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Darum solltest du 2023 Streamer werden! | Kai Thrun
478 Plays1 year ago
In der heutigen Zeit sind Livestreams bei Twitch nicht wegzudenken. Die von Amazon gekaufte Plattform stellt eine Größe im Internet dar, die aktuell durchaus als unangefochtene Nummer 1 für Livestreaming betrachtet werden kann. Im #SEODRIVEN Podcast spreche ich mit Kai Thrun darüber, warum Livestreaming im professionellen Online Marketing bisher keine große Rolle spielt und wie sich Twitch als "Fernsehen 2.0" etablieren konnte. Wir gehen darauf ein, wie man sich durch Streaming persönlich weiterentwickeln kann und die gelernten Skills auch im Businessalltag nicht fehlen sollten. Außerdem schauen wir uns die Besonderheiten von Twitch an, wie zum Beispiel den Twitch Chat als "dritte Person" und reden darüber, welche Möglichkeiten bestehen, um bei Twitch selbst Geld zu verdienen.
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Inhaltsverzeichnis:
00:00:00 Intro & Vorstellung
00:00:53 Livestreams vs. Online Marketing
00:03:21 Twitch als Fernsehen 2.0
00:05:59 Livestreams werden nicht aktiv geschaut?
00:08:45 Persönliche Entwicklung dank Livestreams?
00:11:31 Organisches Wachstum auf Twitch unmöglich?
00:16:18 Livestreamen nur auf Twitch
00:20:04 Der Twitch Chat als 3. Person
00:23:03 Chat Moderation bei Twitch
00:25:08 Wer bezahlt die Streamer?
00:29:57 Twitch Events auf TV Niveau?
00:33:36 So kannst du bei Twitch Geld verdienen!
00:37:49 Finanzierung durch Werbung?
00:39:12 Skandale rund um Twitch
00:44:27 Warum anfangen zu streamen?
00:48:38 Fazit & Ende
Kai Thrun hat vor ca. 10 Jahren als Social Media Manager angefangen und sich seitdem auf Digitale Kommunikation, Experience und Digitales Marketing spezialisiert. Zuletzt war er als Leiter für Marketing Services bei Scompler für die Content Strategien und das Social Media Marketing zuständig.
Christian B. Schmidt optimiert seit 1998 Websites. In seinen Interviews befragt der Gründer der SEO Agentur Digitaleffects andere Unternehmer und Experten zu Trends und Herausforderungen im Online Marketing.
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Transcript
Reflexionen über 2022 und Herausforderungen im Podcasting
00:00:00
Speaker
So, Freunde, das Jahr 2022 ist fast vorbei und du fragst dich vielleicht, was kannst du 23 mal Neues probieren? Und ihr kennt mich ja als ja den YouTube Podcaster, auch wenn es gnadenlos unerfolgreich ist. Ich halte immer noch weiter durch.
Einblicke in Twitch und soziale Medien mit Patrick Klingenberg und Kai Thrun
00:00:14
Speaker
Ich hatte kürzlich im Gespräch den Patrick Klingenberg, der auch schon regelmäßig seit Beginn der Pandemie auf Twitch unterwegs ist und ein alter Bekannter von mir, nämlich der Kai Thrun, auch sehr, sehr umtriebig in der Social Media Branche, in der Internet Branche.
00:00:30
Speaker
Früher sogar mal Profi-Gamer, hab ich gerade erfahren, hat kürzlich auf LinkedIn darüber philosophiert, ja, was eigentlich Twitch ist, Fragen eingesammelt und jetzt ein großes Dokument geschrieben. Ich hab eben schon im Vorgespräch gesagt, sein Opus-Magnum, Twitch erklärt für Außenstehende. Und ich denke, es ist mal ein sehr, sehr spannendes Thema, um mal jetzt in der Vorweihnachtszeit vielleicht ein paar Denkanstöße mitzunehmen.
Live-Streaming im professionellen Marketing
00:00:54
Speaker
Twitch, da kommen wir gleich zu, ist ein riesen
00:00:57
Speaker
trend generell live streaming ist ein riesen trend der aus unserer beider sicht jetzt in dem professionellen online marketing eigentlich komplett unter dem radar bleibt vielleicht schon mal zum einstieg kai was denkst du warum ist das so ich glaube dass die schnittmenge zwischen den welten
00:01:16
Speaker
... einfach nicht stattfindet. Die Welt an sich ist eine ganz andere. Die Terminologie in der Welt ist anders. Es fühlt sich anders an, wenn du auf die Plattform trittst. Du hast irgendwie ... ... Videoinhalte, die dir ähnlich vorkommen ... ... wie bei YouTube. Dann klickst du rein. Dann hast du bei, ich sag jetzt mal, ... ... wenn du einen interaktiven Chat hast, ... ... hast du da viele Symbole irgendwie, ... ... die dir entgegenkommen, ... ... wo du mit nichts mit anfangen kannst. Twitch ist eine Plattform, ... ... die auch eher Desktop getrieben ist.
00:01:44
Speaker
was ja auch schon, ich sag jetzt mal, gegen viele Social Media Apps offenbar spricht, wobei sie natürlich, also Twitch auch eine mobile App hat, als auch auf dem Fernseher konsumierbar ist. Und ich glaube, dass gerade aus meiner oder unserer Ecke, also wenn man so Richtung Performance-Marketing, Online-Marketing geht, die Leute in meiner Bubble entweder
00:02:07
Speaker
schon
Monetarisierung auf Twitch: Ein erster Fokus für Unternehmen
00:02:08
Speaker
so wie du oder wie wir beide sehr, sehr lange dabei sind und sagen, na ja, vielleicht bin ich auch langsam zu alt für das Zeug. Oder eben die erste Frage, und die kam tatsächlich eher aus dem beruflichen Umfeld. Wie kann ich das monetarisieren? Was kann ich da als Firma machen? Und komplett diesen Corporate Blick erst mal darauf haben, wie kann ich da irgendwie Geld verdienen und weniger?
00:02:32
Speaker
den Schritt zurück machen und sagen, was ist das überhaupt? Was passiert da überhaupt? Welche Mechanismen greifen da? Was passiert da psychologisch? Wieso machen das Menschen? Also sowohl streamen, warum konsumieren da
Zeitaufwand für Twitch im Vergleich zu TikTok
00:02:45
Speaker
Leute? Also es sind ja nicht nicht nur zwei, drei. Ich meine, bei dem einen oder anderen gucken dann 30, 40
00:02:50
Speaker
Tausende Leute zu. Ich glaube, der Zugang ist nicht ganz so schnell wie bei anderen Plattformen. Also ich sag jetzt mal TikTok als der letzte aufstrebende große Sterben, wo du gesagt hast, okay, da gibt's Kurzvideos, die kenn ich irgendwie, das ist aber irgendwie schneller und auch, also das Medium an sich hat sich verändert, war aber sehr ähnlich zu dem, was du schon kanntest. Und natürlich, was man nicht vergessen darf, der
00:03:16
Speaker
zeitlicher Aufwand für Twitch ist extrem hoch im Vergleich zu anderen Plattformen. Du hast ja schon die Parallele zu TikTok so ein bisschen gezogen. Ich finde, da gibt es auch noch mehr. Also wie du schon gesagt hast, man fühlt sich, wenn man in TikTok reingeht, fühlt man sich auch zu alt.
00:03:33
Speaker
Man versteht das alles gar nicht mehr sozusagen jetzt als Anfang, Mitte 40er.
Twitch als moderne Evolution des Fernsehens
00:03:39
Speaker
Auf der anderen Seite hast du es hier in deinem Artikel als Fernsehen 2.0 beschrieben. Das wird ja über TikTok auch gesagt, dass das quasi das Jugendfernsehen ist, von der Nutzungsdauer her. Also es gibt viele Parallelen, aber ja auch krasse Unterschiede, weil, wie du schon gesagt hast, bei Twitch
00:03:57
Speaker
Das ist ja wirklich Longform. Long, long, long, long. Also das ist ja nicht mal 20, 30 Minuten bei YouTube, was schon sehr long ist. Oder selbst so ein Podcast von Joe Rogan, der mal drei Stunden geht, sondern Twitch-Streams, die gehen ja gerne mal sechs bis acht Stunden. Und manche, ja, ich erinnere mich da an einen Amerikaner, der hat das auch schon mal, ich glaube, über 30 Tage war der live.
00:04:21
Speaker
in seinem Sabaton. Aber vielleicht noch mal ganz kurz dieser Schritt zurück. Wie würdest du Twitch jetzt einem Außenstehenden, der sich damit noch nicht groß beschäftigt hat, so erklären? Oder was ist so die Parallele, was ist so die Definition für dich? Die Phrase Fernsehen 2.0 hab ich gewählt.
00:04:39
Speaker
weil es das gar nicht als Fortführung oder Nachführung des Fernsehens ist, sondern zu sagen, jeder Streamer betrachtet ihn wie ein Fernsehkanal, den du irgendwie schauen kannst. Da gibt es Hochklassige, da gibt es weniger Hochklassige, da gibt es Sachen, da schaltest du ein, die findest du super interessant.
00:04:55
Speaker
Und so hat auch jeder Streamer ja sein Programm und unterschiedliche Programme, also du spielst ja nicht oder wer jetzt zum Beispiel Videospiele spielt, spielt ja nicht immer dasselbe Spiel und das war mir halt auch wichtig auch aufzuzeigen in dem Artikel, dass es eben nicht nur, also es gibt natürlich
00:05:12
Speaker
Primär um Gaming, aber dort gibt es Leute, die malen. Die machen irgendwelche Do-it-yourself-Sachen, ... ... bringen anderen Leuten irgendwas bei. Interessiert mich jetzt persönlich aber nicht. Wo ich dann aber die Parallele ziehen kann, ... ... ich würde bestimmte Fernsehkanäle auf meinem Fernseher ... ... aber auch nicht einschalten. Wir sind trotzdem deswegen da. Und ich glaube, das ist eben auch für Neulinger ... ... eine große Herausforderung, ... ... den richtigen Fernsehkanal für sich zu finden. Einfach, wo man sagt, hm, ... ... den Streamer oder die Streamerin ... ... finde ich interessant. Das, was der oder die macht, ...
00:05:39
Speaker
finde ich spannend und ich bleibe da erst mal hängen, aus welchen Gründen auch immer.
Twitch als Hintergrundunterhaltung
00:05:44
Speaker
Und den Zugang erst mal zu finden dauert relativ lange. Und deswegen habe ich diese Parallele gezogen mit dem Fernsehen, weil man da den direkten Vergleich irgendwie für sich selber aus der analogen Welt hat, um zu verstehen, wie das Grundprinzip funktioniert.
00:05:59
Speaker
Was für mich auch noch mal so einen Hebel umgelegt hat, weil ich hab mich immer gefragt, wer hat denn Zeit, acht Stunden jetzt einem Streamer zuzuschauen, war so ein bisschen die Betrachtung und vielleicht so der Vergleich zum klassischen Nachmittagsfernsehen. Also dass das im Prinzip eigentlich auch an vielen Stellen eine Hintergrundbespaßung ist,
00:06:20
Speaker
Ja, man arbeitet vielleicht was oder man macht seine Hausaufgaben oder wie auch immer. Man ist vielleicht am Rechner und nebenbei läuft halt jetzt nicht YouTube oder TikTok erst recht nicht. So bei den älteren läuft dann nebenbei vielleicht mal ein Podcast, was so ein bisschen das Radio ersetzt hat. Aber bei vielen läuft dann halt nebenbei einfach Twitch. Und dann gibt es mal Phasen, wo man reinschaut und
00:06:43
Speaker
aktiver zuschaut, aber auch viele Phasen. Gerade dieses, ich glaube, Just Chatting und so weiter oder auch das Gaming. Da gibt es ja auch viele, ja, Down Times in Anführungszeichen. Die Streamer gehen auch zwischendurch mal auf Toilette und solche Sachen oder schlafen. Hier wieder Ludwig, der die 30 Tage durchgestreamt hat. Also es ist wirklich so eine Hintergrundprogramm auch, oder?
00:07:08
Speaker
Ja, definitiv. Ich glaube, das ist auch so eine der größten Illusionen, die man so hat. Also ich habe den Artikel ja für Leute geschrieben, die auch weniger mit dem Internet zu tun haben. Also tatsächlich irgendwie aus meinem privaten Umfeld mich mit Fragen gelöchert haben und ich habe das so ein bisschen zusammengerafft. Und ich glaube, das ist es halt. Das ist auch, glaube ich, auch die größte, also die erste Illusion, die man irgendwie hat. So also dieses, warum sitzt du da und guckst bei jemandem anderen beim
00:07:32
Speaker
... zocken zu. Ich meine, da kann man noch die Sportanalogie ziehen ... ... und zu sagen, okay, warum gehst du ins Fußballstadion ... ... und guckst anderen Leuten beim Fußballspielen zu. Also natürlich guckst du dir gerade bei Videospielen ... ... dir das an, was du selber spielst oder dir liegt. Aber ich hab, glaub ich, ich sag jetzt mal so 2017, 18 ... ... schon mit Kollegen telefoniert damals, ... ... wo es ums Thema Homeoffice ging, noch weit, weit vor der Pandemie, ... ... eben diese Monotonie irgendwie abzuschalten, ... ... und dann einige dabei, die gesagt haben, ja, ...
00:07:57
Speaker
Ich hab ein Twitch-Stream im Hintergrund laufen, ... ... eben wie du sagst, just chatting, ... ... weil es dann eben auch allgemeine Themen sind, ... ... wo man nicht so hinhören muss, ... ... die einen aber trotzdem irgendwie interessieren könnten. Die hast du dann laufen. Gleichzeitig gibt es ja noch die Lurka, ... ... was ja auch ein Großteil auf Twitch ist. Also Leute, die den Stream anhaben, ... ... aber nebenbei was machen. Das mache ich zum Beispiel auch bei den Leuten, ... ... die ich irgendwie folge. Wie du schon gesagt hast, bei YouTube-Videos ... ... oder anderen Formaten, die du im Hintergrund laufen hast, ... ... beim Wäscheaufhängen oder ...
00:08:24
Speaker
Wäsche zu hauen, ja genau, oder beim Kochen auf dem Handy irgendwie, dass du es nebenbei stehen hast. Aber es ist nicht dieses, ich setze mich wirklich sehr aktiv davor. Also es kommt sicherlich auch mal vor, wenn es irgendwie interessanter wird. Aber das ist glaube ich nicht der Hauptteil, wie man es wahrscheinlich auf den ersten Blick vermutet.
00:08:45
Speaker
Es gibt jetzt so in unserem Dunstkreis so zwei Formate, die mir da in den Sinn kommen, die aber eigentlich ein bisschen mehr wie so ein Live-Webinar sind. Einmal eben der angesprochene Patrick Klingberg, der freitags um 10, ich glaube immer eine Stunde seinen digitalen Architekt macht und das Internet aufräumt.
00:09:05
Speaker
Und dann einmal, glaube ich, im Monat über den ersten oder zweiten Mittwoch oder so die Doppelgänger, die dann abends so eine Art Doppelgänger-Livetalk mit Gästen haben und so weiter, was sie normalerweise nicht im Podcast machen. Vergleichbar jetzt mit den anderen Formaten, die dann teilweise den ganzen Tag laufen, ist es ja auch nicht. Das erfordert dann ja schon auch wieder mehr Aufmerksamkeit, quasi da eine Stunde dabei zu sein bei einem etwas mehr geplanten Inhalt.
00:09:31
Speaker
Ja, ich glaube, im beruflichen Kontext würde ich sagen, kommt drauf an ... ... und was so die Ziele sind, die man verfolgen möchte. Also ich habe ja einen eigenen Podcast und wir sind jetzt ... ... am Überlegen, ob wir mit unserer Podcast-Aufnahme ... ... tatsächlich auf Twitch gehen und die
Erwägungen zum Livestreaming des Podcasts auf Twitch
00:09:44
Speaker
live streamen. Ich kenne noch den Jens Stratmann von Voice Overcast, ... ... das ist ein Auto-Journalist, auch relativ früh mit dem ... ... Bloggen angefangen. Der macht dort zum Beispiel seine Presse- und Nachrichtenrunde und geht ...
00:09:54
Speaker
... die News durch. Das macht er jeden Wochentag um 10 Uhr ... ... und geht dann halt mit seiner Community ... ... die täglichen Pressemitteilungen ... ... der Autohersteller durch und bewertet die ... ... und ordnet die irgendwie ein und was es sonst so ... ... aus der Fahrzeugwelt zu berichten gibt. Grundsätzlich ist es als Zusatzangebot ... ... oder als Ausweichmöglichkeit ... ... sicherlich eine gute Sache. Ich glaube, dass ...
00:10:19
Speaker
Auch wenn du so Zoom Webinare hast, ist auf Twitch noch mal was anderes ist, weil du nicht nur B2B Leute hast und auch nicht nur Leute, die sich angemeldet.
Berufliche Fähigkeiten durch Streaming auf Twitch
00:10:29
Speaker
Ich meine, da kann halt jeder irgendwie reinkommen und erst mal durch deinen Chat pöbeln, sofern er das möchte. Und ...
00:10:35
Speaker
Somit bist du ja auch, also was ich mal sage, ... ... du lernst ja beim Stream auch Dinge über dich selbst ... ... oder den Umgang mit der Technik, ... ... die dir ja auch wiederum im Beruf dann ... ... dir weiterhelfen, ob es jetzt eine Moderation ist, ... ... ob du dein Sprechen besser wirst, weil du ... ... keine Ahnung ... ... oder mit deiner Mimik unzufrieden bist. Also es ist ja einfach ein Training, ... ... was auch gleichzeitig dabei stattfindet, ... ... was du sonst vielleicht nicht tun würdest. Und genau dafür ist es für mich auch ...
00:11:01
Speaker
ein gutes Hilfsmittel. Also ich lerne die Technik besser kennen, Feinheiten, die ich brauche, wo ich auch zum Beispiel ein Gefühl dafür kriege, wann ich eine Szene umschalte. Also wann der Live-Chat irgendwie oder die Stimmung in meinem Stream so schwankt, dass ich sage, ich muss die Visualität verändern. Und das sind Dinge, die du halt später sehr, sehr gut mitnehmen kannst. Völlig egal auf welche Plattform oder in welches Webinar oder sei es auch nur, dass du sicherer wirst in der Moderation von
00:11:31
Speaker
Das setzt aber ja immer voraus, dass man auch ein paar Zuschauer hat. Ich habe mal so ein cooles YouTube-Video gesehen, da haben welche so ein Experiment gemacht, da haben wir diesen Kurs von Ninja gekauft.
Herausforderungen für neue Twitch-Streamer
00:11:40
Speaker
Der ist einer der größten Gaming-Streamer aller Zeiten mit riesigen Kooperationen, Red Bull und so weiter.
00:11:46
Speaker
und hat jetzt mittlerweile so eine Masterclass. Und dann haben die mal die Sachen, die er da erzählt hat, kommen, färb dir die Haare blau oder fall halt visuell auf und so weiter. Alles mal probiert. Und einer halt, der schon ein bisschen eine eigene Community hatte und einer, der halt quasi neu angefangen hat. Und der, der eben quasi neu bei Twitch angefangen hat, hatte dann irgendwie auch nach
00:12:06
Speaker
ein paar Wochen oder ein paar Tagen Tests mit all den Sachen, die sie da gelernt haben, immer nur anderthalb Zuschauer im Schnitt. Das ist ja auch so, ich will nicht zu weit vorweggreifen, aber so ein bisschen so eine Kritik an Twitch, dass es im Prinzip eigentlich für Streamer gar keinen so großen Zugang gibt.
00:12:23
Speaker
wo man neue Reichweite aufbauen kann. Also, wo wir grade darüber sprachen, so ein bisschen vielleicht erst mal auszuprobieren, so Skills zu testen. Wie ist das, wenn man für null Leute streamt? Und wie lange hat's dich gebraucht, um mit deinem Content irgendwie ne Community aufzubauen? Heute organisch auf Twitch zu wachsen, geht gehen null. Ich will da Twitch nicht in Schutz nehmen, aber wahrscheinlich organisch wachsen kannst du heute noch auf TikTok.
00:12:48
Speaker
Und bei dem Rest ist es ähnlich viel Glück. Das Problem auf Twitch ist einfach, dass der Invest sowohl monetär, um die Technik zu haben, als auch zeitlich einfach immens hoch ist.
Unterstützungskultur und Community-Tools auf Twitch
00:12:59
Speaker
Aber das ist sicherlich eine Illusion, die man nicht haben sollte. Es gibt natürlich verschiedenste Wege, in Anführungsstrichen, irgendwie zu wachsen. Aber das ist sehr, sehr hartes Brot. Das weiß allerdings auch jeder auf Twitch.
00:13:12
Speaker
Und deswegen ist die, ich sage es jetzt mal, den Wipe oder die Kultur auf Twitch ist eine andere als auf anderen Plattformen. Ganz einfache Funktion, das Raiden anderer Streamer. Also du kannst, wenn du deinen Stream beendest, gibt es eine Funktion, womit du deine Zuschauer innerhalb von 10 Sekunden einsammelst und die geschlossen in einen anderen Stream schickst. So und das führt
00:13:32
Speaker
... angekündigt. Also da wird dann auch drum gebeten, ... ... dass man, also man sagt und spricht immer davon, ... ... lasst Liebe da, also seid nett zu dem anderen Streamer, ... ... folgt dem, schaut dem zu. So, also da ist wirklich so dieses, ... ... diese Unterstützung gegenseitig ist noch ... ... da, sag ich jetzt mal. Aber ... ... eine eigene Community zu bilden ist wahrscheinlich ... ... dort, ich will nicht sagen am schwersten, ... ... aber sehr schwer, ... ... weil es impliziert ja auch die Umkehrfrage, ...
00:14:00
Speaker
Warum solltest du dir meinen Fernsehkanal angucken? Also, hat man am besten schon irgendwie eine Reichweite in der Community oder wird Teil der Community und dadurch irgendwie bekannt? Ja, es gibt mehrere, ich sag jetzt mal, mehrere klassische Wege. Ich glaube, für uns als Marketing ist das sehr offensichtlich. Oder sehr, sehr, wie soll ich sagen, sehr ... Was ist offensichtlich? Also, ich trenne ja meinen Gaming-Kanal in Anführungsstrichen auch nicht komplett, aber schon sehr weit
00:14:27
Speaker
von meinen anderen Kanälen. Das ist schon relativ aufgesplittet. Also ich mache hin und wieder mal einen Tweet vielleicht, aber ich kündige es auf Facebook nicht an, auf LinkedIn nicht an. So halt, ich trenne das so ein bisschen. Was ich gemacht habe, ist zum einen, ich habe einen TikTok-Account, um meine Highlights hochzuladen und irgendwelche anderen Clippings, um darüber Reichweite zu generieren.
00:14:47
Speaker
Ähnlich wie es, ich sag jetzt mal, man kennt es ja von großen YouTubern, dann sieht man meistens, oder von großen Streamern, dann siehst du meistens die Reactions, die ja auch eigentlich nur dazu dienen, die Leute von, in dem Fall YouTube, wiederum auf Twitch zu ziehen und in den Stream zu bekommen. Und diese Hebe kannst du halt in verschiedene Richtungen, verschiedene Netzwerke halt ausspielen, so groß wie du das willst. Und dann ist es natürlich am Ende auch eine gewisse Frage der persönlichen Vernetzung, also,
00:15:12
Speaker
Gehst du in andere Communities rein, benimmst du dich anständig, also ich hab dann, ich sag jetzt mal im Videospielbereich auch Spielgruppen, wo du ja auch mehrere Leute vielleicht auch brauchst, aber das ist alles, ich sag jetzt mal sehr sehr langwierig, das ist jetzt, also ich hab jetzt,
00:15:29
Speaker
neu oder was das wieder neu angesetzt und habe gesagt, ich gucke mir den ganzen Kram, wenn ich es so lange durchziehe, in zwei Jahren an und dann kann ich einen Strich drunter machen, ob das Projekt für mich, ich sage jetzt mal erfolgreich ist und ich es geschafft habe, ich sage jetzt mal eine aktive Community wirklich aufzubauen oder eben nicht.
00:15:46
Speaker
Denn gerade die Herausforderung ist es, nach einem guten Stream, den schlechten Stream, den du hinterher hast, durchzuziehen. Was dann für mich aber auch oder grundsätzlich ich auch als interessante mentale Übung empfinde, eben dann zu sagen, ja, okay, der Stream, keine Ahnung, so als kleiner Streamer brauchst du eigentlich Freitag abends nicht online gehen, da gehst du halt
00:16:06
Speaker
unter, dann aber sich zu motivieren, zu sagen, okay, ich bin aber trotzdem wieder am Start, weil du weißt halt nie, und das finde ich sehr, sehr spannend, du weißt halt nie, was in deinem Stream passiert. Ja, und das hilft sicherlich auch, wenn man einen gewissen Content hat, wie jetzt Gaming, wo ein Grundinteresse schon vorhanden ist, der irgendwo Leute anspricht, wenn ich jetzt gewisse Spiele spiele oder eben, das war ja auch einer der
00:16:29
Speaker
einer der vielen, aber auch großen Erfolgsfaktoren bei dem Ninja zum Beispiel, dass er dann eben zur richtigen Zeit das richtige Spiel gespielt hat, unterhaltsam war, aber auch Skills hatte und so weiter und so fort. Lass uns noch mal auf Twitch als Plattform eingehen. Livestreaming ist ja jetzt auch nichts Neues. Also man kann schon seit einiger Zeit bei Facebook Livestream, du kannst bei YouTube Livestream, du kannst mittlerweile auch bei TikTok Livestream, du kannst eigentlich geführt in jeder Plattform Livestream.
00:16:56
Speaker
Es gab auch schon verschiedene Vorgänger und so weiter. Und was macht denn jetzt Twitch so besonders, warum man jetzt sagt, okay, Livestreaming ist eigentlich bei Twitch zu Hause, warum streamst du jetzt nicht bei YouTube, wo du auch deine Clips vielleicht hochlässt? Weil du halt für einen guten Stream in Anführungsstrichen eine große Community brauchst.
00:17:15
Speaker
So was YouTube würde funktionieren, ... ... aufgrund der Mechanismen, die YouTube hat, ... ... wenn du auf YouTube schon einen, ... ... ich sag jetzt mal, ... ... größeren Account hast, ... ... weil dann die Leute eben eine Notification bekommen, ... ... wenn du live gehst. Also wenn ich jetzt mit meinen, ich glaub, ... ... 10 Followern, die ich auf meinem privaten YouTube-Account habe, ... ... live gehen würde, ... ... dann ...
00:17:36
Speaker
Würde mich wahrscheinlich auch dort, ich sag jetzt mal, niemand finden. Und die Retorte, da machen wir uns jetzt vor, also die guckt man sich in der Regel an, um Highlights rauszuklippen. Aber da setzt sich jetzt auch keiner hin und guckt sich dann fünfeinhalb Stunden Stream, VOD an. Das wahrscheinlich eher nicht. Von daher ist, Twitch hat halt den Chat, der verschiedene Funktionen hat, die
00:18:01
Speaker
... diese Community bilden. Und was zu einem guten Streamer dazugehört, ... ... ist ein Discord-Server. Wo du deine Community quasi versammelst, ... ... wenn du nicht streamst. Wo auch Interaktivität stattfindet zum Stream. Also zum Beispiel das Einsammeln von Videolinks, ... ... die als Reaction geguckt werden sollen. Oder Dinge, die halt offstream passieren. Also in dem Moment, wo du offline gehst, ... ... ist deine Community nicht komplett weg.
00:18:27
Speaker
Dieser Turnaround drum herum verschiedene Tools zu haben, um die Leute zu binden, als auch eben dann die Leute über den Discord in den Stream zu holen oder ins Spiel zu holen, um dann eben sich verbal auszutauschen, war halt ein klarer Move in Anführungsstrichen.
00:18:45
Speaker
... der schon, ... ... also seitdem ich irgendwie auf Twitch unterwegs bin, ... ... also es war so, ... ... ich habe fast gesagt, das ist was, ... ... am zweiten Tag irgendwie was dir entgegenkommt ... ... und in jedem Chat hast du ... ... einen Kürzel um den Discord irgendwie ... ... des jeweiligen Streamers irgendwie, ... ... also die URL dir entgegengeben zu lassen ... ... und ich glaube, das ist eben der Kniff, ... ... den du natürlich auf jeder anderen Plattform ... ... auch haben könntest, ... ... aber der einfach Usus ist und somit ... ... einfach als gegeben und verstanden ...
Kulturelle Dominanz und interaktive Funktionen von Twitch
00:19:12
Speaker
währenddessen du auf YouTube, ich sag jetzt mal, einen Stream machst, technisch genau dasselbe, wobei YouTube die bessere Videoqualität hat und eigentlich auch den besseren Player, aber dann ist der Stream so, ich sag jetzt mal, wäre vom Gefühl her zu Ende und was dann? Also ist Teil der Kultur quasi auf Twitch.
00:19:27
Speaker
Definitiv. Also Twitch ... ... hat momentan diese Monopolstellung ... ... ausgrund der Kultur, ... ... die sie entwickelt haben ... ... und deswegen sind sie auch, ... ... also beziehungsweise anders sind, ... ... sicherlich so groß geworden, ... ... weil Amazon sie gekauft hat ... ... und dann eben einen sehr, sehr raffinierten ... ... Cliff gemacht hat, ... ... wo wir wahrscheinlich noch ... ... drauf zu sprechen kommen, ... ... deswegen will ich das nicht vorwegnehmen, ... ... wo YouTube ja langsam nachzieht ... ... und auch man, ... ... ich sag jetzt mal im Streaming-Bereich, ... ... auch die ersten Bewegungen ...
00:19:56
Speaker
und ich sag jetzt mal, wenn Google da wirklich Geld reinkippen würde, kann ich mir vorstellen, dass das sehr interessant werden würde im Plattformrennen. Eines der Argumente, was auch immer für Twitch kommt, ist ja der Chat. Also das ist ja richtig eine dritte Person. Also die Streamer sprechen ja auch mit dem Chat und sprechen ihn so an. Also sozusagen das Kollektiv der Community, der Zuschauer, die sagen dann wirklich so, hey Chat, was hältst du davon?
00:20:21
Speaker
Und dann kommen Sachen. Es ist wirklich wie so ein Gespräch. Das gehört ja auch mit zur Kultur dazu. Aber es sind auch einige technische Finessen. Vielleicht kannst du uns noch mal so ein bisschen durch diesen Twitch-Chat führen. Livestreaming, haben wir ja gesagt, kann man im Prinzip technisch überall machen, teilweise auch besser. Was macht jetzt diesen Twitch-Chat so aus und was fehlt anderen Plattformen?
00:20:41
Speaker
Ich glaube, der Twitch-Chat ist so groß geworden, weil sie sehr früh auf den Meme-Hebel gesetzt haben. Also sie haben einfach Emojis memefähig gemacht und individualisierbar, was es halt für den Streamer wiederum interessant macht.
00:20:58
Speaker
Also jeder Streamer hat seine individuellen Emojis, ... ... die ihm zugeordnet sind. Und die kann er selber auch bestimmen. Das kommen ja auch Vorschläge eben aus der Community. Oder sie fordern auch Emojis, ... ... weil du bestimmte Wörter einmal benutzt, ... ... für Sprachregelungen bekannt bist, ... ... die einfach zu dir passen. Und somit entsteht ja auch eine Bindung untereinander ... ... eben mit dem Chat. Also es ist interessant, wenn ich, ... ... ich sage jetzt mal im privaten Umfeld, ...
00:21:25
Speaker
vom Streaming spreche, ich rede auch immer von wir. Und dann kommt auch häufig die Rückfrage, wer ist denn wir? Ich sag ja ich und der Chat. Wir haben irgendwas angeguckt oder wir haben irgendwas erspielt. Natürlich gibst du irgendwie das Programm vor, aber es ist halt immer, wir gucken uns das an oder wir gehen jetzt rein ins Spiel und wollen irgendwas erreichen. Also es gibt ja so verschiedene, also die Interaktion zwischen dem Streamer und dem Chat ist halt sehr intensiv. Da hat, im Chat hat Twitch dann
00:21:48
Speaker
Ich sag jetzt mal, auch psychologisch interessante Hebel angesetzt. Du kannst eben deinen Lieblingsstreamer abonnieren. Heutzutage sind es noch 3,99 im Monat aus. Und dann kannst du diese Emojis von dem nutzen.
Bedeutung und Verwaltung von Twitch-Chat
00:22:01
Speaker
Und bekommst aber auch ein Icon vor deinem Namen, dass du ihn abonniert hast.
00:22:07
Speaker
Dieses Icon kann sich im Laufe der Zeit der Monate, ... ... wie du ihn abonniert hast, auch verändern. Früher war es der Admin oder Moderator in einem Forum, ... ... wo jeder sehen kann, ich bin hier der supergeile Typ. Und davon hat Twitch einige Raffinesse eingebaut. Du kannst auch diese Abonnements an die Community ... ... und das ist auch interessant vom Birding her, ... ... wenn jemand ...
00:22:34
Speaker
Also bei mir letzte Woche ist jemand reingekommen ... ... und hat 60 Subs verschenkt. Also der hat dafür bezahlt, ... ... dass 60 Leute in meinem Stream ... ... jetzt für die nächsten vier Wochen Abonnent sind. Ich sage ja auch nicht, ... ... hey danke, weil der Share ist 50-50 ... ... für die Kohle, die du mir jetzt reinbringst, ... ... sondern ich sage vielen Dank ... ... für die Subs an die Community. Dieses Miteinander und ineinander greifen ... ... von unterschiedlichen ... ... Dingen und Hebeln, ... ... das haben sie sehr, sehr clever gemacht ... ... im Laufe der Zeit.
00:23:03
Speaker
Also es ist eigentlich so ein bisschen das Best of der Internetkultur. Also Memes, diese Status. Es gibt ja auch die Mods. Auch ein sehr spannendes Thema, was auch eigentlich aus der Forenkultur ja auch stammt. Also gerade dadurch, wie du schon gesagt hast, der Chat, gerade jetzt auch bei größeren Streamern, so aktiv ist und da es natürlich auch viele Trolle gibt und so weiter. Also Leute, die dann auch
00:23:26
Speaker
nichts Gutes im Sinn haben, musste halt auch moderiert werden. Und das sind richtig Freiwillige, die, soweit ich das verstehe, auch in den meisten Fällen gar nichts damit verdienen, sondern in der Regel halt einfach so eine Art Superfan sind, ein gewisses Vertrauen und eine gewisse Verantwortung und Anerkennung bekommen, quasi durch den Streamer oder die Streamerin, dass sie eben jetzt den Chat moderieren dürfen. Dann gibt es auch manchmal Beef zwischen dem Streamer und dem Mod oder den Mods. Hast du auch schon Moderatoren oder machst du das noch selber?
00:23:54
Speaker
Nee, ich mach das nur selber. Aber die Moderationen sind ein interessantes Phänomen, weil letztendlich bist du als jeder Streamer ja für seinen Chat verantwortlich. Du wirst auch nicht wachsen mit einem toxischen Chat. Twitch hat ja noch mehr Funktionen, um den Chat im Zaum zu halten.
00:24:12
Speaker
Du hast die Moderatoren angesprochen, ... ... die eben Nachrichten löschen können, ... ... Leute timeouten können, ... ... also dass sie für eine bestimmte Zeit ... ... nichts schreiben können, ... ... oder im schlimmsten Fall ... ... fliegen sie halt komplett raus, ... ... kriegen dann Wann und wenn die wiederkommen, ... ... aber du hast auch zum Beispiel eben ... ... Funktionen wie den Slow Chat, ... ... wo du einen Zeitraum definieren darfst, ... ... wann ein User eine zweite Nachricht abschicken darf, ... ... oder ich sage jetzt mal, ... ... wenn es Hard of Hard kommt, ... ... kannst du eben auch diesen Chat ... ... auf Emotes Only umstellen, ... ... dann kann gar ... ... also nur der Moderator VIPs, ... ... auf die komme ich gleich zu sprechen, ...
00:24:41
Speaker
... und der Streamer selber noch Text im Chat schreiben, ... ... ansonsten kannst du nur diese Emoticons benutzen. Das heißt, wenn ... ... keine Ahnung, ich sag jetzt mal, du guckst ein YouTube-Video ... ... und hast ein Reaction und das ist ja jetzt mal ein ... ... schwieriges Thema vielleicht, was du guckst ... ... und der Chat ist komplett am Durchdrehen, ... ... gehst du auf Emote Only und hast halt das Problem ... ... relativ schnell, ich sag jetzt mal, ... ... in den Griff bekommen und besänftigt ... ... und dann gibt es eben noch die Oberstufe, dass es dann eben, ... ... dass nur noch die Moderatoren irgendwie aktiv sein dürfen.
00:25:08
Speaker
Ja, ein spannendes Thema, du hast es eben schon angerissen, sind ja die Abonnements. Ja, da geht es auch schon mal so ein bisschen in die Richtung Monetarisierung und so weiter. Das hat sich ja jetzt auch so ein bisschen gewandelt auf den verschiedenen Plattformen, auch im Podcast-Bereich gibt es ja jetzt auch Paid-Subscriptions, also man kommt auch so ein bisschen weg. Es wird eigentlich alles kostenlos, es wird sozusagen vereinheitlich auf Follower oder eben jemanden folgen und die Abonnements werden eigentlich wieder das
00:25:33
Speaker
wie man es schon aus der alten Welt mit Zeitungsabonnements oder sonst was kennt, die im Prinzip Kohle kosten. Du hast jetzt gesagt 3,99. Ich glaube, es waren mal 4,99. Und das ist ja schon ein großer Bestandteil dieser ganzen Community, weil wenn man sich vorstellt, dieser ganze Aufwand, den man da betreibt,
00:25:49
Speaker
Klar, für viele ist das auch ein Hobby oder sie verbinden es mit ihrem Hobby, Gaming, und haben dadurch den Mehrwert, dass sie sich mit ihren Freunden oder so einen erweiterten Freundeskreis treffen. Aber gerade jetzt für die großen Streamer, die wirklich, keine Ahnung, mehrere Tage die Woche acht bis zwölf Stunden streamen, für die ist das ja ein Fulltime-Job, die können ja nichts anderes mehr machen. Und da ist ja letzten Endes diese Bezahlform, wie man sie jetzt auf anderen Plattformen vielleicht noch durch den Patreon oder so kennt, ja gerade im Podcastbereich oder so, wo es das noch nicht gab.
00:26:18
Speaker
konnte man dann vielleicht so eben spenden oder etwas abonnieren ist das ja schon in die plattform eingebaut auch youtube hat das ja mit mitgliedschaften nachgebaut mehr oder minder auch verknüpft mit so verschiedenen levels und verschiedenen emotes und so weiter für uns doch mal so ein bisschen durch dieses abonnement modell was du da auch als streamer von hast und dann auch sozusagen der große
00:26:42
Speaker
der große strategische Hack von Amazon, ähm, wie das Ganze eigentlich subventioniert wird durch Amazon. Ja, das war ein sehr smarter Move. Also das Abonnement, wie schon gesagt, ist die Bezahloption eben ... ja, ich sag jetzt mal in einen, ich will gar nicht sagen, exklusiven Club, aber durchaus auch in einen Club zu kommen, wo du zum einen das Emote kriegst, dass du Abonnement bist, du kriegst die Emotes, je nachdem, wie groß der Streamer ist,
00:27:11
Speaker
... 40, 50 locker sein. Du kannst dann eben auch, ... ... wenn der Chat auf Subs Only ist, ... ... noch weiterhin schreiben. Meistens hast du ... ... in dem Nach ... ... und da kommen wir jetzt wieder zu dem Discord, ... ... auch im Discord Sektionen, ... ... die nur den Subscribern ... ... vorbehalten sind. Und ich sage jetzt mal, ... ... das ist so ungefähr das, ... ... was du für dein Geld so kriegst. Häufig ist es aber auch ... ... und da kommen wir dann zu diesen Gifted Subs. Geht es ja weit über die ...
00:27:41
Speaker
... ich zahle 3,99 und habe das Abo, ... ... sondern wenn du den Streamer häufiger guckst, ... ... spendest du eher auch Abos in die Community rein ... ... und das sieht man dann auch in den Statistiken, ... ... die man sich angucken kann, ... ... wie das Abo-Verhältnis bei den Streamern ist. Dass Gifted-Subs ein großer Teil sind, ... ... dass es dir gar nicht, ... ... also es geht hier um die Unterstützung ... ... und die Honorierung der Unterhaltung ... ... oder der Leistung des Streamers per se. Was da ja dann noch passiert, ... ... ist ja durch das ständige Gucken, ... ... entsteht ja eine parasoziale Bindung, ... ... was glaube ich, ...
00:28:10
Speaker
Der Punkt ist, der am häufigsten grob unterschätzt wird. Und dadurch, ja, ich dachte, was sagt, pumpst du halt Kohlen ins Schieben rein. So, das ist so das Grundlegende, das ist das Abo-Modell, sag
Integration von Twitch mit Amazon Prime und TV-Partnerschaften
00:28:21
Speaker
ich jetzt mal. Was Amazon dann gemacht hat, nachdem sie Twitch für 970 Millionen gekauft haben, also ein echter Schnapper, sie haben Amazon und Twitch, ich glaube 2016 oder 2017, ich bin mir nicht sicher,
00:28:32
Speaker
... miteinander verbunden und du kannst einen sogenannten ... ... Prime-Sub abschließen. Also wenn du Amazon Prime-Kunde bist, ... ... kostet dich der ein Sub im Monat nichts. Das Vima kriegt aber seinen Anteil, sage ich jetzt mal. Also sprich, der Sub ist von Amazon subventioniert.
00:28:49
Speaker
... und gerade bei den großen Streamern macht das halt auch ... ... ein sehr großes Gros aus, ... ... weil wenn du sagst, ich habe eh Prime, weil ich irgendwie ... ... 300 Pakete in der Woche kriege, ... ... Knossi hat es bei sich sogar im Stream-Hintergrund stehen ... ... als Leuchtschrift, Twitch Prime ist kostenlos ... ... und der Spruch ist halt auch Twitch Prime ... ... ist not a Crime, weil es kostet dich einfach nichts ... ... und unterstützt den Streamer einfach ... ... und sicherlich auch ein guter Weg, um die Community zu ...
00:29:15
Speaker
... zu unterstützen, ... ... aber wenn man das rausrechnet, ... ... sehen die Zahlen halt auch, ... ... also bei manchen Streamern sind es ... ... zwei Drittel Twitch Prime Stubs, ... ... sondern reden wir von 5-stelligen Zahlen. Entgegen der bezahlten Abonnements, ... ... was ich noch ... ... hinzufügen will bei den normalen Abonnements, ... ... ist, dass es die in 3 Stufen gibt, ... ... Stufe 2 und 3, ... ... also es ist ein Überbleibsel aus alten Zeiten. Also es gibt Leute, die schließen das ab ... ... und dann kriegst du auch einen größeren Share ... ... als Streamer. Der Tier 3 kostet glaube ich ... ... 24,99, wenn ich mich richtig entsinne.
00:29:43
Speaker
Also die Funktion gibt es, wer sie findet, wird sich freuen. Also selbst bei den ganz großen Streamern ist es teilweise zweistellig. Und wenn Elias, der irgendwie 40.000 Subs hat, bei dem ist es glaube ich zweistellig. Nicht weiter relevant, sagen wir so. Genau, vielleicht generell mal so, die größten Streamer, du hast jetzt schon 1, 2, 3 genannt, was haben die da so für Zahlen an Subscribern?
00:30:05
Speaker
in etwa, und Zuschauern. Was gibt's da für Rekorde? Ich kann mich erinnern, es gab mal so ein Stream. Ich glaube, der war auch von Knossi oder so mehreren. Und da war dann auch noch hier dieser Rapper dabei und so weiter. Und die haben irgendwann, glaub ich, mit 300.000 ... 300.000, das war das Angelcamp. Ja, den Rekord da aufgestellt. Das ist ja schon ... geht ja schon. Dafür, dass es auch, sag ich mal, klar, da sind auch welche dabei, die sozusagen nur im Hintergrund gucken.
00:30:31
Speaker
Das ist schon eine Einschaltquote, die ernst zu nehmen ist. Also auf 300.000 Einschaltquoten, da freut sich manch ein Fernsehsender heutzutage. Die Fernsehsender sind auf das Thema schon aufgesprungen, tatsächlich. Und das ist auch eine große Kritik, die es momentan an Twitch einfach gibt. Twitch hatte in der Vergangenheit unternehmensstrategisch ...
00:30:50
Speaker
... einige Züge gemacht, die ich sage jetzt mal bei dem Streamer ... ... sauer aufgestoßen ist, ich meine das ist halt ein ... ... Amazon Unternehmen, die wollten die Kuh jetzt einfach ... ... so hart melken wie es geht, deswegen wie du halt ... ... richtig sagtest, der Twitch Prime kostete mal 4,99 ... ... und dann hat man, ich glaube vor zwei Jahren zu einem ... ... Streamer gesagt, hey wir machen jetzt 3,99.
00:31:07
Speaker
Weil wir haben in Studien festgestellt, da kommen mehr Subs rein. Was totaler Quark war, Hintergrund ist, eher munkelt man, dass in anderen Währungen der Sub einfach günstiger gewesen ist und die Leute über VPN dann in andere Regionen gegangen sind technisch, um da jetzt mal ein bisschen Geld zu sparen. Der Zuschuss, also gerade bei großen Events und die Streamer machen ja viel mehr, also die machen ja
00:31:31
Speaker
Boxkampf, Abende, Shows, ich sage jetzt mal wirklich schon teilweise im TV-Format. Und da ist es dann so, dass unter anderem Pro 701
00:31:44
Speaker
mit ihrer Join-App auf den Zug gern mal aufspringen. Und bei dem Elias, der ist ja am Fußballthema sehr vorortet, war, glaub ich, auch bei Hertha BSC E-Sport Profi, wenn ich mich richtig ansinne. Der macht eben so einen Fußball-Cup mit Syman zusammen, wo so alle zusammenkommen. Und da ist dann eben unter anderem, beim letzten war's, glaub ich ...
00:32:10
Speaker
Ja, RTL Plus, genau. Ja, irgendwie 700.000 Zuschauer simultan. Genau, also der Elias ist, glaub ich, der Größte in Deutschland. Momentan, also von den Zats ist es momentan der Größte. Montana Black kennt man noch so auf Fernsehen, wie er manchmal gezeigt ist. Montana Black ist, glaub ich, das größte Phänomen. Das ist ja, oder das Interessante ist ja, dass die Sparte so groß ist. Das ist so ein bisschen ähnlich wie YouTube vor ein paar Jahren, wo du auch eine Million ...
00:32:36
Speaker
Abonnement, Abonnenten irgendwie abschließen konntest und niemand hat deinen Namen bisher gehört. Also ich hab das auf der Twitch-Seite auch unregelmäßig oder eher regelmäßig. Ich komme da drauf, dass irgendwie Just Chatting 6.000 Zuschauer noch nie was von dieser Person gehört. Bei den großen ist es so, dass die momentan noch 70-30 Verträge haben, aber selbst, also selbst wenn, ich sag jetzt mal in der Rechnung einfach,
00:32:59
Speaker
... zwei Euro pro Sub bekommt, ... ... ist das schon ein ganz ordentlicher Schnitt. Wenn du einen großen YouTuber dir anguckst, ... ... beziehungsweise die Streamer machen ja oftmals beides, ... ... also ich habe letztens bei Trimax, ... ... der ja auch schon, ich sage jetzt mal, ... ... zu den größeren in Deutschland gehört, ...
00:33:16
Speaker
... der hat auf eine YouTube-Video-Reaction ... ... auf das Video irgendwie insgesamt dann ... ... Anwerbeeinnahmen von über 6.500 Euro gehabt. Wo ich sage, gut, andere Leute müssen da ... ... länger als einen Monat für arbeiten. Aber das ist natürlich auch, ja gerade in den ... ... großen Zahlen natürlich super faszinierend, ... ... das warst du selber aus anderen Regionen. Ja, also das Faszinierende hier finde ich aber, ... ... dass das Geld halt ...
00:33:40
Speaker
nicht von Werbekunden kommt, sondern eben gut von Amazon, aber halt aus der Community. Genau. Und man sagt ja eigentlich, das ist ja so der heilige Gral im Internet gewesen. Also wenn ich mir vorstelle, was für Probleme die ganzen Verlage haben, ihre Bezahlschranken irgendwie am Leben zu halten. Ja, da gibt's ja auch im Fernsehbereich in den USA CNN Plus, wo dann, ich glaube, nach drei Monaten eingestampft, nachdem da
00:34:04
Speaker
Millionen, Hunderte Millionen wahrscheinlich sogar reingeflossen sind. Also der klassische Bereich hat unheimliche Probleme, von den Leuten mal fünf Euro im Monat zu bekommen. Ich weiß nicht, wie viele Abonnenten Bild Plus mittlerweile hat. Das ist wahrscheinlich noch so das einzige Format, das halbwegs funktioniert. Aber hier ist jetzt ja wirklich so durch diese persönliche Bindung und eben das Fantum ein direktes Monetarisierungsmodell entstanden.
00:34:30
Speaker
wo wirklich die Zuschauer eben am Ende die Kohle zahlen. Klar, bei Twitch Prime muss man es noch mal einschränken, aber auch dort ist es ja so, dass der Kunde ja eben auch Prime-Abonnent ist und auch an Prime zahlt und dann ja, wie gesagt, eben auch den jeweiligen Streamer eben auch nur einen auswählen kann. Also es ist schon Kohle, die aus der Community kommt und
00:34:53
Speaker
Twitch versucht jetzt aber immer mehr, was man so hört, auf Werbevermarktung zu gehen. Ich glaube, weil eben dieses Community-Modell nicht so gut skaliert. Wenn man sich jetzt die Twitch-Einnahmen vergleicht mit den YouTube-Einnahmen, da sind wahrscheinlich noch große Welten dazwischen. Da kommen wir auch schon so ein bisschen zu dem Thema Monetarisierung und auch Kritik.
00:35:12
Speaker
Du hast es ja eben schon gesagt, es wurde jetzt angekündigt, dass Twitch eben dieses Modell umstellen will. Das Standardmodell, es gibt ja, vielleicht kannst du da auch nochmal sagen, verschiedene Levels auch. Es gibt Twitch Partners, es gibt Twitch Affiliates und so weiter. Vielleicht kannst du uns da nochmal kurz durchführen und sagen, was da dran hängt auch von den Beteiligungsmodellen.
00:35:32
Speaker
Ja, im Prinzip sind es, ich sag jetzt mal, ... ... also es gibt Streamer, ... ... das ist halt, ... ... du hast einen Account erstellt, ... ... als Affiliate brauchst du auf Twitch nicht viel. 50 Follower, ... ... eine durchschnittliche Zuschauerzahl von ... ... 3 Leuten in den letzten 30 Tagen oder so ... ... und du musst dann ... ... die unterschiedlichen Tage in den letzten 30 Tagen ... ... gespielt haben. So, dann ... ... kannst du dich ... ... monetarisieren lassen in Anführungsstrichen ... ... und kannst auch ... ... eben diese Abonnements abschließen lassen. Und kriegst dann 50% von den Nettoeinnahmen. Genau.
00:36:02
Speaker
Ja, genau. Also 3,99 minus Märchensteuer ... ... geteilt durch zwei. Und dann kannst du das ... ... nochmal versteuern und dann bleibt auch ... ... irgendwann bleibt nicht mehr so viele ruhig. Und darüber gibt es eben Twitch-Partner. Du hast dann den lilanen, nicht den blauen Haken, ... ... bist dann zum einen verifiziert und zum anderen ... ... hast du häufig einen besseren Share. Man spricht von 70 ...
00:36:23
Speaker
... ob es da noch Ausnahmen gibt, ... ... die vielleicht einen anderen Share haben, ... ... nobody knows, aber das sind so die drei Stufen ... ... und wahrscheinlich, ich sage jetzt mal, ... ... 97% aller Streamer, ... ... die ein bisschen länger dabei sind, sind Affiliates. Das ist so die Struktur eigentlich, ... ... die du auf der Plattform hast, ...
00:36:42
Speaker
Und was aber, wie du schon sagst, auch mit den Zahlungsmodalitäten noch einhergeht, was wir noch gar nicht beleuchtet haben, sind Donations. Also es gibt dann eben, ich sag jetzt mal im Streaming-Bereich noch, keine Ahnung, Tipee und Stream Elements, also ...
00:36:57
Speaker
... unterschiedliche Plattformen, wo du Geld spenden kannst, ... ... die jetzt momentan wieder relativ populär werden, ... ... dadurch, dass das Thema 50-50, 70-30, wie sieht es in Zukunft aus, ... ... also ab 2023 will Twitch die großen Verträge quasi ...
00:37:13
Speaker
... kappen und den 70-30-Share bis zu den ersten 100.000 Dollar ... ... lassen und danach einen 50-50-Share machen, ... ... währenddessen du eben, wenn du das Geld eigentlich ... ... rein, also einfach spenden würdest ... ... und sei es über eine PayPal, ... ... der Share für den SEMA wesentlich besser wäre.
00:37:33
Speaker
Das sind immer so Hin- und Herbewegungen, ... ... genauso wie Twitch eine eigene Währung hat. Bits, die vor Jahren mal populär waren, ... ... wo man aber auch sagt, ... ... okay, der Share an Amazon ist einfach irgendwie zu groß. Das war mal nett so, weil es keiner hatte ... ... und dann ist es jetzt einfach, ... ... ich sage jetzt mal eine Funktion, die auch da ist.
00:37:49
Speaker
Und wie sieht's mit der klassischen Werbung
Werbeeinnahmen und Kontroversen auf Twitch
00:37:51
Speaker
aus? Also wenn jetzt ein Streamer bei seinem Streammarathon da auf Toilette geht, dann wird ja öfter mal Werbung gezeigt. Da hab ich so vernommen, ist auch die Kritik, dass man da eigentlich gar nix von bekommt und Twitch einem den Streamern aber immer mehr Werbung aufdrücken will. Also wie siehst du das?
00:38:08
Speaker
Ja, also wer will denn Werbung in seinem Stream sehen? So mal ganz grundsätzlich. Also tatsächlich war es in der Vergangenheit so, dass, wie du halt sagst, wenn irgendwer auf Toilette gegangen ist oder den Rechner verlassen hat, weil keine Ahnung, die Essensbestellung da war oder irgendwelche anderen Sachen gemacht werden mussten und der Stream eben, ich sehe auch jetzt mal unterbrochen wurde, dass man dann gesagt hat, die Werbung wird angezeigt.
00:38:29
Speaker
Die Werbung siehst du aber als Subscriber halt nicht. Also wie ein White Labeling sag ich jetzt mal. Von daher versucht man da einfach natürlich jetzt Kohle reinzuholen, aber das ist einfach...
00:38:41
Speaker
Wie der 10. Werbeklick von einem YouTube-Video, ... ... das macht irgendwann dann keinen Spaß mehr ... ... und der Share muss wohl einfach ... ... unfassbar miserabel sein. Es gibt einen deutschen Streamer, ... ... der hat das ... ... mal ausprobiert ... ... und der hat durchschnittlich 4.500 ... ... Zuschauer, ... ... also ... ... mit Jahren über den Monat ... ... und für den sind irgendwie ... ... 800 Dollar hängen geblieben ... ... und da hat er gesagt, ... ... Freunde, das ist total nett, aber ... ... vielleicht lassen wir es bleiben.
00:39:08
Speaker
Ja, dafür, dass die Streams dann in der Qualität unangenehmer werden. Es gibt ja noch ein paar andere Kritikpunkte. Einerseits ist ja generell das Livestreaming natürlich ein bisschen prädestiniert für Skandale, gerade bei so Leuten wie Montana Black, die dann auch mal ein loses Mundwerk haben. Ein großer Trend ...
00:39:26
Speaker
Zumindest hier in Deutschland scheint ja auch dieser In-Real-Life-Stream zu sein, eher IAL-Streams, wo dann eben der Montana Black losläuft im Urlaub und irgendwelchen hübschen Damen hinterher schmachtet. Was einmal so ein Skandal war, dann gibt's irgendwie natürlich auch die ganze Thematik mit attraktiven jungen Frauen, die dann in Hothubs oder Pools oder im Bikini am Strand irgendwie sich rumrekeln. Und zu guter Letzt noch das ganze Thema Glücksspiel, wo auch einiges an Bewegungen
00:39:56
Speaker
rein kam. Dann gab es jetzt ja noch diese Twitch-Con, die ja regelmäßig stattfindet, also quasi wie so eine Art Konferenz, die einmal stattfindet im Jahr, wo es auch noch einen sehr, sehr schlimmen Unfall gab. Hier die deutschen Streamer haben auf sich aufmerksam gemacht bei der GamesCon, wo es eine Schlägerei gab. Also ist das eigentlich ein Umfeld, wo man als seriöser Marketer, Content Creator überhaupt stattfinden will?
00:40:22
Speaker
Die Frage, die ich zurückgeben wollen würde, ist, ... ... wie seriös sind denn Marketeers? Ich weiß nicht, auf welchen Abendveranstaltungen ... ... du so zugegen bist, aber ... ... also was ich so in den letzten 20 Jahren so erlebt habe, ... ... der Vorteil ist halt, die Kamera ist nicht dabei. Klar. Und ich glaube, da muss man auch Unterschiede machen. Ich fange mal auf der Plattform an. Also Hot Tubes und Casino-Geschichten auf Twitch ...
00:40:48
Speaker
Da runzelt jeder, den ich kenne, bis auf die Slot Streamer wahrscheinlich, mit den Augenbrauen und fragt sich, wieso. Meine These ist, da hängt einfach zu viel Musik drin in Form von Geld, dass man sich das momentan entgehen lassen möchte. Die Hot Tube Streams, das macht halt auch im Prinzip nicht viel Sinn, aber ...
00:41:10
Speaker
Sex-Sales bekanntlich, also es sind in Bikini bekleidete Damen, die in einem Hot-Tube sich gegen Geld, also auch das Prinzip ist völlig absurd, den Namen des jeweiligen Spenders, also du kannst dann Geld spenden oder Subs abschließen und dann wird in dem Steam irgendwo dein Name hingeschrieben, also entweder auf den Körper oder in den Hintergrund oder keine Ahnung was.
00:41:34
Speaker
Entstanden ist das aus einer Grauzone in den Terms of Service. Normalerweise, wie man das von amerikanischen Unternehmen kennt, ... ... sind die eher etwas prüder, um sich da auch abzusichern. Aber da gab es eben so eine Klausel, so hey, ... ... natürlich darfst du irgendwie, wenn du am Strand bist ... ... oder zu Hause in deinem Pool bist, irgendwie einen IAL-Stream machen. Was soll daran verwerfliches sein?
00:41:56
Speaker
Jemand war kreativ und hat da, ich sag jetzt mal, ... ... ein verwerfliches Geschäftsmodell draus gemacht. Schrägstrich oftmals mittlerweile auch mit einem anderen ... ... bezahlbaren Plattformformat verbunden. Wo sich nur echte Fans rumtreiben. Wo sich nur echte Fans rumtreiben. Only-Fans, No-Followers. Aber es ist, ich sag jetzt mal, für alle ... ... oder für viele Streamer, nicht ein Dorn im Auge, ... ... es wäre zu weit, aber du ...
00:42:21
Speaker
Ja, also was willst du dazu auch sagen? Das findet halt irgendwie statt. Ich will auch gar nicht da ins Whataboutism irgendwie abrutschen, ... ... weil ich glaube, wenn du jede Plattform irgendwie betrachtest ... ... und dafür ist man glaube ich zu lange auch mit dabei, ... ... wirst du immer irgendeinen Müll in Anführungsstrichen finden, ... ... der da nichts zu suchen hat. Ich meine auch auf TikTok sehr fragwürdige Inhalte teilweise. Ob es jetzt gewaltverherrlichende Dinge sind, ... ... die in der Vergangenheit auf irgendwelchen Plattformen ... ... stattgefunden haben.
00:42:48
Speaker
Was aber der große Kritikpunkt bei Twitch einfach ist, ... ... die haben einfach eine Kategorie draus gemacht. So, und das ist dann eben der Punkt, wo du einfach sagst, ... ... oder wo man einfach so ein bisschen auf Unverständnis einfach trifft, wo du sagst, ... ... also okay, wir haben jetzt verstanden, ... ... das ist irgendwie eine Grauzone und das ist irgendwie da, ... ... aber warum gibt ihr denen noch eine Kategorie? Und da gab es auch nie großartig ein Statement zu, ... ... also nicht mal so ein PR-Gewäsch in Anführungsstrichen. Darf man aber nicht einfach die unter den Tisch fallen lassen ... ... und die Sachen in den IAL-Streams, ... ... ja ...
00:43:17
Speaker
Ich will nicht sagen, die passieren halt, ... ... das ist natürlich das Risiko, klar. Immer wenn du live bist. Ich meine, das hast du ja, ... ... ich sag jetzt mal, früher im Fernsehen ... ... gab es auch den einen oder anderen Skandal. Du kannst es dann nicht rausschneiden, ... ... wenn es live ist und ... ... so Sachen wie auf der Gamescom, ... ... naja, sag ich jetzt mal Schlägerei, ... ... will ich das jetzt nicht nennen, ... ... was sie da veranstaltet haben. Also du gehst auf die Messe, wo wahrscheinlich ... ... gefühlt das EP Zentrum an Handy-Usern irgendwie ist, ... ... die mit der Kamera irgendwas machen ... ... und alles streamen und ... ... Stories machen und keine Ahnung was, ... ... und dann kriegst du dich dort ... ... vor allen Leuten in die Wolle, also ...
00:43:47
Speaker
Ich sag jetzt mal einen viel ungünstigen Ort hättest du dir wahrscheinlich auch nicht ausrufen. Oder einen Publicity-Stärkeren auch nicht. Oder so. Genau. Also zumindest bei dem Thema Casino und Slots, also quasi diese einarmigen Geschichten und so weiter, die man jetzt aus den klassischen Casinos kennt, die sollen ja jetzt in Zukunft irgendwo verboten werden. Zumindest die, die keine Lizenz haben. Da ist aber auch noch
00:44:09
Speaker
Es war erst mal nur eine Ankündigung, da muss man gucken, was jetzt wirklich rauskommt. Und ausschlaggebend war da, glaub ich, auch in den USA, dass ein Streamer zugegeben hat, dass er seine Zuschauer und auch andere Streamer betrügerisch um Geld gebracht hat, um seiner Spielsucht irgendwie nachzukommen. Also da sieht man auch wieder die Schattenseite von den ganzen Themen.
Wert von Twitch für Fähigkeiten und Gemeinschaftsbildung
00:44:27
Speaker
Vielleicht noch mal jetzt zum Abschluss. Du hast ja gesagt, du streamst auch. Willst du jetzt vielleicht sogar zwei Jahre lang das machen und dann mal Revue passieren lassen? Was ist deine Motivation dahinter, wenn es so schwer ist, wenn es so teilweise zweifelhaft ist, wenn sich die Monetarisierungsmöglichkeiten irgendwo, sag ich mal, eher reduzieren, als dass es mehr wird? Also was ist deine Motivation und was können vielleicht die anderen mitnehmen, um es auch mal auszuprobieren?
00:44:56
Speaker
Ganz plump hätte ich gesagt, meine Motivation ist nicht das Geld, weil da gibt es andere Wege, um einfacher Geld zu verdienen. Die Grundidee ist natürlich, dass ich da Bock drauf hatte und eh mit meinen Kumpels irgendwie gezockt habe und irgendwann kam so...
00:45:15
Speaker
Also ich hab ja schon mal gestreamt, von daher ist das Thema nicht komplett neu gewesen. Und hab dann einfach gesagt, okay, ich schmeiß jetzt mal an, also ich schmeiß jetzt viel nebenbei an und guck mal, was bei rumkommt. Und warum man das machen könnte, sollte es zum einen natürlich im Business-Kontext, wie ich schon gesagt habe, du lernst halt sehr viel. Bei mir kommen jetzt nicht so viele Leute, du musst dich da mit der Vermarktung auseinandersetzen, wenn du es vermarkten willst. Also okay, in meinem Fall, ich hab einen zweiten TikTok-Account gemacht.
00:45:40
Speaker
Was aber auch dazu führt, dass ich mich damit beschäftigt habe, ... ... wie kann ich aus meinen Clips, die ich in meinem Stream habe, ... ... relativ schnell TikTok-Formate machen. Wo ich jetzt heute weiß, ... ... da gibt es eben auch Plattformen und Services für. Ich nehme meinen Clip, den ich auf Twitch gemacht habe, ... ... nicht mal aus dem Video, den ich rausgeschnitten habe.
00:45:57
Speaker
Lasse den in die Software importieren, sage dann, dort ist meine Facecam, den Ausschnitt aus dem Stream möchte ich haben, baue da mir eben meinen TikTok raus und schicke das automatisch an TikTok. Du packst noch eine Caption drauf und einen Text runter und bist innerhalb von fünf Minuten durch mit dem Thema.
00:46:18
Speaker
Drumherum, was passiert an Möglichkeiten, ... ... wo du im Business vielleicht auch sagst, ... ... ich habe hier eigentlich was, das könnte man irgendwie automatisieren ... ... und dann eben auf die Idee zu kommen, ... ... gibt es da eventuell einen Service für, ... ... der das für mich erledigt, der vielleicht, ... ... keine Ahnung, 5 Dollar im Monat kostet. Und es treibt dich einfach eben dann auch in dem Part einfach an, ... ... kreativ zu werden und du kannst ja auch ...
00:46:39
Speaker
... eben wenn du Webinare zum Beispiel machst, ... ... um jetzt mal in dem Format zu bleiben, ... ... zu sagen, okay, wie kann ich denn ... ... unter Unternehmensformat eigentlich, ... ... wie ich sagen, interessanter gestalten, ... ... aber dir wird relativ schnell klar, ... ... dass verschiedene Dinge für dich vielleicht ... ... gar keinen Sinn machen, ... ... also muss es das super mega aufgeladene Overlay sein ... ... oder reicht eine einfache Bauchbinde, ... ... muss es animiert sein oder nicht, ... ... also du wirst auch relativ schnell rausfinden, ... ... was passt zu dir eigentlich ... ... und was passt zu dir ...
00:47:07
Speaker
... weniger. Ich habe es letztens auf LinkedIn gelesen, ... ... wo irgendwie jemand sagte, na ja, ... ... wir haben irgendwie Probleme mit dem Hintergrund. Die meisten haben irgendwie ein Zimmer eingerichtet, ... ... das wäre uns jetzt am Anfang zu groß, ... ... wo du, wenn du ein bisschen gestreamt hast, ... ... relativ schnell rausfindest, ... ... niemand interessiert sich ernsthaft ... ... für deinen Hintergrund. Also da gibt es dann Sachen wie ...
00:47:34
Speaker
Ton ist viel wichtiger. Belichtung ist so eine Sache. Und wenn du dich mit den Themen auskennst, ist es super. Aber dann probier es aus. Lad all deine Freunde erst mal ein, weil außer deiner Familie und deinen Freunden wird es wahrscheinlich erst mal keiner gucken und das meistens aus Öffentlichkeit. Aber eben dann auch zu schauen, wie Communities funktionieren.
00:47:58
Speaker
Das kannst du dann eben, ja, in anderen Umfällen dann ja weiter nutzen. Und das ist eben das, was du, was ich immer sage, wenn solche, wenn du ein Interesse hast, probierst selber aus, weil das, wenn du es einmal gemacht hast, das macht ja auch was mit dir. Wenn du keine Ahnung, Lip Sync auf Musical.ly 2014 gemacht hast, warst du von TikTok nicht überrascht oder von Stories, weil du diese Armbewegung in die Kamera zu gucken,
00:48:21
Speaker
nicht mehr für so super seltsam gehalten hast. Also auch diese, sag ich jetzt mal, zwischenmenschlichen Dinge mit der Technik umzugehen, damit zu interagieren und da eine Lässigkeit und eine Gewohnheit reinzukriegen, macht auch in der Qualität, auch dann eben in einem Webinar, wenn du was erklärst.
00:48:38
Speaker
Viel, viel aus. Ja, auch diese ganzen Video-Calls hier, wie viele bis heute noch nur in ihr Notebook in die schreckliche Kamera und das noch viel schrecklichere Mikrofon reinsprechen. Also so eine Grundtechnik in der heutigen Welt kann da schon helfen.
00:48:55
Speaker
Ja, das war's. 2022 SEO-driven, mal mit einem Exkurs in Richtung Twitch und Social Media. Ich bedanke mich natürlich für alle Zuschauer. Auch nächstes Jahr geht's weiter. Lasst also ein kostenloses YouTube-Abonnement da. Oder eben Podcast-Abonnement, lasst ein Like da. Schreibt gerne mal in die Kommentare, ob Twitch was für euch wäre oder welche Twitch-Channels ihr regelmäßig schaut. Vielen lieben Dank an dich, Kai. Ciao, ciao.