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Was ist der beste SEO Job, Axel Jack Metayer?
212 Plays2 years ago
Du willst Dich als Suchmaschinenoptimierer selbstständig machen, in einer SEO Agentur oder als Inhouse SEO arbeiten? Axel Jack Metayer ist seit 20 Jahren in der SEO-Branche unterwegs. Er hat sowohl Erfahrungen als Inhouse SEO sammeln können, ist aber auch seit vielen Jahren erfolgreich als Affiliate Publisher und Freelance SEO. Im #SEODRIVEN Podcast sprechen wir über seine ersten Schritte in der SEO-Welt und die Vorteile die er in der Selbstständigkeit sieht. Außerdem gehen wir darauf ein, welche Unterschiede zwischen Inhouse SEO, Agenturjob und dem Freelancing bestehen. Zum Schluss reden wir noch darüber, warum jeder eine eigene Website oder einen eigenen Social Media Auftritt haben sollte.
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Inhaltsverzeichnis:
00:00:00 Intro & Vorstellung
00:01:00 Wie ist Axel Metayer zum SEO gekommen?
00:04:27 Kfz-Seite als passives Einkommen?
00:05:56 Das Beste am Freelance SEO dasein?
00:10:56 Unterschied zwischen Inhouse und Selbstständigkeit
00:16:49 Herausforderungen beim Inhouse Job
00:27:44 Eigene Website oder Social Media starten?
00:34:14 Trendthemen als Website
00:36:56 Inhouse, Freelance, Websitebetreiber, wann lohnt sich was?
00:39:29 Fazit & Ende
Axel Jack Metayer ist seit 20 Jahren Websitebetreiber und SEO-Berater. Als Inhouse SEO arbeitete er unter anderem für Lotto24 und Breuninger. Heute nutzt er das Wissen beider Welten um seine SEO Maßnahmen stets zu optimieren.
Christian B. Schmidt optimiert seit 1998 Websites. In seinen Interviews befragt der Gründer der SEO Agentur Digitaleffects andere Unternehmer und Experten zu Trends und Herausforderungen im Online Marketing.
🎓 Mehr über Suchmaschinenoptimierung lernen:
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Datenschutzerklärung:
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Transcript
Einführung in Axel Jack Metallier und SEO-Karrierepfade
00:00:00
Speaker
Was ist eigentlich der beste SEO-Job? Freunde, ich habe heute einen Kollegen an Bord, der auch schon seit 20 Jahren in der SEO-Branche unterwegs ist. Und was an ihm besonders ist, ist, dass er schon selbstständig mit eigenen Websites gearbeitet hat, als Freelancer anderen SEO beraten hat und in-house in größeren und auch kleineren Firmen gearbeitet hat.
00:00:21
Speaker
Insofern können wir heute mal einen Blick werfen auf verschiedene Karriere-Typen, verschiedene Arten, wie man in der SEO-Branche berufstätig werden kann. Und ich freue mich, dass es spontan geklappt hat. Hallihallo, Axel Jack Metallier. Hi, mein Lieber. Vielen Dank für die Anladung.
00:00:40
Speaker
Ja, der eine oder andere kennt Axel vielleicht noch als den Autoschieber. Das basiert nämlich darauf, dass er eine große Website zum Thema Kfz gebaut hat. Vielleicht starten wir mal da mit Axel. Ich habe dich ja eben im Vorgespräch auch schon mal so ein bisschen als das Chameleon der SEO-Szene bezeichnet. Du bist ja generell sehr vielfältig. Aber erzähl doch mal, wie bist du überhaupt in die SEO-Branche gekommen und wie bist du auf die Idee gekommen, Websites zu starten?
00:01:06
Speaker
Ich habe damals, als ich in Berlin war, so die erste Dotcom-Welle mitgekriegt. Und ich kann mich noch erinnern, ich hatte noch einen heißen CT-Magazin und dann hieß es so, da gibt es was Neues, Internets. Und dann habe ich 1997 meine erste Seite gebaut, dann eine fachinformatische Ausbildung in Berlin gemacht zu dem Thema und hatte das Glück, dass ich in einer relativ kleinen Agentur war, die dann gewachsen ist und wusste auch schon darum ging, Portale und Webseite aufzubauen.
00:01:36
Speaker
Und ich habe verschiedene. Irgendwann bin ich dann so 2000 zum vor dem Platz in der ersten Nordkomplase dann nach Hamburg zu einer größten Agentur in Altona.
00:01:47
Speaker
Und die haben Webseiten für Becks.de gebaut. Das war ganz lustig. Dann kam zweimal die Woche der Laster mit dem Becks Nachschub. Und schon damals, 2000, 2001, dachte ich so, was ist denn eigentlich aus meinen alten Seiten gebaut, die ich damals in Berlin gemacht habe? Alta Vista war noch so die Krönung, aber Google war so langsam im Kommen. Wo findet man die und woraus ergibt sich das? Dann bin ich auf SEO gestoßen.
Erste SEO-Projekte und Herausforderungen im Affiliate-Marketing
00:02:16
Speaker
Und lustigerweise hatte ich dann meine Ausbildung fertig und dachte, ich suche mir mal einen Job. Die Agentur ist, glaube ich, nach sechs Monaten in Sovenz gegangen und auf irgendeinem Gründerfrühstück saß ich dann nämlich in Schumann, der damals Tipp 24 gegründet hat, die sich dann in Lotto 24 umbenennt haben, zwei, drei Mal hin und zurück.
00:02:39
Speaker
Und dort ging es darum, die Affiliates haben immer angerufen. Und da ich ein bisschen Tech Background hatte, sind die dann vom Marketing immer bei mir gelandet. Da dachte ich, es kann doch nicht so schwer sein, mal so eine dummy Webseite zu bauen, so um Leads eben für lotto24 reinzubringen.
00:02:56
Speaker
Und dann habe ich mir selber eine Domi-Webseite gebaut, weil intern hätte das vier, fünf Monate gedauert, bis wir da einen Server und PHP und sowas bereitstellen. Und so habe ich dann die erste Webseite gebaut und die renkte dann auch in den, ich meine, das muss so.
00:03:14
Speaker
2001, 2003 gewesen sein, direkt dann auch. Ich habe dann selber ein paar andere Seiten gebaut, ein paar eigene Projekte und ein Thema, ein Keyword, was ich hatte, war Autos. Ich bin jetzt kein Autonaar, aber CPCs waren hoch, großer Markt, viel Interesse, viel Suchvolumen. Das war eins der furchtbarsten Projekte. Das habe ich damals mit einem Partner gemacht, der hat mich dann leider beschissen, da musste ich nach ein, zwei Jahren wieder komplett neu anfangen.
00:03:40
Speaker
Das Portal ist immer noch da. Das macht immer noch Spaß. Das ist auch meine Plattform, um Sachen auszuprobieren, um mich mit anderen online auszutauschen und einfach durch Trial and Error probieren. Heutzutage ist es ja noch viel einfacher, egal, ob der jetzt mit einem WordPress oder irgendein anderes CMS was macht oder alleine nur durch Insta, Facebook, LinkedIn, online Erfahrungen über Reichweite sammelst. Es geht ja im Endeffekt immer nur um Reichweite.
00:04:07
Speaker
Ich kann euch nur empfehlen, probiere einfach was aus, baueigene Sachen. Ja, so hat es bei mir auch mal angefangen. 1998 war das bei mir. Ich habe auch so angefangen, als Schüler erste Websites zu bauen, weil ich immer irgendwie was machen wollte, Unternehmer werden wollte, irgendwie was aufbauen wollte.
00:04:24
Speaker
Du hast ja eben schon gesagt, die Kfz-Seite gibt es noch, die nutzt du heute als Spielwiese auch ein Stück weit. Ist das auch immer noch so ein passives Einkommen oder verdienst du damit nichts mehr? Doch, das ist noch da. Das hängt natürlich immer ... Ich mein, wir sind beide Väter. Das hängt natürlich immer von deinen Kosten ab, dein Status und so was. Ich kenn viele Publisher, die wohnen im Ausland, da haben die eine Steuerlast, die viel geringer ist.
00:04:51
Speaker
Aber da ist noch was und ich, es funktioniert immer noch und ich finde es immer noch spannend, Ideen zu verifizieren und dann zu gucken. Und dann kannst du das einbringen, egal ob du jetzt Freelancer bist, mit einer Agentur zusammenarbeitest und sag, guck mal, ich habe es schon gemacht, so sieht das aus. Das ist ein viel besser Proof of Stake, als jetzt zu sagen, das könnten wir machen. Wir haben hier da das in so einer Doku gelesen.
00:05:15
Speaker
Ja, das ist tatsächlich auch so ein Punkt, der hat mir in meiner Karriere immer geholfen. Auch mein erster Job bei Zarnox, den habe ich im Prinzip nur bekommen, weil ich halt eine Website über wie baue ich Websites und wie verdiene ich Geld im Internet mit Websites hatte. Und man einfach diese Erfahrung hat auch heutzutage, auch wenn wir Leute suchen, gucken wir natürlich immer darauf, was machen die gerade. Und am liebsten sind mir immer die, die auch eigene Projekte haben, die selbst auch eigene
00:05:41
Speaker
Eigeninitiative haben und nicht nur aus Konferenzen, Blogs und schlauen Büchern ihr SEO-Wissen haben. Du hast ja eben schon gesagt, es hat dir dann auch ein Stück weit geholfen. Du hast eben schon so ein paar Stationen mit angerissen. Lass uns doch mal zu diesem, wenn wir beim Selbstständigsein bleiben, lass uns doch mal zu diesem Freelance-Thema kommen.
Freelancing in SEO: Disziplin und Nachfrage
00:06:05
Speaker
Wie kam es dazu und was war da jetzt für dich der
00:06:10
Speaker
Ja, der Grund oder auch, was ist für dich eigentlich das Beste am Freelance-Seo-Sein gewesen oder ist vielleicht auch weiterhin noch? Also, für mich hat es ... Ich glaub, schon in der Ausbildung hatte ich so den Gedanken, mich selbstständig zu machen oder was Eigenes. Ich bin sehr oldschool französisch-patriarchalisch erzogen worden und so, mach mal was vernünftig und erst die Ausbildung und Pipapo.
00:06:37
Speaker
Und dann habe ich schon in der Ausbildung ganz viele Unterlagen gesammelt, wie macht man sich selbstständig und sonst was. Heutzutage würde ich einfach nur empfehlen, kauf dir Lean Startup und ein bisschen was über Bootstrapping und schmeißt dich rein. Ich habe selbst dann, als ich
00:06:54
Speaker
damals in der Festanstellung ein Jahr lang nebenbei immer Brutto nebenbei mehr verdient habe als im Hauptjob. Erst nach einem Jahr habe ich dann gesagt, okay, das scheint relativ safe und stabil zu sein. Natürlich musst du dann den ganzen Arbeitgeberanteil selber übernehmen und dann
00:07:18
Speaker
Ich war so blauäugig damals. Ich dachte, das ist ein Hobby. Abends komme ich nach Hause, ich baue da ein bisschen eine Website, kommt ein bisschen Geld rum. Ich bin gar nicht auf den Gedanken gekommen, dass das eine Gewinnerzielungsabsicht war und dass ich mehrmals steuerpflichtig bin. Und dann kommt ja noch die IRK mit ihren Gebühren und dem ganzen Kram. Also ich habe das wirklich ganz easy nebenbei gemacht und sagen, okay, das kann ich jetzt zum Job nicht ausprobieren. Das lese ich mir jetzt mal nach Feierabend an.
00:07:45
Speaker
Ich war eben mit jemand aus einer Agentur mit der Hessen und da haben wir auch gesprochen und sagen, das ist gar nicht, also wir gehören da ein bisschen zu alten Briege. Das ist gar nicht mal so selbstverständlich, dass Leute sich in ihrer Freizeit noch Sachen ein- eignen oder Sachen ausprobieren.
00:08:03
Speaker
Deshalb kann ich immer nur empfehlen, wenn du kannst, dann geh auf Konferenzen. Wenigstens bist du da und gehst nicht weg, weil wenn du zu Hause den Stream, die Schulung hast oder das Fachbuch, dann ist die Couch nicht weit und dann ist die Versuchung groß, das sehe ich nicht.
00:08:21
Speaker
Da nicht weiter fortbildest. Für mich an der Selbstständigkeit ist, du kannst frei entscheiden. Jeder Tag, also ich baue mir meinen Tag jedes Mal anders. Heute mache ich was mit Social. Heute probiere ich was mit Video aus. Heute gehe ich raus, treffe mich mit ein, zwei Webmastern, connecte. Heute lade ich mich zu einer Agentur ein und arbeite zwei, drei Stunden bei denen mal in einem Konfi oder sowas.
00:08:46
Speaker
Dann tauscht du in bestimmte Bereiche, heute mache ich PageSpeed in manchen Firmen, ist das ja dann an Tech ausgelagert oder andere andere Abteilungen oder du fuchst dich in UX rein. Es ist unheimlich reich, du kannst dir alle Bereiche gut anschauen.
00:09:02
Speaker
und du bist frei in der Gestaltung. Mit dem Nachteil, du brauchst natürlich schon eine Strecke Disziplin, musst dich orientieren und es muss halt natürlich irgendwann protektabel sein. Also entweder hast du Reserven oder machst es wie damals wie ich nebenbei oder du machst halt ein Pivot und orientierst dich neu, aber
00:09:23
Speaker
Mit dem, was jetzt in den letzten zwei, drei Jahren so passiert ist, denke ich mal, es steigt diese Nachfrage immer weiter. Also das hätte ich vor vier Jahren zum Beispiel nicht so gedacht.
00:09:33
Speaker
da jetzt noch mal so nur Rand drauf entsteht. Aber klar, die Hälfte der Unternehmen, Mittelständler, ist ja noch nicht mal richtig online. Ja, und jetzt kommen wir ja in eine Phase mit, das Geld ist nicht mehr kostenlos. Also gerade in dem ganzen Bereich Paid-Marketing, auch Paid-Ads und so weiter, gerade in Start-ups.
00:09:54
Speaker
lief ja sehr viel in den letzten Jahren darüber, wir kriegen das Geld hinterhergeschmissen, wir können uns theoretisch sogar Geld von der Bank fast zinsfrei leihen. Und da war es natürlich leicht, das Geld einfach dann an Google zu überweisen. Im Prinzip war das das größte Konjunkturprogramm für Google, Facebook und Co. Aber SEO haben dann viele erst mal so ein bisschen vernachlässigt, weil sie gesagt haben, ach, das ist anstrengend, da muss man warten, da muss man ja tatsächlich arbeiten.
00:10:22
Speaker
Ja, auch an der eigenen Website arbeiten, am eigenen Konzept arbeiten, was aufbauen. Aber ich denke, dass wir jetzt auch in eine Phase zurückkehren, wo eben das Geld nicht mehr so auf der Straße liegt, wo man eben noch stärker gucken muss, was lohnt sich, was ist effizient, was ist gut. Und die eigene Website durch die Digitalisierung, die auch in den letzten Jahren kam, plus SEO kann da schon ein sehr, sehr starker Treiber für Erfolg sein.
Veränderungen in Inhouse-SEO-Rollen
00:10:51
Speaker
Lass uns mal weitergehen. Wir haben jetzt so diese Selbstständigkeit abgeschlossen. Du hast ja schon von Lotto24 war das, glaube ich, erzählt. Das war so der erste große In-House-Job. Was hat sich verändert? Was war anders gegenüber dem Selbstbasteln?
00:11:12
Speaker
Also ich war ja lustigerweise zweimal bei Lotto, also einmal bei TIP und dann bei Lotto. Ich finde, SEO hat einen viel größeren Stellenwert gehabt, wo ich vor über 15 Jahren dann noch viel Frontend gemacht habe und so Tech. Das übernehmen meistens jetzt Frameworks oder Backoffice-Systeme oder CMS-Systeme. SEO ist ein echter Kanal geworden.
00:11:37
Speaker
Leider meistens aufgehängt in Performance, kann Vor- und Nachteile haben und es hat einen höheren Stellenwert. Es gibt viel mehr Stellschrauben. Es ist jetzt mittlerweile groß genug, weil genug Leute online sind, dass es eine Relevanz hat.
00:11:54
Speaker
Ich finde, es ist der Ruf ist bizarr. Also ich höre immer noch so Fehler wie Meter Keywords oder X, Y, will aber keine SEO Texte schreiben für die Google Suchmaschine. Und eigentlich muss ja nur die Weigartlines und gute UX machen und gute Accessibility. Da finden sich super viele Konzepte von SEO wieder drin.
00:12:18
Speaker
Also, es ist erwachsen geworden. Ich erlebe super viele Jobs, so zu der Zahnhochzeit oder damals Jumbo oder sowas, wo jeder eigentlich, der irgendwas so bis 2005 in online gemacht hat, selber auch nebenbei ein bisschen gebastelt hat oder irgendwas oder ein eBay-Avitrage hatte oder so. Heute ist das ein richtiger Job. Ich kenne sogar Leute, die im Online-Marketing tätig sind, die zu Hause selber nicht mal einen Computer haben. Also, die haben nur den Firmrechner.
00:12:46
Speaker
Und den Rest machen die halt alles auf dem Handy. Das hat ein bisschen den Vorteil, dass sie halt mobile first ein bisschen denken. Aber sonst finde ich das schon krass. Also es ist erwachsen, eine echte Relevanz. Es gibt viel, viel mehr Infos als früher. Es gibt viel mehr Kurse, Schulungen. Es gibt echte Konferenzen, auch nicht mehr so
00:13:06
Speaker
nicht mehr so die Internet World Business. Und an der Seite gibt es halt die Halle mit vier Ständen. Und da ist halt die Box für die SEO zu, sondern es gibt auch reine SEO-Konferenzen. Es ist viel, viel größer geworden. Es wird diverser. Also es kommen Leute aus allen unterschiedlichen Altersklassen, wo früher das ja schon so einen Tech-Background hatte und man kam, weil man früher die Webseiten gemacht hat oder die Computer gewartet hat, macht man jetzt digitalisiert, man den Flyer, macht diese Webseiten.
00:13:36
Speaker
Das ist jetzt schon, es gibt ja ein paar mit der AFS und dem Deutschen Multimediaverband auch ein paar Organisationen, die sich stark machen, dass das so langsam fundiert. Es ist noch keine richtige Ausbildung, aber du kannst jetzt so ein paar Berufswege gehen, die dich da in die Richtung leiten. Es ist natürlich, weil es sich ständig so ändert, nichts ist durch Erfahrung zu ersetzen.
00:14:01
Speaker
Das würde ich immer empfehlen. Geh mal selber was bauen, was probieren. Sei es nur, kauf dir deinen Vorname. Ninosnachname.de, das ist eigentlich immer frei. Das wirst du auch noch in 10, 20 Jahren gut gebrauchen können. Wenn du nicht gerade Christian Schmidt heißt, da brauchst du den zweiten Vorname. Ja, aber hast du cbs.de nicht gekriegt, nicht mal, oder? Hatt ich mal, ja.
00:14:22
Speaker
Cool. Aber hast du abgestoßen, siehst du? Ich war jung und brauchte das Geld, ja. Letzte Woche habe ich wieder einen Vortrag bei der Hamburg Media School gehalten und da ist es interessant, wir haben schon seit einer von 10, 12 Speaker und ich habe damals immer gefragt, wer hat zwei, drei Domain Namen, für die er seit ein paar Jahren bezahlt und die er noch nicht projektiert hat, wo er nichts macht.
00:14:48
Speaker
Und da gingen eigentlich so zwei Drittel der 30, 40 Leute, die da sind, gegen die Hände hoch.
00:14:54
Speaker
Und wiederum auf die Frage, wer hatten Facebook, Insta gab es damals noch nicht oder irgendein Social. Da hatte keiner was. Und das ist jetzt komplett geflippt. Also jetzt hat höchstens noch einer, so ein, zwei Domains. Die meisten haben aber zumindest ein Social Account, sondern auch oft im Look Modus. Das heißt, die haben noch nie einen Post gemacht. Die gucken nur, was ihre Freunde machen. Aber das ist auch schon mal Erfahrung.
00:15:20
Speaker
Der Konsum hat sich gewandelt und ich stelle fest, wir sind ja noch in der Phase gewesen, wo du kriegst einen Amiga oder einen C64er, dann bastelst du und dann guckst du, was kann man jetzt aufmachen, was kann man schrauben und verändern, wie funktioniert das Zeug?
00:15:36
Speaker
Und heutzutage habe ich den Eindruck, die Medienvielfalt ist so groß, wenn du halt irgendwie die YouTube Shorts zu Ende geguckt hast, dann springst du wieder zu den Insta-Stories. Und meine Feeds sind sehr aufgeräumt, mal Profile, also egal, welche Social Plattformen ich aufmache. Ich kriege fast nur SEO News und ein paar Sachen aus meinen Freundschaften. Also das, was die beklagen, ist, dass andere Leute irrelevanten Stuff kriegen. Die müssen sich mal angucken, wie die Algos funktionieren.
00:16:00
Speaker
Aber es ist so viel geworden, dass du fast permanent in dieser Konsumhaltung bleiben kannst. Und das ist ja schon anstrengend nach dem Job. Und dann noch die Resilienz und die Energie zu haben, nach Feierabend zu sagen, so, ich setze mich jetzt hin. Mein Tipp an dich? Zehn Minuten pro Tag. Also setze dich hin, schreib dir einen Zettel und sagst, okay, ich suche mir ein Domain auf, ich schreibe mir einen Projektplan für
00:16:25
Speaker
ein Insta-Profil aus meiner Nische, meinem Berufszweig oder so und versuche einfach, was aufzubauen. Wenn du mehr als zehn Minuten pro Tag schaffst, super.
00:16:35
Speaker
Wenn nicht, dann holst du es vielleicht am Wochenende aus oder manchmal nach Feierabend. Zu meiner Bräunigerzeit habe ich zehn Minuten am Tag für meine eigenen Sachen teilweise nicht geschafft. Am Ende des Tages war ich manchmal echt durch. Wie ist das denn, wenn du inhouse gearbeitet hast, dadurch, dass du ja jetzt schon auch so ein Freigeist bist und eben auch dieses selbstständige Leben kennst, hattest du da Probleme mit der Innenpolitik,
00:17:00
Speaker
Du musst jetzt nicht auf die Unternehmen selbst eingehen, aber man ist ja nicht mehr so frei. Man muss sich nach anderen Leuten richten. Man muss andere überzeugen. Du hast ja schon zu Beginn davon gesagt, davon gesprochen. Was sind da so die Herausforderungen gewesen? Würdest du sagen, haben dir da Skills, die du als Selbstständiger gelernt hast, geholfen? Oder sind es eigentlich ganz andere Aufgaben, ganz andere Herausforderungen
Wichtigkeit von Soft Skills und Geduld im Inhouse-SEO
00:17:25
Speaker
inhouse?
00:17:25
Speaker
Also ich würde schon sagen, es sind andere Herausforderungen. Ich habe letztens ein Bier trinken mit einem Bekannten, der bei Beiersdorf arbeiten kann und sagt Kopoweit, das muss man können und das muss man wollen. Und nicht desto trotz ist Deutschland ja ein Angestelltenland, also das Verhältnis Freelancer zu
00:17:45
Speaker
zu Angestellten ist ja kein, das siehst du jetzt auch in den Maßnahmen der Politik, dass entweder Soloselbstständige oder Fehlernstörter kaum berücksichtigt werden, weil es kommt später und das macht ja von den Mengenverhältnissen auch total Sinn. Ich würde sagen, du brauchst als Inhouse CEO, du brauchst viel mehr Geduld. Du brauchst super viele Soft Skills. Das hatte ja Björn Daco in
00:18:11
Speaker
So hast du da mal geteilt. Du brauchst schon und du brauchst fast die Soft Skills viel, viel stärker als irgendwelche Kompetenzen. Das hat den Vorteil jetzt, da online jetzt immer größer wird, haben wir immer mehr Leute, die jetzt oft im Offline Bereich kommen.
00:18:29
Speaker
Ich war ja noch ganz kurz dabei, bevor die komplett in DocMorris redirected wurden. Aber da habe ich mal gefragt, wie bist du denn jetzt für das Sortiment des Onlineshops selbstständig? Und dann sagte mir so, ich habe damals als Student halt die Ware damals im Laden offline eingeräumt und dann kam der Onlineshop und dann habe ich das halt digital gemacht. Und solche Leute werden wir immer mehr haben. Und da macht es vielleicht Sinn,
00:18:57
Speaker
Ja, sich vorzubilden und nichtdestotrotz kannst du einen Corporate, der alles so langsam ist. Also so drei Monate für eine Umsetzung, die fachlich, technisch vielleicht ein, zwei Tage dauert, ist dann normal bzw. schon schnell. Es ist schwierig. Ich sehe CEO ganzheitlich. Und das ist halt in Unternehmen, die Silos und Strukturen haben, schon schwieriger.
00:19:26
Speaker
Da bin ich, sehe ich mich mehr als Impulsgeber und dann können wir uns das mal anschauen oder so. Ich kenne super viele Leute, mal ehrlich, am Ende des Tages in der Praxis, ein Drittel des Elios wird ja teilweise verhaut mit Content produzieren. Was geht selber, wenn es gut läuft und die Budget haben, produzieren wir das aus und kriegen das rein und müssen das dann irgendwie zusammen merken. Aber selbst da lebe ich, wenn ich auf die Profile dieser Leute gucke. Die posten oder verlinken ja nicht mal das, was sie produziert haben.
00:19:56
Speaker
Und es ist nicht schlecht. Also es ist nicht so, dass sie sich schämen. Entweder kommen sie nicht auf die Idee, wo ich denke, wenn du jetzt schon ein SEO Content Piece gebaut hast, willst du ja trotzdem, dass ein paar Leute das raufgucken. Ich habe mal Sachen immer geteilt. In meiner Bubble sind nur SEOs und sagen,
00:20:11
Speaker
Ey, ich weiß, dass das ein Offliner getextet hat, aber du benutzt das Keyword 50 Mal. Das ist vielleicht doch ein bisschen. Das liest sich gar nicht mehr so schlecht oder hier ist vielleicht noch ein Fehler und hier konnte man noch das machen. Also dieses gesamtheitliche Aspekt oder jetzt bei Bräuniger gibt es im Magazin oder Ratgeber viel Info Content. Da ist es schwer, halt
00:20:38
Speaker
Mitzuhalten mit reinen Text und zwei, drei Stockfotos oder Fotos, die erst drei Monate im Studio produziert werden, da musst du heutzutage mit Video kommen. Das ist halt für große Unternehmen schon schwer. Ich habe jetzt vor drei, vier Tagen so ein 3D-Avatar gesehen und ich glaube, das wird vielen Leuten helfen. Die sehen auch nicht mehr so schlecht aus wie vor ein paar Jahren.
00:20:59
Speaker
Weil dann, es geht ja nicht darum, dass Unternehmen das nicht wollen, sondern diese Strukturen in Unternehmen wie Stakeholder sind. Wer übernimmt die Verantwortung für ein Video? Wer stellt sich nach vorne? Wer? Keiner traut sich worst case oder manche wollen es machen, aber nee, wir müssen niemanden casten. Bei wem ist dieses Projekt aufgehängt? Nochmal zur Erinnerung. Es geht ja darum, ein Video, das für den Handykonsum gedacht ist, in den Blogpost einzubinden.
00:21:29
Speaker
Wer macht das Video? Jemand aufs Film oder Fernsehen oder so? Selbst YouTube hat in seinen Anleitungen produziert Content für dunkle Bildschirme, also das Handy, wie du das so konsumierst. Also die Schwierigkeit, würde ich sagen, in-house ist, dass du es schaffst.
00:21:45
Speaker
Super viele Soft Skills zu haben, eine enges Geduld. Für mich nicht ganz, also auf der einen Seite, also ich würde mich nicht als sehr geduldig bezeichnen und gleichzeitig betreibe ich jetzt seit über 20 Jahren Kfz.net unter verschiedenen Domainwechseln, aber das ist dann wiederum geduldig, wo ich sage, hey, ich schaue mir das weiter an und ich arbeite weiter an dem Content oder
00:22:15
Speaker
Ich baue damals war das ja alles Handarbeit und PRP. Ich baue 400 Bilder, Galerien per Hand. So diese in Brust musst du halt schon mal haben. Also auf der einen Seite musst du Geduld mitbringen. Auf der anderen Seite Vorteile in Haus ist halt super. Du hast super viel Zeit. Du hast nur ein Projekt im Gegensatz zu der Agentur oder Freelancing im Freelancing Bereich. Zum Beispiel kommst du entweder an bestimmte Kunden nicht ran oder du kommst nur bis zu einem bestimmten Projektiv.
00:22:44
Speaker
Wiederum buchen In-House-Seos ja manchmal externen Seos oder Marketing-Consultants, damit die das Gleiche sagen. Das hat dann nach außen nur mehr Gewicht. Aber In-House ist schon cool. Du hast mehr Zeit. Meistens, wenn es gut aufgestellt, hast du eine Menge Budget.
00:23:02
Speaker
Wenn du sagtest, jetzt SEO wird wichtiger, das ist manchmal mit Fairness, nur weil jetzt du in sehr 5000 Euro sparst, heißt das nicht automatisch, dass entweder die SEO-Abteilung auch 5K kriegt.
00:23:17
Speaker
Oder wenn du nachweisen kannst, ich habe jetzt durch diese Maßnahme irgendwie 10.000 Euro mehr löst über den SEO-Kanal. Ich möchte jetzt auf die Konferenz oder die und die 3.000 Euro Tools kaufen. Das ist ja immer noch so, dass intern teilweise mehr Zeit verbraucht wird.
00:23:37
Speaker
mit Angebote einholen für sowas wie Zistrick, sagen wir mal 1000, 2000 Euro im Jahr oder ein White oder ein Zemrash, ein H-Wave, Angebot einholen, vielleicht verhandeln, eine Kreditkarte im Unternehmen besorgen oder so was. Das hat ja intern dreimal mehr gekostet als irgendwie das, worum es eigentlich ging.
00:23:58
Speaker
Das ist manchmal schon schwierig, dass man das Ziel vor Augen verliert und man sich in so Verstrickungen verliert. Das hängt davon ab, wie dynamisch das Team ist.
00:24:10
Speaker
ob es eine Offline-Vergangenheit hat, dann ist es nämlich so gestaltet, dass du sagst, okay, ich brauche einen neuen Tresen in der Bar, ich hole mir drei Angebote und schicke drei Anfragen raus, kriege drei Angebote, baut mir jemanden einen Tischladder, so einen Tisch und dann gibt es noch zwei Korrekturschleifen mit Buck Fixing und die Ecken werden noch umgemacht und unter dem Tresen kommen noch Haken für die Handtaschen und der hält jetzt fünf bis zehn Jahre.
00:24:34
Speaker
Das kann ich voll verstehen, wenn man Mittelstand ist und aus Offline kommt. Aber so ist ja online nicht. Ich habe vor zwei, drei Monaten wieder mit Instagram nachgeführt, sechs Monate Pause. Ich habe die Hälfte der Knöpfe nicht gefunden. Und die Story mit dem Green Screen hinten, also diesem Dreisekund-Schnipsel, den ich da gemacht habe, dem musste ich dreimal noch schneiden. Ich habe mich fünfmal verklickt, wo ich dachte.
00:24:58
Speaker
Du musst halt schon viel ausprobieren. Und da sind viele Unternehmen noch nicht auf diese Flexibilität ausgerichtet.
Tipps für den Start von SEO-Projekten
00:25:07
Speaker
Da würde ich immer empfehlen, dass die Mitarbeiter ein bisschen Freiheit bekommen oder eben sucht euch einen Eignungsblock oder einen Bereich, wo ihr da ein bisschen Freiraum hat, auszuprobieren und zu sagen Okay, jetzt habe ich fünf Sachen ausprobiert und zwei davon ging. So habe ich ich habe ja glaube ich fünf oder zehn Domains projektiert.
00:25:25
Speaker
Und Autos-Kfz hat damals ganz gut funktioniert. Wenn du das in einem Unternehmen machst und projektweise, wasserfallmäßig oder nach Silos oder nach Monolith-Projekte, dann kannst du halt nur drei Projekte machen. Und wenn in einem Jahr zwei davon nicht fruchten, dann hast du halt fast ein ganzes Jahr verschenkt. Und dann musst du noch nachweisen, was das bringt.
00:25:51
Speaker
Und dann gibt es halt kleine Hebel. So, letztens sagte mir ein Webmaster, wieso reitest du denn immer auf diesen Bildern rum und Dateigröße, diverse Auflösungen und Bildgröße, ich so, weil das verhältnismäßig ein Hebel ist, den du einmal austauschst oder gzip auf der Subdomain zu aktivieren, versus irgendwie jetzt ein We-Framework oder ein We-Launch mit einer neuen JavaScript-Library zu machen. Das muss ja auch die backen. Dort tauschst du einzelne Komponenten aus und hast zumindest sofort einen Hebel, der dann drei bis sechs Monate
00:26:21
Speaker
ziehen und sich auswirken kann, während manche das nur als einzelne Projekte sehen. Also alles hat Vor- und Nachteile. Wer anfängt, kann ich in-house nur empfehlen. Mit dem Nachteil, such dir ein Zeitprojekt oder ein Hobby nebenbei, dass du ein bisschen Ablenkung hast und nicht zu viele Barrieren hast.
00:26:42
Speaker
Sonst Freelancing wird wahrscheinlich, denke ich, mal noch weiter steigen, sollte nicht so ein Problem haben, sich da Vollzeit zu beschäftigen oder genug Jobs zu finden. Muss halt verkaufen. Also egal, ob inhouse, in Agentur oder als Freelancer,
00:27:01
Speaker
Verkaufen ist ein Skill, den man haben sollte. Da kann ich nur der Kräuter empfehlen. Ist ein bisschen patriarchalisch, muss man nicht mögen. Sind aber gute Tipps mit deutscher Kultur dabei. Auch wenn du inhouse versuchst, das Projekt so und so durchzudrücken oder die Initiative zu machen, ist das ein internes Verkaufsgespräch.
00:27:18
Speaker
Ja, also gewisse Präsentations-Skills, gewisse Sales-Skills, Projekt-Management-Skills. Wie du schon gesagt hast, wenn du inhouse, du musst ja andere mit an Bord holen. Wenn du eher in dich selbst gekehrt bist und für dich das gestalten willst, dann ist es wahrscheinlich besser, wirklich auch eigene Projekte zu starten.
00:27:42
Speaker
Würdest du denn sagen, macht es heute Sinn noch, so eine Website zu starten, so wie du, so ein paar Branchen sich raussuchen, eine Website starten? Oder würdest du heute viel mehr auf Social Media setzen oder beides? Ja, beides, ich find ein bisschen unrealistisch, gerade wenn du anfängst. Also, ich sag immer, maximal drei Domains.
00:28:06
Speaker
Best case, wurschtelst du am Anfang nicht rum. Aber ich glaube, dass WordPress in, keine Ahnung, ein bis fünf Jahren in Deutschland so ein Skill sein wird, wie Excel-Kenntnisse vorausgesetzt. Und im Vergleich zu anderen Systemen kannst du fast komplett flüssig, ohne die Maus zu bedienen, Sachen runterschreiben und Inhalte produzieren. Also wenn du noch ein Domain rumliegen hast, probier das.
00:28:34
Speaker
Ich habe damals eine Microsite gemacht unter der Blubb.de mit 3B. Das war eine Taipo von einem Blubb-Spionat mit Werona Feldbusch und Iglo oder sowas. Ich wollte mir keine Zusatzdomänen kaufen, habe da drauf Konten produzieren und geguckt. Gibt es Art Taipos? Gibt es Leute, die 3Bs eintippen als 2? Das ist heute viel weniger geworden, weil die Leute bleiben nur noch auf dem Handy. Nichtsdestotrotz gibt es noch ein bisschen Taipo-Traffic, gerade bei Firmennamen.
00:29:02
Speaker
Also stell dir allein mal den Treffel von Shibo oder Amazon, Otto und Co. vor. Nächstes, also ja, ein Domain ist cool. Ich würde unbedingt WordPress nehmen. Ist klein, ist ein Skill, den nimmt dir keiner weg. Den findest du jetzt schon in ein Drittel der Unternehmen. Das ist immer sinnvoll zu haben. Sonst, die Falle ist natürlich, dass du ewig an deinem Domain rumbastelst. Also mein Tipp ist, nimm dein Hobby, Handball oder sowas oder Tennis.
00:29:31
Speaker
Minus 1 x 1 Punkt die also Tennis Minus 1 x 1 Punkt die ist immer frei und dann scratch your own itch. Don't create Dokument. Das heißt du hast ein Hobby oder du hast einen Job. Wir haben alle Jobs. Irgendwie sei es in house 0 auf Instagram gibt es ein paar lustige 0 in house 0 Memes oder du bist Marketing Manager oder Ads Buyer oder sonst was.
00:29:56
Speaker
Und kuratier erst mal nur Content und versuch so, wenn du dir eine Social Präsenz brauchst, brauchst du gar nicht selber posten. Du kannst erst mal nur reposten oder auf deiner Wall was kommentieren. Und guck mal, ob du das überhaupt ein oder zwei, also da Geduld mitbring, ein, zwei, drei Monate aushältst. Gary Weinerchok hat seine komischen Weinvideos da, ich glaube, zwei Jahre gemacht mit 100, 200 Views pro Video. Ich mach das schon seit acht. Immer noch 200 Views.
00:30:26
Speaker
Da musst du mal YouTube-Seo ein bisschen nochmal aufdrehen vielleicht.
00:30:33
Speaker
Wir probieren was Kleines, also ein Hobby wie z. B. Tennis. Da gibt's Verbo wie was wann. Bau dir mal fünf Contentseiten. Also, was brauche ich dafür? Ausstattung. Was gibt es für coole Links, Clubs, Vereine? Was ist die Geschichte von Tennis? Tennis-Witze, ganz normale Autowitze, Taxi-Witze, Google. Ich hab da ein paar coole mit Memes gebaut. Hat schon ziemlich viel Spaß gemacht. Das kriegste in der Firma nicht durch. Ich will mal was mit Stockfotos und Memes bauen und gucken, ob das fängt.
00:31:03
Speaker
Das machst du und dann hast du vielleicht noch einfach so ein Affiliate Partner Programm oder sowas. Bau das mal als eine runde Seite. Wenn du das auf Social machst mit einer Facebook Fanpage oder sowas, hast du den Vorteil, dass der Rahmen dir schon gegeben ist. Du kommst gar nicht in die Versuchung, 30 mal runde Ecken auszusuchen.
00:31:21
Speaker
Das probieren ja die meisten aus, dann wechseln die 20-mal das Theme. Nach drei Monaten sind sie fertig, weil sie halt nicht mehr können und fix und fertig sind. Selbst wenn sie dann das perfekte Theme bekommen, wollen sie auch drei Retuschen machen. Niemand übernimmt eins zu eins das fertige Ding. Auf meiner Metier.de ist halt das WordPress, ich glaube, 2019 Standard-Theme. Deshalb sind die links rosa oder so, weil ich das nicht mal geändert habe.
00:31:43
Speaker
dass ich gedacht habe, ich gucke erst mal und in der Section Blog jedes Mal, wenn ich was Neues lerne oder eine Ressource brauche, dann blogge ich die da einfach runter. So und das ist der Ansatz, den würde ich erst mal probieren und gucken. Funktioniert es für dich? Hältst du das mehr als drei Monate durch? Interessiert dich das überhaupt? Kriegst du Feedback? Also ich finde es spannend. Ich lerne immer was dazu. Ich tausche mich mit Leuten aus. Ich lerne neue und andere Leute kennen.
00:32:11
Speaker
Ich kann nur empfehlen, was Neues zu machen, weil ob es die Plattform noch gibt, unwahrscheinlich. Ich merke, man hat jetzt in den letzten zwei, obwohl schon seit fünf Jahren rumgeflucht wird über Xing, merkst du jetzt erst gefühlt seit einem halben, dreiviertel Jahr den Wechsel verstärkt zu lenken, gerade jetzt wo die Gruppen gekillt haben.
00:32:31
Speaker
So, die Plattformen bleiben und irgendwie, wenn du aber schon Maxing gemacht hast, weißt du, wie man Profilfoto zuschneidet, wie man es ausfüllt, hast kein schlechtes Bauchgefühl mehr, hast du Stationen von deinem Lebenslauf einfliegst, also du kennst Plattformen. Ob es deinen Job in drei oder zehn Jahren so noch gibt, beziehungsweise die Firma?
Persönliche Markenbildung und Content-Strategien
00:32:51
Speaker
ist nicht garantiert. Dein Skillset, deine eigene Reach, deine Plattform, dein eigenes Netzwerk, das wird es auf jeden Fall geben. Ich kenne Leute, die kommen dann nach zwei bis vier Jahren aus einer Firma raus. Die haben kaum eine Schulung gekriegt. Die haben einfach von A nach B Sachen abgearbeitet oder den ganzen Tag Baddresen gebaut.
00:33:10
Speaker
Aber halt komplett verschlafen, dass es ja jetzt komplette Bar-Automaten gibt und du gar keinen Tresen brauchst. Also selbst die Foundation ist weg, was sie dann machen könnten. Du kannst dich fortbilden, bildest dein Netzwerk, findest neue Sachen aus. Mich hauen viele Leute an und fragen irgendwas. Ich so, schreibt es doch in Facebook, euer LinkedIn-Status, dass du das suchst.
00:33:33
Speaker
oder brauchst oder dir die Frage stellst und dann kriegst du das outgesourct und da Antworten. Also dein eigenes Netzwerk, deine eigene Reichweite wird immer bleiben. Die Firma, wo du bist, also ich bin hier dann nach ungefähr 15 Jahren nochmal zu Lotte 24 gegangen.
00:33:50
Speaker
So eine Handvoll von 200 Mitarbeitern war noch da, so vielleicht drei bis sechs. Ich dachte nicht schlecht, aber wir wissen ja, das ist nicht die Mehrheit, nicht die Realität. Deshalb lohnt sich das. Investiere in dich, in Skills. Hier ist ja alles voller Fachbücher da. Die rotiere ich auch regelmäßig durch. So solltest du machen.
00:34:14
Speaker
Ja, also zu Websites, ich hab auch mal so ein paar witzige Domains. Bei mir war das immer so ... so Trendthemen. Also, wenn man wirklich, grade wenn man in einer Großstadt wohnt und dann irgendwie so ein neues Thema sieht, bei mir war das mal Carsharing zum Beispiel. Dann hab ich mir einfach Carsharing Berlin reserviert als Domain. Und hab angefangen, darüber zu schreiben, was es für Carsharing-Anbieter gibt, hab die mal ausprobiert, hab da mal ein Probeding aufgebaut.
00:34:42
Speaker
Damit bin ich jetzt nicht reich geworden, aber ich habe darüber A, einen Kunden als Freelancer gewonnen, nämlich Sixt, die gerade ins Carsharing eingestiegen sind. Und B, bin ich mehrere Jahre lang durch deren Kundenwerben-Kundenprogramm kostenlos mit Autos herumgefahren in der Stadt. Also selbst wenn es jetzt nicht unbedingt der Hauptjob ist, kann es einem doch, wie du schon gesagt hast, Know-how, Skills, Erfahrungen, Ideen, eine Spielwiese bieten.
00:35:08
Speaker
Du kriegst deine Bücher teilweise, wenn du Reichweite hast über Social, wo du sagst, guck auf meinen Instagram-Channel, sag ich, hey, das Buch lese ich gerade und das finde ich gut. Du würdest noch mal eine Rezension geben, kannst die Verlage anschreiben und sagen, hey, das Fachbuch war so, wenn du in-house bist, solltest du das eigentlich spendiert kriegen. Im Website-Boosting ist eine super Zeitung, sollte man lesen.
00:35:34
Speaker
dass du da guckst, dich entwickelt. Ich würde immer ein bisschen gucken. Ja, macht Sinn. Carsharing ist natürlich riesengroß. Aber hättest du damals Polyphone-Kwingeltünne.de gekauft oder Tamagotchi, sitzt sie halt irgendwann vor so einem Scherbenhaufen. Also ich habe zum Beispiel, glaube ich, nie was über die Abfragprämie geschrieben oder publiziert, weil ich wusste, das ist jetzt schon gestartet. Die News ist jetzt schon veraltet, wo sie publiziert wird.
00:36:04
Speaker
Dann nehm ich lieber Evergreen, Tim. Ja, ich hatte auch so Themen wie Surfsticks, und das ging dann ein paar Monate. Und dann sind irgendwann alle eingestiegen, war beim Carshang-Thema auch ein Stück weit so. Aber ... also, eine witzige Geschichte zum Carshang vielleicht noch. Es war dann wirklich so, dass ich von der Presse irgendwann angefragt wurde. Ich war in verschiedensten ... Ich war im Fernsehen, im RBB, ich war irgendwie ...
00:36:28
Speaker
im Handelsblatt oder was war das, wirklich mit einem Interview zu Carsharing in Berlin. Also wenn man so was sieht, wenn man sieht, es gibt da irgendwas Neues, es gibt plötzlich, dann gab es ja irgendwann die Scooter, Fahrräder. Es gibt ja immer wieder neue Sachen, die man einfach vielleicht, wenn man ein bisschen interessiert und offen ist in der Stadt, sieht oder auch andere Sachen auf dem Land, wie du gesagt hast, wenn man in seinem eigenen Hobby unterwegs ist. Also da gibt es immer mal wieder Themen, die man aufgreifen.
00:36:54
Speaker
und ausprobieren kann. Vielleicht jetzt noch zum Schluss. Also wir beide sind ja absolute SEO-Fans im Herzen.
Freelancing vs. Agentur oder Inhouse-Rollen
00:37:02
Speaker
Also für uns ist ja SEO der beste Job der Welt. Wir haben jetzt über In-House-Freelance und ja, sage ich mal, Website-Betreiber gesprochen. Was ist für dich der beste Job gewesen bisher?
00:37:15
Speaker
Für mich also, ich muss sagen, über 15 Jahre selbstständig. Also Freelancer ist mein Ding. Du hast jetzt zum Beispiel eine Agentur drauf ausgebaut. Ich merke, ich habe das dann auch gehabt. Ich hatte einen kleinen Büro am Grindel in der Bogenstraße. Aber dann musst du halt immer teilweise präsent da, musst am Anfang die Leute steuern.
00:37:42
Speaker
Meins war es nicht so. Also ich krieg da manchmal auch ein Call, es ist 14 Uhr, hey Axel, kommst du mit auf dem Platz Skateboard fahren? Und das sind dann meistens doch alles irgendwie Online-Marketing-Leute, wenn du dann ja Skate-Pause dann unterhältst. Und da hältst du dich doch über die Branche oder so und dann machst du halt abends, ich bin glaube ich jetzt
00:38:01
Speaker
gestern, vorgestern um 22 Uhr aus dem Co-Walking-Space gegangen, weil ich halt tagsüber noch in Hamburg das Wetter genossen habe, weil es das ja bald nicht mehr gibt. Also ich genieße es sehr, den Tag frei zu gestalten. Du musst natürlich dann auch Leistung erbringen und entweder das aufholen oder performen.
00:38:21
Speaker
Und ich mag es am liebsten, ich kann aber auch total verstehen, dass jemand sagt, er ist gerne in einer Agentur, wo es halt regelmäßig neue Kundenprojekte gibt, wo du dir viel anschauen kannst oder eben in-house, wo du ein Projekt hast für lange mit einem guten Toolset, am besten mit einem Team, ein gewisses Budget und lange Projektlaufzeiten, wo du wirklich was aufbauen kannst.
00:38:43
Speaker
Nine to five, Sicherheit, jeden Monat Geld aufs Konto. Zumindest gefühlte Sicherheit, sagen wir es mal so. Es ist so gefühlte Sicherheit. Ich habe den Eindruck, manche Onlineunternehmen, auch selbst ins Onlineunternehmen oder jetzt Mittelständler, dann zack, irgendwann ist die vorläufige Insolvenz da oder so. Dann ist die Frage, was macht das mit der Motivation der Unternehmen? Aber gehen wir mal davon aus, dass es für die meisten gut geht, dass die Selbstständigkeit safe ist.
00:39:11
Speaker
Ja, und ich reiße auch ab und zu gerne oder ich mache gerne einen Vortrag so. Das musst du dann halt alles irgendwie kombinieren mit der Festanstellung. Das ist nicht immer unbedingt meins. Also ich bin Freelancer und ich lebe und brenne Physio durch und durch. Da ist glaube ich für mich Freelancing das beste Kompendium.
00:39:29
Speaker
Ja, ich glaube, alle können mitnehmen, Eigeninitiative, selbst was ausprobieren. Vielleicht wird sogar eine Freelance- oder Selbstständigkarriere draus. Es wird auf jeden Fall helfen, in der Branche weiterzukommen.
Initiative in der SEO-Karriere und Abschlussgedanken
00:39:42
Speaker
Ich kenne eigentlich fast niemanden, der wirklich in die Onlinebranche eingestiegen ist und auch weiterhin Bock hatte, der irgendwie sich nochmal ernsthaft für längere Zeit beim Arbeitsamt melden musste.
00:39:52
Speaker
Wenn du wissen willst, was man in der SEO-Branche so verdienen kann, dann schau dir jetzt sofort dieses Video an. Da hab ich nämlich mit Dominik Schwarz gesprochen. Der hat über 300 SEOs, die schon einen Job haben, befragt und eine große Gehaltsstudie gemacht. Also gleich hier weitergucken und natürlich auch SEO-driven abonnieren, Like dalassen. Wir sehen uns nächste Woche wieder. Bis dahin, euer Christian. Danke, Axel. Ciao, ciao.