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#25 - How Outseta’s All-in-One NoCode SaaS challenges single purpose apps - with Geoff Roberts
167 Plays4 years ago
In our first english-speaking episode we are joined by Geoff Roberts, one of the Co-Founders of Outseta.
Outseta is an All-In-One solution for your membership SaaS business. It covers user management & authentication, CRM, E-Mail Marketing, Helpdesk and Live Chat. It integrates to all your favorite Content-Management-Systems as well as custom build apps.
We use Outseta ourselves for the VisualMakers Platform and were more than happy to get to know more about Outseta's vision, team and roadmap.
Also Geoff tells us more about what makes a great no code tool and why they want to keep their team rather small and lean instead of scaling it with venture capital.
Follow Geoff on Twitter: https://twitter.com/GeoffTRoberts
Connect with Geoff on LinkedIn: https://www.linkedin.com/in/geoffrobertsmarketing/
Sign up for a free trial of Outseta*: http://www.outseta.com/?via=visualmakers
Join our german speaking no code community @ VisualMakers.de: https://bit.ly/3iLTpZW
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VisualMakers.de is a learning platform and community for no code that focusses on the german speaking market. We teach you how to create websites, web- and mobile apps and how to automate processes without writing a single line of code.
* Links marked with * are affiliate links. Feel free to use them to support VisualMakers (your purchase price remains unchanged).
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Transcript
Begrüßung und Einführung in Outsetter
00:00:15
Speaker
Herzlich willkommen zum Visual Makers Podcast. Ich bin Alex und ich bin Lilith. Wir unterhalten uns jede Woche über Themen rund um No-Code.
00:00:28
Speaker
As you might hear, today we got a special episode for you. And that's not only because this one will be obviously in English, but also because we're joined by Geoff Roberts, who's one of the co-founders of Outsetter, a no-code software that helps people to scale their membership business. Geoff, we're super happy to have you here in our podcast show today. Yeah, thank you so much for having me. I appreciate the invite.
00:00:49
Speaker
Du wirst es vielleicht nicht wissen, aber wir sind riesige Outsetter-Fans. Aber bevor wir ein bisschen mehr in die Tiefe gehen, würdest du uns ein bisschen über dich erzählen? Was ist deine Geschichte und wie hat es begonnen?
00:00:59
Speaker
Ich bin Jeff. Ich bin einer der Co-Founder von Outsetup. Ich arbeite jetzt seit fünf Jahren an dieser Art Software.
Geoffs beruflicher Werdegang
00:01:10
Speaker
Ich kann mich selbst als Markter beschreiben, aber ich arbeite seit 12 Jahren an SaaS-Startups. Die Idee für Outsetup war eigentlich aus einer vorherigen Firma, die mein Co-Founder und ich gearbeitet haben.
00:01:24
Speaker
Wir hatten eine erfolgreiche Start-up-Runde, aber wir hatten die Herausforderungen, die alle Early-Stage-Software-Kompanien zu den Technologien führen, die sie benutzen, um ihr Geschäft zu zählen. Wir haben einen kennengelernten Weg geführt, wir haben ein Billungssystem gekauft, wir haben HubSpot für Marketing-Automation, wir haben Zendesk gekauft, um den Kunden zu unterstützen, und wir haben alle diese Tools zusammengelegt.
00:01:47
Speaker
Und es hat gut funktioniert für uns, aber währenddessen haben wir realisiert, dass es viel unnötig war, sowohl technisch als auch finanziell, und nur nicht viel Effizienz, um diesen Weg zu nehmen.
Funktionen von Outsetter
00:01:59
Speaker
Also haben wir in der Kontexte dieser Firma angefangen, was in der frühen Version von Outsatta werden würde, mit der Vision, die Tätigkeiten, die eine Subskriptur oder ein Mitgliedsbusiness benötigt, in der frühen Phase zu starten und effizient zu werden.
00:02:15
Speaker
Für Leute, die es noch nicht kennen, wie funktioniert es? Unsere Kunden fallen in drei Buckel. Zuerst sind es traditionelle Membership-Sites. Zweitens sind es andere SaaS-Businesses wie uns. Zweitens sind es online-Payable-Kommunitäten, die ihre Mitglieder zahlen wollen, meistens auf einem reichem Revenummodell für den Zugang zu ihrer Gemeinschaft.
00:02:41
Speaker
In Bezug auf alle drei Unternehmen kommen unsere Kunden anfangs zu uns, weil sie die nötigen Behandlungen anbieten müssen. Das ist das, was sie an uns anbietet. Sie denken daran, eine Subscription zu bauen, oder eine andere Subscription zu verwenden, oder die anderen Behandlungstools, die da sind. Und dann, im Laufe der Zeit, realisieren sie, dass es in Bezug auf Behandlungen eine Serie anderer Behandlungstools gibt, die sie anbieten müssen, um das Unternehmen zu entwickeln.
00:03:09
Speaker
Eventually, they're going to need a CRM. They're going to need some sort of help desk tool. Oftentimes, they're going to need chat functionality or activity notifications or reporting and all these things very much are sort of a standard part of the tool set that you need to run a successful subscription or membership business.
Kompatibilität mit Website-Buildern
00:03:29
Speaker
So that's what we're delivering. The thing that we do differently is we bring all these tools together specifically built for an early stage startup or founder into a single platform.
00:03:39
Speaker
Wenn ich eine Website runne und ich für Online-Kursen, die ich für Mitglieds exklusiv publizieren möchte, gerne membershipen möchte, was für Website-Bilder ist das, was ich mit integrieren kann? Es ist ein komplett Text-Decognostik-Produkt. Es kann mit wirklich irgendeiner Art Online-Kommunität, irgendeiner Art Website-Bilder, irgendeiner Art Entwicklungs-Framework in der Kontexte einer SaaS-Applikation
00:04:05
Speaker
But I spend most of my days helping founders integrate Outsetto with their websites and the ones that we work with most commonly, certainly Webflow. Webflow is kind of the big one and probably close to 50% of our customer base, I would say, have Webflow websites today. I'm seeing a lot of card websites in particular, lots of Squarespace, lots of WordPress, but really any website builder the tool can be integrated with.
Entdeckung durch die No-Code-Community
00:04:32
Speaker
Nice, nice, that's great. So when did you decide to focus on communities like SaaS building with communities? Is that something that you chose like years ago? Because we see a lot in the no-code community going on, like growing communities and paid communities and so on. Is that the future?
00:04:52
Speaker
Ja, es war eine sehr interessante Transition für uns, als wir diese verschiedenen Marktsegmenten entdeckten, die ich erwähnt habe. Wir waren nie schade, als wir fünf Jahre lang die Firma starteten zu bauen. Wir buildingen für andere SaaS-Kompanien wie uns selbst. Wir buildingen die Lösung, die wir in den frühen Bereichen unserer vorherigen Software-Start-up erwünscht haben. Und im Laufe der Zeit, ich möchte an diesem Punkt sagen, war es im Jahr 2019,
00:05:22
Speaker
Die No-Code-Kommunikation hat das Setup entdeckt. Wir fanden an diesem Punkt, als wir viel Wissen für die Entwickler bieten, dass die Entwickler das technische Skillset haben, um alle besten Klasse-Tools zu integrieren und es für sich selbst zu funktionieren. Die No-Coders haben es oft nicht. Das ist ein viel größer Herausforderung, eine viel steigere Lernkurve. Wir wurden organisch von der No-Code-Kommunikation entdeckt. MakerPad und Webflow waren beide ein großer Teil davon.
00:05:50
Speaker
We started building a whole bunch of membership sites. And then Covid hit and sort of birthed out of Covid were even more membership sites, but often with an online community component to them. So Circle is a community platform that we have a native integration with.
00:06:07
Speaker
Das war unser erster Weg in die Gemeinschaft. Aber die Leute wollten ein Werkzeug, das ihre Gemeinschaftspartner anbietet, mit einer einzigen Sign-on-Funktionalität. Und wir haben all diese, entweder einfach direkt in die Zirkel-Gemeinschaften gesehen, oder in die Gemeinschaftspartner, wo die Zirkel-Gemeinschaft ein Komponent für sie entstanden ist,
Evolution und Marktanpassung
00:06:27
Speaker
ohne SETA. Seitdem haben wir die Gelegenheit erkannt, insbesondere als wir so viel Wachstum in der Gemeinschaft gesehen haben. Und wir haben dieses Wochenende
00:06:36
Speaker
eine neue Integration mit einer anderen Community-Plattform namens tribe.so.
00:06:41
Speaker
und wir arbeiten auch auf eine Integration mit Discord. Das ist ziemlich spannend. Ich hatte eine ganze andere Bildung, die ich aus Setup eröffnen muss, weil ich, ich weiß nicht, wann haben wir ein Setup eröffnet, etwa eineinhalb Jahre, oder so etwas, oder ein Jahr? Ja, im letzten Jahr. Und ich dachte, es war alles um Gemeinden, immer ein No-Code-Startup von Anfang an, aber du startest als ein No-Code, wir sind eine No-Code-Plattform, oder?
00:07:09
Speaker
Es ging nicht in diese Richtung. Wir waren eigentlich technische Kunden. Wir waren anfangs ein solches SaaS-Founder, ein Entwickler, der das Begründung von Stripe integriert, die User-Management und die Transaktion von E-Mails und all diese anderen Dinge, die ein Subscription-Business machen müssen. Es hat viel Zeit genommen, um ihre Software-Produkte zu bauen.
00:07:34
Speaker
Aber nachdem wir von der No-Code-Kommunikation entdeckt haben, haben wir in einem Jahr eine bessere Zeit verwendet, um ein technisch orientiertes Produkt zu machen und es wirklich als No-Code-freundlich zu machen, als möglich. Und an diesem Punkt hat das für uns mit all diesen Gruppen, die wir betreiben, einen Vorteil gegeben. Ein Produkt, das so leichter zu integrieren ist, ist immer eine gute Sache, egal, wer du zu verkaufen bist. Aber es bedeutet auch, dass wir viele
00:08:04
Speaker
Wie das Produkt auf der Rückseite gebaut wird für einen Entwickler, und es gibt viel, was Outsetta kann tun, das vielleicht nicht anfangs erkannt wird, weil wir das Publikum anfangs gebaut haben. Wir sind sehr glücklich darüber, wo wir enden. Wir servieren definitiv diese drei Gruppen, die alle ein bisschen anders sind und ihre eigenen
Wichtigkeit von Einfachheit und Integration
00:08:25
Speaker
Nuancen haben.
00:08:25
Speaker
But at the end of the day there are also three markets that are growing very, very quickly at this point and they have pretty similar needs, so we feel like we can serve them each well. What would you say would make a great no-code tool? What would make a great no-code tool? Good question.
00:08:45
Speaker
Ich denke, die erste Sache für mich ist immer die Anwendung. Die Leute reden über No-Code, die Demokratisierung von Software-Development, oder einfach, dass es einfacher ist, für Leute, um funktionale Unternehmen zu starten, ohne zu wissen, wie zu schreiben, und das ist absolut wahr, aber das bedeutet nicht, dass No-Code ohne seine eigenen Lernkurve kommt. Und wenn du, egal was du bündest, irgendeine der Dinge, die wir gesprochen haben, oder irgendein anderes No-Code Produkt,
00:09:15
Speaker
Ich denke, dass die Länge dieser Lernkurve die eigene Geschwindigkeit auf den Markt beeinflusst. Ich denke, dass das Produkt sicherlich etwas ist, das so schnell wie möglich
Preismodell und Kundenbeziehungen
00:09:27
Speaker
begraben und gelernt werden kann. Das hilft dir wirklich, auf die Vermögen von No-Code zu geliefert zu werden. Ich denke, das ist sicherlich ein selbstführendes Kommentar, aber ich denke, dass es immer mehr wahr ist.
00:09:43
Speaker
Nicht jedes Produkt muss auf jeden Fall eine All-in-One-Plattform sein. Aber je mehr Komplimente du mit der gleichen Plattform zusammenfällst, desto weniger Integrationwerk, weniger Zaps, weniger technische Komplexität, die du in deinem Geschäft bringst. Wir haben uns sehr gut über die anderen Features des Produkts überlegt, außer von der Billung und dem CRM-System.
00:10:09
Speaker
und wirklich darauf achten, dass unsere Kundenbasis auf der größten Ebene zutrifft. Ein einfaches Beispiel ist E-Mail. Wir wissen, dass all diese Gruppen E-Mail senden müssen. Es ist viel wert, das E-Mail-System mit euren Login-Tools und Billingssolutionen integriert zu haben. Ich denke, wenn man ein Paket komplimentierter Tools zusammenfügt, spart es den Leuten Zeit, diese Dinge zu integrieren und zu machen, damit es einfach zu starten und zu funktionieren ist, relativ schnell, ist das ein wirklich guter Start.
00:10:39
Speaker
Ja, definitiv. Wusstest du den Termin No-Code, bevor du von der No-Code-Kommunität entdeckt wurdest?
00:10:49
Speaker
Ja, ich habe einen Kollegen und Mentor, der etwas über No-Code gesagt hat, vor einem Jahr, als wir die Energie von der No-Code-Kommunikation ansteigen. Er hat gesagt, dass man sich an die No-Code-Kommunikation anschauen sollte. Es ist ein schnelles, wachsendes Markt. Es sind Leute, die viel Vorteil aus der integrierten Natur der Set-up bekommen können.
00:11:13
Speaker
This might be a direction for you to consider. And admittedly, I was kind of slow hopping on that bandwagon. But shortly after he made that comment to me, we started to see signups trickle in, largely from Webflow users building membership sites. And eventually enough of them came in that they sort of got our attention. And I said, OK, this is a market we need to double down on and really take a closer
Kundenbindung und Erfolgserlebnis
00:11:38
Speaker
look at. Yeah, that's how we jumped on Outsider 2.
00:11:42
Speaker
Ja, genau. Und ich möchte zurückkommen zu dieser Unterrichtskurve, die du gerade erwähnt hast. Denn ich denke, das ist ein ziemlich wichtiger Punkt, wenn es um No-Code-Tools geht. Und das ist auch etwas, was ich mit Otsata gesehen habe, was ziemlich gut ist. Denn eine Sache, die ich nicht missen will, ist eine gute und extremer Versionsversuchung. Und ich denke, das ist der Punkt, an dem ihr es 100% richtig macht.
00:12:11
Speaker
I'm currently reading a book called Product-Led Growth by Wes Bush and a big topic in the book is this time to value. So the time from signing up to trial version until experiencing the promised value of the application. And so when I signed up to the outset of trial,
00:12:33
Speaker
Die Anleitung war sehr flach und sauber, also es war wirklich kein Geräusch, es war wie, verbinden Sie Ihre Plattform, Ihr Website, setzten Sie eure Betreuungspläne und so weiter. Es war sehr einfach, es gab absolut keine Limitationen zur Funktionalität, was toll war. Und dann haben Sie auch die Möglichkeit, 25 Sign-ups in der Trial-Version zu lassen.
00:12:56
Speaker
Also es gibt absolut keinen Risiko. Ich erinnere mich, als wir im Februar die Plattform Visual Makers begonnen haben, haben wir die Trial-Version von Outsetter benutzt, weil es absolut keinen Risiko gibt. Wir haben die Betriebsplanung aufgestellt, wir haben 15 Life-Time-Passen befinden und 50 Dollar für jede. In zwei oder drei Wochen wurden diese Life-Time-Passen verkauft.
00:13:24
Speaker
Und in dieser Weise haben wir so viel Geld verdient, dass wir euch für die kommenden Jahre bezahlen können. Das ist ein absoluter Geheimdruck. Ja, das ist lustig. Wir haben ein interessantes Preismodell, das ich viel Zeit mit vielen unserer Kunden diskutiere. Ich kenne das Buch, welches du von Wes Bush referiert hast. Das lustige ist, dass wir viel von unserem Preis
00:13:51
Speaker
Das ist nicht unbedingt das, was viele andere Unternehmen tun würden. Ich habe das Gefühl, dass man wirklich Zeit für Werte bedenken muss.
Balance und Teamgröße
00:14:01
Speaker
Als Markter habe ich viel Zeit verwendet, um über freie Trialdauer zu denken, ob man am Anfang eines Trials eine Kreditkarte informiert oder nicht. Das sind die Dinge, die Wes in seinem Buch redet.
00:14:13
Speaker
In short, I tend to advocate if you do have a free trial, you keep it very, very short. Longer free trials, you sort of give people time to procrastinate and they're not going to jump in and be as engaged as they will be if you give them a shorter period of time.
00:14:30
Speaker
The thing that's strange about what we're doing at Outsetta is it's not even a trial. It is a full-featured free version of the product that we have a lot of customers that will sit on for in instances 6 months, 12 months. We've seen really, really long durations as people get started, but at the end of the day,
00:14:51
Speaker
in our instance it's reflective of how these early stage startups are built. We have customers that come to us that haven't started building anything yet and they know that they're going to need the tools that Outseta offers and they want to integrate our
00:15:05
Speaker
Authentication system as the first step of building their product. But it's going to take them months to build something and actually get it to market and trip over that 25 contact limit that you mentioned. And that's OK. What we're basically saying is we would rather get our foot in the door early with these companies and have them build on outside from the get-go than try to force a conversion in a manner that that's premature.
00:15:31
Speaker
Und es führt definitiv zu einigen längeren Verkaufszeichen, aber ich denke, dass es reflektiv ist, wie manche dieser Produkte auf den Markt gebracht werden, und es hat uns sehr gut funktioniert. Ja, absolut. Und ich kann nur von unserer Seite sagen, dass wir nahe die 200 Mitglieder erreichen, und wir sind glückliche Kunden unserer Setup. Super. Herzlichen Glückwunsch. Danke. Eigentlich hast du viele europäische Kunden?
00:15:57
Speaker
Ja, wir haben ein paar. Seht ihr irgendwelche speziellen Orte? Wir haben in der UK definitiv einen starken Halt. Ich denke, ein Teil davon ist einer unserer wichtigen Partner für eine lange Zeit. Ein Affiliate unseres ist Tom Osmond, der früher bei Makerpad arbeitete.
00:16:17
Speaker
He really pushed us pretty hard within the UK market. Similarly, there's another agency partner of ours. His name is Glenn McWinnie from the Flow Agency. He's really pushed us in the UK market as well. Quite a bit in Germany recently. We're starting to see more and more signups in France. But I'd say those are probably the big three that we've seen in Europe at this point.
00:16:43
Speaker
Was sind jetzt eure größten Herausforderungen, wenn du darüber reden willst? Ich denke, die größte Herausforderung für uns war immer,
00:16:57
Speaker
Die Art, wie wir dieses Geschäft bauen wollen, und die Größe, die wir bauen. Outsetter ist ein großes Produkt. Es ist ein Billungssystem, eine CRM, eine Hilfskarte und ein E-Mail-Tool. Es ist wirklich mehr so, als würden wir vier oder fünf Software-Produkte bauen, um ganz ehrlich zu sein.
00:17:18
Speaker
Und wir versuchen sehr lieblich, die Firma klein und einzigartig zu halten, und nicht die Venture Kapitale auf den Weg nach unten zu gehen. Das bedeutet, dass wir ein großes Produkt mit einem relativ kleinen Team versuchen. Und wir haben das schon seit wir angefangen. Wir sind jetzt fünf Jahre in diesem Bereich. Das bedeutet, dass wir nur langsam und steigend mit all den Features, die wir offeren, progressieren.
00:17:43
Speaker
Wir fühlen uns sehr gemütlich, das zu machen, weil wir Software bauen, die in vielen Fällen nicht verwendet werden müssen. Wir wissen, dass es einen Markt für Billungssysteme gibt. Wir wissen, dass Menschen CRM brauchen. Wir wissen, dass Menschen E-Mail-Tools brauchen. Es ist also nicht so, dass dieses Markt auf uns
Zukünftige Verbesserungen
00:18:00
Speaker
verschwinden wird. Aber gleichzeitig haben wir einen breiten Featureset, und wir hören all die Zeit, dass die Versorgung gegen All-in-One-Tools ist, wenn man all diese Dinge tut, kann man nicht so viele so gut machen.
00:18:11
Speaker
And that's perfectly fair criticism. I think that is generally something you should be concerned about when you're looking at an all-in-one tool. But our sort of rebuttal to that is, because we're building very specifically for an early stage business,
00:18:29
Speaker
In der ersten Hälfte wird es in der ersten Hälfte weniger Komplexität haben. Und du wirst einfach die Tools brauchen, die dir helfen, deine Geschäftsideen zu starten, zu wachsen. Wo du wirklich mehr komplexe Features aufhören kannst, ist, als die Unternehmen auf dem Markt gehen und all die mehr vorhandenen, mehr kustomisierbaren Features bauen müssen. Und das sind Dinge, die wir nicht in der Art und Weise übernehmen müssen,
00:18:57
Speaker
die größeren Organisationen zur Verfügung stellen würden. Deshalb haben wir in diesem Sinne etwas aufgebaut. Aber die andere, generelle Ausgabe dieser Strategie ist, dass wir die Grundlage des Produkts, das Bildungssystem, die CRM, die E-Mail-Tools haben. Jetzt nehmen wir die Features ein bisschen näher.
00:19:24
Speaker
mit den Punkt-Solutionen, die wir gegen kämpfen. Wenn man sich mal den E-Mail-Chimp-versus-Outset-Email-Marketing anschaut...
00:19:31
Speaker
MailChimp ist ein besseres E-Mail-Marketing-Produkt. Es gibt keinen Zweifel darüber. Aber im Laufe der Zeit, wenn man näher und näher zu den Funktionen der MailChimp geht, ist das, was wir als Geschäft fokussiert haben. Und das ist wahr für unser Featureset. Das ist wirklich der große Herausforderung für uns. Es zeigt weiterhin unsere Kundenbasis, dass dieses Produkt immer besser und besser geht, an einem schnellen Pace, durch all diese verschiedenen Tools.
00:19:56
Speaker
Are there areas within Outsider that you are focusing more than on others, like email marketing for example?
00:20:03
Speaker
Ja, es gibt drei große Punkte, die wir am Ende dieses Jahres anschauen. Die erste ist das E-Mail-Marketing. Ich würde sagen, dass die Stärke unseres E-Mail-Marketing-Tools ist, sehr granulare Segmenten zu kreieren und sehr effektiv zu beherrschen. Aber die Schwierigkeit ist, dass wir Ihnen ein ziemlich einfaches E-Mail-Templett
00:20:36
Speaker
We don't have a beautiful drag and drop builder or a library of prebuilt templates like a MailChimp would. So that's one of the biggest things that we're working on at the moment and I think will give us a much more robust
00:20:54
Speaker
The other two are exciting for different reasons. One is reporting. This is something we always knew we wanted to build into the product and we're at the point now where we've had so many customers
00:21:09
Speaker
Sie sind so erfolgreich, dass ihre Anwendungen deutlich größer geworden sind. Sie müssen uns in eine gesundheitliche Weise bedanken und sagen, dass wir diese zusätzlichen Anwendungen brauchen, die Sie nicht aktuell anbieten. Die Anwendung, die wir an unserer Kundenbasis entwickeln, ist etwas, das wir uns auf jeden Fall begeistern. Ihr seht hier eine Anwendungsstelle, in der wir das Produkt in der ersten Navigation sehen. Die dritte Anwendung ist sehr speziell für die Kunden in Europa.
00:21:37
Speaker
We are considering all options still at the moment for how we can better handle taxes and VAT specifically. We are considering whether or not we want to become a merchant of record.
00:21:52
Speaker
aufgrund unserer Kunden in Europa, oder wenn wir mit einer Art Taxi-Produkt integrieren wollen. Ebenso das Taxi-Produkt, das Strype vorhin eröffnet hat, oder Taxijar oder Quaderno oder solche Produkte.
Teamdynamik und Kundenfeedback
00:22:04
Speaker
Aber wir wissen, dass das ein Schmerzpunkt ist, insbesondere für unsere Kunden in Europa, und wir wollen das besser beantworten.
00:22:09
Speaker
Ich finde das ziemlich interessant, als Bootstrap-Kompanie zu fokussieren oder ein Produkt zu bauen, das so viele Komponenten hat. Und wie organisiert ihr das? Oder zwei Fragen. Wie groß ist euer Team momentan? Und wie organisiert ihr diese verschiedenen Produkte in eurem Produkt? Sind das Produktmanager für jeden Weg?
00:22:31
Speaker
Wir sind ein ziemlich kleines Team. Es sind sechs von uns an diesem Punkt. Es gibt einen Designer, jeder andere ist ein Entwickler, und dann gibt es mich selbst. Ich verhandle die Marketing, die Kunden, aber wir sind sehr engenierend, weil wir alles bauen müssen. Wir haben keine Produktmanager, ich würde sagen,
00:22:54
Speaker
Als wir vor einigen Jahren angefangen haben, hatten wir eine sehr klare Vision, dass wir die vier oder fünf Produkte, die CRM, das Bildungssystem, etc. anbieten, die wir bauen müssen. Also haben wir den Skeleton von diesen Features zuerst gebaut. Und dann würde ich sagen, dass unser Produktentwicklung wirklich von dem gedrückt worden ist, was unsere Kunden zuerst brauchen. Was das in der Praxis bedeutet, ist, wenn man all die Features unseres Produkts anschaut,
00:23:23
Speaker
Wo wir heute am stärksten sind, ist die Authentikation und die Betreuung. Das ist letztendlich, warum die Leute zeigen, warum sie den ersten Verkauf aus Set-up kaufen, und dann wachsen sie in den Rest des Produktes und wachsen die Nötige für den Rest des Produkts in ihrem Geschäft. Und das ist auch der Grund, warum ich sagen würde, dass die Betreuung in vielen Fällen zu Ende ist. Wir haben die letzten paar Jahre gebraucht, um viele von diesen Unternehmen zu starten. Sie hatten keine Nötigkeitsmöglichkeiten für viele Betreuungsfeatures, aber als sie größer geworden sind,
00:23:53
Speaker
We've seen more and more requests for we need better reporting, we need better reporting. So it's very much been looking at our own growth as a company as well as the growth of our customer base at large and sort of developing products as the need for it arises. How do you explicitly say what your customers need? What is your process behind that?
00:24:13
Speaker
Als Bootstrap-Business ist es sehr beeindruckend, wie nah du mit deinen Kunden bist. Wir sind auch deine Kunden, aber es fühlt sich sehr nah an. Das ist sehr toll. Wie machst du das?
00:24:26
Speaker
Ja, es gibt ein paar Dinge, die wir anders machen. Einige von denen fühle ich mich sehr gut, andere sind noch in der Luft.
Kundenbeziehungen ohne öffentliche Roadmap
00:24:37
Speaker
Aber eine Frage, die wir oft bekommen, ist, ob man einen öffentlichen Produkt-Roadmap hat, wo kann man ihn sehen, oder einen öffentlichen Produkt-Roadmap haben. Die Antwort ist, dass wir ihn nicht haben. Und es gibt ein paar Gründe für das. Ich denke, es kann ein kontraproduktives Erlebnis sein, einen öffentlichen Produkt-Roadmap zu haben.
00:24:56
Speaker
You end up spending tons of time just answering questions about when is this feature coming. We see it's under development and I think there's pros and cons to doing that sort of thing. But what we have done instead is two things. One, every single person on our company
00:25:18
Speaker
Das geht für Software-Ingenieure, die 20 Jahre in ihrer Karriere sind. Wenn Sie uns ein Unterstützung-Ticket senden, e-Mailsupport.setter.com, sind diese Leute sehr möglich, auf dem Enden des Tickets zu sein. Das gibt ihnen die Probleme, die unsere Kunden haben, und die Feature-Requests, die unsere Kunden fragen, weil sie auf den Voraussetzungen sind. Das ist etwas, das wir mit unserem Geschäft aufsteigen werden.
00:25:44
Speaker
die wir beteiligen, die mit ihrer Natur nicht viel Geld haben. Wir müssen ein paar Verlusten machen und wie wir das Geschäft verarbeiten. Einer der Dinge, die wir vorhin schon erwähnt haben, ist, dass wir nie eine gesellschaftliche Kunden- und Kunden-Service-Team haben und dass wir nie eine gesellschaftliche Sales-Team haben.
00:26:02
Speaker
Das bedeutet, wir haben Engineser, die Support-Tickets beantworten, aber das bedeutet, dass sie sehr nah an den Kunden sind, was ich finde, toll ist. Das andere ist, wir versuchen, uns absolut so accessible zu machen, wie es sein kann. Wenn Sie auf unseren Website gehen, gibt es ein Folder in unserer primären Navigation, das sagt, Sales, und Sie können mit mir eine Einladung mitbuchen, wenn Sie wollen.
00:26:27
Speaker
So ich verpasse viel an meinem Tag nur auf Anrufe mit Kunden, mit denen zu sprechen, sie zu helfen, sie zu implementieren, all diese Dinge. Das könnte nicht eigentlich der größte produktivste Nutzung meines Tages sein, aber das bedeutet, dass mein Gehirn an den Kunden geht, jeden Tag, jeden Tag. Und ich verpasse viel an meinem Zeitpunkt
00:26:47
Speaker
Wir reden mit unserem Produkt- und Ingenieure-Team darüber. Und wir sind nie kurz auf Ideen für, was nächstes gebaut werden soll oder was unsere Kunden fragen.
Übergang zu No-Code-Nutzern
00:27:00
Speaker
Ja, das kann ich mir vorstellen. Ja, sehr cool.
00:27:04
Speaker
Every time I write the support team or you guys, we receive an answer within the next, I don't know, six hours or whatever. And also in regards of the different time zones, that's pretty impressive. And I really like to be in contact directly with the founders. That's pretty nice. Awesome. Happy to hear it. What are your biggest learnings while building a no-code SaaS business?
00:27:34
Speaker
Ja, ich denke, das große, was wir zuerst erlebt haben, und diese Transition ist jetzt schon lange her, aber wie ich gesagt habe, haben wir für Entwickler in einer sehr technischen Publikation angefangen, und wir haben den Fokus auf eine No-Code-Publikation verwechselt. Und wenn du No-Coder sagst, kommen No-Coders in alle verschiedenen Formen und Farben. Es gibt No-Coders, die sehr technisch profizient sind, obwohl sie kein Code schreiben.
00:28:04
Speaker
Es gibt keine Coders, die eine schwierige Zeit haben, ihren Computer aufzuwenden. Und was das in der Praxis bedeutet, ist, dass wir wirklich auf die User-Experienz und alles, was wir tun müssen, zweifeln müssen und wirklich versuchen, das Produkt absolut so intuitiv zu machen, wie wir können, weil wir zu sehr weniger technische Kunden verkaufen. Und etwas, was ich wirklich fasziniert für unser Engineering-Team betrachtet,
00:28:31
Speaker
Wir wissen, wie es gebaut wird, dass es funktioniert. Wenn es funktioniert, dann funktioniert es. Ich frage mich immer wieder,
00:28:41
Speaker
Es funktioniert nicht nur, weil du sagst, dass es funktioniert. Wenn ein Kunden es nicht klappt, funktioniert es nicht für ihn. Die User-Experienzen sind absolut paramount in allem, was wir tun. Das ist etwas, auf das wir nie stoppen werden. Wir haben diesen breiten Feature-Set, aber ich habe eine Laundryliste von Items für jede einzelne Feature, die nur auf die Frage geht, wie wir das ein einfacher Feature adoptieren, wie wir das ein einfacher Feature verwenden.
00:29:10
Speaker
Das ist wahrscheinlich das einzige, größte Herausforderung für uns, das Produkt zu codifizieren, würde ich sagen. Verbrauchst du andere No-Code-Tools selbst in deinem täglichen Geschäft? Ja, wir haben es. Wir versuchen, unser eigenes Produkt wirklich zu fressen, in dem Sinne, dass wir Outsetta zu ihrer vollen Kapazität benutzen. Wenn man auf unser eigenes Outsetta-Kontakt schaut, ist es ziemlich cool.
00:29:38
Speaker
die Dinge, die wir setzten, weil wir versuchen, die Werte des Tools zu maximieren. Aber unsere Website ist natürlich Webflow. Zum Beispiel benutze ich Zapier für einige Marketing-Kampagnen und so weiter. Aber außerhalb von Setup, Webflow und Zapier haben wir sehr wenige Tools im Mix. Du hast es vorhin erwähnt. Vielleicht könnten wir ein bisschen mehr über Investitionen reden. Du hast gesagt,
00:30:07
Speaker
Sie haben keine Fundamente oder
Organisches Wachstum und Marktzugang
00:30:11
Speaker
so weiter. Es ist komplett verboten. Haben Sie irgendwelche Pläne, das zu verändern?
00:30:17
Speaker
Nein, es ist ein großer Teil davon, warum unser Founding-Team zusammenarbeitet und wie wir dieses Geschäft operieren wollen. Wenn man nach vorne geht und sich die ersten Blog-Kontenzen anschaut, die wir geschrieben haben, haben wir über diese Themen geschrieben, warum wir dieses Unternehmen vier oder fünf Jahre vorgegangen sind, bevor wir wirklich ein Produkt hatten.
00:30:40
Speaker
extremely premature. It felt like we were spending a lot of effort talking about this stuff and articulating this stuff to the market before we even had a viable business. And that's true. But it's something that's
00:30:55
Speaker
Das ist absolut wichtig für jede einzelne Person auf unserem Team. Alle, wenn wir ihnen diese Geschichte erzählen, sagen sie, dass diese Jungs in der Vergangenheit eine schlechte Erfahrung mit Venture Capital hatten. Das ist die weiteste Sache aus der Wahrheit. Wir hatten eine tolle Erfahrung mit Venture Capitalisten in unserer vorherigen Firma.
00:31:17
Speaker
Wir haben das Unternehmen bis zu 7 Millionen Dollar in Reben und dann haben wir eine Serie A, eine Serie B, dann eine Serie C und die Firma wurde begonnen. Die Investoren waren glücklich, die Mitarbeiter waren glücklich, es war eine wunderbar glückliche Start-up-Experienz. Wir haben uns einfach wieder angeschaut und gesagt, wenn wir das wieder machen,
00:31:37
Speaker
We don't want to sort of feel like we need to invest in growth at all costs. We would like to always have total control of the company. We also just sort of reflected on as that company grew bigger and bigger and bigger and got to 100, 200 employees, it felt different on a day-to-day basis working in a company of that size than it does in a team of 20.
00:31:59
Speaker
Und wir sind noch nicht komplett verkauft, aber eine der Dinge, die wir diskutiert haben, ist, außer von der Kontrolle unserer eigenen Zukunft und finanziellen Interessen und all das, dass wir sogar wollen, dass die Firma etwa 20 Mitarbeiter hat, um zu sehen, wie weit wir das mit einer relativ kleineren Mannschaft mitnehmen können, weil wir in einer kleineren Mannschaft viel mehr arbeiten. Und wir denken auch,
00:32:25
Speaker
und ein Konzern um die Zahl der Mitarbeiter zu stellen, wird uns zerstören, sich auf Automatik anzudrücken. Wir müssen das auch aufgrund des Marktes, auf dem wir arbeiten. In einigen Fällen, wenn ihr ein Venture-Kapitalist seid, schaut euch CETA an.
00:32:46
Speaker
Es ist in vielen Bereichen eine schreckliche Idee, um ehrlich zu sein. Wir verkaufen an Unternehmen, die nicht viel Geld haben, Start-ups von ihrer eigenen Natur, mit einer ziemlich hohen Ratsche, und unsere besten Kunden werden unsere Produkte auswärmen und weiter auf andere Produkte gehen, um den perfekten Tech-Stack zu bauen. Aber es gibt wirklich niemanden, der auf der unteren Seite der Markt fokussiert und sagt, wir wollen dich von
00:33:13
Speaker
und dann, wenn du aus dem Produkt auskommst, ist das gut. Also es hat viel zu tun, nur mit unseren eigenen persönlichen Interessen und dem Markt, den wir betreiben.
Vorteile von asynchroner Kommunikation
00:33:22
Speaker
Ja, ich kann das eigentlich komplett verstehen. Wir haben auch viel Zeit verwendet, als wir angefangen haben, zu denken, was für eine Firma wir eigentlich bauen wollen.
00:33:34
Speaker
Ja, da gibt es viele Werte, die wir vollkommen agreeieren. Und ich finde es interessant, weil du gesagt hast, dass es am unteren Ende des Marktes ist. Ich glaube, das ist ziemlich alt, das Interview, das ich in der Make-a-Pad-Podcast hatte. Ich glaube, Ben Tossel hat mit dem Founder von Gumroad gesprochen. Und er hat auch gesagt, wir wollen mit den Leuten wachsen. Und wir wollen sagen, wir haben auch
00:34:01
Speaker
Der ganze Trial-Tipp, wie lange ist dein Trial und so weiter. Sie haben auch einen großen Trial entschieden, in dem Sie nicht nur in der Zeit sind und mit den Kunden wachsen, weil Sie diese frühen Äffektionen haben, in denen Sie sich wirklich persönlich mit dem Tool verbinden. Das ist auch etwas, was Sie definitiv auch durchführen.
00:34:31
Speaker
Absolut, ja. Und ich denke, das ist spot on. Gumroad ist eine tolle Firma. Sie sind in einigen Fällen kompetitiv mit OUTSETA, aber ich denke, sie fokussieren sich mehr auf den individuellen Kreatoren, die alle verschiedenen Produkte haben. OUTSETA hat definitiv mehr Membership- und Subscription-Fokus, aber ähnlich haben wir diese persönlichen Beziehungen, und wir wollen,
00:34:56
Speaker
Founders and entrepreneurial people come back and start new projects, second and third and fourth projects on outset over the years. And everything that we're doing from a customer acquisition perspective to how we operate the business is trying to support that as best we can. Yeah, great. Yeah, I really like the approach. And also your team is fully remote, right?
00:35:20
Speaker
Full remote, ja. Wir sind immer voll remote. Wir werden immer voll remote sein, aber wir sind momentan sehr verteidigt. Ich bin in Hawaii. Wir haben ein paar Leute auf der Westküste der USA, ein paar Leute auf der Ostenküste der USA. Einer unserer Founder ist nun in Griechenland im Allzeitraum. Also haben wir ziemlich jemanden, der auf diesem Produkt arbeitet, 24 Stunden pro Tag, gerade jetzt. Wie handelt ihr all diese verschiedenen Zeitzonen?
00:35:50
Speaker
Ja, wir machen, ähnlich wie Gumroad, wenn ihr ein bisschen über ihre Arbeit geredet habt. Ich weiß, dass sie viel von diesem Content veröffentlicht haben. Die kurze Antwort ist, dass wir ziemlich einzigartig arbeiten. Wir haben eine einzelne Sitzung pro Woche, was vorhin eine Herausforderung war, aber wir haben eine gemütliche Zeit gefunden. Es ist nur eine Stunde, in der wir alle zusammen als Team sind und darüber reden, was da los ist und was die Prioritäten sind.
00:36:16
Speaker
Aber außerhalb davon arbeiten wir asynchron. Das bedeutet, dass wir Slack und E-Mail sehr oft benutzen. Wir müssen uns sehr explizite Instruktionen geben, auf was wir arbeiten und wo wir Hilfe brauchen. Aber ich denke, dass es den Lebensstil und die Art von Geschäft erfordert,
00:36:37
Speaker
Wir wollen daran arbeiten und ein Teil davon sein. Und es hat auch viele gute Habitale. Es gibt nichts, das nur gesund ist, wenn man sich wirklich gut kommunizieren kann, im Kontext eines Teams. Und oftmals denke ich, dass wir remote sind, das in einer Weise fordern, die man nicht unbedingt sehen würde, wenn man kollokiert ist und frei spricht.
Zukünftige Produktentwicklung
00:37:01
Speaker
Es hat uns thus far gut gearbeitet. Wusstest du uns alle vorher?
00:37:07
Speaker
Oder habt ihr euch auch remote getroffen? Oder ein Teil davon?
00:37:12
Speaker
Es gibt all sorts of weird connections. Long story short, my co-founder Dimitri is the co-founder of the software company I've been referencing that we started at prior. It's a company called Buildium. It's the word build and then IUM. So he was the co-founder of that business. I was their first head of marketing. Our now lead designer, his name is James. He was a freelancer that I hired to do design work at Buildium.
00:37:40
Speaker
Und dann haben wir letztendlich, vor kurzem, Bildiums externe CTO erhebt, also haben wir diese hohen Verbindungen, in denen wir alle zusammenarbeiten, in einer gewissen Fähigkeit, wie vorher. Was sind die Pläne für die nächsten sechs Monate?
00:37:59
Speaker
Ja, ich denke, von der Produktperspektive, das Reportieren, das E-Mail und das Taxi-Stuff sind definitiv unsere drei Top-Prioritäten. Von meiner Sicht sind wir wirklich an einem Punkt, wo wir seit dem Get-Go sehr vorsichtig sind, um wirklich stark in den Wandel zu investieren. Und wir wollten immer,
00:38:25
Speaker
Wir versuchen, unsere Kunden erfolgreich zu machen, wenn sie sich anrufen. Das kommt alles aus einem Ort, in dem wir, wenn wir wirklich in Ernst starten, in eine gesundheitliche Weise starten.
00:38:41
Speaker
haben wir keine Probleme mit Churn und all diese Sachen. Aber im letzten Jahr, im Jahr 2020 bis 2021, haben wir uns mit all diesen Dingen auf den Weg geführt. Wir haben uns mit unseren Konversionraten auf den Weg geführt, bis wir wirklich bereit sind, in eine seriöse Entwicklung zu investieren. Eine der Herausforderungen, die ich persönlich face, ist,
00:39:06
Speaker
As I said, we all do customer support. I act as a product manager. I'm wearing a lot of these hats. To be perfectly frank, I've invested very little of my time actually in marketing, which is sort of what I'm best at and where
00:39:19
Speaker
Ich brauche das Geschäft mehr oder weniger, um weiterzukommen. Wir finden Möglichkeiten, mich zu helfen, ein bisschen mehr Zeit auf dem Markt zu spenden. Das ist etwas, was ich sehr gespannt bin. Aber ich denke, wenn wir in einem breakout-Jahr kommen, erwarte ich sehr viel, dass es 2021 bis 2022 sein wird. Wow. Aber du bist jetzt profitabel, oder?
00:39:49
Speaker
Wir sind, ja. Schön. Sehr cool. Ich freue mich sehr auf die nächsten Veränderungen für Outsetter. Vielen Dank. Wir werden Outsetter in den Shownoten verlinkt und Sie werden schon auf Visual Makers in unserer Tool-Directory gelistet. Aber wo können unsere Zuschauer Sie finden, wenn sie in Kontakt sind?
00:40:18
Speaker
Ja, Outsetter.com ist unser Website. Ihr könnt uns einfach an Outsetter.com auf Twitter finden. Das ist immer ein guter Ort, um zu reisen. Wir sind sicherlich sehr aktiv, sowohl bei Indie-Hackern als auch in der Maker-Pad-Kommunikation. Also alle guten Plätze, um uns zu finden. Cool. Und Sie werden auch noch ein neues Produkt aufbauen, oder?
00:40:42
Speaker
Wir haben ein großes Produktupdate, das wahrscheinlich morgen oder am Mittwoch werden. Wir haben unser größtes Produktupdate am Anfang des Sommeres veröffentlicht. Und das ist wahrscheinlich das zweites größte Update, das wir jemals veröffentlicht haben. Wir haben diesen anderen Entwickler mitgebracht, sein Name ist Bernard, bis zum Anfang der Frühjahr. Und Bernard ist jetzt voll und voll auf eine tägliche Basis, um neue Produkte zu erledigen. Wir haben viele Dinge zu tun, die wir gespannt sind.
00:41:11
Speaker
Cool, ich freue mich sehr auf das, weil ich eure Produktupdates liebe. Ich lasse alles neben, um die Updates zu lesen. Ich liebe das. Cool, ich freu mich auf das. Job, es war so viel Spaß, dass du in unserem Podcast warst. Es war wirklich interessant, mit dir zu sprechen. Es war viel Spaß. Ich freue mich auf die Produktupdates, um mit dir zu sprechen. Ich wünsche dir,
00:41:50
Speaker
Wenn dir diese Folge gefallen hat, dann freuen wir uns sehr, wenn du uns ein paar Sternchen in der Apple Podcast App dalässt oder uns eine Review schreibst. Das hilft uns nämlich, gefunden zu werden. Und wenn du mehr über No-Code erfahren möchtest, dann schau doch gerne auf unsere Website visualmakers.de vorbei. Ansonsten freuen wir uns, wenn du auch in der nächsten Folge wieder dabei bist. Bis zum nächsten Mal.