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Vergiss Backlinks, auf diese Links kommt es wirklich an!
220 Plays2 years ago
Backlinks sind nicht die einzigen Verlinkungen, auf die es in SEO ankommt. Im #SEODRIVEN Podcast spreche ich mit Andor Palau über die Wichtigkeit der internen Links. Dabei geht Andor darauf ein, was die interne Verlinkung beeinflusst und warum man diese optimieren sollte. Zum Schluss kommen wir auf technische Aspekte zu sprechen und gehen der Frage nach, welche Bedeutung Megamenüs, Nofollow und hreflang für die interne Verlinkung haben.
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Inhaltsverzeichnis:
00:00:00 Intro & Vorstellung
00:00:43 Wichtigkeit Backlinks vs. Interne Links
00:02:31 Wer braucht Verlinkungsoptimierung?
00:05:23 Überblick über die interne Verlinkung
00:07:00 Interne Verlinkung in der Google Search Console
00:08:34 Was beeinflusst die Interne Verlinkung?
00:10:42 Redaktionelle Links - Fluch und Segen
00:13:03 Wie priorisiert man URLs?
00:14:49 Sind Mega Menüs der richtige Weg?
00:17:29 Ist Nofollow empfehlenswert?
00:18:57 Exact Keyword Match im Anker Text?
00:22:51 Technische Aspekte bei der Internen Verlinkung
00:24:47 HREFLANG für die Interne Verlinkung nutzen?
00:25:56 Fazit & Ende
Andor Palau hat langjährige Erfahrungen als Online Marketing Manager und Head of SEO gesammelt. Der selbstständige SEO Experte ist als internationaler SEO Consultant tätig und betreut verschiedenste Unternehmen bei Ihren Strategien.
Christian B. Schmidt optimiert seit 1998 Websites. In seinen Interviews befragt der Gründer der SEO Agentur Digitaleffects andere Unternehmer und Experten zu Trends und Herausforderungen im Online Marketing.
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Transcript
Bedeutung interner Links in SEO
00:00:00
Speaker
Wusstest du, dass für die meisten eigentlich gar nicht die Backlinks die wichtigsten Links sind, sondern vielleicht die internen Links? Darüber will ich heute mit Andor Pahlau sprechen. Er ist International SEO Consultant und auch alte Agenturhase. Hallo erstmal, Andor.
00:00:16
Speaker
Hi, grüß dich. Ja, es wird ja viel in SEO über Backlinks gesprochen, über Verlinkungen. Wie komme ich an Backlinks ran? Das Thema ist nicht totzukriegen. In den letzten Jahren, gerade in Deutschland, sage ich mal, hat sich der Fokus schon stärker auf Onpage verschoben. Aber es gibt immer noch so diese Lager. Ich habe ja auch verschiedene Hüte. Je nach Thema setze ich unterschiedliche auf. Backlinks and Chill zum Beispiel.
00:00:41
Speaker
Aber wie siehst du das denn?
Relevanz und Effizienz von Backlinks vs. interne Links
00:00:45
Speaker
Welche Gewichtung oder welche Wichtigkeit würdest du Backlinks gegenüber internen Links einräumen? Gute Frage. Also ich gehöre auch eigentlich eher in das Lage, das sagt Backlinks sind schon noch relevant. Die haben eine Relevanz.
00:01:02
Speaker
Und was wir ja versuchen wollen durch eine gute interne Verlinkung, ist ja den Linkchoose, den wir durch externe Links kriegen, auf der Plattform dann gut zu verteilen. Das ist ja eine der Aufgaben der internen Verlinkung, Signalvererbung in die Domain rein.
00:01:17
Speaker
Und das halt möglichst effizient und effektiv. Und von daher ist das Thema Backlinks, glaube ich, schon wichtig. Auf der anderen Seite ist natürlich die interne Verlinkung etwas, was ich zu 100 Prozent unter Kontrolle habe. Und da geht es halt noch um ein, zwei Themen mehr. Es geht halt um Erreichbarkeitssicherstellung. Es geht um auch, dass am Ende schnell aktualisiert werden kann. Eine gute Signalvererbung und Priorisierung. Deswegen ist die interne Verlinkung einfach gerade bei Plattformen ab einer gewissen Größe einfach noch
Strategischer Einsatz interner Links
00:01:46
Speaker
wichtiger.
00:01:46
Speaker
Okay, also du sagst, erst mal brauche ich quasi die Backlinks, damit meine Domain eine gewisse Power hat, wie auch immer man das benennen will, Patreon, Power, Trust, DR, AR, was es nicht da alles gibt. Und dann will ich das Ganze aber eben entsprechend in die richtigen Bahnen lenken, richtig? Ich würde sagen, du brauchst nicht das eine sozusagen, die interne Verlinkung kommt ja per se mit. Wenn du eine Webseite brauchst, musst du dich mit interner Verlinkung beschäftigen.
00:02:10
Speaker
Aber ab einem gewissen Scope, sage ich mal, hat es sicherlich auch Sinn, erst mal zu gucken, was kommt überhaupt rein. Und vielleicht auch, wo kommt es rein? Ja, also mal abgesehen davon, dass die Startseite meist die bestverlinkte Seite ist. Aber es gibt ja dann durchaus auch noch andere Seiten, die sich dann vielleicht anbieten als gute Hub-Pages. Also sowas dann mit reinzunehmen in eine interne Verlinkung ist sicherlich sinnvoll.
00:02:31
Speaker
Und jetzt ist es ja so, die meisten Websites da draußen, ... ... wenn man sich das ganze Internet anschaut, ... ... sind ja eher kleine, überschaubare Seiten. Die haben dann vielleicht ... ... oft sind es doch mehr, als man so denkt. Als sie selber wissen, ja. Das ist immer eine schöne Frage. Ein Party-Trick, den ich immer mit den Leuten so mache. Was denkt ihr, wie viele Seiten habt ihr denn? Und dann gucken wir mal mit der Site-Search ... ... oder halt auch, wie viel nix sieht, wo in der Search-Konsole. Und dann, je nachdem, wie gut das System ist, ...
00:03:00
Speaker
Das Management-System kann das weit auseinandergehen. Aber jetzt mal ganz grob gesagt, die meisten Seiten haben immer noch überschaubaren Anzahl an Unterseiten. Für wen ist denn diese interne Verlinkungsoptimierung, um das mal jetzt darauf hinzulenken, wirklich relevant? Ist das wirklich schon jetzt für mich?
Komplexitäten bei großen Websites
00:03:20
Speaker
Wir sind ja auch kleines Unternehmen, B2B, SEO-Agentur, keine Ahnung, 20, 30, 40, 50 Seiten vielleicht, wenn es hochkommt. Wir sind nicht groß am Bloggen und so weiter.
00:03:31
Speaker
Spielt das für uns die gleiche Rolle wie für einen Online-Shop mit 300.000 Produkten? Vielleicht etwas weniger wichtiger, aber ich glaube schon, ... ... dass das Thema Priorisierung einfach bewusst sein muss. Dass das einer der Aufgaben ist. Und von daher würde ich mir immer mal wenigstens Top-Down angucken, ... ... okay, hat das überhaupt Sinn, was ich da irgendwie mache? Spiegelt das auch die Relevanz der jeweiligen Seiten wieder, ... ... mal abgesehen von den Sachen, die sie sowieso verlinken muss, ... ... aus Legal-Gründen oder was auch immer.
00:03:55
Speaker
Aber sicherlich mit zunehmender Größe wird das Thema wichtiger, weil sehr, sehr viel unter der Haube passiert, was du vielleicht auch gar nicht auf den ersten Blick siehst. Gerade wenn wir über größere Strukturen reden, dann verheiraten sich ja auch mal schnell irgendwie gerne URLs und dann führt das zu irgendeinem Wildwuchs. Und das kann ja dann am Ende auch eine URL-Struktur beziehungsweise dann die interne Verlinkung
00:04:15
Speaker
sehr stark beeinflusst. Oder in welchem Verzeichnis werden wie viele URLs generiert? Wird dadurch vielleicht irgendwie was mehr priorisiert, als man eigentlich denkt. Also durchaus vorstellbar. Von daher, es nimmt mit Sicherheit mit zunehmender Größe der Domain an Gewicht zu.
00:04:31
Speaker
Wir sehen das auch ganz oft, wenn ich jetzt einen Online-Shop habe, da also die Komplexität des Systems und wie viel da auch automatisch erstellt wird. Also wenn ich jetzt nur eine WordPress-Seite habe, dann lege ich da fünf Seiten an, dann werden vielleicht noch Anhangsseiten generiert, im schlimmsten Fall. Aber da habe ich das noch ganz gut unter Kontrolle.
SEO-Tools zur Analyse interner Links
00:04:49
Speaker
Aber beim Online-Shop, der produziert dann eben auch irgendwie Filter und Kombinationen, hat plötzlich noch eine interne Suche, die irgendwo verlinkt wird, die vielleicht auch noch Suchvorschläge macht und so weiter. Da hat man schnell Seiten, auch im Index, die vielleicht sogar gut sind oder auch nicht. Das ist ja auch nochmal sehr effizient. Und interne Verlinkungen können durchaus ja zueinander passen.
00:05:16
Speaker
Genau, du hattest ja schon so ein bisschen was über die Aufgaben gesagt. Vielleicht kannst du nochmal sagen, okay, wie gehe ich denn da vor? Also wenn ich überhaupt das erste Mal jetzt von dem Thema gehört habe, wie kann ich mir denn überhaupt ein Bild über die interne Verlinkung machen?
00:05:32
Speaker
Du kannst ja erstmal ganz einfach jeden SEO-Crawler im Prinzip nehmen, die Webseite einmal durchcrawlen, sortieren nach Anzahl eingehender Links. Da kannst du jetzt noch unterscheiden, ist es die Anzahl an absolut eingehenden Links oder an unique eingehenden Links, weil du ja von einer Seite auch mehrfach auf eine andere verlinken könntest. Da könntest du ja natürlich auch angucken, wie ist so das Verhältnis. Aber gehen wir erstmal von unique Links aus, dann guckst du einfach mal, ist die Reihenfolge, die ich jetzt da habe, den URL, spiegelt das irgendwie meine Wichtigkeit wieder? Spiegelt das auch irgendwie meine Struktur wieder? Wir reden ja immer gerne von
00:06:01
Speaker
von Sailoring oder so. Also ich will ja im Prinzip die Linkkraft in die Webseite rein vererben. Spiegelt das das wieder oder nicht? Das ist zum Beispiel eine Sache, die man sicherlich angucken kann, wo man dann vielleicht schon mal sich hinterfragen kann, okay, warum ist die URL eigentlich da? Warum ist die eigentlich da? Hat das was mit der Struktur zu tun oder ist da einfach redaktionell was schiefgelaufen? Ist das vielleicht in irgendeinem Modell drin, wo es nicht rein soll und so weiter. Das sind so die ersten klassischen Fragen.
00:06:26
Speaker
Das zweite, was man sich sicherlich angucken könnte, ist, wie oft verlinke ich wo raus. Also mal einfach umgedreht gucken. Okay, wir geben ja nicht nur etwas rein, sondern wir können ja auch etwas rausgeben. Gibt es da vielleicht auch zu viel an einigen URLs? Verlinken einige URLs, wie du gesagt hast, vielleicht auch auf Ziele, wo sie gar nicht verhinlinken sollen.
00:06:45
Speaker
Warum wird in die interne Suche verlinkt, wenn sie beispielsweise gar nicht indexiert ist? Wenn man Parameter oder Facetten gar nicht indexiert lassen will, wenn man das eben verhindert, warum sollte ich dann darauf verlinken? Das sind ja dann auch so Fragen, basierend auf der URL-Struktur.
Effektivität interner Verlinkung bewerten
00:07:01
Speaker
Jetzt habe ich so einen Crawl gemacht. Also ich meine, zum Beispiel, wir sehen das ja auch in der, also das billigste oder einfachste wäre ja auch einfach, sich eine Search-Konsole anzumelden. Da gibt es ja auch so ein Report. Jetzt haben wir durchaus Fälle gesehen, wo dann in der Search-Konsole sehr merkwürdige Ergebnisse kamen. Welche Erfahrung hast du mit der Search-Konsole und der internen Verlinkung? Weil eigentlich ist das ja das sozusagen, wo ich dann in der Optimierung für Google denke,
00:07:26
Speaker
Boah, guck mal, das sind die Seiten, die Google da sieht, und oft sind das gar nicht die, die ich da haben will, die die meisten eingehenden Links haben. Und wenn ich dann einen Crawler anschmeiße, dann krieg ich vielleicht ein drittes Ergebnis. Das ist ja auch so eine schöne Diskussion, auch zum Thema Backlinks. Also, was ist jetzt die Wahrheit am Ende? Ja, also ich glaube, das Thema Backlinks ist noch mal ganz anders gelagert, weil wirklich einfach die Datenaggregation da ein ganz anderes Fassen ist als bei der internen Verlinkung. Eigentlich ist es ja, wie der Crawler es aufnimmt,
00:07:54
Speaker
einfach, ja, so, weil der schlägt halt auf der Startseite ein und der folgt halt allen. Du musst natürlich irgendwie wissen, habe ich irgendwelche Einstellungen vorgenommen? Folgt der No-Follow links oder nicht? Folgt der der Subdomain ja oder nein? Das sind dann sozusagen sicherlich Themen. Es ist sicherlich mal spannend zu gucken, okay, was sagt Google Einleitender Search Konsole? Ja, und spiegelt das das dem irgendwie wieder, weil du hast ja völlig recht, ich müsste ja eigentlich so argumentiert gucken, das ist das, was Sie da sehen.
00:08:18
Speaker
und spiegelt das meine Relevanz wieder. Ich orientiere mich schon ein Stück weit eher an dem, was sehe ich halt durch die Tools an der Infrastruktur. Da, glaube ich, kann man gut mit anfangen und da gibt es ja dann auch genügend Sachen, wo man anfangen kann, in die Optimierung einzuregen.
00:08:34
Speaker
Und was beeinflusst denn jetzt aus deiner Sicht die interne Verlegung am stärksten? Ich meine, ich hätte vielleicht sogar noch einen Schritt, also wenn ich so die SEO-Checks mache und das erste Mal auf so eine Seite drauf gucke, dann
Rolle der Ankertexte in der Priorisierung
00:08:46
Speaker
gucke ich mir halt das Hauptmenü an, dann gucke ich mir das Footer-Menü an. Das sind ja schon so strukturelle Templatesachen.
00:08:53
Speaker
die die interne Verlinkung beeinflussen. Was kann da noch einflussen? Also das sicherlich. Wir sagen ja auch, was ist die Unsicht? Immer die Navigation ist das höchste Priorisierungsmittel, was wir haben. Von daher sollte sie auch, glaube ich, gut eingesetzt werden, um die ersten Footprints in eine Struktur reinzugeben. Natürlich kannst du sie aber aus der Betrachtung einfach mal rausnehmen und dann mal gucken, wie sieht denn der Rest dann eigentlich aus.
00:09:16
Speaker
Wie verlinkt man denn vielleicht einfach redaktionell? Entweder durch In-Content-Links oder vielleicht auch durch irgendwelche anderen Elemente, die man hat. Linklisten, ja, Artikel passt auch noch, was auch immer. Das ist sicherlich das eine. Was ich mir immer angucken würde, wären die Enker-Texte. Also neben dem ganzen Thema Priorisierung, was ist eigentlich wie oft verlinkt?
00:09:38
Speaker
Dann würde ich mir die Enker-Texte angucken, weil die Enker-Texte neben der Priorisierung eigentlich das sind, was die Relevanz weitergibt. Wofür steht die Seite eigentlich? Es gibt ja in diesem ganzen Thema auch Google schreibt Teilens um, haben ja Beobachtungen gemacht, dass sie teilweise dann Teilens genommen haben, die internen Linktexten entsprachen.
00:09:58
Speaker
Und von daher ist das Thema Kontext, womit verlinke ich, glaube ich einfach auch gerade bei den Enkartexten extrem wichtig. Und da kannst du immer wieder Sachen rausholen. So, das ist sicherlich das zweite, was man sich noch angucken könnte. Und dann gibt es auch noch, worauf ich gerne achte, ist, wird mit dem gleichen Enkartext beispielsweise auch unterschiedliche URLs verlinkt. Was?
00:10:19
Speaker
im Großen auch keinen Sinn hat. Wenn ich sage, ich habe eine Topic URL, die steht für ein gewisses Topic und damit sind bestimmte Keyworder ja eigentlich auch dieser URL zugeordnet, dann sollte ich damit ja vielleicht auch nicht irgendwie auf andere URLs verlinken lassen. Ich sage mal, das ist wie ein Kreisverkehr mit fünf Ausfahrten. Wenn da jede Ausfahrt steht, es geht nach Rom, wirst du leichte Orientierungsprobleme haben. Und so ist es, glaube ich, in intern verlinkt.
Redaktionelle Verantwortung bei internen Links
00:10:42
Speaker
Ja, da ist ja dann schon die Überschneidung quasi zur Keyword-Recherche und Content-Strategie. Das verstehen ja auch viele nicht oder haben das gar nicht so intuitiv mit auf dem Plan, dass ich eben mir überlegen sollte, okay, welche Seite steht wofür und habe ich da Überschneidung am Ende des Tages? Und das geht natürlich runter in die
00:11:04
Speaker
interne Verlinkung auch und betrifft ja auch die Redaktion. Du hast da schon redaktionelle Links angesprochen. Das ist ja einerseits Fluch und Segen, oder? Weil die Redaktion hat natürlich die Möglichkeit, in Body schöne Textlinks zu setzen, aber das ist auch oft dann eine Fehlerquelle, weil entweder die Links dann irgendwann kaputt sind, man sie nicht leicht manuell oder nicht leicht automatisiert skalierbar optimieren kann.
00:11:32
Speaker
Umleitungen finden dann irgendwann statt, etc. pp. Das Protokoll ist falsch und so weiter. Broken Links habe ich schon gesagt, glaube ich. Worauf muss man denn da achten, wenn man jetzt als Redakteur Seiten verlinkt? All die Themen, die du angesprochen hast, sind die Folge von, glaube ich, zwei Dingen. A, einem mangelnden Prozess.
00:11:52
Speaker
im Sinne von der Redakteur ist vielleicht nicht gut genug angelernt, gebrieft, worauf hat er zu achten, gibt es eine Checkliste, die am Ende, wenn ein Dokument fertig ist, also einfach nur ein Stück Content sozusagen, und das wird publiziert, ist ein Check durchgeführt worden, dass die Dinge halt gar nicht eigentlich so vorkommen. Das ist, glaube ich, das eine, womit man schon mal viel verhindern kann, und das andere ist natürlich Maintenance.
00:12:13
Speaker
All die Dinge, die du angesprochen hast, eine ansteigende Anzahl an Broken Links oder, oder, oder, das sammelt sich ja im Laufe der Zeit an. Wenn wir jetzt mal über redaktionelle Links reden, wenn wir jetzt nicht über ein Modul reden, ja, Sidebar, was dann auf 1000 Seiten ist, ein Fehler, 1000 Fehler.
00:12:29
Speaker
Das ist ja dann relativ schnell zu lokalisieren. Was ja aber oft passiert ist und was du ja auch angesprochen hast, ist, mit der Zeit wächst so ein Bauch an Problemen, an Fehlern einfach auf. Und den dann hinterher zu pflegen, der ist halt ziemlich aufwendig. Ich glaube, das kannst du halt mit guten Guidelines und einer sauberen Nachpflege eigentlich ziemlich gut in den Griff kriegen.
00:12:50
Speaker
Weil es liegt halt an dir. Also es muss dann jeder verstehen, was ist die Wertigkeit der internen Verlinkung, warum mach ich das eigentlich?
Priorisierung wichtiger URLs
00:12:58
Speaker
Und ich glaube, wenn ein Redakteur das bewusst ist, dann verbessert der einfach auch seine Fähigkeiten. Du hast ja schon über Priorisierung gesprochen. Was sind dann die wichtigen URLs? Wie priorisiere ich dann, wenn ich das Ganze mal verstanden habe und sozusagen irgendwo erfasst habe mit einem Crawler und feststelle, ja ...
00:13:17
Speaker
Da sind jetzt irgendwelche Seiten gut verlinkt, die Startseite, Datenschutz, Impressum. Vielleicht meine Hauptkategorien, die im Menü verlinkt sind und vielleicht auch ein paar komische Artefakte. Wie komme ich jetzt zu so einer Priorisierung? Ich glaube, da gibt es auch wahrscheinlich mehrere Rangehensweisen, je nachdem, wie du das auch bewerten willst. Also du kannst natürlich mal rein aus SEO-Sicht sagen, okay, ich habe halt einen Strukturbaum, ich habe Suchvolumen.
00:13:41
Speaker
Ich gehe danach und gucke halt, okay, was halt mehr Suchtvolumen als was anderes, welche Cluster sind größer, welche brauchen vielleicht auch mehr Linkkraft. Und daran kann ich sicherlich eine erste Struktur, eine erste Orientierung irgendwie bauen. So, dann bin ich aber auch ein großer Freund davon, immer noch zu gucken, okay, wie sieht es denn eigentlich betriebswirtschaftlich aus? Also, welche Produkte habe ich beispielsweise dahinter? Welche Margen liegen dahinter? Hat das Sinn, dass
00:14:05
Speaker
ein Baum, der vielleicht tausend Produkte hat, aber eine ganz kleine Marge und vielleicht sogar nur ein Prozent vom Umsatz macht. Hat das Sinn, in den stark rein zu verlinken oder muss ich da nicht dann vielleicht eher gucken, dass ich die interne Verlinkung ein bisschen umschiebe in andere Bereiche rein?
00:14:21
Speaker
Also, ich glaube, da gibt es halt durchaus andere Betrachtungsweisen, die noch hinzukommen. Über Seasonalität haben wir jetzt nicht gesprochen. Das ist ja auch immer so ein Thema. Wann fange ich an, prozyklisch vielleicht was zu verlinken, weil ich weiß, okay, was auch, Ostern kommt jetzt in acht Wochen oder wann auch immer, fange ich an, schon mal bestimmte Module vielleicht umzubauen oder so, um dann zu richtigen Zeitpunkten am richtigen Platz zu stehen. All das sind Dimensionen, die am Ende da reinfallen. Also schon auch ein bisschen abhängig davon, was für eine Art von Webseite habe ich eigentlich.
00:14:48
Speaker
Jetzt haben wir in den Gesprächen oft so, du hast ja schon so ein bisschen dieses Siloing und so angesprochen. Die Argumentation, wir haben schon über die Menüführung genannt, gesprochen. Es gibt ja so diesen Trend, oder gab in den letzten Jahren so diesen Trend, gerade in Online-Shops, zu diesen Mega-Menüs, wo am besten der Kunde das gesamte Sortiment sehen soll.
Navigationsstrategien in E-Commerce
00:15:10
Speaker
Und jede einzelne Unterkategorie, am besten noch jeden filtern, jede einzelne Unterkategorie.
00:15:14
Speaker
Und dann habe ich auf jeder einzelnen Seite der Domain, keine Ahnung, ich sage jetzt mal 1.000 interne Links zu allen Kategorien. Klar, jetzt nicht zu allen Produkten, aber habe im Prinzip so eine flat line. Ja, alle Seiten haben mehr oder weniger die gleiche Anzahl an internen Links und dann gibt es irgendwann so einen Abbruch und dann kommen die ganzen Produkte oder sowas.
00:15:41
Speaker
Ist das empfehlenswert oder wie würdest du davor gehen? Also diese Diskussion mit dem Menü und wie viele URLs kannst du da eigentlich drinnen haben und so weiter. Ich glaube, die führen wir im SEO auch schon seit gefühlt immer. Und die Antwort darauf wird auch mal eine andere sein, ob du halt mit einer Seite sprichst, die 500 Seiten vielleicht hat oder eine, die ein paar Millionen hat, irgendein richtig großer E-Commerce Shop oder so. Und dann ist ja noch die Frage, wenn wir mal ehrlich sind,
00:16:07
Speaker
wird in der Navigation also alles angeboten und oder wird da aber auch wirklich alles verlinkt. Also da gibt es ja dann schon die einen oder anderen, die sagen, okay, was auf, ich fange dann eben an, Links zwar anzubieten, aber sie sind gar nicht wirklich Links. Ich maskiere sie halt in irgendeiner Form, damit sie halt in der Stelle nicht gewertet werden. Ja. Und dann kannst du das ja theoretisch auch viel mehr anbieten oder so. All solche Konstrukte gibt es ja und sieht man auch. Von daher ist das, was man auf den ersten Blick sieht, ja immer nicht wirklich das, was aus SIO-Sicht vielleicht auch wirklich zählt.
00:16:36
Speaker
Ich glaube schon, dass man wirklich eine gewisse Priorisierung drin haben sollte. Aber auch da ist ja die Frage angenommen, ich habe jetzt zehn Oberkategorien und ich will jetzt nochmal Unterkategorien mit reinnehmen. Nämlich von jedem Bereich, also von jeder Kategorie gleich viele Subkategorien, für den Fall, dass ich sie denn habe. Oder mache ich da auch eine Priorisierung, weil ich halt sage, okay, pass auf, Kategorie A ist halt wichtiger, kriegt also auch mehr Real Estate in einer Navigation beispielsweise als Kategorie B, C oder D oder so.
00:17:05
Speaker
Der Geschäftsführer will dann immer alle haben, ... ... weil alle, die Kunden sollen ja alles sehen ... ... und man will ja nichts, nichts verkaufen ... ... und der Designer will immer genau finden. Weil das genau, weil das schön ins Layout passt. Der SEO-User kommt ja im Zweifel gar nicht über die Hauptnavigation, ... ... sondern der kommt ja direkt da, ... ... der steckt ja da auf, wo wir ihn haben wollen, ... ... weil er ja eine intentgerichtete Suche gemacht hat ... ... und halt im besten Fall genau auf der
Link-Maskierungstechniken und Ankertexte
00:17:29
Speaker
Landingpage ... ... landen soll. Jetzt hast du gerade schon über Maskierungen gesprochen, ...
00:17:32
Speaker
Das kann ja durchaus ein probater Kompromiss sein, dass man sagt, ja, wir wollen die Vielfalt zeigen, aber es macht einfach aus SEO-Sicht keinen Sinn, alle Unterkategorien gleich zu gewichten, gleich zu priorisieren. Und das wollen wir halt entsprechend ändern. Welche Maskierung
00:17:51
Speaker
kommen da in Frage. Man kennt ja dieses No-Follow-Attribut. Wäre das was? Ich bin kein Freund davon. Ich bleibe weiterhin bei der Aussage, dass das No-Follow-Attribut ursprünglich gar nicht für die interne Verlickung gekommen ist, sondern kam ja eigentlich zuerst aus der Linksperm-Richtung, sage ich jetzt mal.
00:18:08
Speaker
Und da gab es ja auch in der Vergangenheit oft genug Aussagen. Wenn gleich in dem Google Essential Block mittlerweile das ja schon auch so weich drinnen steht, dass man da was machen könnte. Ich persönlich bin kein Freund davon. Ich würde halt wirklich eher gucken, kann ich die Syntax von dem Link verändern? Es gab ja mal, ich weiß nicht mehr wann genau, 2017, 2018 auf der SEO kommen, einen sehr schönen Vortrag.
00:18:29
Speaker
von Martin Smith, der ja im Prinzip klar gesagt hat, also, wenn die Syntax an so einem AHA-Rep auch nur ein bisschen verändert ist, dann zählen wir das nicht mehr als Link. So, wohlgemerkt, da ging es jetzt um die Evaluierung eines Links, es geht jetzt nicht um, na ja, Erkennung von URLs. Ja, das ist dann nochmal, glaube ich, ein anderes Thema, da ist Google deutlich freier, was das dann geht. Aber wenn es darum geht, ist, glaube ich, einfach das Thema Syntax-Veränderungen schon hilfreich.
00:18:57
Speaker
Wenn wir jetzt nochmal über die Enker-Texte sprechen, das ist ja auch immer ein Streitpunkt. Also gerade bei so Kunden mit vielleicht lokalen Geschäft, mit vielen Standorten oder ich sag mal das klassische Beispiel Immobilienportal.
00:19:15
Speaker
Die haben dann oft die Ziele, ja, ich will zu Wohnung, Mieten, Haus kaufen plus Stadt irgendwie ranken. Das heißt, das sind deren Hauptkeywords, ja, Haus kaufen Berlin. Und ja, am liebsten würde der SEO das ja jetzt auch in die interne Verlinkung klatschen. Und im Menü würde dann immer stehen, Haus kaufen Berlin, Haus kaufen Hamburg, Haus kaufen München und so weiter.
00:19:42
Speaker
Und dann kriegt dann wieder die andere Hälfte des Unternehmens Brechreiz. Wie siehst du das mit den Anchor-Texten? Wie eng muss man das nehmen? Muss da wirklich das Exact Match Keyword rein? Oder kann man auch einfach sagen, okay, ich habe einen Hauptmenüpunkt, der heißt Haus kaufen, und dann habe ich die verschiedenen Städte drunter gelistet. Oder verschiebe ich sowas dann irgendwo in den Footer,
00:20:05
Speaker
In dunkelgrau, auf hellgrau oder wie mache ich das? So was machen wir bitte nicht mehr. Aber ich würde wahrscheinlich sagen, wie ist der Status quo? Wenn du jetzt sagst, die Renkings sind alle okay und es ist so, kannst du natürlich überlegen, warum muss ich das ändern? Ich bin eigentlich auch ein Freund dieser exakten Verlinkung. Zumindest würde ich mir das immer mal angucken, ob das nicht einen Effekt haben kann. Wenn es wirklich einen positiven Effekt hat,
00:20:35
Speaker
Wenn wir das sehen, dann ist die Diskussion auch meistens schnell beendet, weil das bessere Ergebnis dann durchaus auch befriedigt. Also von daher dieser Punkt UX, weil das sieht nicht schön aus, versus Exact Match.
Kontextuelle Relevanz und technische Elemente in der Verlinkung
00:20:49
Speaker
Das ist ja auch manchmal wirklich, du hast jetzt Immobilien angesprochen, da ist es glaube ich relativ klar, weil die intens gleich sind. Es gibt ja aber auch durchaus Bereiche, wo die Hinzunahme eines Wortes
00:21:00
Speaker
Ich nehme jetzt mal Software, den ganzen Intent verändern kann, einer Search. Und da ist natürlich schon die Frage, wenn ich jetzt das Single Key ohne Zusatzsoftware verlinke oder mit, und das macht einen Unterschied bei der Search Query, bei dem Intent, bei den Ergebnissen, dann würde ich schon darauf achten, dass du halt wirklich auch den richtigen Intent irgendwie verlinkst. Aber am besten,
00:21:26
Speaker
Einfach mal testen. Wir sind ja im SEO. Was das angeht, manchmal ein bisschen zu wenig testfreudig gefühlt. Aber da würde ich einfach mal gucken, macht es einen Unterschied, ja oder nein. Ja, also gerade für die ganzen B2B-Leute, die zuhören. Also da ist auch immer mein Lieblingsbeispiel, einfach mal diese Begriffe, die man da verlinkt, mal googeln.
00:21:44
Speaker
Und wenn ich dann eben habe okay hier unsere lösung und dann erp ja aber ich will eigentlich eine software verkaufen dann gebe ich mal erp einen google ja dann kriege ich wikipedia und alle möglichen die das erklären meine seite die ich verlinke ist aber eigentlich auf erp software. Und ist eigentlich eine landing page mit einem commercial intent und wenn ich dann mal erp software google.
00:22:05
Speaker
kommt halt was anderes. Und dann muss ich mir natürlich schon überlegen, wenn ich da bei ERP-Software noch nicht gut ranke, ob es vielleicht doch Sinn macht, dieses Software halt hinten noch dahinter zu hängen. Und dann habe ich halt unter jeder Variante immer Software stehen und habe halt nicht nur ERP und was weiß ich, jetzt fallen mir die da eine SEO und so weiter. Macht ja auch einen Riesenunterschied, ob ich SEO da stehen habe oder SEO-Software. Das ist ja für jeden einleuchtend.
00:22:28
Speaker
Ja, absolut. Ich glaube, wir geben uns so viel Mühe, die Intents zu erkennen, die Transformatoren zu erkennen. Und dann bleibst du im Prinzip bei diesem Punkt, bei der interne Verlinkung stehen und gehst ihnen eigentlich nicht zu Ende. Wie gesagt, überprüfe, ob du ihnen zu Ende gehen musst. Aber wenn du halt sagst, ich bin nicht hundertprozentig zufrieden mit dem Status Quo und du hast diese Opportunity noch,
00:22:50
Speaker
Dann teste es einfach mal. Vielleicht zum Schluss noch mal so für die ganzen, ja, Techies und Nerds, Fortgeschrittenen. Es gibt ja dann auch noch viele so technische Aspekte. Canonicals, hreflang. Ja, verschiedene sozusagen andere Dinge, die auch zur internen Verlinkung irgendwo dazuzählen oder auch nicht. Ja, mal Frage in den Raum. Weiterleitungen, verschiedene Status Codes, ja, ist jetzt
00:23:18
Speaker
Eine Weiterleitung interner Link ist in Canonical. Wie ist der zu werten in der Hinsicht und so weiter? Vielleicht kannst du das mal einordnen, mal durchtackern, diese ganzen Aspekte, die da noch aus technischer Sicht dazu kommen. Ja gut, ich meine, am Ende wollen wir eigentlich ja eine saubere Verlinkung haben. Das heißt, ohne irgendwie eine Umleitung direkt zum Ziel. So, das wäre die sauberste Verlinkung. Wenn du jetzt eine interne Weiterleitung hast,
00:23:41
Speaker
Dann haben wir ja früher immer gesagt, da ist vielleicht so ein Puffer drin. Das ist ja mittlerweile alles sehr relativiert worden. Am Ende ist es ja aber auch einfach ein Zeichen, gib es auf, du maintains deine Seite nicht. Du hast ja trotzdem die Weiterleitung mit einer gewissen Summe. Es ist ja einfach kein Zeichen von Sauberkeit. Die Weiterleitung ist ja insofern noch das kleinere Problem, weil sie ja zumindest, wenn es jetzt wirklich eine 301 beispielsweise Weiterleitung ist,
00:24:06
Speaker
dann landest du ja wirklich auf dem Ziel, was du halt haben willst. Wenn du jetzt eine kanonisierte URL verlinkst, dann hast du ja das Problem, dass du im Prinzip ja ein Duplikat hast. Du hast ja dann zwei URLs, du hast das Original und du hast die kanonisierte URL. Und wenn du hier natürlich anfängst, die kanonisierte URL sehr, sehr stark zu verlinken,
00:24:25
Speaker
Dann kann es halt auch sein, dass du halt Rankingprobleme kriegen wirst, weil das Canonical Tag ja einfach nur eine Empfehlung ist und kein Hin. Und Google kann das ja ignorieren. Die interne Verlinkung kann dafür sorgen, dass diese kanonisierte URL dann einfach in den Index kommt. Und dann hast du natürlich einfach ein Duplikatsproblem. Also, auf kanonisierte URLs zu verlinken hat eigentlich überhaupt gar keinen Sinn.
00:24:45
Speaker
Und verschlechtert das meistens nur. Und du bist auch Experte für Internationales SEO. HREF LangTex. Wie siehst du das? Die HREF LangTex würde ich jetzt nicht per se in die interne Verlinkung zählen, sondern das ist ja schon erstmal ein Konstrukt, um Google mitzuteilen. Pass auf, diese URL gibt es auch. Die hat ein Äquivalent in dem Land oder in der Sprache oder eben in der Kombination.
00:25:12
Speaker
Und da gibt es sicherlich so ein paar Sachen, auf die man achten muss. Aber für die interne Verlinkung selbst ist das jetzt, glaube ich, kannst du ja jedes Land erstmal
Abschluss und Verabschiedung
00:25:22
Speaker
für sich betrachten. Es muss ja auch nicht jedes Land gleich sein. Nicht jede Webseite hat in jedem Land jedes Produkt oder jeden Service oder so. Das heißt also, da gibt es in den meisten Fällen auch Unterschiede aus der internen Verlinkung.
00:25:33
Speaker
Ist das also daher ein bisschen herausgeschnitten, wie du jetzt damit umgehst, wie du international verlinkst? Also beispielsweise du bist jetzt auf einer URL und ich stelle jetzt um von Deutsch auf Englisch. Willst du da jetzt sozusagen dann genau auf der gleichen URL landen? Leitest du auf die Startseite weiter? Ist das wirklich ein Link oder ist das einfach nur ein Switcher, der aber kein wirklicher Link darstellt? Das sind ja dann nochmal so Fragen, die halt eher ins International SUO abgehen.
00:25:56
Speaker
Ja, sehr cool. Vielen lieben Dank. Ich freue mich natürlich auch, wenn ihr dran bleibt, ein Abo dalasst und nächste Woche wieder einschaltet. Bis dahin, euer Christian und ciao ciao. Dank dir, Andor. Ciao, macht's gut.