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#19 - Vom Gründer eines internationalen Software-Startups zum NoCode Investor - mit Chris Strobl
173 Plays4 years ago
Er ist CEO und Mitgründer von Hackerbay, On Deck Fellow und NFX Member, Angel Investor, Gründer und CEO von Noble, dem Stackoverflow für NoCode und absoluter NoCode Fan sowie Bubble Experte.
Wie man vom Software-Entwickler zu NoCode kommt, warum NoCode ein absoluter Gamechanger in der Softwareindustrie wird, über Investments in NoCode Unternehmen und was man als Gründer macht, wenn man den nächsten Schritt gehen will - über das alles und noch viel mehr haben wir mit Chris Strobl gesprochen - und es war uns ein wahres Fest.
Chris auf LinkedIn: https://www.linkedin.com/in/chris-strobl/
Mehr zu Bubble: https://bubble.io
Tritt unserer kostenlosen NoCode Community bei: https://bit.ly/3iLTpZW
------------------------------------------------------------------------ VisualMakers.de ist eine Lernplattform und Community für den Bereich NoCode. Lerne mit uns, wie du Webseiten, Web-Apps & Mobile-Apps und Prozesse automatisieren kannst, ohne eine Zeile Programmiercode schreiben zu müssen.
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Transcript
Einführung in den Podcast: Silicon Valley und Hackerbay
00:00:00
Speaker
Wenn man in Silicon Valley einfach nur den Mut hat, so verrückte Sachen zu machen, wie wir es mit Hackerbell gemacht haben, dann kriegt man nur für den Mut ein bisschen Freiheit. Herzlich willkommen zum Visual Makers Podcast. Ich bin Alex und ich bin Lilith. Wir unterhalten uns jede Woche über Themen rund um No-Code.
Chris Strobl über die Gründung von Hackerbay
00:00:22
Speaker
Chris Strobl ist Gründer der Softwarefirma HackerBay. Er ist außerdem Angel Investor und baut derzeit mit Noble das Stack Overflow für No-Code. Chris, wir freuen uns riesig, dass du heute dabei bist. Herzlich willkommen. Hi, danke, dass ich da sein darf. Chris, du hast mit HackerBay ja schon eine kleine Revolution im Softwaremarkt gestartet. Kannst du da so ein bisschen mehr darüber erzählen?
00:00:42
Speaker
Wir haben 2016 gedacht, dass Software Development irgendwie total teuer ist und ineffizient und damals gab es ja Uber, war quasi so das große Modell, dass Uber alles effizienter macht und wir haben dann überlegt, ob wir Uber für Entwickler machen.
00:00:59
Speaker
Und quasi man geht auf eine Webseite und kann sich dort sein Developer-Team zusammenstellen und alles ist ganz transparent und schnell.
Herausforderungen und Erfolge von Hackerbay im Unternehmensmarkt
00:01:10
Speaker
Und das war dann quasi gerade was Preis-Leistung angeht schon revolutionär. Die meisten haben uns verrückt gehalten. Wir selber wussten gar nicht, was wir nicht wissen und haben einfach losgelegt.
00:01:20
Speaker
Und über die Jahre haben wir dann echt große Kunden auch hinbekommen und gleichzeitig aber auch viel gelernt, was nicht funktioniert. Also gerade auch im Enterprise-Markt. Stark. Kann man das sich vorstellen als Produkt heißt Service quasi? Ja, teilweise. Also in der Praxis ist es immer ein bisschen schwierig, diese Endvision am Ende hinzubekommen.
00:01:50
Speaker
Also wir haben quasi angefangen, immer wieder Schritte zu automatisieren und immer wieder überlegt, okay, was können wir effizienter machen? Aber du hattest natürlich trotzdem sehr viel Dienstleistung. Also viele Leute haben auch gesagt, das war nie mehr wie eine Agentur, eine glorified Agentur. Aber umgekehrt haben wir einfach gemessen, was ist der Umsatz pro Vollzeitangestellten bei uns? Und der lag ungefähr fünf, sechsmal höher, wie das bei einer normalen Agentur.
00:02:17
Speaker
Und wir hätten wahrscheinlich vielleicht 10, 20 Mal, wenn es richtig geil funktioniert hätte. Ja, stark. Ja, super beeindruckend, weil ich meine Hacker Bay ist ja auch ein
00:02:28
Speaker
Selbst wenn viele nicht direkt wissen, was es genau ist, aber Hacker Bay ist ja trotzdem ein Begriff direkt in der Tech-Szene. Und das schafft man ja auch mal nicht mal ebenso als Agentur, in Anführungsstrichen, würde ich mal sagen. Wenn du sagst, wir haben auch gelernt, was vor allem nicht funktioniert bei Enterprise, was meinst du da genau damit?
00:02:51
Speaker
Genau, wir hatten quasi immer diese Idee, und das war glaube ich auch das Geheimnis von Hacker Bay, dass wir einfach die Idee hatten, was passiert, wenn Deutsche, die effizienzgetrieben sind und Hacker, die automatisierungsgetrieben sind, jetzt zu einem traditionellen Markt angreifen. Und was passiert dann? Dann haben wir quasi nur Verrückte angezogen, im positiven Sinn, die eben auch Deutsch waren und Hacker oder halt Amis und Hacker.
00:03:16
Speaker
oder Deutsche und keine Hacker und die Leute haben dann irgendwie kontinuierlich Radau gemacht in diesem Agenturmarkt. Was wir gemerkt haben, was der größte Fehler war im Nachhinein und das ist eben auch wenn du Venture Capital machst normal, das haben wir gelernt, da ist uns keiner böse dafür.
00:03:32
Speaker
Wenn du die Value Proposition Speed hast, also wir hatten die Value Proposition, wir sind zehnmal schneller Time to Value. Also wenn SAP irgendwie 900 Tage braucht, bis der Proof of Value von einem Enterprise-Projekt, dann brauchen wir 90 Tage. Wenn SAP 450 Tage braucht, also eineinhalb Jahre, brauchen wir 45 Tage, eineinhalb Monate. Und mit dieser Value Proposition haben wir quasi im Konzern nicht die besten Leute angezogen.
00:03:59
Speaker
sondern wir haben im Konzern die Leute angezogen, die schnell Karriere machen wollten, aber eigentlich dann in zwei, drei Jahren auch wieder woanders waren. Und das war schwierig, dann die richtigen Customer Relations aufzubauen. Also das war, würde ich sagen, im Enterprise der größte Schwachpunkt, dass diese Speed Value Proposition, wo man denkt, das müsste doch alles klar sein,
00:04:22
Speaker
dass das im Unternehmen tatsächlich die falschen Leute angezogen hat. Und das ist dann schwierig, ein großes Business aufzubauen. Weil klar, wir haben irgendwo 800.000, 600.000, 700.000 pro Contract gemacht zum Peak. Aber, und das sind drei Monate, also das war Wahnsinn. Nur, du brauchst dann eigentlich die fünf, sechs, sieben, acht, zehn Millionen Contracts. Und die Leute, die wir angezogen haben, haben die Contracts nicht mehr hinbekommen. Und die Leute, die diese Contracts verteilen,
00:04:50
Speaker
haben ganz andere Wertvorstellungen im IT-Bereich als Geschwindigkeit. Die haben dann Stabilität oder rein Business Value, das sauber zu machen. Und da haben wir dann gemerkt, dass das Business halt doch viel kleiner ist, als wir dachten.
Strategiewechsel: Fokus auf deutsche Unternehmen und Automobilindustrie
00:05:06
Speaker
Und das war so, ja, also, das war glaube ich so das große Learning, was auch niemand wusste, also, bevor man es dann gemacht hat.
00:05:16
Speaker
Ja, klar. Krass. Das ist ja auch was, was du auch wirklich nur rausfindest, wenn du es machst. Also das ist ja nichts, was du vorher quasi bestimmen kannst. Super interessant. Ganz genau noch, im Enterprise-Bereich, das war für uns auch alles neu natürlich, bevor wir damit angefangen haben. Wir haben davor nie Enterprise Sales gemacht, bekamen alle frisch von der Uni.
00:05:41
Speaker
Die Summen sind schon riesig. Du musst schon das Ziel haben. Gerade wenn du Venture-Backed bist wie Hacker Bay, das ändert ja auch alle Interessen quasi. Alle Mitarbeiter haben quasi auf Shares gearbeitet, sonst wären die nicht bei uns gewesen. Alle Investoren haben gesagt, wie kriege ich da einen Exit hin? Auch wir selber natürlich haben gesagt, das muss eine Milliardenfirma werden, sonst macht es keinen Sinn.
00:06:04
Speaker
da musst du in die großen Tickets reinkommen. Also du musst in diese 20, 30, 50, 100 Millionen Deals reinkommen, die dann über fünf Jahre laufen. Und das war tatsächlich so auch ein, ja, jetzt mit ein bisschen Abstand ein Learning, aber natürlich auch eine riesen Niederlage am Ende, weil wir halt wirklich dran geglaubt haben, dass man was schaffen kann und gemerkt haben, okay, wir sind so weit gekommen, aber am Ende reicht es halt doch nicht, um ein großes Business aufzubauen.
00:06:29
Speaker
Ihr habt dann ja auch so eine Art Pivot hingelegt, würde ich sagen, könnte man sagen. Ihr hattet Büros in Singapur, in San Francisco, Berlin. Habt euch dann nur auf Berlin fokussiert, weil ihr auf deutsche Unternehmen gegangen seid, oder? Genau. Also das war genau. Also Hackerbay 2018.
00:06:45
Speaker
Da hatten wir quasi so den ersten großen Product Market Fit, also Minimum Ticket 250, Top Out bei 250.000, Top Out bei 800.000 auf drei Monate. Und das war dann die Zeit, wo wir gesagt haben, okay, kriegen wir mehr von diesen Deals hin und dann sind wir eben USA nochmal intensiver rein, sind wir Singapur intensiver rein.
00:07:04
Speaker
Und da waren wir uns sehr sicher, dass diese Value Proposition, Digital Transformation, schneller und effizienter machen. Wenn die in Deutschland funktioniert, dann funktioniert die überall auf der Welt. Weil Deutschland ist eigentlich ein sehr zurückgebliebener Markt.
00:07:15
Speaker
Und dass es hier funktioniert, die Frameworks, die Art und Weise, wie wir rangegangen sind an Kunden, wussten wir, das funktioniert überall. Nur parallel dazu war dann eben 2018 hinten raus, also Oktober, genau dann der Punkt, auch zusammen mit den Investoren natürlich, okay Jungs, ihr müsst jetzt Triple, Triple, Double, Double, also wir hatten damals 4 Millionen Umsatz, dann Triple, Triple, also auf 36 in zwei Jahren. Wie kommen wir auf 36 Millionen in zwei Jahren?
00:07:45
Speaker
Und das geht dann nur, wenn wir gesagt haben, okay, das größte Digital Transformation Problem ist in der Automotive Industrie, wenn Hacker wirklich ein Enterprise Value liefern, dann müssen wir jetzt schauen, dass wir da reinkommen, dann haben wir gepitcht bei VW, also es war 50-50, also wir haben da gepitcht auf 30 Millionen Projekte und beim Vorstand und sonst was und waren durch einen Einkauf durch und irgendeine Politik und hinten raus ist das Ding um die Ohren geflogen, dann kam die nicht zustande.
00:08:11
Speaker
Deswegen, es könnte auch sein, dass Hackerware heute auch 200 Millionen Umsatz haben könnte. Es ist High-Stakes-Gambling. Es ist wie im Casino.
00:08:21
Speaker
Und da war dann genau der Punkt, wo wir gesagt haben, okay, lass Singapore und alles wieder dicht machen, wir gehen jetzt all in auf Automotive und schauen mal, was passiert. Und verrückte Zeit, aber da war genau der Punkt mit den hohen Ticketsummen, wo wir gemerkt haben, okay, verdammt, die, die jetzt das selbstfahrende Auto bauen, die holen halt doch Microsoft rein und Microsoft sagt, Speed ist uns egal, wir wollen eigentlich, dass das für 20 Jahre dann fertig ist und nicht, dass es funktioniert so schnell wie es geht.
00:08:50
Speaker
Ja, wahnsinnige Story. Wenn wir jetzt mal einen Schritt weitergehen, ich hab ... Ich muss ehrlich zugeben, ich hab dich kennengelernt, weil ich nach einem Bubble-Experten gesucht habe. Und kannte einige Webflow-Experten. Und hab die auf LinkedIn angeschrieben. Wir haben damals einen Clubhouse-Talk gemacht. Dann hab ich nach einem Bubble-Experten gesucht.
Entdeckung von No-Code: Chris' Leidenschaft für Bubble
00:09:13
Speaker
Du warst der einzige, den ich gefunden hab, quasi der einzige Deutsche, den ich gefunden hab.
00:09:18
Speaker
und dachte dann so, ah cool, ja, den schreibe ich mal an, ob der nicht Bock hat, in unserem Podcast mitzumachen und habe dann erst verstanden, wer du bist, als wir telefoniert haben. Genau, wie passt dieses Bubble jetzt in das ganze Entwickler-Dasein, in die Hacker Bay, in Software? Also, wenn man, also wir haben, ich muss so kurz ausruhen,
00:09:44
Speaker
Das kann man sich in Deutschland nicht vorstellen, aber wenn man in Silicon Valley einfach nur den Mut hat, so verrückte Sachen zu machen, wie wir es mit Hackerbell gemacht haben, dann kriegt man nur für den Mut ein bisschen Freiheit. Also man ist dann nicht der reine Sklave, sondern die sagen, okay, das hätte ich mich selber nicht getraut, da eine komplette Firma wieder aufs Spiel zu setzen und alles aufdicht. Und deswegen haben wir seit 2019 quasi einfach ein bisschen R&D gemacht, also quasi
00:10:14
Speaker
Wir vier Gründer haben gesagt, es braucht jeder mal ein bisschen Pause, der eine ist nach Finnland, Tobi ist jetzt TikTok Influencer und super erfolgreich und mich, mein Bruder und ich haben quasi gesagt, wir wollen jetzt nochmal richtig tief in diesen Software Markt rein und einfach
00:10:31
Speaker
Sachen verstehen. Und da haben wir quasi sehr viele Sachen, sehr viel noch mal gelernt, noch mal aufgefrischt auch mit Udacity und Ähnlichem. Das war alles so 2019, ja genau, und dann 20, so am Anfang. Und natürlich haben wir durch HackerBear auch super viele Kontakte zu Leuten. Und da kommen immer wieder Leute, die irgendwie sagen, du, ich habe eine Idee zum Softwarebereich oder ähnliches.
00:10:55
Speaker
Und da kam eben so ein Professor, der gesagt hat, das Internet ist schlecht und das passt alles nicht und das ist alles zu teuer. Ich habe das 1995 gesehen. Wir haben uns das ganz anders vorgestellt und ich habe dann eben gesagt, ja, das geht halt nicht. Ein Softwareentwickler kostet 800 Euro die Stunde, braucht drei Tage, 800 Euro am Tag, braucht drei Tage für ein Feature. Das, was du dir hier vorstellst, ist unbezahlbar. Und dann kamen wir irgendwie auf dieses Thema No-Code und ich habe dann recherchieren wollen, warum es nicht geht.
00:11:26
Speaker
und hab dann quasi mich in die snowcode noch mal eingelesen um einfach runterzubrechen warum es jetzt eigentlich nicht geht warum auch no code keine lösung ist und da habe ich eben bubble entdeckt und hab dann wie ich wie so ein besessener eineinhalb tage am stück alles ausprobiert was ich mir so dachte also geht ne chrome extension im bubble geht
00:11:45
Speaker
Irgendwie kann man das verschlüsseln. Also kann man den Traffic verschlüsseln und was auch immer. Und irgendwie komisch gab es immer eine Antwort im Forum. Also es gab irgendwie immer entweder ein Template, eine Antwort oder ein Plugin. Und das war so das erste Mal, wo ich wirklich so, boah krass.
00:12:02
Speaker
Und es war ja immer so unsere These, Automatisierung und Effizienz. Und dann, ey krass, wie der Blinde, wir haben das einfach nicht gesehen. Dann habe ich angefangen, dann habe ich es dem Michael, meinem Bruder, gezeigt, der auch. Ja krass, was ist das denn? Und das ist jetzt über ein Jahr her, also ein bisschen, ja schon über ein Jahr. Und wir sind halt wirklich seitdem jeden
No-Code: Effizienz und Skalierungsmöglichkeiten
00:12:21
Speaker
Tag im Bubble. Und wie die Besessenen sagen, okay krass, das ist, was ist das? Warum haben wir das nicht gesehen? Weil das Tool gibt es ja so lange, wir hätten das doch eigentlich sehen müssen.
00:12:31
Speaker
Und das war, glaube ich, seitdem sind wir total besessen davon. Ja, verrückt. Und vor allen Dingen, du bist ja auch selber Software-Entwickler und ich glaube, viele Entwickler sind irgendwie skeptisch gegenüber No-Code, weil es ja dann doch kein richtiger Code oder man schiebt halt Bausteine von links nach rechts. Wie glaubst du, dass No-Code auch im Entwickler-Alltag hilfreich sein kann?
00:12:52
Speaker
Ja, das ist echt interessant. Also ich teste sowas natürlich immer. Wenn es so quasi eine neue Technologie ist, dann teste ich das. Das heißt, ich rufe irgendwie einen Professor an, der den Informatiklehrstuhl hat und sage, sag mal, mach die eigentlich No-Code auch. Nee, machen wir auf keinen Fall, das ist alles Blödsinn. Weiß ich, okay, gut, das ist schon mal gut.
00:13:12
Speaker
Dann rufe ich irgendwie einen mittelmäßigen Developer an, der sagt, was hältst du von No-Code? Der sagt dann, ist nicht so gut, glaube ich gibt es das Problem, das Problem, das Problem und dann rufe ich einen von den Top 5, die ich kenne und der sagt, ja klar, sehr logisch, wird doch eh alles automatisiert.
00:13:28
Speaker
Ich mache doch eh alles auf Amazon, als ob irgendeiner Maschinensprache schreibt. Das ist doch ein Prozess von 40 Jahren, Compiler, kein Mensch schreibt Nullen und Einsen. Das ist einfach eine neue Abstraktion. Ich bin dazu, wie ich mir das evaluiere. Und ich glaube tatsächlich, dieser Punkt visuelles Programmieren ist eine ganz logische Fortführung von der ganzen Abstraktion. Und das wissen wir eben auch mit Hacker Bay, weil das Geheimnis war immer, dass wir gesagt haben, warum sind wir schneller? Ja nicht, weil wir irgendwie, das war Branding natürlich.
00:13:56
Speaker
Die Hacker sind so intelligent. Die Hacker nutzen quasi neueste Technologien und die neuesten Technologien sind eben APIs und die Cloud. Und dann habe ich halt einfach nur zehn Prozent des Aufwands und darum kann ich zehnmal schneller sein fürs gleiche Ergebnis. Daher war das so für uns, glaube ich, ganz logisch fortführend. Bist du mit Bubble bis jetzt an irgendwelche Grenzen schon gestoßen, wo du sagst, das geht nicht? Oder würdest du wirklich sagen, bis jetzt geht damit alles?
00:14:24
Speaker
Es geht definitiv vieles nicht, ob das jetzt Games ist, ob das High Performance Computing ist. Ich teste gerade mit Noble natürlich, was ist der Scale von der Datenbank. Wir haben auch damals Google Firebase oder so zum Abstürzen gebracht. Das geht dann relativ zügig bei so Tools. Wie schnell laden die Pages? Das ist einfach nicht so schnell wie jetzt Next.js oder so.
00:14:53
Speaker
Klar gibt es, es gibt definitiv Grenzen. Ich habe bisher aber noch keine, also klar diese Games Sache, so 3D Games oder so wird es glaube ich nichts mehr, aber ich glaube so auf dem Thema Web-Apps sehe ich jetzt nichts, was nicht damit sehr viel Geld technisch lösbar wäre.
00:15:10
Speaker
Also gerade wenn du so eine Adoption Curve hast, das ein neues Tool quasi sich etabliert im Markt, dann versuche ich hier immer so zu überlegen, okay, wenn ich jetzt wirklich sehr viel Geld drauf werfen würde, also 200 Millionen, das sind irgendwie 1000 Entwickler, könnten die auch Page Performance lösen? Ja, nein. Und das ist quasi so,
00:15:31
Speaker
Da, glaube ich, geht sehr vieles. Also sehe ich jetzt nichts, wo ich sage, das Einzige vielleicht, was das dann wirklich teuer werden würde, Bubble, das weiß ich noch nicht. Also wenn die das perfekte Tool haben, wie viel zahlst du dann im Monat? Zeihst du 10.000, 100.000, eine Million im Monat? Das weiß ich jetzt noch nicht genau. Das ist so, da habe ich am meisten Bauchschmerzen, dass es richtig teuer wird. Und noch ist Bubble ja noch vergleichsweise sehr, sehr günstig tatsächlich, also für das, was das Tool kann.
00:15:58
Speaker
Aber wo wir jetzt gerade schon beim Thema Geld drauf werfen sind. Du bist ja seit neuestem auch Investor für No-Code-Startups. Hast du angekündigt auf Twitter. Auf was achtest du? Was ist dir wichtig, wenn du in einen No-Code-Startup investierst? Also das Wichtigste ist tatsächlich und das ist auch noch nicht klar, ob das wirklich zum Erfolg führt. Es ist die Frage, kannst du
00:16:28
Speaker
kannst du sehr schnell ein sehr großes Unternehmen auf einer No-Code-Infrastruktur bauen. Und das kommt tatsächlich so ein bisschen aus dem Learning aus On-Deck. On-Deck ist so schnell jetzt gewachsen, weil sie hinten raus brutal Automation nutzen. Und du hast bei Startups quasi immer das Problem,
00:16:52
Speaker
Früher gehabt Triple Revenue Double Team, also quasi pro Jahr. Also du versuchst irgendwie den Umsatz zu verdreifachen und das Team zu verdoppeln. Und der Grund, warum du nur verdreifachen kannst, war, weil wenn du schneller verdoppeln, also du kannst nicht schneller als die Organisation verdoppeln pro Jahr.
00:17:11
Speaker
Also wenn du 10 Leute hast, du kannst nicht auf 50 gehen in einem Jahr. Da kommt Blödsinn raus. Dann hast du keine gute Kultur und so weiter. Und jetzt mit No-Code glaube ich, und das ist so die Kerntese, dass du wahrscheinlich, um den Umsatz zu verdreifachen, das Team nur um 10% erhöhen musst. Und das heißt, du könntest eigentlich bis zu diesem Double-Team wahrscheinlich 10-mal, 20-mal den Umsatz
00:17:35
Speaker
beschleunigen. Und das wäre dann wiederum interessant für einen Venture Capital Case, wo es eben wirklich darum geht, grow fast, as fast as you can. Und das ist so die Kern-These, wo ich sage, das ist interessant. Und das würde ich sagen, das ist so die Kern-Sache. Ob das jetzt eine Bubble gemacht ist vorne oder anders, sondern es ist einfach nur diese Kern-Sache, kannst du jetzt einfach erheblich schneller wachsen, weil du langsamer Leute brauchst, um den gleichen Umsatz zu bedienen.
00:18:02
Speaker
Also das heißt, du investierst in Startups, die mit No-Code gebaut sind und nicht unbedingt in Tools, richtig? Genau, also Tools bin ich raus, kann ich keinen Mehrwert liefern. Also Tools glaube ich ...
00:18:16
Speaker
Ich weiß nur, diese Sache kommt wieder zu diesem Efficiency und Automation. Ich finde die gut, klar. Aber du hast einfach im Startup, gerade in dem Hypergrowth, diese Constraints, dass du nicht schneller wachsen kannst. Dadurch haben sich Best Practices wie 30% Wachstum probiert. Wenn man das extra poliert, bist du halt genau auf den Zahlen irgendwie oder dann sind es 20.
00:18:41
Speaker
Und was wäre jetzt, wenn du eben erheblich schneller wachsen kannst, weil du hinten raus mehr automatisierst? Und das ist quasi die Kernthese. Und das wäre halt, ob das dann No-Code-Enabled oder No-Code-Infrastructure-Startups sind, aber es sind nicht die Tools selber. Da könnte ich keinen Mehrwert liefern. Es gibt einfach erheblich bessere Investoren auf der Welt. Ja, fair enough.
00:19:06
Speaker
Ja, auf jeden Fall. Und über welche Summen sprechen wir da? Welches Volumen? Bist du bereit in No-Code-Startups zu investieren? Also ich habe eben die Möglichkeit jetzt bekommen, dass es 200.000 pro Deal sein könnten, bis zu 200.000, 300.000. Das sind dann in der Regel irgendwie 7 bis 10 Prozent in der Angel-Runde und
00:19:30
Speaker
mit dem Ziel eben dann relativ schnell eine Siegrunde, relativ schnell Series A. Also das ist quasi all diese Zahlen. Und ich glaube, Gorillas in Berlin ist ein relativ gutes Beispiel. Du kannst eigentlich nicht so schnell wachsen, wenn du hinten raus nicht erheblich mehr automatisierst, als man eigentlich sieht. Und das ist so ein Punkt. Gorillas ist ja von 0 auf 1 Milliarde in unter 10 Monaten, 11 Monaten.
00:19:53
Speaker
nie gesehen und jetzt wird jetzt bald announced, dass sie irgendwie 6 Milliarden oder so Bewertungen haben. Und das ist ja nicht eine Fantasienummer, sondern die machen ja auch Umsatz ohne Ende. Das wächst und wächst und wächst und da ist eben No-Code und Automatisierung. Du kannst gar nicht so schnell Softwareentwickler heiraten.
00:20:12
Speaker
Also das sind einfach super gute Operator, die dann sagen, okay,
Wagniskapital und Wachstum: Erfahrungen von Chris
00:20:16
Speaker
wir machen das. Und On Deck zum Beispiel ist genau der gleiche Fall. Das ist von drei Kursen auf 120 Kurse irgendwie pro Jahr innerhalb von irgendwie sechs, sieben Monaten. Und das ist quasi immer, die Infrastruktur hinten ist interessant und die Herangehensweise an, sage ich mal, Scaling Challenges. Welche Erfahrung, du hattest eben schon mal gesagt, ihr habt bei Hacker Bay auch mit Venture Capital gearbeitet. Welche Erfahrung hast du in dem Bereich bisher gesammelt?
00:20:40
Speaker
Genau, also wir haben tatsächlich die Chance gehabt, dass wir von NFX, bin ich auch nach wie vor super verbunden natürlich, dass wir von NFX Geld bekommen haben. NFX ist ja ein VC in Palo Alto, San Francisco.
00:21:00
Speaker
in den beiden Städten und das sind einfach einige der Leute, die wirklich auch unser eigenes Leben brutal verändert haben. Klar, wir haben immer irgendwie Sachen gelesen und Podcasts angehört, aber wenn man dann wirklich so im Herzen von Silicon Valley ist, dann
00:21:16
Speaker
dann ist es nochmal anders und ich kann euch eine Geschichte erzählen, die wirklich mein Leben auch verändert hat, weil ich immer, man hört die Stories irgendwie und man glaubt sie nicht, wenn man es nicht selber erlebt hat und 2018, als wir eben die drei Büros hatten und Singapur und das alles gewachsen ist,
00:21:31
Speaker
Da kamen so europäische Investoren auf uns zu und haben gesagt, ich wollte nicht irgendwie 10 Millionen raisen oder 8 und dann ein solides Business bauen. Und dann war ich eben in den USA. Das mit unseren Investoren natürlich besprochen in San Francisco und habe dann einen Investor noch angerufen, der so eine Ikone ist auf dem Markt und ich kann Namen gerne sagen, Mike Maples.
00:21:51
Speaker
Vater hat Microsoft Office geleitet für Bill Gates, also Wahnsinn und Mike selber hat in Twitter, Lyft und sonst was investiert und wir haben ein ganz gutes Verhältnis seit 2016. Dann haben wir eben diese Numbers wieder geschafft und dann hat er am Telefon gesagt, das werde ich nie vergessen, weil ich in der Lobby war vom Telefon,
00:22:08
Speaker
Vom Hotel war ich in der Lobby und er meinte, meinst du, ich soll das Geld nehmen? Dann meinte er, ja kannst du machen, aber du kannst auch am Wochenende zu meinem Haus kommen und wir schreiben einen Businessplan und raisen am Montag 100 Millionen von entries in Horowitz. Und ich habe gedacht, okay krass, was ist jetzt los? Und dann bin ich da mit dem Lift, weil ich nehme eigentlich immer Uber und dann habe ich extra Lift runtergeladen, weil er der Lift investiert, bin ich mit diesem Lift über die San Francisco Brücke gefahren.
00:22:37
Speaker
Und das war dann eine Straße.
00:22:40
Speaker
Nur um es sich vorzustellen, es ging dann so bergehoch und irgendwann hat die Straße aufgehört und der Liftfahrer hat geweint, ich weiß jetzt nicht mehr, es ist nicht mehr auf dem G-Maps, Google Maps, nicht mehr drauf. Und dann sind wir irgendwie weitergefahren, dann kam so ein großes Tor und dann waren wir in dieser Villa mit Blick über alles und es waren aber keine Möbel in der Wohnung. Also da war ich ja so irgendwie, die Frau hat mich willkommen geheißen im Bademantel und es war so surreal, es waren keine Möbel und es waren nur diese zwei Stühle und dann saßen wir da irgendwie vier Stunden.
00:23:09
Speaker
Und er hat gemeint, okay, let's change the Fortune 500 companies, die amerikanische Wirtschaft wächst nicht mehr, wir brauchen jetzt die Transformation und ihr habt den ersten Baustein gemacht und wir brauchen jetzt 100 Millionen und dann bauen wir irgendwie das und warum kommen die nicht alle zurück nach San Francisco? Und ich bin dann raus aus diesem Ding und war total perplex natürlich und
00:23:35
Speaker
Und dann habe ich gesagt, krass, ob jetzt das wird oder nicht, ist egal. Aber ich weiß, dieses echte Silicon Valley, es lebt halt irgendwie doch. Und dieses crazy, einfach dieses riesige, wo man sagt, okay, krass, die Dengen so groß. Und das war, glaube ich, so, ja, das hat wahrscheinlich auch nachbleibende Schäden verursacht. Und hat es dann am Ende funktioniert?
00:23:59
Speaker
Ja gut, das habe ich ja gesagt. Dann haben wir quasi refokussiert auf die Automotive-Industrie und haben eben gesagt, wir ziehen das jetzt so durch Automotive und dann haben wir halt die Numbers nicht hinbekommen.
00:24:14
Speaker
Und dann hat es halt nicht funktioniert. Aber das ist eben auch das Besondere am VC. Dann heißt es nicht, ok, du bist gescheitert, sondern es heißt, ok, hat sein Dienst getan an der Erforschung der Zukunft.
No-Code und Kulturwandel: Kreativität und Innovation fördern
00:24:27
Speaker
Take your time and let me know what you do next.
00:24:30
Speaker
Das finde ich ja ganz interessant, weil ich glaube ja, dass das No-Code da auch was ändern kann, weil wir sind ja gerade in Deutschland ja auch so ein bisschen ja, größer denken und groß denken ist immer eher, wird eher als Arroganz und als das macht man nicht und ist irgendwie negativ behaftet. Und ich glaube, dass wir das aber viel, viel mehr brauchen. Und ich habe das Gefühl, dass No-Code zumindest in den kleinen Bereichen, wo ich es jetzt beispielsweise schon in Teams gemacht habe, dass ich
00:24:57
Speaker
meinen Teams bei meinen alten Arbeitgebern zum Beispiel beigebracht habe, so, hey, wie benutzt ihr selbst ja beispielsweise, oder Integromat oder so, die ganzen Automatisierungstools, und die dann alle diesen wirklich Durchweg, diesen Magic-Moment hatten von, boah, ich hab das gebaut, und das funktioniert, und wir nutzen das tatsächlich, und es geht so einfach. Und dann halt auch wirklich diese Kreativität entwickeln, für noch mehr zu bauen, und dann so einen Gedanken zu entwickeln, von was ist eigentlich möglich. Und ich hab das Gefühl, dass No-Code
00:25:26
Speaker
auch an so einen Punkt führen kann und Mitarbeiter quasi enablen kann, dahin zu gehen, dass man nicht mehr abarbeitet, sondern wirklich kreativ wird und sagt, wo können wir hingehen? Und ganz schnell dieses, das geht nicht, gibt es halt irgendwann nicht mehr. Wie siehst du das? Wie hast du das erlebt? Ja, absolut. Also ich glaube,
00:25:48
Speaker
Als Deutscher tut man sich schwer mit diesem reinen Storytelling. Also mir sagen mir die Leute, du bist da sehr weit mit Storytelling und so, aber ich bin nicht der Ami, der quasi mit dieser Unsicherheit so umgehen kann. Und gerade bei Software, was so ein abstraktes Thema ist, diese Visualisierung, diese
00:26:09
Speaker
zu sehen, was man tut, zu sehen, man kann es kontrollieren, zu sehen, man kann es selber machen. Man muss nicht mit anderen fünfmal reden, sondern man ist einfach autonom. Ich glaube, das ist eine Veränderung gerade hier. Und ich glaube, in fast allen Ländern, außer jetzt, sage ich mal Amerika direkt, weil die können mit so Sachen noch besser umgehen. Aber es ist so, ich sehe schon einen wahnsinnigen Vorteil. Und dieses Empowerment der Leute,
00:26:34
Speaker
Wenn man dann Erfolge hat, ich meine, schau dir irgendeine Industrie an, ob Automotive, ob Medien, ob Design und so. Ich meine, da gibt es nicht diese Wahnsinnsverteilung. Das sind eigentlich alle sehr gut. Also alle Länder, die ein gutes Ausbildungssystem haben, sind da sehr gut. Und Software ist so eines der wenigen Dinge, wo man sagt, okay, das ist so unsicher.
00:26:55
Speaker
Irgendwie blickt da keiner durch und ich glaube, das verändert sich massiv. Also das ist, weil wenn es die Leute dann sehen, dann sind sie auch erfolgreich.
Investitionsentscheidungen: Bootstrapping vs. Finanzierung
00:27:04
Speaker
Also wir würden ja nie sagen, nur Leute aus Silicon Valley können ein Video schneiden oder nur Leute aus Silicon Valley können irgendwie eine Lampe designen. Aber bei Software sind wir, irgendwie kann es da keiner und ich glaube, wenn die Tools besser sind, dann sieht man unheimlich viel Innovation.
00:27:20
Speaker
Vielleicht nochmal um das Thema Investment abzuschließen, dann haben wir noch ein kleines Szenario. Und zwar, du bist jetzt frischgebackener Gründer, hast ein SaaS-Produkt mit No-Code gebaut und Eigenkapital von 15.000 Euro. Also vielleicht ein Runway von 10 Monaten, wenn du jeden Monat 1.500 Euro Fixkosten hast. Du hättest die Wahl zwischen Bootstrappen und Investment.
00:27:42
Speaker
Worauf würdest du setzen? Hängt komplett von zwei Dingen ab. Erstens, was will man selber? Willst du Milliardär werden in einem Jahr? Hat man das als Ziel? Es gibt welche, die haben das an der Klatsche. Ich glaube, Gorillaz hat die Number richtig gesetzt. 11 Monate Milliardär als Firma und ich glaube, jetzt 13, 14 dann als Gründer. Der Gründer hat ja 20 Prozent.
00:28:09
Speaker
Will man das? Will man dieses riesen Ding bauen? Mit 6.000 Mitarbeitern in einem Jahr? Will man das? Und auch als SaaS-Tool will man wirklich, dass das auf der ganzen Welt von 100 Millionen Leuten genutzt werden? Ja oder nein? Und das Tolle ist, an No-Code
00:28:30
Speaker
Davor war es extrem schwierig, Geld zu bekommen, um ein Produkt zu entwickeln, weil die Produktentwicklungskosten waren so hoch. Das heißt, du hast einfach nicht irgendwie 1.500 und 15.000 irgendwie ein SaaS-Tool gehabt, sondern du hast halt einfach zwei Millionen gebraucht, um irgendwas zu machen. Also, um irgendeine Art von Tool zu bauen. Und die zwei Millionen hast du nur bekommen, um den Return natürlich zu schaffen. Und dadurch gab es einen inherenten Konflikt. Ich glaube, diese Nischen,
00:28:58
Speaker
Die Nische meine ich jetzt nicht 100 Millionen Nutzer, sondern halt 100.000 Nutzer, 1.000.000 Nutzer, 10.000 Nutzer und die bezahlen und so weiter. Ich glaube, das ist jetzt das erste Mal möglich. Und ich würde es wirklich, die erste Frage ist dem Gründer, was willst du tun? Weil jetzt geht beides und das ging davor nicht. Deswegen auch das ganze Indie-Hacker-Movement und so. Total richtig. Jetzt geht es und jetzt, der Markt ist offen. Und das zweite ist dann die Frage,
00:29:24
Speaker
Und das ist die sachliche Frage, glaube ich, dass das Tool überhaupt die Chance hat, venture capital mäßig Sinn zu machen. Und das sind eben nur ganz wenige. Das ist so eine kleine Nische in der Welt, die wirklich überhaupt vom System überhaupt Sinn machen. Also kann das eben an der Börse 10 Milliarden wert sein? Ja, nein. Also ist es überhaupt möglich, wie viel Umsatz, wie viel Gewinn? Und deswegen, ich würde es ganz offen fragen, was will man selber und dann eher sogar tendieren bei
00:29:53
Speaker
vielen Leuten, hey, mach das mit Indie, mach keinen Blödsinn, verzettel dich nicht. Das geht und mach dann Umsatz pro Monat irgendwie 5000 Euro, dann 10.000, dann 20.000 und das ist game changing. Also das ist wirklich ein riesen Unterschied, wenn man das schafft. Also das ist ein Wahnsinn. Das ist die totale Unabhängigkeit.
00:30:12
Speaker
Ja, gerade zum Thema, was will man und was will man als Gründer und so. Wir haben uns ja im Vorhinein kurz darüber unterhalten, dass du gerade, also da zumindest noch in einer Findungsphase bist, weil du bei Hackerberry ja quasi raus bist und bzw. weniger jetzt machst und
00:30:30
Speaker
jetzt noch nicht wusstest, was als nächstes kommt. Wir reden gleich noch über Noble. Aber wie kann man sich das vorstellen? So eine Findungsphase, weißt du dann, suchst du dann aktiv oder wie gestaltet sich diese Phase bei dir? Ja, das ist eine super gute Frage.
00:30:50
Speaker
Es gibt, würde ich sagen, keinen klaren Prozess. Es dauert extrem lange. Man muss sich auch selber quasi finden. Ich habe lange gedacht, okay, ich kenne jetzt ungefähr die Chancen von Venture Capital und so weiter. Ich weiß, wie schwer das ist, dass überhaupt was funktioniert, wie sehr es auch an die Gesundheit und alles geht, wenn man das macht.
00:31:17
Speaker
Und das habe ich klar, also das hinterfragt man. Das haben wir damals nicht hinterfragt. Wir haben keine Ahnung gehabt von irgendwas und gesagt, ja klar, gibt es Startup irgendwo gelesen im Podcast oder in der Zeitung? Ja, müssen wir halt jetzt machen. Ist halt so. Das war auf jeden Fall viel einfacher. Und auf der anderen Seite sehe ich natürlich auch, wie vorhin gesagt, diese Opportunities, dass man relativ wenig Risiko sehr viel erreichen kann. Und das ist dann tatsächlich auch immer noch aktuell
00:31:44
Speaker
Ja, doch Findungsphase ist der richtige Wort. Also es ist definitiv das richtige Wort. Weiß ich immer noch nicht genau, weil ich habe eben die Tendenz, Geschäfte kaputt zu machen, also mit zu viel Druck. Und eigentlich ist die Sache jetzt sicher. Also wenn wir die besten Bubble entwickeln oder einer der zehn besten, mein Bruder und ich sind zwei von zehn der besten Bubble Entwickler Deutschlands, dann haben wir eigentlich
00:32:09
Speaker
ist eigentlich super, weil wir glauben, No Code kommt und wenn wir jetzt fünf Jahre da weitermachen, dann können wir im schlimmsten Fall einfach Hacker Bay 2 machen ohne Stereoide und haben ein super Geschäft, also ein super volles Geschäft auch mit viel Freiheit.
00:32:24
Speaker
Und andererseits ist es eben schon so, wo ich eben gemerkt habe, auch in Berlin, weil dieser ganze Vibe, was Gorillaz jetzt ausgelöst hat und jetzt mit den ganzen Funding-Grunden einfach viele der Freunde, die ich habe und die ich kenne von den Hackathons und von Hackerway, sind halt jetzt irgendwie 100 Millionen schwer und führen Firmen mit Tausenden von Leuten.
00:32:46
Speaker
Da ist schon nochmal so der Punkt, das Leben ist halt doch extrem kurz und ob ich nicht doch halt einfach sage YOLO und dann machen wir halt jetzt nochmal richtig Trubel in Berlin. Weil jetzt haben wir so eine super Weapon mit No-Code und dann gehen wir halt vielleicht in die Nische und das war eben auch der Punkt mit dem Angel Investment, warum
00:33:06
Speaker
dann ein Investor quasi gesagt hat, pass auf, wenn du irgendwie Zuschuss brauchst, ich hab das Geld, also das ist ja klar, da brauchst du dann irgendwie Kapital dafür und der hat halt im ersten Satz gesagt, pass auf, wenn du dran glaubst, dann hier und gleiche
Noble: Die No-Code Wissensplattform
00:33:19
Speaker
ist eben auch mit dem Noble und ähnlichem, dass die Leute halt sagen, alles klar, wenn du nochmal Bock hast, dann go for it.
00:33:26
Speaker
Ja, geil. Was eine Position. Richtig cool. Kannst du ein bisschen mehr über Noble erzählen? Ihr sagt, Noble ist das Stack Overflow für No-Code. Vielleicht ganz kurz als allererstes kurz nochmal zur Erklärung, was ist Stack Overflow?
00:33:43
Speaker
Das ist eine super gute Frage. Als Entwickler hat man immer Probleme und eigentlich funktioniert der Code nie. Deswegen hat jeder Entwickler jeden Tag Stack Overflow offen und sucht nach Antworten. Stack Overflow ist die größte Seite, wo Fragen und Antworten sind und die Antworten haben immer Code Snippets. Das heißt, eines der Geheimnisse des Programmierens ist, man kopiert es halt zusammen. Es ist Advanced Copy Paste.
00:34:10
Speaker
Und Stack Overflow ist eigentlich die Seite, die jeder Programmierer jedem anderen auch erzählt hat, so hey, ich weiß nicht, geh mal auf Stack Overflow, da ist irgendwas. Und wenn man dann irgendwie gut ist, dann braucht man weniger Stack Overflow und wenn man sehr gut ist, dann schreibt man da auch Antworten bei Stack Overflow.
00:34:26
Speaker
Und das Geschäftsmodell von denen ist, die ganze Website ist frei, also ist kostenlos. Und Unternehmen können quasi Werbung schalten und Job anzeigen. Das ist quasi so ein klassisches Sponsored-Model. Also für die Developer ist kostenlos, finde ich auch super, weil Education sollte einfach bei sowas wie Coding
00:34:45
Speaker
Wenn mehr Leute Erfolg haben, weil es kostenlos ist, dann ist das wiederum gut für alle. Das ist der große Impact von Stack Overflow. Es hat einfach Programmieren leichter gemacht, weil sie es kostenlos angeboten haben und hinten dieses Sponsored-Model relativ erfolgreich gemacht haben.
00:35:02
Speaker
Für No-Code gibt es das jetzt nicht. Also es gibt keine eine Seite, wo man hingeht und sehr schnell, also es gibt viele Tutorials, es gibt viele Sachen, aber es gibt eigentlich keine Seite, wo man hingeht, die ganz transaktionell, ganz schnell ist und ich sage, ich will jetzt die Antwort, 30 Sekunden und dann bin ich wieder weg. Und das ist so die Idee von Noble, ob wir vielleicht es schaffen, diese Seite zu bauen im Internet, wo die Leute ganz schnell hinkommen, kriegen eine Antwort und gehen weg.
00:35:32
Speaker
Und der große Riesenunterschied zu Stack Overflow, weil warum sollten die es nicht selber machen, ist tatsächlich, dass dieses fundamentale Medium Code Snippets bei No Code einfach keinen Sinn macht. Das heißt, denen ihre ganze Community, die ganzen Creator dort, also die, die wirklich Arbeit reinstecken, also nicht die Konsumenten,
00:35:51
Speaker
Die sind alle auf der perfekte Code. Und jetzt hast du No Code, wo man halt sagt, du schreibst gar keinen Code mehr. Das war so für uns dieses Opening. Hey, das ist eigentlich echt cool. Und wir glauben halt, dass Video Tutorial Snippets dieses Medium sein könnten. Also ganz kurz, 20 Sekunden, du schaust, wie es geht und gehst wieder weg.
00:36:10
Speaker
Ja, super cool. Das stimmt, das fehlt noch komplett. So auch best practices zum Beispiel. Im Code hast du ja, im klassischen Programmieren hast du ja immer, okay, das macht man so und dieses macht man so. Und du hast immer diese best practices, die du auch überall im Netz findest. Und auch das gibt es für no code einfach noch nicht. Genau, und diese Snippets, mega cool.
00:36:34
Speaker
Also Stack Overflow, auch aus meiner Vergangenheit, als ich in einem Industriekonzern als Softwareentwickler gearbeitet habe, Standardwerkzeug. Jeden Tag bist du dabei, recherchierst irgendwelche Code Snippets, kopierst dir deinen Code, passt dir vielleicht noch ein bisschen an und dann läuft's oder läuft nicht und dann recherchierst du weiter. Also, ja genau, kann ich super nachempfinden und dementsprechend der Bedarf im Bereich No Code ist riesig, wird noch riesiger werden. Von daher sehe ich da super Potenzial.
00:37:00
Speaker
An wen richtet sich Noble jetzt konkret? Hast du da eine spezielle Zielgruppe, die du ansprechen willst? Gibt es da einfach um die Maker?
00:37:09
Speaker
Ja, das ist ein super Punkt und das ist tatsächlich, wir haben lange über den Namen nachgedacht. Und das ist fast das, das ist genau die richtige Frage. Also wenn du zurückgehst zu den Developern und wir haben das mit Hackerbane natürlich schon, glaube ich, an einem Level auch gespielt. Du hattest irgendwie Stack Overflow, dann hattest du Hacker News von Y Combinator und du hast quasi immer diesen Hacker als Hero gehabt.
00:37:36
Speaker
Das war eine sehr aggressive Community. Das war schon, auch wenn man sich die Stackoverflows anschaut, wenn jemand eine Frage hat und er hat nicht genug Ahnung, dann wird es sofort herunter gemacht. Das ist tatsächlich so im Developer-Ding.
00:37:53
Speaker
sehr maskulin, sehr aggressiv, sehr, sag ich mal, okay, warum bist du so dumm? Und das muss man, google doch die Frage, warum stellst du dich so an? Und bei Noble, deswegen haben wir die Firma auch, also deswegen nennen wir es auch so, ist es wirklich so ein bisschen eher, dass man halt sich Vornehmer benehmt, sag ich mal. Und das ist aus dem Grund, und das war eben das Learning einerseits durch die Gespräche, andererseits durch die Tutorials, die wir machen, aber auch durch On Deck zum Beispiel,
00:38:20
Speaker
Es kommen jetzt wirklich Leute in die Technologieindustrie, die waren davor nie da.
00:38:26
Speaker
Und es macht keinen Sinn, mit dieser Hacker-Mentalität, die wir selber auch schon aggressiv gelebt haben, es macht keinen Sinn, den neuen Leuten, die wirklich was Neues erfinden wollen, die sich da reinarbeiten, entgegenzukommen mit so einer Aggression oder mit so einer Arroganz auch. Und hey, warum stellt ihr euch so blöd an? Ja, googelt doch die API von Stripe, kann nicht so schwer sein, füg halt die Steuern ein, wie es halt.
00:38:52
Speaker
Und ich glaube, das ist so der Punkt, wenn du mich fragst, woran richtet sich das? Es ist wirklich, es ist nur, also es muss eigentlich an jeden, weil ich sehe, es kommt wirklich von allen Sachen, kommen die Leute jetzt in No Code. Und ich glaube, so wie Photoshop, so wie Canva, so wie ein iPhone, ich glaube, dass das wirklich die Riesenschance ist, wenn es jetzt visuell ist, dass Leute da reinkommen. Und ich glaube schon,
00:39:21
Speaker
Das wäre wirklich cool, wenn man es schafft, dass die Community oder dieser ganze Vibe von der Sache eben nicht ist, du bist blöd, sondern ganz im Gegenteil, cool, dass du es überhaupt probierst und ich helfe irgendwo. Und das ist so, ja, ich glaube, das ist die Riesenschance. Und ganz konkret natürlich, wir müssen irgendwo anfangen.
00:39:41
Speaker
Wir werden jetzt mal anfangen mit Bubble, weil wir da selber am meisten wissen, also quasi die Leute, die Bubble machen, aber von denen dann wirklich wiederum alle. Also ob das jetzt der Experte ist, der ehemalige Startup-Gründer oder ob das, weiß nicht, die Person ist, die in der Stadt arbeitet und irgendwas automatisieren will, das ist dann wiederum offen. Und ich glaube so Tool by Tool und dann aber relativ horizontal.
00:40:06
Speaker
Das haben wir tatsächlich auch schon gemerkt. Wir haben vor ein paar Wochen angefangen mit Webinaren und haben da einfach offen für alle. Jeder konnte kommen und da waren auch einige dabei, auch gerade ältere Menschen.
00:40:20
Speaker
die dann gesagt haben, so ich interessiere mich dafür, habe mich aber vorher halt nie getraut, irgendwas im Tech-Bereich zu machen, weil ich habe ja keine Ahnung davon und ich könnte ja was kaputt machen und mache mich sowieso nur lächerlich und denen dann auch einen Zugang damit zu geben. Ja, also es ist wirklich Wahnsinn. Wie sieht denn, habt ihr schon ein Geschäftsmodell für Noble oder evaluiert ihr das noch gerade oder?
00:40:44
Speaker
Geschäftsmodell wäre genau gleich wie Stack Overflow, also Content ist free und dann Sponsored Model. Da hast du dann eben genau den Punkt, du brauchst irgendwie eine kritische Masse an Traction.
00:40:57
Speaker
Also und so weit sind wir noch nicht. Also das heißt, das evaluieren wir quasi jetzt über die nächsten Monate, ob wir schaffen, dass wir eine Initial Traction bekommen, dass dann Leute sagen, hey, das würde mir was bringen, auf dieser Seite quasi Werbung zu schalten. Ja. Ja, und das wird ja auch immer mehr werden. Also wir haben ja, also jetzt langsam kommen ja so diese ganzen
00:41:21
Speaker
Job-Postings für No-Code-Entwickler tatsächlich. Und die sprießen ja alle gerade erst aus dem Boden. Also ich bin auch sehr gespannt, wie sich das so verändern wird in den nächsten Jahren. Ja, auf jeden Fall. Wie weit ist das Produkt denn jetzt an sich? Gibt es eine erste Version? Gibt es ein Minimum Viable Product? Wie weit seid ihr da?
00:41:39
Speaker
Genau, wir haben einerseits diese Website live gestellt, wo sich Leute ein Username registrieren können. Da haben wir schon sehr viele Sign-ups bekommen, so ganz über Twitter und ähnliches. Und dann haben wir die Data gelöst. Wir haben es jetzt endlich hingekriegt letzte Woche, dass wir quasi die
00:42:00
Speaker
Ich muss noch mal anders anfangen. Weil sonst das verbirnt. Weil man weiß gar nicht, was das Produkt ist.
00:42:11
Speaker
Es gibt ein Minimum Viable Product, so muss ich sagen. Also wir haben jetzt ein Minimum Viable Product und seit dieser Woche, das heißt wir haben jetzt die ersten 10 Fragen selber mit Antwort, mit Frage und wir haben jetzt wahrscheinlich in den nächsten zwei Wochen werden wir so 500 bis 1000 Fragen und Antworten haben. Also das ist jetzt so das Ziel und dann werden wir live gehen. Also zwei, zwei, drei Wochen. Also ich tippe mal Mitte Juli.
00:42:38
Speaker
Anfang Juli, mal schauen, wie es läuft. Aber dann wollen wir eigentlich mit einer initialen Antwort-Fragenbasis hingehen und mal schauen, wie sich das Ganze entwickelt. Ja, stark. Ich bin sehr gespannt. Werd ich mir auf jeden Fall auch noch für eintragen.
OnDeck: No-Code Gemeinschaft und globale Innovationen
00:42:51
Speaker
Super relevant. Auf jeden Fall. Nochmal zu ONDEC, zur ONDEC Fellowship. ONDEC gibt es ja jetzt noch gar nicht so lange, richtig? Genau, und es gibt ja jetzt auch dieses No-Code-Batch von ONDEC.
00:43:07
Speaker
Wie sieht es aus? Wie bist du da involviert? Genau. Genau, also ONDEC ist quasi die Vision, ist so ein Standford in der Cloud zu bauen. Und das ist eine radikale These. Also es war ja so, dass man quasi sagt Silicon Valley war der Ort, wenn du irgendwas mit Tech gemacht hast, musstest du dort sein. Und viele Leute hatten die These, warum eigentlich? Das Internet ist eigentlich größer als Silicon Valley, das Talent ist Distribute, die Leute wollen das.
00:43:34
Speaker
Und OnDeck hat die Chance jetzt genommen von Corona, um zu sagen, hey, wir probieren es jetzt einmal. Und hat auch Geld aufgenommen von Pädatil und anderen, um quasi diesen natürlichen Netzwerkeffekt von Silicon Valley, dass quasi alle großen Startups rund irgendwie 50 Meilen rund um Stanford entstehen. Das war einfach das Geheimnis der letzten 30 Jahre, um das aufzubrechen. Und die
00:44:00
Speaker
Das On Deck ist quasi dann ein Fellowship oder ein Alumni Club oder so. Kann man irgendwie so sagen, wie von der Uni, nur eben im Internet. Und ich persönlich hatte irgendwie das Bedürfnis zu sagen, hey, wenn ich es ernst meine mit No Code, dann muss ich irgendwie dabei sein und all mein Wissen, aber auch mein Netzwerk und so da reinwerfen. Einfach, dass das größer wird. Und das war
00:44:26
Speaker
Im Nachhinein würde ich sagen, wirklich auch noch mal ein Game-Changer. Und der Game-Changer für mich persönlich war, gerade wenn du in so was Neuem arbeitest wie No-Code, dann gibt es viele Kritiker. Also es gibt einfach viele Leute, die sagen, ja, funktioniert nicht das, das, das. Aber wenn du eine kritische Masse hast, dann sag ich mal 100 Leuten, die wirklich sagen, damit will ich mein Geld verdienen, dann hast du so einen Feedback Loop nach vorne, der wirklich positiv ist. Und das finde ich so das Spannende an On Deck, dass du quasi wirklich es schaffst,
00:44:55
Speaker
gerade bei neuen Industrien, die kritische Massen an Leuten zu haben, die sich dann wiederum gegenseitig weiterbringen. Und das war wirklich auch nochmal ein Gamechanger tatsächlich dieses Jahr. Ja, glaube ich. Und wie sieht das konkret aus? Also habt ihr dann regelmäßige Treffen? Wie läuft diese Fellowship ab? Genau, also du hast die ersten acht Wochen, ich glaube, ja genau acht Wochen müssten es gewesen sein, hast du quasi kontinuierlich Programm. Das ist wie ein Buffet. Das heißt, du kannst da sagen, ich schaue mir das auf Zoom an oder nicht, oder ich schaue mir das Recording an oder nicht.
00:45:26
Speaker
Nach den ersten 10 Wochen hast du quasi dann so ein runtergespecktes Programm. Das heißt, du hast den Slack-Channel, du hast irgendwie alle paar Wochen mal ein Event.
00:45:38
Speaker
Du hast Leute, die irgendwie, jetzt gibt es einen Berlin-Chapter, wo alle ONDEC-Fellowships zusammenkommen. Das heißt, die Grundidee ist quasi, die ersten acht Wochen sind das Onboarding for a lifelong membership. Und das ist so, ja, das ist eigentlich ganz cool. Und jetzt hat quasi entweder über Slack oder über Twitter, würde ich sagen, wahrscheinlich jede Woche irgendwie Kontakt mit Leuten bei ONDEC und wir tauschen uns aus zu neuen Trends oder Ähnlichem.
00:46:05
Speaker
Ich glaube halt gerade bei Startups, aber auch bei allen neuen Sachen, die nicht so klar sind. Viele Leute denken eben immer erst ans Geld. Und eines unserer Geheimnisse über die letzten Jahre war eigentlich immer, du brauchst sehr viel Wissen. Mit dem Wissen findest du das richtige Netzwerk. Du kriegst aber auch wieder was zurück von diesem Netzwerk, also Wissen, Netzwerk. Und wenn du die beiden hast, kommt die Geschäftsmodelle, das Geld und so weiter ganz von alleine. Und ich sehe einfach on deck gerade jetzt mit den
00:46:33
Speaker
Man weiß ja nicht, wie die Welt jetzt nach Corona aussieht. Machen wir mehr Homeoffice? Sind wir mehr Distribute? Ich glaube, die Städte sind allgemein weniger relevant. Also, die sind immer noch wichtig. Aber du hast einfach krass gute Leute irgendwo. Und auch die Leute, die in Städten leben, sind nicht immer da. Das heißt ja, Austausch im Internet stattfinden zu
Zukunft von No-Code: Chancen und Entwicklungen
00:46:51
Speaker
lassen. Das, glaube ich, ist so die mega Chance, wo ONDEC reingeht, wenn sie es richtig machen. Auf jeden Fall. Ja, auch nochmal.
00:46:57
Speaker
gut erwähnt zu haben, dass es halt viel auch ums Netzwerk geht, auch sprechen mit Leuten, sprechen mit potenziellen Kunden oder wie auch immer, um einfach Probleme zu identifizieren und um daraus dann auch irgendwann eine Lösung zu entwickeln. Wie sehen denn deine nächsten zwölf Monate aus? Weißt du das schon? Kannst du das schon sagen?
00:47:16
Speaker
Also ich kann sagen, wir werden jede Woche ein Video auf unserem YouTube-Kanal, unserem kostenlosen YouTube-Tutorial-Kanal veröffentlichen. Das ist so, wo wir sagen, das gibt uns irgendwie Stabilität und Klarheit. Also einfach jede Woche muss da ein Video kommen, weil wir dann Bubble lernen und neue Leute kennenlernen, Mehrwert schaffen und alles Weitere. Keine Ahnung. Also das ist, Berlin ist verrückt. No-Code ist Wahnsinn.
00:47:46
Speaker
Ja, ich glaube, man muss da einfach jetzt den Noble, glaube ich, wird cool. Also vielleicht machen wir wieder was anderes, das weiß kein Mensch, also weiß ich nicht. Da so enjoy the ride. Also ich glaube, das wird wirklich witzig. Also das No-Code-School, das wird witzig. Also und dieses eine Video pro Woche, da wissen wir dann wenigstens, okay, in einem Jahr haben wir wenigstens 52 Videos geschafft und Mehrwert geliefert. Das ist so das Minimum und alles andere ist super schwierig zu sagen.
00:48:15
Speaker
Ja, aber auch eine schöne Phase. So alles offen gerade und so man kann alles greifen. Cool. Ich bin auch sehr gespannt. Ich würde ja sehr gerne in einem Jahr oder so quasi nochmal diesen Podcast machen und dann gucken, was ist passiert, wo stehst du gerade, wo steht Noble gerade, was tust du gerade mit deinem Leben, was ist mit Noco passiert und so. Das fände ich sehr, sehr cool.
00:48:40
Speaker
Super gerne, super gerne. Ich bin auch sehr gespannt, unsere aller Entwicklungen zu verfolgen hier und genau einfach zu gucken, wie wir das Thema No Code vorantreiben können und das einfach verbreiten. Ja, die Angst von Technehmen.
00:48:55
Speaker
Ja, ich habe das einmal gemerkt bei den Hackathons, also 2014, das war noch vor Hacker Bay. Ich weiß noch, die ersten Hackathons waren 30 Leute und irgendwie die Leute haben gesagt, warum am Sonntag können wir kein Gebäude aufsperren, das ist doch
00:49:14
Speaker
Sonntag ist doch Tag, darf man nicht arbeiten und so, das geht ja nicht. Und irgendwie ein Jahr, eineinhalb später waren dann 500 Leute auf den Events und alle haben es gesponsert und stand in der Zeitung. Und ich habe das Gefühl, so auch mit NoCo, dass diese Adoption-Rates, das ist alles viel größer als wir selbst. Also das ist so ein Megatrend und da weiß man dann immer gar nicht, deswegen ist auch witzig, da wird man einem ja sagen, Wahnsinn, wir haben es entweder überschätzt oder unterschätzt, aber es ist ganz anders gekommen, als man dachte.
00:49:43
Speaker
Und vor allem, was ich auch nochmal betonen möchte, die reden halt hier von Abständen so 2014, 2016 und so. Das ist halt noch nicht so lange her. Und was allein in der Zeit schon passiert ist, das ist einfach mind blowing. Das ist wirklich krass. Ja, genau. Wer weiß, wie es in zehn Jahren aussieht. Alles greifbar.
00:50:07
Speaker
Chris, wie kann man dich denn finden, erreichen? Womit möchtest du gerne gefunden werden oder überhaupt gefunden werden, wenn Leute dich erreichen wollen?
00:50:20
Speaker
Also ich glaube, das Beste ist tatsächlich Twitter. Also ich bin bei Twitter NoCodeChris. Also das ist eigentlich so, wo ich am aktivsten bin, bei den Social Networks. Und dann, klar, freue ich mich immer, wenn jemand den YouTube-Channel findet, der heißt NoCodeGermany und unsere Bubble-Tutorials den Leuten weiterhelfen und da auch gerne Feedback, wenn wir irgendwas besser machen können. Ja.
00:50:42
Speaker
Ja, die sind sehr zu empfehlen. Ich würde wirklich jedem empfehlen, die Bubble-Tutorials zu gucken. Oder deine Streams, wo du innerhalb von... Was war das letztens? Fünf Stunden heruntergebrochen auf zehnmal so schnell und so. Ja, kann ich auch auf jeden Fall empfehlen. Ja, definitiv verlinken wir auch alles in der Beschreibung hier. Genau. Kann man sich dann einfach kurz mal anschauen. Ja, genau.
00:51:08
Speaker
Mir hat es auch super viel Spaß gemacht, den Podcast gehabt zu haben, Chris. War eine mega interessante Story. Also ich kann mir gar nicht vorstellen, was alles bei dir ablief und wie crazy das einfach gewesen sein muss.
Schlussfolgerungen und Einladung zur weiteren Diskussion
00:51:20
Speaker
Es hört sich auf jeden Fall schon komplett verrückt an, wenn man nur zuhört. Genau, ich denke, ich kann einiges mitnehmen aus dem Gespräch heute und ja, hab das komplett gefeiert hier. Ja, total. Vielen, vielen, vielen Dank für das Gespräch. Richtig cool. Und
00:51:37
Speaker
Ja, ich wünsche ihr erst mal alles Gute für die nächsten 12 Monate. Und dann sprechen wir uns dann wieder. Super, danke, dass ich da sein durfte. Und weiter viel Erfolg natürlich. Vielen Dank. Danke schön. Wenn dir diese Folge gefallen hat, dann freuen wir uns sehr, wenn du uns ein paar Sternchen in der Apple Podcast App dalässt oder uns eine Review schreibst. Das hilft uns nämlich, gefunden zu werden.
00:52:00
Speaker
Und wenn du mehr über No-Code erfahren möchtest, dann schau doch gerne auf unsere Website visualmakers.de vorbei. Ansonsten freuen wir uns, wenn du auch in der nächsten Folge wieder dabei bist. Bis zum nächsten Mal!