'est, eh ben ça me fait plaisir. Je sais que pour toi, c'est quelque chose de fort. Alors que si, avant de te connaître, on m'avait dit
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Speaker
j'ai eu de rencontres, pour être honnête. Pour être honnête, j'aurais eu un peu peur. Mais c'est bête. Mais maintenant que je sais, en te rencontrant, il y en a aussi le vocabulaire, ce qui est hyper important, je pense surtout, c'est en termes de communication, échanger sur les mots utilisés. Parce que ça, c'est très difficile aussi, quand on est une personne qui n'est pas dans la croyance catholique, par exemple, ou d'autres, de comprendre forcément tout ce qu'on se dit.
00:24:25
Speaker
Parfois, on va avoir des conversations où on peut comprendre totalement l'opposé, par rapport à ce que la personne peut nous dire. Et ce que j'ai beaucoup aimé dans notre colocation, c'est que tu m'as un peu intégrée à des groupes de parole. Au début, tu étais un petit peu gênée. J'ai fait une soirée crêpe ou des choses comme ça. Je suis venue. Et ce que j'ai trouvé super, c'est que moi, j'avais des questions qui, pour vous, paraissaient ridicules. Par exemple, qu'est-ce qu'est le paradis pour vous ?
00:24:52
Speaker
Mais pour moi, en tant que non-croyante, je me disais, enfin pour le paradis, en fait on en parle aussi, ça devient des expressions, c'est des légendes, chacun s'est devenu quelque chose, entre guillemets, un peu fourre-tout le mot. Et en parler avec vous qui ont une idée bien précise de chaque mot et de ce que vous utilisez de la Bible, etc. Et bien aussi ça me permet d'avoir plus de culture générale et surtout de comprendre vers où vous vous allez.
00:25:22
Speaker
Et ça c'est comme, je pense, c'est comme quand on est avec des étrangers, la barrière de la langue peut être très compliquée. Et bien là, la barrière du vocabulaire et de ce qu'on nous a appris chacun, c'est très important de passer au-dessus et donc faire l'effort d'expliquer. Il y a de l'écoute beaucoup à avoir et surtout,
00:25:42
Speaker
En fait, dans la société, on est beaucoup normé sur plein de choses. Et je pense que ce côté entre soi, finalement, le fait d'aller à l'église, etc., tu côtoies forcément que des personnes qui ont les mêmes croyances. Et il y a une barrière qui s'est créée au fur et à mesure, comme moi, je ne vais pas à l'église ou dans des lieux qui font des rassemblements, c'est beaucoup plus difficile d'aller l'un vers l'autre. Et c'est peut-être ce côté, nous, c'est le lieu qui nous a obligé à nous rencontrer.
00:26:12
Speaker
Mais je pense que dans beaucoup de cas, la vie étudiante peut permettre justement ces rencontres. Parce qu'on se rencontre dans des cours, on va faire des activités, à exemple des TD, etc. Et on peut créer des amitiés via un travail, via des choses en commun, ou via du loisir ou des sports. Là, il y a énormément d'endroits. La vie étudiante, honnêtement, permet tellement de choses.
00:26:33
Speaker
Quand on travaille après, on a sa routine, on est avec les collègues et on a ses loisirs à côté, ses amis qu'on a déjà un petit peu créés, enfin ses amitiés qu'on a déjà créés. Quand on est étudiant, il y a tellement de possibilités devant nous. On rencontre des personnes différentes à chaque enfee quand on est à la fac ou même quand on n'est après pas à la fac dans des BTS. On va toujours rencontrer des gens et il y a ce stimuli en fait qui fait qu'on va, si on est un petit peu ouvert et juste curieux d'aller vers d'autres personnes, on peut tellement apprendre des autres.
00:27:02
Speaker
Je ne dis pas qu'il faut aller voir tout le monde. Je ne dis pas non plus. Parce que forcément, des fois, on va rencontrer des personnes qui ne nous intéressent pas du tout. Et c'est normal. On n'est pas obligé de persister, persister, persister tout le temps. Quand vous faites des TD en tant qu'étudiant, la personne qui est en face de vous, on va parler du sujet du travail, de ce que vous devez faire en exercice.
00:27:24
Speaker
vous pouvez vous trouver des points communs en discutant et c'est qu'après que peut arriver ce côté croyant et là de parler de nos croyances et là adapter son vocabulaire et s'adapter à l'autre mais ça se fait dans les deux sens bien sûr ça doit être réciproque aussi qu'une personne fait tous les efforts et ben ça ne fonctionnera pas mais ça c'est dans chaque relation humaine finalement
00:27:44
Speaker
Et ça je trouve ça, moi quand j'étais étudiante et même quand on était en coloc, moi je sais pas du tout mon style d'aller dans des bars parce qu'il y a trop de bruit et je suis un petit peu sur stimulée, j'ai du mal à me concentrer sur les conversations et puis rencontrer des gens que je connais pas c'est un peu difficile pour moi en tant qu'introverti.
00:28:03
Speaker
Et moi, j'avais vraiment envie de rencontrer tes potes. Quand j'étais en licence pro, je m'étais donné comme défi, je vais aller à mon week-end d'intégration parce que j'ai vraiment envie d'être intégrée dans ma promo et de vivre cette richesse relationnelle dont tu parlais. En fait, je me suis retrouvée dans ce week-end d'intégration où ce n'était pas du tout mon style de faire la fête. Ce n'était pas un gros week-end d'intégration. On était juste 15 dans un petit gîte. Mais il y avait beaucoup d'alcool et tout et ce n'est pas du tout mon style. Et je me rappelle de me sentir
00:28:33
Speaker
Je me sentais vraiment mal parce que je me disais, mais est-ce que le fait que je choisisse de ne pas boire d'alcool autant qu'eux ou de ne pas fumer ce genre de
Naviguer les différents systèmes de croyances
00:28:42
Speaker
truc qui fume ou de ne pas aborder ces sujets de conversation que eux ils trouvent normal, est-ce que ça renvoie à l'image que je suis une chrétienne relou qui les juge et qui se place en supériorité parce que ce n'était pas du tout mon truc. Moi j'étais là, faites votre vie, je fais ma vie, mais comment est-ce qu'on se rencontre en fait ?
00:28:56
Speaker
Et même avec tes potes au bar, des fois je me faisais la réflexion, est-ce que le fait que je choisis de prendre un jus d'abricot après ma demi-parte parce qu'en fait je tiens pas à l'alcool, est-ce que ça renvoie à l'image que je suis une chrétienne relou qui est en train de les juger et de juger leur choix de vie ? Et je trouve ça même aujourd'hui difficile de me positionner où moi je sais que je suis pas en train de les juger.
00:29:16
Speaker
Mais est-ce que ma manière de vivre ma vie, en fait, ça offense les gens en face de moi ? Et bon, j'ai toujours pas trouvé la réponse. Je sais qu'aujourd'hui, je peux exprimer à l'oral et expliquer en fait où j'en suis par rapport à ma manière de faire la fête, quels sont mes besoins pour rentrer en relation. Ça peut permettre de montrer aux gens que je suis pas en train de les juger et de me placer en supérieur.
00:29:37
Speaker
Mais je trouve que c'est toujours un peu difficile quand on a des manières de s'amuser ou de se rencontrer très différentes à cause de nos croyances ou de nos non-croyances. Ça rend les choses difficiles, tu vois. Je suis d'accord avec toi parce que, mais pour te rassurer, pour tous vous rassurer, tu vois quand tu es au bar et que tu rencontres des gens, à part parler de ton métier qui est en lien avec la religion, la personne en face de toi, elle ne sait pas du tout ce que tu... elle ne te connaît pas. Donc elle ne sait pas du tout que tu es une chrétienne,
00:30:06
Speaker
qui est en train de te dire dans ta tête actuellement, oh là là, vu que je suis chrétienne et que je bois pas d'alcool, ils sont en train de se dire que je suis pas fun parce que je suis chrétienne. Pas du tout. La personne en face de toi va juste se dire, elle boit pas d'alcool. Après, là, il y a un autre fait dans la société qui est une énorme pression sociale et ça, j'en suis totalement consciente. J'en suis la première. Une personne même non chrétienne, si elle vient à une soirée un petit peu débauchée, voilà, et qu'elle ne boit pas d'alcool,
00:30:34
Speaker
Moi, pression sociale dans ma tête, j'avoue, je me dis, oh la la, elle ne boit pas d'alcool.
00:30:41
Speaker
Bon ben allez, en simple, tout de suite je vais me dire pourquoi elle boit pas d'alcool. Mais ça c'est parce que moi j'avoue j'ai eu tendance à faire des soirées alcoolisées et maintenant c'est un peu dans mes mœurs c'est-à-dire, ce qui est un peu horrible de dire ça, que pour moi s'amuser c'est lié à l'alcool. Mais pour des gens non chrétiens ou non de toutes les croyances que tu veux, il y a plein de gens qui boivent pas d'alcool. Et je vais avoir exactement le même jugement, c'est pas du tout le fait
00:31:07
Speaker
de ta croyance de chrétien qui va me faire dire ah c'est pour ça qu'elle boit pas. Je vais juste me dire pourquoi elle boit pas. Pour autant c'est une pression sociale mais elle n'est pas alliée forcément à ta croyance parce qu'au début je ne te connais pas. Il y a plein de gens dans les bars qui ne boivent pas d'alcool, je ne me dis pas ah il est chrétien.
00:31:27
Speaker
Quand tu apprends la croyance de l'autre, tu peux dire « Ah, mais c'est pour ça, c'est parce qu'il est chrétien ». En fait, ça devient un résultat d'une pensée et d'un préjugé que tu as eu, alors que finalement, si tu ne l'avais jamais su, on n'aurait jamais mis ça sur le dos de ta croyance. Ça serait juste une pression sociale d'une personne qui ne boit pas d'alcool, alors que dans notre société actuelle, s'amuser et y aller boire.
00:31:50
Speaker
Et j'avoue que moi je suis typiquement là-dedans et c'est pour ça que quand on s'est rencontré, je me suis dit, moi je sors beaucoup, je bois de l'alcool, parfois déraisonnablement on va dire, pas qu'un verre à un repas. Et c'est vrai que ça me permet, pour moi c'est une levée des inhibitions,
00:32:11
Speaker
Je me sens assez bien dans ces moments-là parce que je me sens un peu plus sûre de moi. Et finalement, l'alcool m'apporte quelque chose que je n'oserais pas dans la vie de tous les jours. Et c'est pour ça que peut-être ça fait peur aussi. Je ne sais pas en tant que chrétien de ce côté où on perd un peu le contrôle. Je ne sais pas si c'est quelque chose qui peut aussi gêner peut-être.
00:32:33
Speaker
Mais c'est ce qu'on parlait sur la vision de la vie différente qui implique des actions différentes. Et c'est moi, c'est la vision du monde que, parce que j'ai la foi en Dieu, je choisis d'appliquer pour moi-même, mais je ne peux pas prétendre te l'imposer à toi parce que tu as une vision du monde différente.
00:32:51
Speaker
Et pour moi, c'est hyper important de dire, ben ouais, moi je chemine sur des trucs, tu chemines sur des trucs, on chemine pas au même endroit, pas sur le même chemin, mais on avance. Et ben oui, sur l'alcool, c'est typiquement les trucs où... Attends, c'est la dernière discussion, on a eu une discussion sur la sexualité. Forcément, en tant que chrétienne et en tant qu'agnostique, on n'a pas la même vision de la sexualité. Et ben, je me rappelle pendant la discussion où je me disais, mais ça n'a aucun sens pour l'autre, la croyance de l'autre.
00:33:20
Speaker
par rapport à l'alcool c'est pareil ça n'a pas vraiment de sens parce qu'en fait c'est une autre vision du monde et vu qu'on a chacune une autre vision du monde on peut regarder la vision de l'autre et dire bah je comprends pas parce que je regarde avec ma vision à moi et je peux choisir de juste dire bah ok c'est la vision du monde d'Angela genre je veux juste comme toi tu t'assures que mon choix par rapport à Dieu la sexualité de l'alcool je le fais en étant libre et pas en étant opprimé par un système moi je fais la même chose pour toi parce que t'es mon ami et que je vais prendre soin de toi mais pas d'un point de vue
00:33:50
Speaker
condescendant ou quoi, juste, c'est trop bizarre.
00:33:53
Speaker
C'est trop bizarre le truc de l'autre. Je veux juste m'assurer que l'autre, il est OK, il sent bien, il va bien dans sa vie, mais avec respect et pas de condescendance. Là, je trouve que c'est vraiment la force de l'amitié là-dessus, parce qu'on est empathiques, on est bienveillants, on s'interroge sur ce que l'autre sent et plance. Et ça, c'est la base de toute amitié et de ce qui permet aussi une énorme confiance.
L'amitié comme enrichissement personnel
00:34:17
Speaker
Et c'est hyper beau ce que tu viens de dire, parce que finalement,
00:34:20
Speaker
on s'interroge vraiment sur l'autre pour être sûr qu'il aille bien malgré que ces choses différentes et ce que je trouve très important c'est l'honnêteté dans tout ça parce que bien sûr on peut pas tout dire à tout le monde dans la vie mais nous on a eu cette conversation justement sur la sexualité et le mariage aussi le mariage qui est quelque chose qui est très ou forcément moi je comprends pas forcément la même chose que toi si je peux dire mais
00:34:48
Speaker
et on a eu cette écoute et on a été honnête en se disant, je ne comprends pas ce que toi tu penses et toi, dans le même sens, tu ne comprends pas ce que je pense. Et pourtant, on a pu avoir des conversations et en discuter, mais on s'est pertinemment tous les deux qu'on n'arriverait pas du tout à la même finalité. Et c'est pas grave. Le but n'est pas de convaincre comme pour vendre quelque chose ou dire que c'est mieux. Là, on devient condescendant. Je n'ai pas envie de te convaincre que c'est mieux ce que je pense ou que c'est bien ce que je dis.
00:35:18
Speaker
j'ai seulement envie de savoir ce que toi tu penses et moi ce que je pense et on en discute et pourquoi pas chacune apprendre de l'autre et d'ailleurs c'est ce qu'on a fait et avoir une vision différente moi j'avoue que maintenant suite à cette conversation qu'on a eu je me suis posé des questions après je me suis dit comment est-ce que moi je vois les choses comme ça parce que je pense que c'est par rapport à toutes nos socialisations forcément pour moi c'est un peu lié à toute la sociologie et tout ce qu'on nous a inculqué d'avant qui font qu'on est comme ça mais
00:35:47
Speaker
Je me suis posé des questions en me disant, est-ce que dans la croyance de Sophie, il y a des choses qui ne sont pas mauvaises à prendre non plus. Et c'est intéressant de pouvoir après, grâce à ces amitiés justement, c'est une de tes questions, qu'est-ce que ces amitiés t'apportent quand on n'a pas même croyance. Moi tu m'as appris en plus de la culture générale sur tout ce qui est le monde religieux, tu m'as appris plein de choses sur mon moi intérieur.
00:36:10
Speaker
sur qui je suis, toutes les questions que tu as pu me poser sur la personne agnostique, A.T. etc. ça a mis plus au clair moi ce que je pense parce que parfois aussi il faut avouer que ces questions de croyances elles font peur parce qu'au fond de nous on ne sait pas forcément ce qu'on ressent et si parfois on a l'impression qu'il y a quelque chose entre guillemets qui nous entoure je pense que les agnostiques on est un peu comme ça ce qui fait un peu peur quand on est dans le contrôle c'est de se dire mais qu'est ce que ça peut être du coup entre guillemets si on pense qu'il y a quelque chose mais on ne sait pas quoi
00:36:40
Speaker
Et donc je pense que ces amitiés avec deux croyances, elles permettent de mettre des mots sur des choses qu'on ne comprend pas. Et même pour moi en tant que chrétienne, c'est la même chose. Peut-être qu'aujourd'hui j'ai 28 ans, je pense que j'ai réfléchi à beaucoup de trucs.
00:36:58
Speaker
L'amitié avec toi, ça me pousse aussi à questionner certaines croyances que j'aime et je ne sais pas d'où elles sortent. Est-ce que la Bible, elle dit vraiment ça ou est-ce que je suis vraiment sûre de ce que je crois ? Est-ce que par exemple sur la sexualité et tout, il y a des trucs que je suis, mais est-ce que vraiment j'ai des convictions profondes ou est-ce que c'est un mode de protection ? Il y a plein de trucs comme ça et ce qui fait peur des fois dans l'amitié, c'est qu'on va être changé par l'amitié.
00:37:25
Speaker
Il y a un peu cette croyance que dès qu'on parle de spiritualité, on va être convertis à la spiritualité de l'autre. Soit tu vas te convertir au christianisme, soit je vais me convertir à l'agnosticisme parce que, magiquement, on en a discuté, parce que peut-être on n'est pas trop sûrs de nos croyances. Et en fait, je pense qu'on est changés dans l'amitié.
00:37:41
Speaker
Sinon, on reste tout seul chez soi en fait. L'amitié, ça nous change, ça nous transforme, ça nous enrichit. On n'est pas le même. La richesse de l'amitié, c'est l'autre. C'est la relation à deux plus que les croyances d'autres. Enfin, je dirais pas, il faut absolument que tu ailles te faire un pote.
00:37:56
Speaker
un pote chrétien, un pote musulman, un pote athée, un pote machin pour faire une blague ou alors qu'est-ce qu'on a fait au bon Dieu, tu vois ? Enfin, on n'est pas dans une blague. Donc le but de la vie, c'est pas de dire j'ai envie absolument de triche, de plein de relations, de plein de croyances différentes parce qu'en fait, t'es pas riche des croyances, t'es riche des relations. Et ça, moi, c'est... Bon, peut-être qu'on peut conclure. C'est quoi...
00:38:19
Speaker
nos deux centimes sur ce sujet, on peut peut-être conclure en disant c'est quoi nos deux centimes sur ce sujet, mes deux centimes c'est en fait, t'es en relation avec un humain, t'es pas en relation avec une croyance et c'est l'humain qui va enrichir ta vie, l'homme ou la femme avec qui tu veux devenir ami ou t'es ami, c'est lui qui va enrichir ta vie. Je suis totalement d'accord avec toi et c'est marrant parce que en préparant un petit peu ce podcast, tu m'avais demandé quel étaient mes deux centimes et sans qu'on échange là-dessus,
00:38:47
Speaker
Moi, j'avais écrit et préparé entre guillemets que pour moi, ce qui fonctionne comme dans chaque amitié, en fait, c'est que ça se travaille comme une relation. C'est des choses, il faut l'entretenir, une relation. C'est pas parce qu'on a les mêmes croyances qu'il ne faut pas continuer à apprendre de l'autre. Et j'avais mis que c'est une relation à construire qui se fait à deux quand on sent qu'elle en vaut la peine et qu'on a l'envie de s'écouter, de s'ouvrir et de vivre une relation simple.
00:39:14
Speaker
Et c'est ce qui est beau dans l'amitié, c'est que pour moi, ça doit être simple. Et même si ce n'est pas les mêmes, il y a plein de débats qu'on pourrait avoir, mais avec n'importe quel ami, tant que c'est simple parce qu'on s'écoute et qu'on apprend l'un de l'autre, c'est top. Et on n'est pas obligé d'être d'accord tout le temps. C'est normal. C'est une relation humaine. Par contre, je crois que c'est un autre podcast de nos deux centimes. Il ne faut pas culpabiliser si un jour, ça ne fonctionne plus.
00:39:39
Speaker
On est des êtres humains, les choses changent, on rencontre d'autres personnes, on a d'autres intérêts de vie et c'est même pas lié à nos croyants. Parfois ça l'est mais des fois ça l'est pas. Et c'est pas pour autant qu'il faut culpabiliser. Ou si là par rapport, c'est vrai que nous on a une relation amicale incroyable je trouve.
00:39:56
Speaker
C'est vrai qu'on peut montrer cet exemple que c'est facile et que c'est génial, mais ça ne marche pas forcément avec tout le monde et c'est pas grave, il faut pas se... Sans vouloir. On peut se remettre en question parce que peut-être on n'a pas bien fait les choses dans certains cas, mais il faut rester soi-même. Et c'est le plus important. Je pense que dans la vie, surtout quand on est étudiant, c'est le moment où on devient un peu adulte et on se pose énormément de questions, que ce soit sur ses croyances, ses envies, son travail, la famille,
00:40:25
Speaker
qui ont envie de devenir, c'est très dur d'être dans ce moment de vie précis. Et le plus important c'est de ne pas avoir de regrets et de rester soi-même. Quand on reste soi-même et qu'on est bien dans ses bottes comme expression, tout ira pour le mieux même s'il y a des choses qui vont être dures dans la vie, mais au moins pas de regrets.
00:40:49
Speaker
Merci Angela pour ce bel épisode. Je suis contente que tu sois mon amie. Merci à toi Sophie, ça m'a fait super plaisir en échange sur tout ça. Et bien cordialement les amis.