Einführung in Negative SEO: Mythos oder Bedrohung?
00:00:00
Speaker
Negative SEO, gibt's das überhaupt noch? Heute will ich mal mit unserem Experten zum Thema Ralf Seibold darüber sprechen, ob Negative SEO eigentlich eine Urban Legend ist oder eine SEO-Legend oder tatsächlich noch eine ernsthafte Bedrohung. Wir haben zehn Mythen, die sich um das ganze Thema herumdrehen. Und da wollen wir direkt gleich mal einsteigen. Erst mal danke, Ralf, dass du dir mal wieder die Zeit genommen hast.
00:00:27
Speaker
Es ist immer eine Freude, Christian, mit dir, auch wenn du mich jetzt gerade anmoderiert hast als Experten zum Thema Ralf Seibold. Das bin ich natürlich auch, aber auch zum Thema Negative SEO, Cybercrime Consulting, Forensic SEO und Strategic SEO zu buchen unter seibold.de.
Was ist Negative SEO und warum ist es ein Problem?
00:00:43
Speaker
Okay, Werbung Ende.
00:00:46
Speaker
Das Thema Negative SEO ist ein interessantes Thema. Es ist so ein Fachthema. Also wir haben das mal bei uns in unserem Lead Funnel auf der Website gehabt und die Leute gefragt, was ist denn ihre größte Herausforderung? Und die meisten davon haben Negative SEO angeklickt. Ich glaube, weil sie gar nicht verstanden haben, was damit gemeint ist. Sie haben einfach gedacht, ja, bei mir läuft es irgendwie nicht. Gib uns doch noch mal so einen kleinen Abriss. Was ist der Negative SEO 2022 so ganz allgemein?
00:01:12
Speaker
Also Negative SEO sind im Prinzip all die Themen, die dafür sorgen, dass ich unerklärte Rankingverluste bekomme. Dass ich plötzlich oder urplötzlich dastehe und mich wundere, hey, für dieses Keyword hatte ich doch mal ein ganz gutes Ranking. Aber plötzlich ist es vorbei, meine Rankings stürzen ab und ich habe so diesen Klassiker,
00:01:35
Speaker
Christian, wir kennen den ja alle. Es heißt immer, ja dein Onpage-SEO ist nicht in Ordnung, deine Texte können besser sein. Das ist genau das, was jeder hat, weswegen ganz viele gar nicht nach Eben Becklings gucken. Wenn wir uns aber zurück erinnern, September 2016, Penguin 4.0 ist mit diesem
00:01:55
Speaker
letzten Update in den Google Core eingedrungen. Das heißt, jedes Core-Update ist automatisch ein Link-Update. Das vergessen nur viele, wenn wir ein Core-Update mit
Googles Versuch, schädliche Links zu ignorieren
00:02:08
Speaker
angucken. Und genau an der Stelle stehen wir, dass wir schlechte Verlinkungen kriegen, dass wir Content-Spam ausgeliefert sind, Fake-Bewertungen haben und und und.
00:02:18
Speaker
Was sagt denn eigentlich Google zu dem ganzen Thema? Also Google hat ja ein Team, was in Hangouts, auf Konferenzen und so weiter auch Fragen beantwortet und immer wieder auf mehr oder weniger schlaue Weise auf diese Themen angesprochen wird. Da gibt es ja einige Statements, gerade vom John Müller im deutschsprachigen Bereich. Wie ist denn so das Statement von Google zum Thema Negative SEO gerade durch Backlink Spam?
00:02:45
Speaker
Also, schön, dass du das ansprichst. Das ist genau das Thema, was es mehrfach gibt und wo auch immer wieder angesprochen wird. Wo Leute dann sagen, hey, muss ich jetzt hergehen und Links Woche für Woche für ungültig erklären? Oder muss ich mir Sorgen machen, wenn irgendwelche unnatürliche manuelle Actions erhalte? Und John Müllers Antworten sind halt so wie, ich sag mal, das ist immer so ein bisschen wie Radio Erivan früher. So, es kommt drauf an,
00:03:14
Speaker
Die Antwort heißt dann, im Allgemeinen berücksichtigen wir diese automatisch und wir, und jetzt kommt es, versuchen, sie automatisch zu ignorieren, wenn wir sie sehen. Also man vermutet es. Zum größten Teil vermute ich, dass das ziemlich gut funktioniert. Ich sehe wenig Leute mit wirklichen Problemen in dieser Hinsicht. Ich denke also, dass das meistens gut funktioniert. Das ist mir zu viel versuchen, vermuten und meistens. Sprich,
00:03:41
Speaker
Google könnte es wesentlich besser, zumindest was Content-Spam anbelangt, im Griff haben und haben sie auch durch ihre Spam-Brain-Geschichten und durch das Auswerten von Bird- und Mom-Algorithmen, aber auf der anderen Seite genau in diesen Themen geht es halt nicht. Und mit dem Disavow-Tool im Prinzip genau dasselbe. Da heißt es dann auch noch,
00:04:04
Speaker
Muss ich denn wirklich die ganze Zeit schlechte Links blockieren? Und muss ich denn das Digital hochladen? Und John Müller sagt dann da dazu, ja, das ist so was, woran ihre Systeme wirklich hart arbeiten. Es ist einfach toxische Dinge, die sind da draußen. Und das allerletzte Statement war, ist eins meiner Lieblingsstatements, wo John Müller geantwortet hat, diesmal dann so wunderschön in Englisch. Toxic Links is all about selling tools. Don't get hung up about it.
00:04:29
Speaker
Unterm Strich ist es so, Google unternimmt etwas. Manche Dinge haben sie ganz gut im Griff, das muss man wirklich sagen. Und manche Dinge haben sie halt gar nicht im Griff, auch 2022 nicht.
Hacking und Spam: Realität oder Mythos?
00:04:40
Speaker
Gut, dann lass uns doch mal hier zu den Mythen weitergehen. Du hast ja hier zehn
00:04:47
Speaker
Who oder Urban Legends. Die Nummer eins, Hacking. Also, da kann ich selber auch von berichten. Haben wir schon immer mal wieder bei Kunden erlebt, gerade bei Kunden, die ihr CMS nicht richtig warten. Da gibt es dann plötzlich irgendwelche Doorway-Pages, die auf, ja, wirklich sehr unappetitliche Seiten verlinken und auch wiederum von sehr unappetitlichen Seiten angelinkt werden.
00:05:14
Speaker
Ist das jetzt passé oder gibt es das wirklich noch? Nein, das gibt es tatsächlich noch. Das gehört sogar mit zu den meisten Themen, dass irgendwelche Webseiten übernommen werden, irgendwelche WordPress-Pages gehackt werden und wir da
00:05:33
Speaker
Du siehst es meistens in diesen kryptischen URLs, dass da irgendwelche Themen drüber geschickt werden. Aber ich habe das schon so weit runter gesehen, dass Robots TXT manipuliert werden. Sogar bis zu einer Übernahme der Search-Konsole habe ich schon erlebt. Und die dann befüllt wird mit Sitemaps zu Werbeseiten, mit irgendwelchen kryptischen Zeichen aus Korea oder Japan oder sonst etwas.
00:05:58
Speaker
sind wirklich Themen, die nach wie vor noch passieren. Und wir alle kennen doch die Klassischen. Sie haben die milliardste Suche getätigt. Sie haben ein iPhone gewonnen. Die Dinger sind nur mittlerweile verdammt gut geworden, weil da geht es dann darum, entweder irgendwelche
00:06:15
Speaker
Mal wieder zu installieren oder aber ganz einfach, um Adressmaterialien zu sammeln und zu bekommen. Und diese Seiten sind mittlerweile in einem guten Deutsch und so, dass auch jemand wie du und ich, der vielleicht täglich damit zu tun hat, vielleicht geneigt ist, darauf reinzufallen und mal das eine oder andere auszufüllen.
00:06:36
Speaker
geht hier schon in eine sehr professionelle Richtung, weswegen es halt auch häufig übersehen wird und deswegen von mir ein klares, das ist kein Mythos, das ist true, das ist not an urban legend. So, die zweite Legende im Negative SEO sind ja die Linkfarmen. Das ist vielleicht ein Thema, was Google tatsächlich auch mal automatisiert in den Griff kriegen kann, seitdem wir uns über Backlink Audits unterhalten, Negative SEO, Disavow Files.
00:07:04
Speaker
Ja, kommen wir immer wieder zu dem ominösen The Globe und den tausenden Domains, die es dazu geben scheint, unter jeglicher erdenklicher Domain-Endung. Man kann da teilweise für ein paar Dollar Websites eintragen. Sollte man das nicht für sich selbst machen, das machen eher die unliebsamen Wettbewerber für einen. Wie schätzt du das ein? Ist das heute noch ein Thema? Muss man tatsächlich diese ganzen Domains noch disavouen oder hat sich das langsam erledigt?
00:07:33
Speaker
Tatsächlich sind die Domains die Dinge, die Google relativ gut erkennt. Sehr häufig sind es gleiche IP-Muster oder gleiche IP-Adressen dann am Ende. Sehr häufig sind es gleiche Google Analytics-Daten, die da mit drin sind und solche Dinge.
00:07:52
Speaker
Das erkennt Google wirklich relativ gut. Also das ist, ich sag mal, wenn heute einer sagt, das ist ein absolutes Ding, das dich abschießt, ja, es kann sein, aber es ist mehr in den Bereich Urban Legend gehen. Und gerade wenn wir über Legenden und Mythen sprechen, ist es so, dass manchmal eines für sich alleine tatsächlich von Google erkannt wird, aber in Kombination mit anderen Attacken knallt es halt richtig rein. Und deswegen ist es eher ein Urban Legend.
Hotlinking und Content-Diebstahl: Maßnahmen und Herausforderungen
00:08:19
Speaker
Thema ist das beliebte Hotlinking. Da kommen dann die Bilder wieder zum Einsatz. Weiterleitungsseiten mit Bildern oder anderen Ressourcen. Erklär doch mal, worum geht es beim Hotlinking und wie schätzt du das ein? Trifft das noch zu oder ist das eher auch eine Legende, die wir begraben können?
00:08:40
Speaker
Hotlinking ist ja das klassische Linken von irgendwelchen Bildern aus meiner Webseite auf irgendeiner anderen Webseite, um der eben einen entsprechenden Verweis vorzugaukeln. Und eigentlich sind es nur diese Bilder, Wüsten, die gibt es in extrem beschissen und automatisiert gemacht, aber auch bis hin zu sehr schönen Seiten.
00:09:03
Speaker
wird im Großen und Ganzen zu Teilen von Google ganz gut erkannt. Kein Wunder, die ganzen Google-eigenen Domains wie Blogspot und so weiter sind ja da ganz, ganz fett mit dabei. Wir packen es ins Disavow-File tatsächlich immer mit rein, weil ich auch schon gesehen habe, dass es nicht schadet, das rauszunehmen. Was allerdings komplett
00:09:29
Speaker
gar nicht funktioniert, ist, wenn man Blockspot als komplette Domain rein nimmt. Also das immer auf Seitenebene disservieren. Auf Domain-Ebene wird es lustigerweise ignoriert.
00:09:40
Speaker
Nummer 4, du hast es auch schon mal angesprochen, Content-Deep-Stahl. Da seid ihr ja auch selber betroffen. Was ist da los und kann das Google nicht auch endlich mal in den Griff kriegen? Also wenn ich einfach teilweise eins zu eins kopierte Inhalte habe und dann einfach nur irgendwelche Porno-Links dazwischen mische, das kann doch nicht so schwer sein, oder?
00:10:03
Speaker
Lustigerweise finden wir auf Bing diese Informationen alle gar nicht und in den Serbs. Und wenn dann auf Seite 11 oder Seite 12. In Google ist es nach wie vor so, dass es solche Seiten gibt. Seit den ganzen Spam Brain Aktivitäten 2021 weniger. Jetzt ist es so, dass es mir meistens, wenn es etwas gibt, das auf der zweiten Google Suchseite auftaucht,
00:10:30
Speaker
Gut, aber da sucht ja eh keiner mehr, haben wir ja alle gelernt. Also von daher ist das ein Thema, das Google prima in Griff haben könnte und auch im Griff haben sollte, weil sie haben schließlich Patente da dafür. Aber es geht mit einer solchen Übermacht, neue Seiten, die eingespielt werden und die indexiert werden. Ich glaube einfach, dass Google
00:10:52
Speaker
mit den Crawlern und allen gar nicht mehr nachkommt, diese Vielzahl an Daten echt auszuwerten und dass die dann wirklich solche Aktionen wie mit Spam Brain und ähnlichem im Nachgang auf den Datenpaketen machen müssen, um da dann in echt dahinter herzukommen. Deswegen gute Inhalte mit negativen Inhalten gepaart. Das ist eine absolute True Story und ist nach wie vor auch noch eine Geschichte,
00:11:19
Speaker
gegen die man Maßnahmen ergreifen sollte. Also sprich dann entsprechend eben über Spam Report oder über Safe Browsing Report diese Seiten entfernen lassen aus dem Index. Dann gibt es noch die Legende, dass man sozusagen so ein Featured oder Rich Snippet irgendwie sich klauen kann. Erklär doch mal, was steckt dahinter und trifft das noch
Rich Snippets und Links: Mythen und Realität
00:11:40
Speaker
Also die Position Null, Diebstahl, die Übernahme von guten Position Null ausgespielten Inhalten durch eine andere Seite ist theoretisch denkbar, zumal Google ja auch mit Tabellen und ähnlichem derzeit so umgeht, dass es ja als sehr wichtig ansehen. Ich habe es tatsächlich da draußen praktisch nicht gesehen. Ich kenne wirklich nur diesen einen Fall, den ich in meinen Slides drin habe. Ansonsten kenne ich keinen Fall. Also eher eine Urban Legend.
00:12:09
Speaker
Ja, weiter geht's mit einem anderen Backlink-Thema, nämlich Presseportale mit Follow-Links, Online-PR. Hatte ich kürzlich auch in einem anderen Gespräch, haben wir ja auch nochmal drüber gesprochen zum Thema Link-Building. Verlinke ich euch am Ende nochmal, aber erzähl doch mal, diese Presseportale, was steckt da dahinter und kann man da mit Leuten schaden?
00:12:30
Speaker
Bei Presseportalen ist laut Webmaster Guidelines die Geschichte so, dass aus Presseportalen No Follow gesetzt werden soll. Standardmäßig schaden mir die Presseportale heute eigentlich nicht mehr, weil Google die Presseportale alle kennt und die auch entsprechend reagiert haben oder eben abgewertet wurden.
00:12:48
Speaker
Wenn, dann sind es eher diese Pseudo-Presseportale, die auftauchen, die gar nicht wirklich Presseportale sind, sondern die da darum heißen, dass man noch zusätzliche Meldungen dort abbildet. Das ist eine Geschichte, die hat Google eigentlich sehr weit im Griff.
00:13:10
Speaker
Wohin gehen die Themen No-Follow-Backlinks, was ja meine nächste große Thematik ist, eine Geschichte ist, die immer wieder behauptet wird, No-Follow-Backlinks muss man nicht bewerten. Ich habe aber immer wieder Fälle, wo einfach so massiv No-Follow-Backlinks auf Seiten gesetzt werden, die dann auch die Anchortext-Variationen mit Money Keywords zubomben, sodass wirklich da ganze Seiten auch zum Absturz kommen können.
00:13:40
Speaker
Also, No-Follow-Backlinks nicht zu beachten wäre ein absoluter Fehler. Okay, also, Presseportale mit Follow kann man eher, also, die klassischen Presseportale kann man eher ignorieren, aber seine No-Follow-Backlinks sollte man sich auch genau ansehen. Definitiv. Dann kommen wir zum nächsten Punkt, Seiten ohne Wert für den Nutzer, von dem man keinen Link haben will. Erzähl doch mal, was steckt dahinter?
00:14:02
Speaker
Also es gibt ja immer wieder Seiten, über die wir stolpern, die von Google nicht indexiert wurden oder gar nicht im Index sind und oder eben einfach nicht mal indizierbar sind. Vielleicht auch nicht mal crawlbar und ja.
00:14:19
Speaker
Und irgendwo aber jeden Link, der von der Seite weggeht, verfolgt werden soll. Sehr häufig dann auch von Bots nicht crawlbar und meistens auch auf sich selbst kanonisch verlinkt. Es sind Seiten,
00:14:36
Speaker
Eine Seite, die keinen Wert hat, dass sie in Google eigentlich gefunden werden möchte, ist nicht zwangsweise eine Seite, von der ich einen Link haben will. Aber die ganzen PBNs da draußen, die natürlich versuchen, ihre Seiten hinter oder vor Google zu verstecken oder noch in Cloudflare entsprechend oder hinter die Cloudflare-Schranken noch zu verstecken,
00:15:00
Speaker
Das sind nicht per se schlechte Seiten und die haben auch einen guten Link-Juice. Deswegen sage ich mal, Seiten, die keinen Wert haben, erkennt Google eigentlich ganz gut. Ist aber nicht immer zwangsweise eine Seite, die ich auch diserwauen möchte, weil unter Umständen die einfach auch mir einen guten Link-Juice mal rüberschicken kann. Da sind halt dann die Profi-Augen gefragt, um auszusortieren, was geht, was geht nicht.
Schädliche Links disavowieren: Strategien und Tools
00:15:27
Speaker
So, was muss ich machen, wenn ich von Spam-Seiten aus diesen typischen Spam-Branchen verlinkt werde? Also von Porno-Seiten, Casino-Seiten, Kredit-Payday-Lohn-Seiten muss ich dann handeln, oder? Das müsste doch Google auch leicht erkennen und sagen, kann ja gar nicht sein, dass jetzt meine seriöse Seite plötzlich von diesen Seiten verlinkt wird.
00:15:48
Speaker
Also aus BEMI-Bereichen verlinkt zu werden, ist immer ein Thema, was wir in die Disclosures reinsetzen. Vor allem deswegen, weil wir sehr häufig sehen, dass die Tools, die da draußen sind, die Negative SEO, ja auch finden können oder mit denen ich ja auch einen Link-Audit machen kann. SEMrush Link Research Tools beispielsweise, Cognitive SEO.
00:16:09
Speaker
um da ein paar zu nennen, unter Umständen solche Seiten nicht mal wirklich toxisch oder eventuell sogar niedrig toxisch einklassifiziert, aber wenn ich jetzt heute eine klassische Mittelstandseite aus einem Industriemittelstand habe, ich weiß nicht, ob ich für irgendwelche Gangbang, Bisex, sonstigen Sachen, und ab jetzt ist das YouTube-Video geblockt,
00:16:36
Speaker
ob ich nicht für solche Dinge tatsächlich gefunden werden möchte. Also da möchte ich nicht gefunden werden. Und auch wenn die potenziell toxisch niedrig eingestuft werden, das ist für mich einfach was Schlechtes. Dann haben wir noch einen Bonus-Tipp. Es gibt natürlich noch viel mehr Sachen, ja. Und wenn ihr da Fragen habt, dann wendet euch an den Ralf. Aber wie sieht es denn aus mit Malwehr, Fishing und Vierenseiten? Was haben die denn jetzt mit mir wiederum zu tun?
00:17:02
Speaker
Also im Normalfall ist es so, dass sehr häufig diese Inkombinationen mit anderen schlechten Dingen passieren. Also wir haben dieses Hacking zum Beispiel und die Seiten werden dazu genutzt, um Malware weiterzuleiten oder um irgendwelche Adressen zu fischen oder um wirklich Viren mir auf meine Seite zu bringen, um einfach neue Seiten kapern zu können, neue Passwörter zu kapern.
00:17:32
Speaker
wo dann eben weiterführend die schlechten spammigen Seiten weiter betrieben werden können. Und Spam ist ein Multi-Billion-Dollar-Business, das heißt, es wird nicht aufhören.
00:17:47
Speaker
solche Dinge, gegen solche Dinge anzukämpfen. Und da ist es halt an der Stelle wirklich wichtig, diese Dinge auch erkennen zu können, einschätzen zu können und vielleicht auch mit einem geschulten Blick draufzuschauen und nach Möglichkeit wirklich auch den Full Monty an der Stelle sich anzugucken. Also wirklich alles sich anzuschauen und möglichst eine Großzahl an Backlinks, auch historischer Backlinks mit anzuschauen, um da dann dahinter zu kommen, was schadet mir denn und was schadet mir vielleicht nicht.
00:18:16
Speaker
Zum Abschluss vielleicht noch, wenn ich jetzt die Vermutung habe, da stimmt irgendwas
Negative SEO erkennen und bekämpfen
00:18:21
Speaker
nicht. Ich habe einen unerklärlichen Rankingverlust. Bin ich betroffen? Was sind so die Dinge, auf die ich achten muss, die ich vielleicht selber prüfen kann? Also ich sag mal zwei Dinge, die ich prüfen kann. Zum einen mal bekomme ich einen typischen Rankingverlust, also sprich unerklärlicher Rankingverlust für ein spezifisches Keyboard.
00:18:39
Speaker
wird, wie wir es sehr häufig erleben, wenn immer dann, wenn ich darüber spreche, gehen danach die Angriffe los und nach dem Motto mal gucken, ob der Depp das überhaupt merkt. Ich sehe, dass ich dann vielleicht von Position 2 plötzlich auf Position 30, 40, 50 abrutsche oder sowas. Das sind
00:18:54
Speaker
Wenn solche Dinge, wo ich sage, eigentlich kann es nicht sein, die Seite ist gut, die war Seite ja sehr gut, es gibt keine irgendwelchen wilden Updates, dann sind es meistens toxische Links und oder es ist Content Spam. Das kann ich überprüfen, ganz einfach, indem ich über Position Tracking mit SEMrush zum Beispiel meine Seite verfolge.
00:19:14
Speaker
Das andere, was ich auch verfolgen kann, sind unerklärte Rankingverluste für Brands zum Beispiel. Also wenn plötzlich ich über einen Zeitraum von mehreren Monaten oder auch mehreren Wochen sehe, ich habe ganz viele unterschiedliche Domains, die plötzlich ranken für meine Brandmarke.
00:19:32
Speaker
oder für meine Brand, dann ist es so, dass man davon ausgehen kann, dass es aus irgendeinem Grund jetzt einen Angriff gegen die Brand gab mit schlechten Verlinkungen oder den, auch hier ist denkbar, Content-Spam. Das sehe ich, wenn ich ganz exzessiv viele neue URLs plötzlich habe. Wenn ich nicht mehr mit meiner Brand, mit meiner Hauptseite für die Brand renke, sondern plötzlich ganz viele Unterseiten so nach und nach reinkommen, bis eben die auch
00:20:02
Speaker
belastet sind. Bei ganz normalen Rankingverlusten, die ich habe, kann ich sehr Gutes auch in der Search-Konsole zum Beispiel sehen. Wenn dort plötzlich die Impressionen und auch die Klicks massiv runtergehen, dann sind es sehr, sehr häufig Hacking in Verbindung mit toxischen Links und Content-Spam zum Beispiel.
00:20:22
Speaker
Suchschlitzmanipulation, sage ich jetzt mal. Also alles, was ich hier, wenn ich jetzt irgendwie eingebe, Firma XY, Sekte oder unseriös oder ähnliches, das sind dann gezielt Manipulationen von diesen Informationen, die hier in diese Suchschlitze dann auch gehen sollen, in diese Autosuggestion-Box von Google, wo man da relativ viel
00:20:47
Speaker
relativ häufig dann damit im Beschlag ist. Und ansonsten, wenn ich irgendwelche Dinge sehe, die jetzt hohe Impressionsverluste der Domain sind, immer einen Blick auch in die Search-Konsole. Wenn der blaue Brief von Google da ist, der dann sagt, unnatural inbound links, dann muss ich nach diesen Links einfach mal gucken. Und das sind so die ersten Ansätze. Mein ganz großer Tipp ist,
00:21:13
Speaker
ruft den Christian an und Christian bucht mich dann dazu. Er ruft dann den Ralf an.
00:21:21
Speaker
Lass es vom Experten richten. Man kann mit dieser Bau auch viele Sachen falsch machen oder schlecht machen. Und wenn man es nicht ordentlich tut, schadet es vielleicht mehr. Und im Zweifel einfach den Experten noch mal reinlassen. Danke dir, Ralf, für dieses Update zum Thema Negative SEO. Ich hoffe, wir sprechen uns das nächste Mal zu einem anderen Thema. Bis dahin, Freunde, abonniert den Kanal, lasst uns ein Like da. Ciao, ciao. Tschüss, Ralf. Ciao.