Einführung und Vorstellung von Kira Zivic
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Speaker
Freunde, heute spreche ich mit der Kira Zivic von Immoverkauf24. Der Immobilienmarkt ist einer, den ich mir auch immer gerne aus der Ferne ansehe. Und jetzt
Wie funktioniert SEO im Immobilienbereich?
00:00:11
Speaker
kommt ja hier nochmal das Thema SEO dazu. Wir sind ja in einer spannenden Phase.
00:00:17
Speaker
Und ja, ich habe mir das natürlich hier auch mal mit der Kira zusammen im Vorfeld angesehen. Ich habe gesehen, es gibt hier sehr viel SEO-Traffic, anteilig auf jeden Fall. Und wir wollen mal schauen, wie in-house SEO eigentlich hier bei so einem Immobilien-Business funktioniert. Erst mal Halli, hallo Kira in dein Homeoffice. Hallo,
Warum ist SEO wichtig für Immoverkauf24?
00:00:39
Speaker
danke für das schöne Intro. Ich freue mich sehr, hier zu sein und ein bisschen berichten zu können, wie wir bei Immoverkauf 24 SEO machen.
00:00:46
Speaker
Genau, darum soll es heute gehen. Ich schaue mir das ja immer von außen so ein bisschen an. Die Gäste werden dir hier in der Regel keine Interna verraten, aber wir haben ja in der SEO-Branche glücklicherweise so ein paar Tools, die von außen so ein paar Behauptungen zumindest machen. Da gucke ich mir natürlich immer an Simular Web zum Beispiel, die jetzt hier sagen, na ja, wir haben hier irgendwie 300
00:01:07
Speaker
72.000 Leute auf der Seite. Die meisten kommen jetzt hier aus dem Channel Search, ja, fast 90 Prozent und davon nochmal 95 Prozent Organic. Also SEO
Strategien für Content und Zielgruppenansprache
00:01:19
Speaker
spielt auf jeden Fall eine große Rolle bei euch. Vielleicht kann es ja schon mal dazu was sagen. Wie ist denn SEO bei euch intern aufgestellt, wenn jetzt zumindest von außen betrachtet so eine große Abhängigkeit davon oder dazu besteht?
00:01:32
Speaker
Genau, wir generieren sehr viel Traffic über SEO, haben da sehr viele Ratgeberinhalte, die halt dann den Traffic auf unsere Seite bringen, sind auch sehr, sehr breit aufgestellt in verschiedenen Themenbereichen, Verzeichnissen.
00:01:47
Speaker
Und decken da einen sehr, sehr großen Bereich ab, wo wir halt Verkäufer ansprechen und aber auch Immobilien-Eigentümer schon. Genau, das ist ja
Umgang mit Google Core Updates
00:01:57
Speaker
oft so der Großteil, sozusagen die Käufer, die tummeln sich ja meist irgendwie auf den großen Immobilien-Plattformen rum und die meisten anderen Immobilien
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Speaker
Anbieter, Websites, da dreht es sich ja oft darum, den Eigentümer irgendwie zu adressieren. Das heißt, eure Content-Strategie geht dann wahrscheinlich auch in diese Richtung, Inhalte für Eigentümer rund ums Haus, rund um die Immobilie und so weiter anzubieten, oder? Ja, also unsere Hauptzielgruppe sind schon die, die auch Verkaufsinteresse haben. Wir kümmern uns rund um den Immobilienverkauf.
00:02:38
Speaker
Genau, fahren aber auch die Content-Strategie, dass wir halt möglichst früh unsere Kunden ansprechen, sprich auch die, die schon eine Immobilie besitzen, vielleicht noch gar nicht so das Verkaufsinteresse haben, aber dann durch andere Themen auf uns stoßen, zu uns gelangen und dann hoffentlich im Fall, wenn sie dann verkaufen wollen, halt auch
Fokus auf Steuern und Immobilienrechner
00:03:15
Speaker
17 Sichtbarkeitspunkte, sogar 2019. Man sieht auch hier einige Fähnchen. Wenn Updates sind, dann geht's bei euch mal auf und ab. In letzter Zeit gab's auch wieder den eine oder andere, ähm, ja, Talfahrt oder so diesen typischen SEO-Rollercoaster. Erzählt doch mal, wie ihr so die letzten, ähm, Updates, grade so die Core-Updates, ähm, erlebt habt und, ja, ob ... Ja, wie ihr darauf reagiert oder wie das auch ... Was das mit euch macht, sozusagen, wenn's da auf und ab geht.
00:03:42
Speaker
Ja, genau, also wir haben eigentlich eine relativ hohe Sichtbarkeit in der Vergangenheit aufgebaut. Wir haben halt auch verschiedene Verzeichnisse beziehungsweise verschiedene Themenbereiche, die halt unterschiedlichen Einfluss auch auf unsere Sichtbarkeit haben. Wir haben halt den Verkauf, was wir halt auch fokussieren. Wir haben halt aber auch die Vermietung und die Immobilienfinanzierung, was halt auch einen höheren Einfluss auf unsere Sichtbarkeit hat.
00:04:08
Speaker
Und genau, wie du auch schon gesagt hast, Core-Updates haben eigentlich einen Einfluss auf unsere Sichtbarkeit. Das ist bei uns in der Branche so, da sind auch Wettbewerber von betroffen, da sind wir betroffen. Wir haben im September 2019 durch das Core-Update leider etwas verloren. Aber jetzt eigentlich in den letzten Updates im Mai und September konnten wir auch wieder gewinnen. Und was halt auffällig bei uns ist, die Core-Updates gehen alle hinsichtlich Content-Qualität, EAT,
00:04:38
Speaker
Also sprich, die ganzen Updates von Google haben dann halt auch Einfluss bei uns. Ja, es geht ja immerhin am Ende auch um viel Geld für die Leser oder Leserinnen oder Nutzer von Google. Das heißt, wir sind ja hier im Your Money, Your Life Bereich, wo eben diese ERT-Faktoren wieder zum Tragen kommen.
00:04:58
Speaker
Wir haben eben schon
Content Clustering und Nutzerintention
00:04:59
Speaker
gesagt oder du hast eben auch schon gesagt, Content SEO spielt bei euch natürlich eine große Rolle mit Ratgeberinhalten und so weiter. Wenn wir uns hier mal so ein bisschen die URLs mit den höchsten Sichtbarkeitsanteilen anschauen, dann kommen hier so Themen wie Maklerprovision, Notarkosten, Hausverkaufssteuer, vermieterfreundlicher Mietvertrag, Grunderwerbssteuer, der Immobilienwertrechner natürlich,
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Speaker
Genau. Sind das so die wichtigsten Themen? Wie clustered ihr das? Es gibt ja hier so ein paar Immobilienmakler, Immobilienverkauf, aber auch Services, Tipps für Vermieter. Also wie ist da so die Struktur von den Inhalten?
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Speaker
Wie sortiert ihr die bei euch an? Genau, wir haben halt sehr, sehr viele Themen und sehr, sehr viele informationelle Themen und Ratgeber, die wir damit abdecken. Wir haben ein großes Thema beim Verkauf, aber auch beim Kauf natürlich. Das sind Kosten, Steuern. Das hat hohes Suchpotenzial, Maklerprovision. Und da versuchen wir dann halt immer sehr, sehr aktuelle Inhalte zu haben.
00:06:06
Speaker
Genau und haben eigentlich so Cluster bei uns, einmal nach Verzeichnissen, so nach Themen halt, ob es Verkauf ist, ob es schon Richtung Makler geht oder ob es Finanzierung ist, Vermietung und dann aber auch natürlich so, okay, ist das jetzt ein Ratgeberinhalt, ist das schon so Richtung, möchte der User schon etwas machen, wie beim Immobilienwettrechner.
Frühe Kundenbindung und Content-Optimierung
00:06:30
Speaker
eher Seiten, die Richtung Produkt gehen sozusagen. Ihr betrachtet das wahrscheinlich auch in so einer Customer Journey, du hast ja schon gesagt. Wahrscheinlich die Leute, die jetzt wirklich schon einen Entschluss gefasst haben, ihre Immobilie zu verkaufen.
00:06:45
Speaker
Die sind rar gesät, aber die Zielgruppe der Immobilien-Eigentümer, die vielleicht irgendwann mal darüber nachdenken oder die man vielleicht auch dazu anregen kann, die ist ja viel größer. Da hat man sicherlich sehr, sehr lange Customer Journeys, teilweise von mehreren Jahren, so wie im B2B-Geschäft.
00:07:02
Speaker
auch. Wie geht ihr denn, wenn ihr solche Inhalte optimiert vor? Gibt es da eine Redaktion, die erst mal, sage ich mal, von der Leber weg Sachen redaktionell bespielt? Gibt es da irgendwie eine Keyboard-Recherche und so ein bisschen wie wir das mal bei Hubspot hatten, wo ich die Kollegin
00:07:22
Speaker
interviewt habe, die wirklich alles ganz knallhart anhand so einer SEO-Strategie abgearbeitet, geupdatet und überarbeitet haben. Wie ist da so der Content-Erstellungs- und Optimierungsprozess bei euch? Ja, also wir sind natürlich auch viel auf Keyboard-Recherche, schauen, welche Keyboard stacken wir bereits ab.
00:07:43
Speaker
Wo können wir noch neue Inhalte erstellen? Aber haben auch tatsächlich den Fokus immer mehr auf Verkauf gelegt und sind da auch sehr, sehr viel in der Optimierung. Das heißt, wir optimieren bestehende Inhalte bei uns, bestehende Seiten, versuchen, die noch besser zum Ranken zu bringen, um Traffic besser generieren zu können. Haben aber auch ein Fokus auf Conversion Rate Optimierung gelegt, das heißt auch Ratgeberseiten.
00:08:08
Speaker
wo natürlich nicht ganz so viele Leute konvertieren. Aber auch da, dass wir schauen, okay, wie können wir da am besten den Nutzer abholen? Was
Leadgenerierung durch SEO
00:08:17
Speaker
Und gerade bei den Ratgeber-Inhalten ist es auch immer sehr schön, an den Keywords zu sehen, wenn da jetzt zum Beispiel Keywords mit, also in Kombination mit Vorlage, mit Checkliste und sowas ist. Und da erstellen wir natürlich auch dann die PDFs dazu, die wir dann einfach zum Downloaden anbieten, haben auch Ratgeber, die wir per Mail versenden dann.
00:08:42
Speaker
auch eigene Rechner im Finanzierungsbereich, also da gehen wir eigentlich sehr auf das Nutzerbedürfnis ein und versuchen das dann zu bedienen und ja, das rankt dann natürlich auch sehr, sehr gut. Ja, dann hast du ja eben schon gesagt, Conversion Rate Optimierung, ihr macht das ja nicht nur für Klicks und Fame sozusagen, sondern am Ende geht es ja wahrscheinlich auch knallhart, knallhart eben um die Leads, ja? Leads, Leads, Leads.
00:09:07
Speaker
Der Makler braucht natürlich Leute, mit denen er arbeiten kann. Welche Rolle spielt denn SEO für die Liedgenerierung bei euch? Wir generieren Lieds auf unserer Seite. Ganz klassisch haben wir verschiedene Formulare, die gerade im SEO sehr verschieden sind. Im Gegensatz zum Beispiel zu unseren Ads, da liegt der Fokus auf
00:09:29
Speaker
unsere zwei Hauptformulare, aber bei uns im SEO haben wir halt auch noch andere, die wir da einsetzen. Unser Hauptformular ist die Immobilienbewertung.
Gezielte Inhalte für Immobilienverkäufer
00:09:39
Speaker
Sprich, der Nutzer möchte wissen, wie viel seine Immobilie wert ist. Aber wie gesagt, wir haben auch Mustervorlagen, Ratgeber und eigene Rechner. Der Leadfahne ist bei uns halt sehr, sehr lang. Also bis man seine Immobilie verkauft, dauert es so ein bisschen. Sprich, wir holen die Nutzer natürlich auch schon sehr, sehr früh ab mit Ratgeber.
00:09:58
Speaker
Inhalten wie zum Beispiel Kosten und Steuern. Aber auch die Verkaufsgründe sind halt sehr, sehr unterschiedlich. Es können gute Gründe sein, wenn man jetzt in eine neue Stadt ziehen möchte. Vielleicht hat man eine recht kleine Immobilie, möchte die verkaufen, um sich zu vergrößern.
00:10:13
Speaker
Aber gerade beim Verkauf sind es halt auch oftmals negative Gründe wie Erbschaft oder Scheidung, dass man deswegen dann Immobilie verkaufen möchte. Und da
Wichtige SEO KPIs analysieren
00:10:23
Speaker
ist es dann halt auch immer sehr schwierig, natürlich das irgendwie auf unseren Seiten online zu kommunizieren. Aber da versuchen wir dann halt mit Ratgeberinhalten und PDFs und so wirklich die User zu beraten.
00:10:37
Speaker
Ja, also gerade die Conversion Rate Optimierung auf so reine Ratgeberseiten ist ja ein relativ, ja, nicht so ein ganz leichtes Thema. Da hatten wir schon verschiedenste Cases, ja. Ein Beispiel, was ich immer wieder gerne bringe, ist Reishunger, die eben auch mit ganz viel Traffic generiert haben, mit Rezepten und dann dort irgendwann ganz viele Sachen probiert haben. Wie können Sie jetzt die Leute, die danach so ein Rezept
00:11:00
Speaker
Gugeln irgendwie konvertieren und denen ihre Produkte verkaufen und irgendwann waren es dann halt die Gewinnspiele, die dann eben dazu geführt haben, dass man sich für eine Newsletter eingetragen hat und so weiter. Dann eben so eine Lead-Strecke sozusagen aufgebaut wurde. Bei uns sind es die Google Updates, die immer sehr gut
00:11:18
Speaker
Treiber sind. Ich mache dazu natürlich Videos, Podcasts, aber wir haben eben auch eine ganz gut überhängende Google Update Übersichtsseite, wo natürlich auch entsprechende Call-to-Actions drauf sind, unsere SEO-Checks, wo wir dann natürlich auch Hilfe anbieten. Also solche Themen können das immer wieder sein.
00:11:35
Speaker
Was sind denn für euch jetzt neben der reinen Anzahl an Leads die wichtigsten Kennzahlen im SEO? Weil da gibt es ja ganz viele. Wir haben jetzt über Sichtbarkeit gesprochen. Das ist immer eine Zahl, mit der man so irgendwie mehr oder weniger was anfangen kann. Also es ist eine schöne Visualisierung. Man kann da irgendwie was mit verbinden.
00:11:58
Speaker
Ich treffe auch immer wieder Geschäftsführungen an, die das irgendwie ganz gerne sieht und sich gerne dann vergleicht, weil es halt so ein bisschen relativ leicht zu vergleichende Kennzahlen ist. Aber für uns als Seos natürlich auch so seine Vor- und Nachteile hat. Da kann man sich den Traffic ansehen, aber Traffic ist natürlich auch
00:12:15
Speaker
Abhängig von ganz vielen Faktoren ist das Wetter gut, dann hat man weniger Traffic, da hat man ja dann deswegen nicht schlechteres SEO gemacht. Conversions, jetzt Leads ist ja noch schwieriger, da muss man dann ja auch die richtigen Angebote, Produkte, Inhalte und so weiter haben. Wie geht ihr mit den
Conversion-Rates und Nutzerengagement
00:12:34
Speaker
verschiedenen Kennzahlen um in eurem Funnel und wie versucht ihr da auch aus SEO Sicht oder auf welche habt ihr aus SEO Sicht überhaupt Einfluss?
00:12:42
Speaker
Im Online-Marketing-Team schauen wir natürlich auf die gängigen SEO-KPI und Kennzahlen. Also schauen es natürlich die Sichtbarkeit an, Impressionen, Klicks und Klicks-Rule-Rate. Wir schauen auf die Rankings, ob es da Veränderungen gibt, positiv oder negativ.
00:13:00
Speaker
Auch auf den SEO-Traffic natürlich und die Conversion-Anzahl. Aber was uns auch super wichtig ist, ist halt die Conversion-Rate. Also das Verhältnis zwischen Traffic und Conversion haben natürlich auch einen Weg auf den Umsatz. Wir schauen aber auch, dass wir die User-Experience ein bisschen verbessern können durch die Download zum Beispiel, die einfachen. Genau, und dass wir da halt die Absprung-Werte ein bisschen verringern können.
00:13:26
Speaker
Ja, und so, ihr seid ja jetzt ein In-House-Team wie als Agentur. Wir müssen ja permanent irgendwelche Reportings erstellen und versuchen, unsere Arbeit da möglichst im guten Licht natürlich darzustellen, ohne jetzt irgendwie zu lügen. Wie sieht das bei euch so aus? Reporting an die Geschäftsführung, die Marketingleitung und so weiter? Auf welche Zahlen wird da geguckt? Welche Themen sind da wichtig?
00:13:50
Speaker
Genau, für das Reporting im Unternehmen selbst liegt der Fokus doch eher auf Conversions und die Conversion Rate. Was ganz schön ist, ist so, dass auch da schon so Sichtbarkeit und Traffic ein bisschen eher zweitrangig ist. Natürlich wird das so
Die Rolle von Content-Marketing und Autorität
00:14:07
Speaker
ein bisschen beobachtet, aber es geht halt wirklich darum, relevante User auf unserer Seite zu haben und dass dann halt auch relevante Anfragen generiert werden, mit denen wir dann auch weiterarbeiten können.
00:14:18
Speaker
Ich hatte kürzlich auch ein Gespräch zum Thema Publisher SEO und auch ein Gespräch zum Thema Finance und ich sehe da so einige Parallelen, weil du hast ja schon gesagt, ERT, your money, your life.
00:14:35
Speaker
sehr redaktioneller Ansatz. Also man könnte ja fast schon sagen, ihr betreibt ja auch so eine Art von Content Marketing. Bei dem Arthur zum Beispiel, mit dem ich gesprochen hatte, ging es auch immer wieder im Finance Bereich so um dieses Thema Topical Authority, also im Prinzip der Anspruch, dass der Kunde der Potenziale eben immer zur Brand findet bei den verschiedenen Themen.
00:15:00
Speaker
Habt ihr denn auch so festgestellt, dass ihr auch zu eher Lead-orientierten Seiten oder eher so Produktorientierten Seiten bessere Rankings habt, wenn ihr mehr Content generiert oder bezieht sich die Erfolgsmessung und das Reporting dann schon auf das einzelne Content-Piece sozusagen?
00:15:23
Speaker
Wir bewegen uns da schon so in Topic-Clustern, in Themenbereichen auch sehr, sehr viel. Wir haben da auch natürlich sind da eine Optimierung, das auch immer noch weiter zu machen, dass wir auf EAT optimieren. Also das wird
Nutzung interner Expertise für Content-Erstellung
00:15:36
Speaker
wirklich auch zeigen, dass wir da die Experten sind in dem Bereich. Wir haben das auch alles in-house. Wir haben die Experten bei uns. Wir haben das Wissen, genau, und sind da immer noch dabei, dass wir wirklich das auch von in-house auf unsere Online-Webseite transportieren.
00:15:53
Speaker
Wir erstellen auch Newsartikel, auch bei uns in der SEO-Abteilung sozusagen. Wir kümmern uns um die ganze Website. Wir haben auch den Bereich Expertenrat, wo wir hauptsächlich externe Experten interviewen, um damit so ein bisschen Themenrelevanz auch aufzubauen, zu sagen, wir haben hier die Experten.
00:16:12
Speaker
Ja, ich seh hier grad bei den Notarkosten und Grundbuchkosten, da gibt's hier den Notar-Dr. Jan Hupka, der hier noch mal so ein Statement abgegeben hat. Genau. Dieses klassische Autorenprofil unter den Artikeln habt ihr aber jetzt in der Form nicht, ne? Da seh ich jetzt FAQ und Bewertungen, das wird ja auch immer so heiß diskutiert. Da muss doch immer der Autor drunter, und der muss am besten jetzt irgendwie Diplomen ...
00:16:37
Speaker
Immobilien, Fachmann sein und so was. Habt ihr das auch schon mal diskutiert? Genau, wir sind da tatsächlich dran, das halt auch zu ergänzen. Und wie gesagt, haben da auch intern das Wissen die Leute. Ist da natürlich eine Frage, wie wollen die nach außen, also auf unserer Website auftreten? Aber sind da jetzt beide auch schöne Autorenseiten zu erstellen, die auch wirklich das Immobilienwissen haben? Wir haben die
Integration in die Scout24 Gruppe
00:17:01
Speaker
Leute, wir haben es nur noch nicht auf unserer Seite.
00:17:03
Speaker
Jetzt seid ihr ja auch kein unbeschriebenes Blatt mehr. Ihr gehört mittlerweile seit 2020 zur Scout24-Gruppe. Erzähl doch mal, wie ist da so die Organisation? Welche Bedeutung hat SEO in der gesamten Gruppe? Wie tauscht ihr euch da aus auch innerhalb der Gruppe? Was hast du da von oder was hat euer SEO-Team davon? Ja, sehr viel eigentlich. Wir haben davon sehr, sehr viel profitiert. Genau, wir gehören seit Juli 2020 zur Scout-Gruppe.
00:17:33
Speaker
sind hier aber noch in unseren eigenen Teams in Hamburg, tauschen uns aber super viel mit den Mitarbeitern aus und muss auch sagen, wir profitieren sehr, sehr viel davon. Wir sind so 70, 80 Mitarbeiter bei uns und können dann natürlich von deren Teams profitieren, von deren Erfahrungen, aber natürlich auch gegenseitig, also die profitieren dann natürlich auch von uns gerade, weil wir halt nischig sind und wirklich nur den Verkauf
Zusammenarbeit im Online Marketing Team
00:18:02
Speaker
natürlich die Scoutgruppe viel, viel größer ist. Ja, und dann gibt es ja immer die Diskussion beim Inhouse SEO. Wo ist SEO aufgehangen? Die einen sagen, okay, es gehört ins Marketing. Die anderen sagen, es gehört irgendwie in ein Produkt. Die Nächsten sagen, ja, es ist eigentlich ein IT-Thema. Der Nächste sagt, es gehört eigentlich in die Geschäftsführung. Wie ist denn bei euch organisiert und was siehst du da für vor und vielleicht auch Nachteile?
00:18:24
Speaker
Also wir sind in der SEOP-Teilung im Bereich Online-Marketing angesiedelt, arbeiten dann auch mit dem Paid-Marketing stark zusammen. Also wir machen eigentlich das, was mit der Website zu tun hat, sprich wir erstellen auch Newsartikel und Pressemitteilungen, kümmern uns um die Pflege der Über-uns-Seiten.
00:18:43
Speaker
eigentlich ganz vorteilhaft ist, weil wir somit auch unsere SEO-Erfahrung oder das, was wir dann durch die News-Artikel für SEO benutzen können oder wo wir da profitieren können, halt auch direkt irgendwie mit einbinden können. Wir müssen da nicht groß Diskussionen führen oder Absprachen treffen, sondern können das einfach direkt auch umsetzen. Da sehe ich eigentlich den sehr, sehr großen Vorteil. Wir arbeiten noch sehr, sehr viel mit dem Produkt und Entwicklern zusammen und haben da eigentlich ja auch generell sehr, sehr flache Hierarchien.
Abschluss und Aufruf zur Bewerbung
00:19:12
Speaker
Kundenservice ist für uns super bedeutsam, weil die letztendlich mal mit den Kunden sprechen und uns da dann halt auch manchmal darauf hinweisen, welche Themen relevant sein könnten noch oder
00:19:25
Speaker
Genau, welche Infos wir noch irgendwo hinzufügen können. Ja, nichts ist schlimmer, wenn es gerade bei der Website immer so Grabenkriege gibt. Also das kenne ich so von der einen oder anderen größeren Organisation, wo man dann monatelang über die Farbe von irgendwelchen Buttons oder was auf die Startseite darf oder was im Menü stehen darf. Also das ist dann schon ein Segen, wenn ihr dann auch mit der Performance oder Online-Marketing-Brille tatsächlich so ein bisschen Gewalt über die Website habt.
00:19:53
Speaker
Ja, sehr schön. Gibt es noch irgendwas, was wir vergessen haben? Such dir noch Kollegen. Wo findet man dich? Jetzt ist sozusagen, wen willst du noch grüßen? Also Kollegen suchen wir natürlich immer.
00:20:09
Speaker
Genau, wir sitzen in Hamburg, weil es das Relevanteste ist. Immo Scout 24 sitzt in Berlin. Die suchen natürlich auch immer sehr, sehr gerne neue Leute. Themen haben wir jetzt schon viele angesprochen, viel angerissen. Wie gesagt, Content ist da sehr, sehr groß bei uns im SEO-Bereich und wo wir halt versuchen, viele User abzuholen, anzusprechen.
00:20:34
Speaker
und mit Immoverkauf24 einfach in Kontakt zu bringen. Genau, also wenn einer, der zuhört, auch gerade ein Haus geerbt hat, dann schaut doch mal dort vorbei. Bis dahin, euer Christian. Und vielen lieben Dank, liebe Kira. Danke dir. Tschüss.