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Wie diese SEO-Expertin täglich hunderte News optimiert
240 Plays2 years ago
Wie optimiert man täglich hunderte neue News-Artikel? Darüber spreche ich im #SEODRIVEN Podcast mit Publisher SEO-Expertin Vivienne Goizet von Ippen Digital. Dabei erklärt sie die Unterschiede zwischen Publisher SEO und E-Commerce SEO. Vivienne geht auf die Besonderheiten des Publisher SEOs ein und beschreibt wie Redaktionsprozesse zur Suchmaschinenoptimierung aussehen. Wir sprechen auch darüber, wen Google als Publisher einstuft, welche Rankingfaktoren für Verlage wichtig sind und welche Rolle E-A-T im Publisher SEO spielt. Natürlich diskutieren wir auch die Relevanz von Aktualität für Google News und klären, ob die Artikellängen bedeutsam für die Qualität eines Inhalts ist. Zuletzt verrät Vivienne noch, wie sie zu Content Marketing steht.
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Inhaltsverzeichnis:
00:00:00 Intro & Vorstellung
00:00:45 E-Commerce SEO vs. Publisher SEO
00:02:13 News SEO = Publisher SEO?
00:03:11 Tagesaktuell vs. Evergreen Content
00:06:14 URL Probleme beim Publisher SEO
00:09:43 Ab wann ist man Publisher gegenüber Google?
00:12:12 Voraussetzungen Google Publisher Center?
00:12:40 Rankingfaktoren im Publisher SEO
00:13:52 Publisher SEO Mindestwortanzahl
00:15:00 Welche Rolle spielt EAT im Publisher SEO?
00:17:18 Ist Autoren Trust für Google wichtig?
00:19:00 Erkennt Google Autoren?
00:20:54 Expertise für Fokus-Themen
00:24:09 Wie wichtig ist "freshness" für Google?
00:26:09 Nur die schlimmen News publishen?
00:27:41 Artikellänge im Publisher SEO
00:29:55 Content Marketing vs. Publisher SEO
00:32:32 Fazit & Ende
Vivienne Goizet ist Publisher SEO-Expertin bei Bild und zuvor Ippen Digital. Seit über 10 Jahren beschäftigt Sie sich bereits mit Content und Suchmaschinenoptimierung. Zudem spricht sie als Speakerin auf Konferenzen über Publisher SEO.
Christian B. Schmidt optimiert seit 1998 Websites. In seinen Interviews befragt der Gründer der SEO Agentur Digitaleffects andere Unternehmer und Experten zu Trends und Herausforderungen im Online Marketing.
🎓 Mehr über Suchmaschinenoptimierung lernen:
- Google Updates: https://www.youtube.com/playlist?list=PLDZTbvZhiDDBuiOsL2wFV0NOrKW1SV0wO
- Keyword Recherche: https://www.youtube.com/playlist?list=PLDZTbvZhiDDCqwybv9xw0AGZrPnFw-FGM
- SEO Texte: https://www.youtube.com/playlist?list=PLDZTbvZhiDDBypMQehQsDAaH7ONFJ6x2a
- Onpage SEO: https://www.youtube.com/playlist?list=PLDZTbvZhiDDA_mD6bPomXWIz4DW7FKN1e
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- Local SEO: https://www.youtube.com/playlist?list=PLDZTbvZhiDDAs3pPUMY5ZE1E74-c3ROay
- Shop SEO: https://www.youtube.com/playlist?list=PLDZTbvZhiDDApGvm2OjelqsxChVygRAjU
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Alle Folgen findest Du unter:
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Datenschutzerklärung:
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Transcript
Einführung in Publisher SEO
00:00:00
Speaker
Freunde, heute will ich mal mit Vivienne Goizet über das Publisher SEO sprechen. Sie ist nämlich Publisher SEO Expertin bei der BILD Zeitung und hat schon einige Stationen im Verlagswesen und als SEO-Beraterin hinter sich gelassen. Erst mal Hallihallo Vivienne, wie geht's dir?
00:00:19
Speaker
Hallo Christian. Ja, schön, dass ich da sein darf. Mir geht's sehr gut. Und ich freue mich auf das Thema, was wir heute vorbereitet haben. Ja, wir sind ja hier bei SEO Driven im SEO-Thema. Schauen wir in verschiedenste Perspektiven und Nischen
Vergleich: Publisher SEO vs. E-Commerce SEO
00:00:34
Speaker
herein. Wir sprechen natürlich viel über E-Commerce SEO, haben auch schon über B2B SEO gesprochen. Ich hatte auch schon den einen oder anderen aus der Publisher-Szene dabei, ist aber schon eine ganze Weile her.
00:00:45
Speaker
Wie würdest du denn sagen, wie unterscheidet sich eigentlich das klassische SEO oft für E-Commerce vom Publisher-SEO? Einerseits ist es vor allen Dingen die Skalierung, also die Größe der Website. Du hast nicht eine Domain, mit der du dich als SEO beschäftigst, oder du hast keinen Webshop, der irgendwie Produktseiten und Kategorie-Seiten hat, sondern du hast keinen Kunden, den du dazu überreden musst, dass er doch mal einen Blog schreibt, wo er vielleicht sogar einmal am Tag einen News-Artikel online stellt.
00:01:12
Speaker
sondern du hast so 200 bis 300 News-Artikel am Tag, die auf die Seite geschmissen werden und optimiert werden müssen.
00:01:17
Speaker
Es ist natürlich eine ganze Menge Content innerhalb eines Jahres, der da produziert werden muss und der dementsprechend auch SEO-technisch aufbereitet
Bedeutung von Big Data im Verlagswesen
00:01:24
Speaker
werden soll. Es ist also nicht damit getan, einfach nur Strukturen zu haben, wo das irgendjemand schreibt und dann wird das nochmal verbessert, sondern du musst wirklich Strukturen implementieren von Anfang an, dass wirklich jede Redakteurin und jeder Redakteur auch SEO kann und das lernt.
00:01:43
Speaker
Sonst ist einfach vergebene Liebesmühre. Und du musst natürlich das Ganze auch monitoren. Also Big Data ist ein ganz, ganz großes Thema. Das haben auch noch nicht alle Verlage drauf, da überhaupt sich mal die Daten anzuschauen.
SEO für Google News vs. organische Suche
00:01:55
Speaker
Aber du hast ja mit 200 Artikeln eine ganze Menge Daten von Lesern, was Menschen lesen, was ihnen gefällt und was nicht, die du sinnvoll verarbeiten könntest, um jedem das anzubieten, was er gerne hätte. Auch da, also noch viel, viel Ausbau in dem Feld, aber auf jeden Fall noch mal einiges mehr an Daten,
00:02:12
Speaker
als, sag ich mal, bei einer E-Commerce-Seite. Du hast ja gerade schon von News gesprochen. Bei News muss man ja auch immer an Google News denken und wie das jetzt alles so heißt, das Cover und so weiter. Ist denn Publisher SEO auch gleich vor allem SEO for Google News oder macht ihr auch für die klassische
00:02:29
Speaker
für die klassischen Suchergebnisse SEO. Ja, das ist der nächste spannende Punkt. Du hast also nicht nur die eine Google-Traffic-Quelle, die Google suche, sondern du hast eben auch noch Google News und vor allen Dingen Google Discover. Also drei Google-Traffic-Quellen, die du reinkommen kannst mit deinen Artikeln, die du im Auge behalten musst und deren Funktionalitäten du kennen musst. Und Google News und Google Discover funktionieren ja sehr, sehr unterschiedlich auch zur organischen Suche. Klar, du hast Sachen, die sind gleich wie EAT. Du hast aber auch Sachen, die sind einfach, die funktionieren unterschiedlich.
00:02:59
Speaker
Und dann hast du immer noch die, aber das haben wir alle, das Problem. Das eine, was Google sagt, das andere, was andere SEOs sagen und dann wieder das, was du anhand deiner eigenen Daten feststellen
Umgang mit Evergreen- und Nachrichteninhalten
00:03:08
Speaker
kannst. Das sind oftmals zwei völlig unterschiedliche Aussagen. Wenn ich Kunden berate und ich mache viele dieser SEO-Checks auch, dann wieder oft eben mit E-Commerce-Unternehmen, die auch alle irgendwie so einen Blog betreiben und so weiter, da dann aber Evergreen-Content meistens veröffentlichen. Also eher so Ratgeber, wo ich immer sage, naja, ob da das Blog die richtige
00:03:29
Speaker
die richtige Stelle ist, weiß ich nicht. Wie ist es denn bei euch? Ihr habt ja jetzt tatsächlich, wie schon gesagt, das jeden Tag tagesaktuelle Content. Der verfällt aber ja relativ schnell. Und es gibt ja auch so Evergreen-Themen. Also jetzt zum Beispiel so eine Ukraine-Krise. Das ist ja ein Thema. Da gibt es jeden Tag neue Nachrichten. Aber im Grunde genommen, die Keywords werden ja auch
00:03:52
Speaker
relativ ähnlich sein und es gibt da so einen Pool an Keywords, spielt man da immer wieder neue Sachen aus oder wie geht ihr generell mit Evergreen Content um?
Herausforderungen bei der Archivierung alter Inhalte
00:04:00
Speaker
Das ist eine ganz wichtige Unterscheidung und tatsächlich macht es auch jeder Verlag anders, dass da die Arten von Content, die existieren, unterscheiden. Also nicht nur tagesaktuelle News, die morgens oder in der Stunde verfallen sind und Evergreen Content, der noch in einem Jahr aktuell ist, sondern es gibt sogar noch Abstufungen dazwischen.
00:04:15
Speaker
Die werden dann intern immer unterschiedlich benannt, und das sind unterschiedliche Kategorisierungen. Manche Verlage gehen so vor, dass sie sagen, wir machen das nicht anhand von Langlebigkeit, weil aus der Verlagsbranche heraus viele Newsmedien sind der Ansicht, sie haben eine Chronistenpflicht. Das heißt also, alles, was geschehen ist, können sie nicht einfach umschreiben oder ändern, und sie können es auch nicht löschen, sondern es muss aufbewahrt werden. Das ist natürlich so ein bisschen doof, wenn du sagst, okay, wir haben ja jede Menge Content auf der Seite, der ist veraltet, können wir den nicht löschen oder archivieren? Nee, nee, der muss bleiben.
00:04:44
Speaker
Welchen Gründen auch immer. Klar, Archivieren ist immer eine Option. Aber wenn es nachher dann über die Suche nicht mehr gefunden wird und irgendjemand sucht, wie war das denn noch mal vor zwei Jahren mit Corona, wie hieß die dritte Variante und du bist bei Google nicht mehr auffindbar, diese Informationen dazu, ist es tatsächlich eher negativ. Auch gefühlt für einen Journalisten zu sagen, diese Informationen, die ich geschrieben habe, die wichtig waren, sind nicht mehr da. Oder zumindest nicht mehr über Google findbar.
SEO-Strategien für Nachrichten-URLs
00:05:11
Speaker
Dann hast du, genau, also einerseits diese Überlegung, dann aber auch die Überlegung, vielleicht unterscheide ich gar nicht nach, ist mein Content morgen alt, übermorgen alt, in einem Jahr alt, sondern unterscheide ich danach, ist mein Content für Discover, Google News oder die organische Suche. Weil die haben ja auch alle unterschiedliche, ich sag mal, Lebensphasen. Also das organische Sucheartikel, Glossarartikel von Ride,
00:05:36
Speaker
Die sind acht Jahre alt und ranken immer noch auf eins. Und du hast auf Discover Artikel, die sind sieben Tage schon im Web und kommen dann plötzlich als Evergreen Content in das Cover rein und sind gerade für eine bestimmte Zielgruppe spannend, weil das Thema aktuell ist. Da auch diese Weitsicht zu haben, vorzuproduzieren, was ist denn in sieben Tagen aktuell, machen wir das Thema, auch wenn wir wissen, dass wir damit heute kein News Traffic machen, damit es vielleicht dann irgendwann, wenn die Leute drüber reden, ist es da.
00:06:00
Speaker
Und du hast eben Google News, wo wirklich Nachrichtenlagen ändern sich stundenaktuell. Wie komme ich da nach oben und bleibe ich da oben? Und wie kann ich Google mitteilen, dass mein Artikel wirklich der aktuellste ist? Ja, also da ist ja dann auch immer die Frage, wie organisiert man das? Also ich habe ja am Ende eine Website. Klar, ich habe jetzt die verschiedenen Google Produkte, aber ich habe eine Website, da läuft quasi der Ticker durch. Da laufen ja auch oft automatisiert auch aus Nachrichtenagenturen Inhalte rein, auf die ich auch wieder keinen Einfluss habe.
00:06:31
Speaker
So in dieser Blogwelt, was viele noch nachvollziehen können, gibt es dann so vielleicht so Tech-Seiten, also Themenseiten. Das sieht man ja auch oft, dass man dann vielleicht auch sogar eine URL hat, wo dann so eine Art Ticker durchläuft, der schon auch immer wieder aktualisiert wird.
00:06:47
Speaker
Wie wird man denn dem Herr quasi, der eigentlich ständig sich wechselnden URLs zu immer wieder den gleichen Keywords? Weil im Endeffekt, die Leute geben halt einen Ukraine-Krieg oder Gaskrise und das haben sie schon vor zwei Wochen gemacht und das werden sie auch in zwei Wochen wieder machen. Aber die Inhalte, die dazu präsentiert werden müssen, sind dann gegebenenfalls andere oder auch nicht. Also man versucht ja in der Suchmaschinenoptimierung schon immer, diese URL-Wechsel zu vermeiden.
00:07:13
Speaker
Also gibt es so eine Art Metaebene, die man dann da reinzieht über Themen, Cluster, Kategorien, Tags, wie auch immer man das nennt? Es gibt kein Patentrezept, aber viele Ansätze und die einen funktionieren besser und die anderen funktionieren schlechter.
00:07:29
Speaker
Und es ist, sehen wir auch bei Google immer wieder, also es ändert sich da auch. Also selbst wenn du die normale Google-Suche verwendest und du gibst ein Ukraine-Krieg, dann gibt es Tage, an denen ist oben die Newsbox, die ändert sich ständig und da ist jede Stunde was Neues drin. Und dann gibt es Tage, da hast du teilweise überhaupt keine Newsbox, sondern du hast die organischen Bankings und die bleiben den Tag relativ gleich. Vielleicht gibt es auch an dem Tag einfach gerade
Greyhat SEO-Taktiken im Nachrichtenbereich
00:07:52
Speaker
nicht so viel Neues.
00:07:52
Speaker
Gut, bei Google News ändert sich natürlich immer die oberste Kache. Manchmal bleibt es über denselben Tag zum gleichen Thema, aber du hast immer so dieselben drei, vier Artikel oder Publisherseiten, die sich so hin und her schwanken. Wie genau? Google jetzt bewertet, der ist aktueller als der andere. Reicht es, dass sich die Überschrift ändert? Muss ich das Publisher-Date, das Modification-Date ändern? Muss ich die URL ändern, um Google mitzuteilen? Das ist jetzt das Neueste.
00:08:22
Speaker
Da gibt es viele, viele Tests und immer noch keine validen Ergebnisse. Oftmals kriegt Google das überhaupt nicht mit, dass du die Überschrift geändert hast, wenn du die URL und das Publisher-Date nicht änderst. Und ich rede nicht von Modification-Date, sondern wirklich vom Publishing-Date. Also das in den Metadaten ändern und sagen, dieser Artikel, der eigentlich schon drei Stunden und drei Tage alt ist, aber permanent als Ticker aktualisiert wird, der kriegt jetzt nochmal das Datum, als sei er jetzt eben gerade erst publiziert worden.
00:08:46
Speaker
ist ein Mechanismus, der sicherlich nicht ganz Whitehead-SEO ist, sondern eher so Greyhead-SEO, aber leider funktioniert. Und so lange Google nicht einen besseren Mechanismus auch den Newsportalen anbietet, um ehrlich zu sagen, der ist aktualisiert worden, der Artikel, der ist neu und es dementsprechend dann auch als neu annimmt,
00:09:04
Speaker
müssen wir auf solche Sachen zurückgreifen, auf solche Mechanismen. Wenn ich ehrlich bin und das Modification-Date ändere, dann habe ich jede Menge Artikel, wo in Google News immer noch drin steht, zuletzt aktualisiert von vor acht Stunden, aber der Artikel ist in den letzten acht Stunden noch fünfmal angepasst worden. Ja, das Thema hatten wir auch kürzlich, wo wir über Content-Updates gesprochen haben, dass es da ja auch so Tests gab, schon eine Weile her, aber wo es im Prinzip schon ausgereicht hat, einfach nur
00:09:28
Speaker
eben das Publishing-Datum zu ändern und schon haben sich die Rankings teilweise verbessert, obwohl der Content da gar nicht unbedingt angefasst wurde. Ja, also Google ist da auch an manchen Stellen nicht so sophisticated, wie man sich das wünschen würde.
Google News und Discover Registrierung
00:09:43
Speaker
Wenn man jetzt sagt, es gibt ja auch so eine, ich sag mal, gibt ja da so eine großen Pool an Leuten, die sich als Verlag oder auch als News-Medium oder als Publisher bezeichnen würden. Es ist klar, es gibt so die klassischen Medien, die man auch aus den, ja,
00:09:58
Speaker
Klassischen Medien kennst, sozusagen. Also Die Bild, Die Welt, Tageszeitung, Handelsblatt und so weiter und so fort. Merkur, TZ, Hamburger Abendblatt, MUFO. Genau, da kennst du noch ein paar mehr als ich. Aber dann gibt es ja auch neue digitale Verlage oder neue digitale Publikationen. Und natürlich gibt es auch den einen oder anderen SEO, der sagt, Mensch, wäre doch cool, hier mit meinem Tech-Blog irgendwie in Google News oder in Discover zu kommen.
00:10:28
Speaker
Ab wann oder wie wird man denn überhaupt News Publisher für Google? Was sind da die Kriterien? Ein sehr, sehr spannendes Thema. Zumal natürlich auch jeder große Publisher irgendwie sagt, wenn wir eine neue Domain aufstellen, wie kommen wir denn möglichst schnell damit auch eben in Google News, Google Discover und so weiter rein?
00:10:47
Speaker
Google selber sagt ja, dass man schon die Registrierung im Publisher Center braucht, beziehungsweise um in Google News reinzukommen zumindest, wobei sie das zwischenzeitlich auch aufgehoben haben. Also steht nur drin, dass wir das auch von alleine erkennen, aber es würde helfen, wenn man sich im Publisher Center registriert. Und dann hat Google natürlich für diese Registrierung auch gewisse Sachen, die man machen muss. Das ist wieder das, was Google sagt. Was wir sehen ist, guck dir Google News an. Wann hast du da das letzte Mal ein Medium gesehen, das du nicht kennst, das neu ist, was rein online ist, was keines von den Traditionsmedien ist?
00:11:17
Speaker
Es ist wirklich selten. In Discover noch mal häufiger, ab und zu, weil Discover, der Feed ist ja sehr personalisiert, das heißt, wenn du öfters auf so auch Nischenseiten draufklickst, kriegst du auch mehr davon angeboten. Und es ist sehr viel spezialisierter, also Google sagt, okay, oder Google Discover kann ja scheinbar feststellen, der klickt ständig auf Sport, also kriegt er mehr Sportmedien angezeigt und da variiert es dann eben die Sportmedien durch. Und da ist dann die Auswahl größer, als wenn es eben nur, sag ich mal, die tagesaktuellen Medien sind.
00:11:44
Speaker
Außerdem hast du viele Portale, was ich auch erschreckend finde, die nur und ausschließlich syndicated Content einlaufen lassen. Also nur DPA, Reuters und so weiter und so fort. Es ist eine reine automatisierte Seite, nur mit Überschriften, die dann auf andere Seiten verlinkt, die in der Google Newsbox im organischen Ranking tatsächlich oft auftauchen. Also es gibt SEO-Tests, scheinbar, von Seiten, die haben genauso funktioniert, ohne eigenen Content, rein automatisiert und
Haupt-Ranking-Faktoren für Publisher
00:12:12
Speaker
trotzdem Rankings.
00:12:12
Speaker
Okay, also du sagst, man sollte sich dort registrieren. Kann sich da jeder einfach so registrieren? Oder was sind da so die Hürden? Gibt's da Anforderungen? Ja, es gibt Anforderungen. Ich kann sie nicht alle auswendig, aber du musst unter anderem eine News-Sitemap einreichen, brauchst mehrere Autoren. Bei der Registrierung im Publisher-Center führt ein da sehr Stück für Stück durch, dass man genau weiß, okay, das sind die Sachen, die ich jetzt machen muss. Musst also wirklich die Box anklicken, der drin steht auf meiner Seite, schreibt mehr als ein Auto zum Beispiel.
00:12:40
Speaker
Wenn ich jetzt da sozusagen als Publisher gute Rankings haben will, was sind aus deiner Sicht die wichtigsten Rankingfaktoren? Es kommt darauf an, für welchen Kanal. Für Google News natürlich Aktualität. Also wenn du nicht täglich mehrere neue Artikel hast, dann kommst du da auch nicht rein. Selbst wenn du im Publisher Center registriert bist, fliegst du da irgendwo wieder raus und hast da keine Rankings drin.
00:12:59
Speaker
für Google Discover. Also von dem, was ich sehe, klickbare Überschriften sind das A und O und gute Bilder und natürlich Texte, die wirklich hilfreich sind. Also da hat es Google wirklich oder wird Google immer besser darin, auch in der deutschen Sprache herauszufinden, was ist denn eigentlich
00:13:16
Speaker
guter und hilfreicher Content. Ja, für die organische Suche, insbesondere für die Newsbox oben in der organischen Suche, das ist wieder so ein Punkt. Es ist sehr, sehr unterschiedlich das, was Google zu dem Thema sagt und das, was es wirklich ist. Also Google sagt natürlich, man soll eine schnelle Ladezeit haben und eindeutig URLs und nicht mit Werbung überladen, aber sag mir einen Publisher, sag mir eine News-Webseite, wo du nicht das Gefühl hast, dass die mit Werbung überladen ist. Also klar gibt es da auch feste Richtlinien von Google, die sagen, so und so, das bedeutet zu viel Werbung, aber
00:13:45
Speaker
Im Endeffekt, wenn es alle machen, kann Google sich da auch beim Ranking nur zwischen schlechtem Fisch und schlechtem Fleisch entscheiden und wird im Endeffekt beides ranken. Jetzt war zuletzt noch mal so eine Mindestwortanzahl im Gerede. Ja, die haben sie aufgehoben. Ich finde es großartig. Ist das wirklich so gut? Also,
00:14:03
Speaker
Google macht das ja meistens dann wahrscheinlich so, okay, es gibt nicht mal diese feste Zahl, sondern sie versuchen das irgendwie schlau am Ende des Tages zu beurteilen. Aber im Endeffekt kann ich jetzt einfach nur meinen Ticker veröffentlichen, immer mit zwei Sätzen, nur weil es keine Mindestworterzahlen gibt. Ja, also tatsächlich, als ich bei Ueppen angefangen habe, habe ich zuallererst für das Portal 24Hamburg.de gearbeitet. Größter Konkurrent ist die MoPo. Nießt hier mal die meisten MoPo-Schnell-Eilmeldungen durch, das sind nicht mehr als zwei Sätze schon immer gewesen und die haben immer gut gerankt.
00:14:32
Speaker
Also diese Mindestwortanzahl gibt es, glaube ich, schon ganz lange nicht mehr. Und es ist schön zu sehen, dass man es jetzt halt auch offiziell von Google Seite aus irgendwie gesagt bekommt und weiß, dass man auch mit wenig Content ranken kann.
00:14:49
Speaker
Unsere Aufmerksamkeitsspanne wird hier nun mal immer geringer. Wer liest sich wirklich noch vier Seiten zu einem Thema durch, online oder auf
Rolle von EAT im Publisher SEO
00:14:55
Speaker
dem Internet? Da ist das TikTok-Video dann meist das Mittel der Wahl. Jetzt hast du es ja auch schon angesprochen, gerade in dem Bereich von politischer Berichterstattung, News, da will natürlich Google auch vertrauenswürdige Quellen angeben. Das klappt mal mehr, mal weniger.
00:15:14
Speaker
Auch in den organischen, normalen Suchergebnissen will man natürlich zu gewissen Themen, wie die eben um das Geld oder die Gesundheit der Leute sich drehen, also your money, your life, zum Beispiel vernünftige Inhalte und Quellen verlinken aus der Google-Suche. Dafür gibt es ja diese ominöse EAT-Logik.
00:15:38
Speaker
Welche Rolle spielt die im Publisher-Bereich? Ganz, ganz wichtiges Thema meiner persönlichen Ansicht nach. Also auch von dem, was ich sehe. Jeder Publisher hat ja sowohl neue Medien, die jetzt vielleicht URLs haben, die ein Jahr alt sind, als auch etablierte Medien, die es schon seit Beginn des Internets gibt und Domains und Webseiten dazu. Also anhand der Medien, die es auch zum Beispiel in Google News reinschaffen, sehen wir ja, dass das meistens etablierte Medien sind, weil Google eben versucht,
00:16:05
Speaker
den Trust-Faktor Rechnung zu tragen, also vertrauenswürdige Quellen. Und alte etablierte Medien gelten nun mal eher als vertrauenswürdig scheinbar, als neue Seiten. Das heißt, die haben es umso schwieriger, erst mal ihren Trust zu beweisen. Allerdings sind diese alteingesessenen etablierten Medien fast immer Breitbandmedien. Das heißt, die haben Wirtschaft, die haben Politik, die haben Sport, die haben Tausende von Themen.
00:16:34
Speaker
Und es gibt immer mehr kleinere Nischenseiten, das ist ja im Print ganz ähnlich, dass man sich immer mehr auf spezialisierte Zeitungen und Magazine weg vom allgemeinen Breitenjournalismus spezialisiert, damit Menschen wirklich die Informationen kriegen, die sie haben wollen. Und das ist online nicht anders. Du merkst, dass Google vor allen Dingen, wenn man sich auf ein Thema spezialisiert und auf dem Thema Experte ist, seine Seite dazu besser rankt. Wenn du versuchst, fünf Teilen mit einem neuen Domain aufzubauen, ein Newsdomain und fünf Sachen bespielst,
00:17:01
Speaker
hat Google Schwierigkeiten, dich einzuordnen und wenk dich in Zweifel 2 gar nicht. Wenn du dich von Anfang an auf ein, zwei Themen, die auch noch nah beieinander sind, fokussierst, dann funktioniert es umso besser.
Einfluss der Autorenreputation auf die Sichtbarkeit
00:17:12
Speaker
Dann kommt man auch leichter in
00:17:14
Speaker
Google News vielleicht nicht unbedingt, aber definitiv in das Cover und in die organische Suche. Und hängt das vor allem an der Domain, weil man könnte ja auch sagen, okay, ich starte jetzt ein neues Medium, die Domain, die Website ist ganz neu, aber ich hole mir jetzt vielleicht die anerkanntesten Journalisten und
00:17:34
Speaker
Wenn die dann eben als Autor entsprechend genannt werden, dann kann ich vielleicht davon profitieren oder im Kontrast umgekehrt. Wir haben ja eben schon gesagt, man braucht mehrere Autoren, um bei Google News mitmachen zu können. Da kann ich jetzt böse gesagt in meinem WordPress mehrere Autoren anlegen, mir mit einer AI schöne Fotos generieren und Namen zusammenwürfeln.
00:17:57
Speaker
Aber die haben ja dann sonst noch nie irgendwo was veröffentlicht im Zweifel. Also welche Rolle spielt der Autor da jeweils? Also ich sag mal so, ich glaube und ich kann es auch nicht zu 100 Prozent beweisen, aber wenn Christian Drosten, egal auf welchem Blog im Internet und wenn er noch so klein ist, was veröffentlicht würde,
00:18:16
Speaker
und auch so, dass man ihn mit dem richtigen Christian Drosten verknüpfen kann, also dass sein Profil mit allen weiteren, seinen Online-Profilen verknüpft ist, deshalb vielleicht sogar das noch selber auf Twitter teilt und so weiter und so fort, dass Google algorithmisch auch irgendwie nachvollziehen kann, dass es auch wirklich er ist, dann wird er, glaube ich, überall funktionieren und ranken, auch bei einer relativ unbekannten Seite. Ich glaube schon, dass Autoren-Trust da sehr, sehr groß ist, allerdings kommt es auch eben sehr auf die Bekanntheit des Autoren an. Und ich glaube auch, dass
00:18:42
Speaker
Newsmedien mehr und mehr in die Richtung gehen müssen, dass ihre Redakteurinnen und Redakteure nicht einfach nur im stillen Kämmerlein vor sich hin tippen, sondern eben auch Online-Präsenzen haben müssen, Social Media-Präsenzen haben müssen und diese mit ihrem Profil verknüpfen. Das wird immer wichtiger, um diesen Schwast zu halten, den sie als Vertrauensvorschuss von Google schon bekommen haben.
00:19:00
Speaker
Ja, oft ist der Autor ja wirklich nur eine Zeile der Name. Und mehr weiß man gar nicht. Manchmal kann man auch draufklicken, dann sieht man das Archiv aller Artikel, die die Person geschrieben hat. Darüber kann sich Google sicherlich auch irgendwie was zusammenreiben. Wie viele Veröffentlichungen gibt's und so weiter und so fort, in welchen Themenbereichen. Aber, ja, ich hab auch schon mal mit jemandem gesprochen über den Gesundheitsbereich, wo durchaus das auch missbraucht wird, indem man dann eben
00:19:29
Speaker
sage ich mal, geschickt Autorennamen wählt, die dann so klingen wie die von einem bekannten Professor und so weiter. Also es ist ja auch kein so ganz einfaches Thema. Es gab ja auch schon unterschiedlichste Ansätze, also dass es auch wirklich Markup gab für die Autoren, dass man das auch irgendwie über Markup verknüpfen konnte mit Google Plus oder sonst was. Das ist ja auch alles wieder weggefallen, soweit ich das weiß.
00:19:52
Speaker
Du hast eben schon gesagt, wenn er das vielleicht auch noch über sein Twitter-Profil teilt, aber auch das kann man ja im schlimmsten Fall irgendwie faken. Da kann man dann vielleicht nur auf das blaue Häkchen setzen, aber das haben sicherlich auch nicht alle Redakteure, das haben vielleicht so die größten
00:20:09
Speaker
bekannten Journalisten. Also das ist sicherlich auch eine schwierige Aufgabe für Google, oder? Ja, ich kann ja mal ein bisschen aus dem Nähkästchen plaudern bei den letzten Landtagswahlen. Absolut, die letzten waren wahrscheinlich auch schon ein bisschen her. Aber also letztes Jahr bei den Landtagswahlen, Schleswig-Holstein waren es, glaube ich. Die liefen generell Google technisch nicht so gut. Also es gab wenig Suchvolumen auf das Thema. Die Antwort war auch relativ schnell klar, wer es irgendwie ist. Und egal wie sinnvoll oder wie gut ein Inhalt du geschrieben hast, der Artikel von Ulf Poschart war immer zu oberst.
00:20:39
Speaker
So viel zum Thema Autoren-Trust. Es ist ein Redakteur, der sich im politischen Bereich auskennt und Google vertraut diesem Autor. Dementsprechend kommt man mit allen anderen Trust-Signalen und guten Content scheinbar
Bedeutung der Themenautorität im SEO
00:20:52
Speaker
nicht dagegen an. Ja, so kann es manchmal sein. Du hast ja eben auch das Thema Fokusthemen, gerade wenn man neu startet. Es gibt auch Kollegen, da hatte ich gerade auch im Gespräch den Arthur Kosch.
00:21:04
Speaker
die das jetzt aus dem Wirtschaftsbereich, im Finanzbereich mit so einer topical authority versuchen zu bezeichnen. Du hast schon gesagt, viele dieser klassischen Medien sind ja eher Mainstream, schreiben über alles und nichts. Gastkrise, Krieg, Wahlen und dann auch irgendwelchen Klatsch und Tratsch und dann haben sie am besten noch
00:21:27
Speaker
ein Erste-Seite-Girl und weiß nicht was, noch alles in Dating und dann vermieten sie noch 1000 Subdomains an irgendwelche Affiliate-Schleudern. Also diese Domains sind ja auch irgendwie wirklich so ein Sammelsorium. Diese Expertise auf Themen
00:21:46
Speaker
Siehst du da wirklich jetzt in den deutschen Medien solche Erfolgscases? Weil ich habe das Gefühl, wir haben kaum so richtig etablierte digitale Medien, die wirklich für so ein Thema stehen. Mittlerweile selbst eine Chip.de fängt jetzt an zu ranken zu irgendwelchen Themen, die gar nichts mit Elektronik zu tun haben.
00:22:12
Speaker
Wie stark spielt das wirklich eine Rolle, diese topical Trust? Ja, ich hab, als ich im Bereich Publisher-Seo angefangen hab, gedacht, dass diese YMYL-Team, die Kriterien dafür wären sehr, sehr viel strenger und war doch im Laufe meiner Karriere
00:22:28
Speaker
sehr, sehr überrascht, wie einfach auch ein Merkur zu einem Money-Thema, obwohl der Wirtschaftsbereich vielleicht über Jahre hinweg nicht ganz so stark ausgebaut worden ist, plötzlich von 0 auf 100 ranken kann. Eine Kreiszeitung, die ihr plötzlich Empfehlungen geben kann zu Gesundheit und Geld, ohne dass Google auch nur ansatzweise prüft, ob der Autor die Autorin
00:22:51
Speaker
dazu in den Hintergrund hat, sondern du kommst einfach, obwohl du zu dem Thema vorher noch nie was gemacht hast, extrem schnell damit rein. Also die Corona-Krise war für den Merkur großartig. Also die haben einen massiven Traffic durch Corona gemacht, obwohl das kein Gesundheitsmedium ist und obwohl die keinen besonders starken Gesundheitsbereich haben oder sich in dem Bereich mehr auskennen sollten als Weltfokus oder Bild. Genau, also irgendwie kann man sich auch relativ schnell so einen Schwerpunkt vielleicht erarbeiten, kann man da vielleicht auch draus mitnehmen.
00:23:20
Speaker
Ja, als großes Medium. Also wenn du eh einen bestimmten Trust auf der Domain hast, kannst du relativ schnell oder es gibt, glaube ich, Google hat ja auch, ich weiß nicht, ob sie den schon eingeführt haben, aber es gab testweise diesen Über die Quelle-Button in Google News. Und wenn du eben eine etablierte Quelle bist, die lange existiert, dann kommst du relativ leicht in neue Themen
Wichtigkeit der Inhaltsaktualität im Nachrichten-SEO
00:23:38
Speaker
rein.
00:23:38
Speaker
Und es gibt auch Experimente zu versuchen, diese Themen, die dann gut funktioniert haben, in dem Moment, wo sie dort abgelaufen sind als Evergreen-Themen, auf kleinere Portale umzuschmeißen, um denen dann den Schwast zu geben, den das große Portal hatte. Da gab es ja auch mal in den USA, glaube ich, so ein Case auch von Seiten, die erst auch so ein Sammelsurium waren an Themen und dann wurden die aufgetrennt und dann haben die in den einzelnen Themen wieder mehr Traffic gemacht. Also das ist aber auch immer
00:24:03
Speaker
Das ist wie so ein Pendel, was hin und her schlägt, habe ich manchmal das Gefühl. Also manchmal geht es in die eine, manchmal geht es in die andere Richtung. Ein Riesenthema in SEO und gerade wenn man so um Content spricht, ist ja auch immer, ja, man muss regelmäßig neue und aktuelle Inhalte veröffentlichen. Jetzt für Publisher trifft es ja mal tatsächlich zu. Diese Freshness und wie man es auch immer nennen mag.
00:24:27
Speaker
Wie, du hast ja eben schon gesagt, manchmal gibt es auch, also kommt auch sehr stark an, über welches Google-Produkt man spricht. Bei Google News ist es auf jeden Fall gegeben. Aber auch da habe ich manchmal so das Gefühl, gerade auch Bild und Titel und so, das wird alles so dynamisch zusammengemischt. Mal kommt das Bild von der einen Seite, der Titel von der anderen und dann werden noch andere drunter gelistet und es ist gar nicht unbedingt immer so das Aktuellste.
00:24:50
Speaker
Google will ja auch immer die relevanteste Information haben, aber bei News ist natürlich die Aktualität schon ein sehr starkes Relevanzkriterium. Also wie wichtig ist es wirklich jetzt, 200 Artikel am Tag zu veröffentlichen oder vielleicht auch 2.000?
00:25:06
Speaker
Aus journalistischer Sicht muss ich dir sagen, es hängt von der Newslage ab. Wenn es einfach die Newslage hergibt, dass den Tag so viel los ist, dass die Menschen darüber informiert werden müssen. Und an einem Tag, an dem der Ukrainekrieg ausbricht, da musst du ja nicht nur die Artikel schreiben von wegen
00:25:23
Speaker
Okay, das ist jetzt gerade der Fall, sondern eben auch so ist es dazu gekommen. Hintergrundgeschichte. Du musst Artikel schreiben. Wer ist Putin eigentlich? Wer ist Putins Familie? Was sind Oligarchen? Und du hast plötzlich eine Masse an Artikeln, die gebraucht werden, die Menschen jetzt haben wollen, wissen wollen, die vielleicht noch nicht existieren. Und an anderen Tagen, ich sag mal, Osterwochenende, alle sind von der Straße weg. Vielleicht ist auch noch parallel Fußball-WM irgendwo. Weißt du, nichts passiert. Und du bist schon froh, wenn du
00:25:50
Speaker
keine Ahnung, abends starke Regenschauer hast und darüber eine Wetterwarnung ausgeben kannst. Dann sind 200 Artikel natürlich nicht notwendig, aber das ist einfach sehr abhängig von der Newslage des Tages. Und bei schönem Wetter googeln die Menschen überraschend wenig.
00:26:06
Speaker
Dementsprechend wirst du auch einfach wenig Traffic machen und brauchst vielleicht auch nicht so viel zu publizieren.
Herausforderungen des positiven Journalismus
00:26:10
Speaker
Ja, das ist ein ganz schönes Beispiel, was du genannt hast. Man hat ja auch manchmal das Gefühl, oder ist ja nicht nur ein Gefühl, man weiß es ja auch ein Stück weit, du hast es ja eben schon gesagt, die Newslage, die ist ja leider oft auch durch Negatives dominiert. Also sozusagen man hat eigentlich,
00:26:27
Speaker
von diesen ganzen Krisen, in denen wir gerade leben, es sind ja mehrere, die sich parallel abspielen, profitiert ja eigentlich diese News-Branche, weil natürlich die Leute einen Bedarf haben. Es gibt immer mal wieder auch so Ansätze, gibt auch so ein, zwei YouTube-Channels und so weiter, die sagen, okay, wir machen jetzt, gab es auch in der Corona-Krise, glaube ich, sogar von einem Bekannten, ich weiß nicht mehr genau, wie es war, aber von einem Bekannten, amerikanischen,
00:26:55
Speaker
Ja, Anchorman oder so, die gesagt haben, okay, nur noch die guten Nachrichten. Also hat man überhaupt eine Chance, wenn man versucht, nicht immer alles, es brennt, die Welt geht unter, der Asteroid kommt, die Pipelines platzen, Krieg in Europa, wir sterben an der nächsten Mutation. Also man hat ja manchmal das Gefühl, das trägt sich auch so ab dann über eine gewisse Zeit. Also irgendwann stumpft man auch ab. Ja, also es gibt
00:27:23
Speaker
Allein in Deutschland mindestens fünf Newsportale, die sich nur und ausschließlich auf Good News und lösungsorientierten Journalismus stürzen. Kennst du eins davon? Guckst du dir die an? Nutzt du die? Siehst du? Und so gut funktioniert guter Journalismus. Ich konsumiere auch generell kaum News. Okay. Aber also positiver Journalismus existiert, er wird nur nicht konsumiert. Jetzt haben wir ja eben schon mal über die Mindestanzahl gesprochen. Und wenn wir hier über die ganzen sozusagen Vertrauenswürdigkeit
Einfluss der Textlänge auf EAT
00:27:46
Speaker
und Glaubwürdigkeit von Inhalten sprechen,
00:27:51
Speaker
Welche Rolle spielt denn da der Umfang des Contents? Weil man würde ja immer sagen, okay, investigativer Journalismus, der lässt sich jetzt nicht in zwei Sätzen ausdrücken, sondern das ist ja in der Regel schon ein bisschen umfangreicher. Und je, ja, umfangreicher, je investigativer es ist, desto besser ist der Inhalt ja in der Regel, wenn nicht alle nur abschreiben. Diese Vorwürfe hat man ja auch immer wieder, dass dann mal irgendeine Meldung
00:28:17
Speaker
gerade jetzt so in diesem Gossip-Bereich durchrutscht und dann schreiben alle voneinander ab, dann landet es in der DPA und plötzlich ist überall diese Meldung. Wird doch teilweise auch von, ja, sage ich mal, politischen Gruppen versucht, zu missbrauchen, solche Sachen, habe ich auch schon Fälle gehört. Genau, also welche Rolle spielt denn der Umfang des Inhalts jetzt in Hinsicht von EAT aus deiner Sicht? Meinst du an eigenen Inhalten, nicht abgeschriebenen Inhalten? Ja, das auf jeden Fall auch, ja.
00:28:45
Speaker
Aber auch generell eben zu einem Thema, ob ich jetzt irgendwie 200 Wörter habe oder vielleicht 2.000, 20.000, wie auch immer. Ist das relevant? Im englischen Sprachigen, glaube ich, noch mal weniger relevant als im deutschsprachigen. Google kann im Englischen schon sehr, sehr gut Inhalte erfassen und sagen, unabhängig von der Wortanzahl, das ist wichtig, das ist neu. Das funktioniert im Deutschen noch nicht so gut.
00:29:14
Speaker
Das ist ja auch eine sehr, sehr viel kleinere Menge an Menschen, die nun mal Deutsch als Englisch spricht auf der Welt, also wahrscheinlich nicht die oberste Priorität. Eilmeldungen gehen immer sofort raus. Die erste Info, die du hast, du schreibst zwei Zeilen, Eilmeldung sofort raus und dann baust du auf dem Artikel drauf auf. Da gab es Tests, um es mal anders zu versuchen. Wir schreiben erstmal eine Stunde lang einen schönen Artikel, suchen uns alle Informationen ran und dann geht das Ganze raus und alle anderen sind schon vor dir draußen, aber das macht nichts. Deiner ist nachher der Beste.
00:29:38
Speaker
Du kommst trotzdem nicht mehr in die Newsbox nach oben, kannst du vergessen. Entweder du warst am Anfang vorne mit dabei, und wenn du nur die zwei Zeilen abgeschrieben hast, oder du machst keinen Traffic.
Rolle des Content-Marketings im SEO
00:29:48
Speaker
Auch das ist sicherlich ein Flaw von dem Algorithmus, der die Google Newsbox in der organischen Suche befüllt, als auch von Google News.
00:29:55
Speaker
Kommen wir vielleicht zum Abschluss noch mal. Ich hatte das eben schon mal so ein bisschen angerissen. Nicht nur die klassischen Verlage, wie jetzt der Axel Springer Verlag oder andere in Deutschland veröffentlichen ja Inhalte und versuchen sozusagen ja auch so einen redaktionellen Ansatz, sondern das ist ja auch sehr stark, gerade auch durch die Suchmaschinenoptimierung, aber auch verschiedenste andere,
00:30:17
Speaker
Trends, sag ich mal, in so Content-Marketing gemündet, sodass ich heute eigentlich als Unternehmen wie ein Media-Markt Saturn eine Agentur beauftragen kann. Und die ziehen dann für mich so einen Tech-Magazin hoch, was über Apple, iPhone, Veröffentlichungen und so weiter genauso berichtet wie vielleicht eine Chip oder ja, was gibt es noch? Computerbild, ja.
00:30:40
Speaker
Wie siehst du das? Wie passt das in dieses Bild? Bist du da eher ein Feind von? Weil du sagst, die journalistische Hoheit sollte schon bei entsprechenden Redaktionen liegen.
00:30:56
Speaker
Oder wie ist da deine Einschätzung von diesen ganzen Content-Marketing-Ansätzen, die ja in all diese Bereiche auch rein wildern, sage ich mal?
Bedeutung von Qualitätsinhalten über Herkunft
00:31:05
Speaker
Also ich bin nie ein Feind von gutem Content. Guter Content ist guter Content, egal ob du jetzt Journalismus studiert hast, fünf Jahre bei der Bild gearbeitet und um fair zu sein, nennen wir auch nochmal
00:31:13
Speaker
ein paar andere Verlage, Ippen, Bauer, Brunner und ja, klar, muss man auch mal nennen in dem Zusammenhang, Fokus, Sternen, um noch mal ein paar andere Medien zu nennen. Also egal, ob ich jetzt für eines dieser Medien jahrelang geschrieben habe oder gerade als Anfanger zu schreiben, mich aber hinsetze und zwei, drei Stunden lang darüber recherchiere, über den Start von neuen iPhone und den allerbesten Artikel zu dem Thema haben, den vielleicht sogar ein etablierter Journalist nicht hat, weil er gar nicht die Zeit hat, sondern sich einfach nur schnell Sachen zusammenliest, das runterschreibt.
00:31:42
Speaker
dann sollte meiner ganz persönlichen Ansicht nach natürlich der für den Nutzer beste Artikel ranken und nicht der, der von Chip D. geschrieben ist. Das finde ich ist völligen Unsinn zu sagen. Einfach nur, weil es bei Chip erschienen ist, hat es höhere Priorität oder ist es besser? Völliger Quatsch. Und gerade wenn du so viele Artikel am Tag publizierst, hat nicht jeder die Top-Qualität. Und es gibt sicherlich im Content-Marketing habe ich schon wirklich fantastische Artikel gelesen. Super hilfreich.
00:32:11
Speaker
Wir sehen es aber auch. Also ich kenne jetzt die Zahlen von diesem Media Markt Blog zu Games. Games.de heißen die glaube ich nicht auswendig. Aber im Gegensatz zu zum Beispiel Ingame von Ippen, die lagen eine Zeit lang auf der gleichen Höhe und sind aber irgendwann abgefallen. Der Verlagstitel macht mittlerweile mehr Traffic als der Blogartikel vom Media Markt. Also die Domain, nicht der Artikel.
00:32:32
Speaker
Okay, also grundsätzlich kann das schon was Sinnvolles sein. Natürlich gibt es auch nächste Woche eine neue Folge SEO Driven. Bis dahin, euer Christian und vielen Dank Vivian. Ciao, ciao. Danke dir, ciao.