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SplitterCast 11 - Comics in der Schule
93 Plays5 years ago
Was ist besser als im Schulunterricht Filme zu schauen? Im Schulunterricht Comics zu lesen! Mit Stefan, seines Zeichens Gymnasiallehrer aus Österreich, spricht der SplitterCast darüber, wie unser aller Lieblingsmedium geschickt und gewinnbringend im Unterricht verwendet werden kann. Weil ihm Lehren im Blut liegt und sein sympathischer Zungenschlag Honig für die Ohren ist, lernen wir dabei quasi im Vorbeigehen viel Neues, aber natürlich hat Stefan auch ein paar heiße Lesetipps im Schulranzen und besorgt uns sogar ein Praktikum bei Marvel.
Uns, den Splitter Verlag, findet ihr hier: www.splitter-verlag.de
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Transcript
Einleitung und Vorstellung des Themas Comics in Schulen
00:00:05
Speaker
Hallo und herzlich willkommen beim Splittercast, dem Podcast von und mit dem Splitter Verlag, Bielefelds bestem Comic Verlag. Heute geht es um ein ganz besonderes Thema und zwar um Comics in der Schule oder Comic Didaktik.
Vorstellung von Gast Stefan und seine Erfahrungen mit Comics im Unterricht
00:00:21
Speaker
Dafür habe ich mir einen besonderen Gast eingeladen, logischerweise, und zwar spreche ich mit Stefan. Stefan ist seines Zeichens Gymnasiallehrer in Niederösterreich.
00:00:31
Speaker
und zwar für Deutsch und Englisch, und Stefan benutzt schon seit ziemlich langer Zeit Comics für alle möglichen Sachen an der Schule. Und zwar nutzt er nicht nur Graphic Novels und Comics mit ernsten Themen, wenn man das so nennen möchte, sondern auch Unterhaltungcomics. Batman, Superman, Spider-Man, Sachen von Jeff Lemire und auch Comics aus unserem Verlag.
00:00:52
Speaker
Wir sprechen über den Sinn und Unsinn von Comics in der Schule, warum er persönlich das sehr gerne macht und was er für Vor- und Nachteile daran sieht. Und am Ende sprechen wir natürlich auch nochmal über einige besondere Empfehlungen, die er zu dem Thema oder auch darüber hinaus auszusprechen hat.
Podcast-Unterstützung und Interaktion der Zuhörer
00:01:11
Speaker
Wenn euch die Folge gefällt und ihr den Splittercast weiter unterstützen wollt, dann lasst doch gerne ein Abo da, wo auch immer ihr den Podcast gerade hört. Schreibt uns auch gerne in die Kommentare, schreibt uns E-Mails, schreibt uns auf Social Media. Ach so, E-Mail Adresse ist info-splitter-verlag.de.
00:01:29
Speaker
Und wenn ihr Vorschläge, Wünsche, Kritiken oder sonstige Dinge habt, vielleicht auch mal eine Idee dazu, worüber wir in einer kommenden Podcastfolge sprechen wollen oder sollen, dann lasst es mich gerne wissen. Und jetzt wünsche ich euch viel Spaß mit Folge 11 vom Splittercast. Hallo und herzlich willkommen, Stefan. Herzlich willkommen im Splittercast. Vielen Dank, dass du dabei bist. Ja, hallo Max. Vielen herzlichen Dank für die Einladung. Es freut mich sehr.
00:01:57
Speaker
Ja, sehr gerne, sehr gerne. Ich find, wir haben ein sehr interessantes Thema. Zumindest finde ich, dass es ein interessantes Thema ist. Und ich hoffe, unsere Zuhörerinnen und Zuhörer sehen das auch so. Ja. Und ich glaube, da bist du auf jeden Fall ein ... Also, ich wüsste niemanden, mit dem ich mich da besser oder lieber drüber unterhalten würde. Das ist sehr nett, super.
00:02:20
Speaker
Ja, sehe ich auch so. Wir starten auch einfach mal rein.
Warum Comics wertvoll im Unterricht sind
00:02:25
Speaker
Es geht um Comics in der Schule, um Comic-Didaktik und ich starte mal mit einer ganz plakativen Frage. Warum überhaupt Comics in der Schule? Also, warum verwendest du Comics in der Schule?
00:02:39
Speaker
Als Lehrer? Ja, super Frage. Ich glaube, die Frage kommt immer häufiger, wenn man sagt, ich nehme schon Comics-Unterricht. Warum nimmst du Comics-Unterricht? Ganz plakativ gefragt könnte ich sagen, warum nicht? Ich bin der Auffassung, dass
00:03:01
Speaker
dass Comics als Medium sehr wohlrelevant haben. Sie sind, auch wenn wir alle, also wenn Comics bei uns in unseren Breiten gerade schon Nischen, ja, ich sag mal eine Nische bilden. Auf jeden Fall, das kann man so sagen. Schon, also im Vergleich natürlich mit anderer Literatur oder mit anderen Medien, würde ich sagen, dass sie doch
00:03:29
Speaker
einen Platz haben, den sie auch verdient haben zu haben. Und warum ich sie konkret in der Schule nehme, ist, weil sie vielen Kindern, gerade im Jüngeren, aber auch bei den Älteren, den Einstieg in die Leserwelt extrem erleichtern. Tatsächlich. Wir sprechen da jetzt immer, wir leben in einer Welt, in der
00:03:53
Speaker
Kompetenzen geprüft werden, Kompetenzen gemessen werden. Wir sprechen immer von der Lesekompetenz und dass diese trainiert werden muss und auf dem absteigenden Ast ist. Und gerade Comics sind ein Medium, die Lesekompetenz auf eine sehr komplexe Art und Weise trainieren und schulen.
00:04:19
Speaker
Wo ich mir immer denke, das ist perfekt. Und gerade für Kinder, die Probleme haben mit
Fördern Comics das Lesen von 'echten' Büchern?
00:04:28
Speaker
normalen Büchern. Ich mache das gerade Airquotes, also normale Bücher. Wenn wir Bultbücher lesen, dann spielt sich der innere Film bei uns ab und wir stellen uns das alles vor.
00:04:39
Speaker
Die Wahrheit ist, dass immer mehr Kids in der Schule sind, bei denen das halt nicht der Fall ist, wo kein innerer Film abläuft, die einfach nur, die zwar lesen können, also die quasi, die Dekodierung ist kein Problem, aber das ist ja der Begriff der Lesekompetenz und fast ja viel mehr, dass ich mit dem, was ich lese, auch etwas mache, dass ich das verstehe, dass ich das in einen Kontext setze, dass ich das mit meinem Wissen kombiniere. Und das funktioniert bei Büchern oftmals gar nicht mehr so gut,
00:05:08
Speaker
Bei Comics funktioniert es extrem gut und ich merke das immer auch wieder bei Kindern, die schwächere Leser sind, feierst du aber extrem große Erfolge, wenn du ihnen Comics vorlegst. Wenn die Bildkomponente dabei ist und sie auf einmal Sprechblasen haben, sie einen ganz anderen Blick auf den Text haben, der Blick ist ja auch ganz anders,
00:05:34
Speaker
ganz andere Dekodierungsmechanismen in Kraft treten, dann finden Kinder in Geschichten sehr oft sehr viel leichter hinein als wie mit normalen Büchern.
00:05:47
Speaker
Das war eine wahnsinnig profunde Antwort auf so eine stumpfe Frage. Aber wenn ich jetzt mal ... Ich spiel jetzt mal Advocatus Diabolis. Ich möchte an der Stelle feststellen, dass das nicht meine Meinung ist, aber ich könnte mir vorstellen, dass das Argument bei dieser Erklärung kommen könnte, von jedem, der Comics nicht so positiv gegenüber eingestellt ist.
00:06:08
Speaker
Hilft das den Kindern denn letzten Endes auch dabei, echte Bücher lesen zu können oder lernt man dadurch im Grunde nur noch mehr Comics konsumieren zu können? Ja, das ist eine gute Frage. Mir fehlen natürlich die empirische Datenlage dazu. Aber das ist okay. Es geht hier nicht um Empirie. Es geht ja darum, irgendwie eine Stunde unterhaltsam zu machen.
00:06:33
Speaker
Und deswegen sage ich ganz plakativ Ja darauf. Es hilft ihnen auf jeden Fall, denn was sehr oft vergessen wird bei
00:06:42
Speaker
Oder generell beim Lesen. Lesen ist ja immer auch ein Prozess, in dem wir Leerstellen füllen. Also wir produzieren Bilder, die nicht da sind, wenn wir Sätze lesen. Und bei Comics ist das, diese Leerstelle, die wir füllen, also dieser Bereich zwischen zwei Panels der Gatter, der wird ja auch von den Kindern gefüllt, oder von uns Lesern gefüllt, gerade von den Kindern.
00:07:06
Speaker
Wenn ich neun Panels auf der Seite habe, dann habe ich ja keine Ahnung, wie viele hunderte Bilder in meinem Kopf, weil es ja die Übergänge zu füllen gibt. Und genau diese Fähigkeit trainieren wir, oder trainieren die Kinder, die das lesen, in einem, ich würde mal sagen, mit der Komponente des Bildes,
00:07:34
Speaker
dass das im Comic World auf der Seite ist, viel mehr. Und der Übergang zum normalen Buch wird einfacher. Ja, verstehe. Was aber schon so ein bisschen auch das Ziel ist, dass man die Kinder dann damit auch an, ich sag's mal so heraus, komplexere Texte und Themen heranführt.
Comics als Einstieg und alternative Zugänge zum Lesen
00:07:56
Speaker
Ähm ... Puh. Ich ... Ja? Klingt jetzt fies. Es ist überhaupt nicht gemeint. Das fände ich eine vollkommen solide Aussage zu sagen, dass das irgendwie ein Einstieg in die Lesekompetenz an sich ist. Und dann irgendwie zwei Jahre später kann man ihnen Tolstoy um die Ohren hauen oder die bunten Brucks oder so was. Fände ich okay. Interessiert mich nur.
00:08:19
Speaker
Also ich sage ja, natürlich ist es das Ziel, dass die Lesekompetenz in allen Bereichen so weit wie möglich ausgebaut wird, aber ich glaube, man würde dem Medium Comic einfach wieder unrecht tun und das wieder in eine Ecke reindringen, wenn man sagt, das ist quasi der Einstieg zum echten Lesen. Also das sehe ich gar nicht so, sondern ich sehe es einfach so, dass wir natürlich unterschiedliche Zugänge haben zum
00:08:49
Speaker
zur gleichen Lösung. Und Kinder, die sich oftmals eben schwer tun mit Büchern, beginnen mit Comics zum Beispiel oder nähern sich dem über Comics. Aber genauso kann ich sagen, Kinder, die sich extrem leicht tun mit Büchern, lesen halt zuerst Bücher und kommen dann zu den Comics und haben dort vielleicht Schwierigkeiten. Also es ist eher einfach ein zweiter Eingang, den man implementiert, den man wählen kann und gehen kann.
00:09:16
Speaker
Kannst du uns, das war jetzt ja ein bisschen theoretisch, aber könntest du uns vielleicht ein kleines Beispiel dafür geben für eine Unterrichtseinheit, die du schon mal mit einem oder um einen Comic herum gemacht hast?
00:09:28
Speaker
Ja, also ich unterscheide ja immer gern, ob ich den Comic als Klassenlektüre nehme oder ob ich wirklich die Mechanismen des Comics mir zu Nutze mache und um irgendwo hinzukommen, wo ich gerne hin möchte und ich nehme das gleich als Beispiel, weil es auch gerade aktuell ist. In der Unterstufe bei uns ist die Bildgeschichte immer eine der Textsorten, die gelernt wird.
00:09:55
Speaker
Und da nehme ich mir immer gern Comics zu Hilfe, sei das jetzt Spider-Man-Hefte, die es meistens werden, oder aber auch Asterix oder Lucky Luke Comics. Da nehme ich mir einfach ein paar Panels raus, lösche oft die Sprechblasen auch raus, klatsche die dann mit dem Beamer an die Wand und sage einfach zu den Kids, so, jetzt möchte ich gern wissen, was passiert da?
00:10:18
Speaker
Und dann geht es mutter drauf los, dass die Bilder für einen beschrieben werden. Und zuerst wieder mal, den kenne ich, das ist Spider-Man, das ist Asterix. Und dann beginnen sie meistens die Bilder zu beschreiben, was ja auch ganz wichtig ist. Und irgendwann sage ich, das ist ja eine Geschichte, die da erzählt wird. Du hast nicht nur Bilder beschrieben, sondern es ist eine Geschichte.
00:10:40
Speaker
Und dann kommt das auch aus einem letzten Mal. Ja, und dann passiert das, und dann passiert das, das. Und ich bin dann immer derjenige, der sagt, ja, aber das, was ihr mir da gerade erzählt, das sehe ich auf keinen dieser Panels und Bilder. Also ich sage, ja, Professor, das passiert ja dazwischen. Und so, also ja, genau, das passiert dazwischen. Und genauso ist das auch bei jeglicher Bildgeschichte, die ich schreibe. Also ich kann nicht nur einfach die einzelnen Bilder beschreiben,
00:11:06
Speaker
sondern ich muss natürlich auch die Lücken füllen mit dem, was dazwischen passiert. Und so ist so quasi dieses, was ihnen wirklich sehr schwer fällt oftmals beim Schreiben, habe ich die Erfahrung gemacht, dass das, wenn ich das so über den Comic aufziehe und über das Lesen aufziehe und über das Verstehen, wirklich nachhaltig auch besser funktioniert, dann bei Bildgeschichten, die ja im Endeffekt auch Comics sind, so wie wir sieben, so kleine Comic-Strips.
Reaktionen der Schüler und Kollegen auf Comics im Unterricht
00:11:35
Speaker
Ja, klar.
00:11:37
Speaker
Das ist so eine, das habe ich mittlerweile schon ein bisschen in meinem Repertoire eingebaut und da habe ich gute Erfahrungen damit gemacht, wo ich den Comic jetzt quasi als das Medium wirklich nutze.
00:11:50
Speaker
Ja, verstehe. Und du hast damit gute Erfahrungen gemacht bisher, das höre ich jetzt mal so raus. Ja, also sie finden das meistens halt auch cool. Wenn sie Superhelden sind, dann wissen meine Schüler meistens eh, dass ich da ein Faible dafür habe.
00:12:09
Speaker
Die haben sie wahrscheinlich vor eh schon irgendwann mal kennengelernt. Und das, das, das, das dockt ihnen. Ja, das funktioniert ja. Und also, also da gab's dann auch von Seiten der Schüler nicht irgendwie. Ist das durchweg positive Resonanz? Oder gibt's ja auch welche, die sagen, ah, Comics für Kinder, irgendwie so Bilder, Geschichten und so. Was soll das denn? Können wir nicht lieber?
00:12:33
Speaker
Ja. Man muss ja dazu sagen, dass da noch Kinder drin sitzen. Das machen wir mit. Da sind sie 10, 11. Später, in der Oberstufe und so, nutze ich dann die Comics eher für andere Sachen. Wie gesagt, dann ist es auch oftmals Klassenlektöre schon ein Comic und dann machen wir schon ein bisschen Comic-Theorie dazu. Aber es gibt natürlich immer wieder Kids, die auch sagen, ich kann mit Comics nicht viel anfangen.
00:13:03
Speaker
Das ist aber auch völlig okay für mich. Das ist überhaupt kein Thema. Jeder, niemand muss das alles lieben. Das hat man immer, wenn du zwischen 20 und 30 Leute in der Klasse hast. Das kann nicht jedem gefallen. Ja, klar. Aber es funktioniert auch bei denen, die ihr dann sagen, na, mit dem können wir jetzt nichts anfangen und so, weil auch die
00:13:26
Speaker
Spätestens wenn man dann die Hausungen anschaut und sagt, ja, kannst du dich noch erinnern, das haben wir ja mit dem Comic beschrieben. Ja, genau, ich weiß schon, was ich da falsch gemacht habe. Es bleibt ihnen dann schon in Erinnerung. Einfach, weil es auch mal was anderes ist. Ja, genau. Das muss man schon sagen, die meisten haben ja Berührungspunkte mit Comics, weil gerade die Jungen lesen bei uns schon auch die lustigen Taschenbücher.
00:13:53
Speaker
Das ist jetzt noch nicht eine Welt, die sie gar nicht kennen. Ja. Ja, verstehe.
00:14:01
Speaker
andersherum gefragt oder mal aus der anderen Perspektive betrachtet. Was sagen deine Kollegen und Kolleginnen dazu, dass du so was machst? Wie kommt das so im Kollegium an? Oder verschweigst du das so ein bisschen als düstere Geheimnis des Comic-Lehrers? Ich bin es, also verschwiegen nicht, nein, wir haben Gott sei Dank wirklich ein super Kollegium. Es gibt, ich weiß von niemandem,
00:14:29
Speaker
der es jetzt so macht mit Superhelden, aber dadurch, dass ja, wie gesagt, kleine Comic Strips ja alle gleich funktionieren, gibt es sicher auch welche, die das auf der Schiene probieren. Grundsätzlich ist bei uns als Kollegium die meisten wirklich sehr offen für so Dinge, interessieren sich auch. Es ist halt wirklich auch eine Interessensfrage. Wenn du als Lehrer nichts damit anfangen kannst,
00:14:57
Speaker
dann ist es auch schwierig, dass du das den Kindern irgendwie glaubhaft vermittelst, dass sich das jetzt wirklich lohnt, dass wir das machen. Ja, klar, das ergibt Sinn. Das heißt, du würdest jetzt eine... Entschuldigung? Nein, ich wollte sagen, dass da schauen die ziemlich schnell. Also wenn du nicht davon überzeugt bist, dann wissen sie das.
00:15:20
Speaker
Ja. Das heißt, du würdest einem Kollegen oder einer Kollegin, die nicht tatsächlich von sich aus auch gerne Comics liest oder mit Comics was anfangen kann, das auch jetzt nicht unbedingt empfehlen als supertolles didaktisches Mittel, um Lesekompetenz zu fördern oder ein bestimmtes Thema anzugreifen? Ich ...
00:15:43
Speaker
Ich würde auf jeden Fall immer empfehlen, dass man zumindest...
Vorbereitung von Comic-basierten Lektionen für Lehrer
00:15:50
Speaker
Du als Lehrbesohn brauchst ein gewisses Grundverständnis, wie das Medium funktioniert. Ich glaube, sonst wird es einfach schwierig. Und wenn du der Meinung bist, ich möchte, dass meine Kinder
00:16:03
Speaker
auch können, auch wenn es mich jetzt vielleicht nicht so interessiert, aber ich finde, dass es wichtig ist, dann kannst du das schon machen. Du musst dir vorher einfach ein bisschen aneignen, wie es funktioniert. Das glaube ich schon. Ich glaube Comics sind eben nicht das, was Leute immer glauben, dieses Kinderkram, das schaut man ein paar Bilder an. Es ist viel komplexer. Und wenn ich dann damit unterrichte, dann kommt das halt raus.
00:16:29
Speaker
Ja, also, ich glaube, mit der Aussage holen wir die meisten Zuhörerinnen und Zuhörer hier durchaus ab. Ich glaub, Leute, die finden Comics, sind reiner Kinderkram, die haben jetzt schon längst abgeschnitten, wahrscheinlich schon vor zehn Folgen ungefähr. Für dich persönlich, wie ist denn dann als jemand, der sich ja mit der Materie-Comic schon gut auskennt und das auch mit Leidenschaft betreibt, ist jetzt vielleicht ein komisches Wort, liest und liebt, wie ist denn für dich die Vorbereitung auf so einen Unterricht?
00:16:59
Speaker
einfacher als andere sachen die dir vielleicht persönlich nicht so nahe liegen oder ist das schwieriger aufzubereiten weil du ja schon mehr mit verschiedenen medien arbeiten muss ich weiß jetzt nicht wie deine schule technisch beispielsweise ausgestattet ist
00:17:16
Speaker
Das ist ja auch ein weites Feld, schätze ich mal. Aber so in der Vorbereitung, macht dir das mehr Spaß, weniger Spaß? Ist es schwieriger, einfacher? Keine Ahnung. Ich halte mich selber auch. Ich sehe mich selber als Leser, der sich dafür interessiert. Das sehe ich auch immer zu Leuten, die dann sagen, du kennst dich da so gut aus. Ich glaube, da gibt es wirklich andere, die das wissenschaftlich vor allem wirklich gut aufarbeiten.
00:17:47
Speaker
Ja, es fällt mir natürlich in dem Sinn leichter, weil ich es halt gerne mache, weil ich den Nutzen dahinter sehe. Und es ist Gott sei Dank bei uns in der Schule so, dass wir gut ausgestattet sind. Also wir haben Beamer und diese Sachen, die alle funktionieren. Ich kann da meinen Laptop anstecken und Folien zeigen. Also das funktioniert alles toll.
00:18:11
Speaker
Es ist in dem Sinn mehr Arbeit, es aufzubereiten, weil es einfach für die Schüler. Wir sind ein Gymnasium, wir haben von den Kleinen bis zu den Großen. Und gerade wenn ich wirklich als Klassenlektüre mache, dann ist das gerade am Anfang wirklich viel Arbeit, weil ich auch mit den Schülern zumindest ein bisschen
00:18:36
Speaker
wirklich sehr oberflächlich Comic-Theorie mache, was sind die wichtigsten Begriffe, was brauche ich, um überhaupt mit einem Comic reden zu können, also ich kann ja nicht... Und das ist eher so die Arbeit, die ein bisschen mehr Zeit in Anspruch nimmt.
00:18:54
Speaker
Fändest du jetzt, weiß ich nicht, wahrscheinlich würde man das im Deutschunterricht dann irgendwie ansiedeln, dass es eine lohnenswerte Sache wäre, generell so Methoden, also keine Ahnung, ein Methodenmodul zum Thema Comic in die Schullaufbahn einzubasteln.
Medienkompetenz durch Comics und aktuelle Projekte
00:19:10
Speaker
Stichwort medienkompetenz also ich weiß das gut meine schulzeit ist jetzt auch schon paar jährchen her im nachhinein finde ich fand ich es immer ein bisschen fahrlässig dass wir halt zum beispiel nicht auf das medium fernsehen oder film besser vorbereitet wurden.
00:19:26
Speaker
Und ich könnte mir vorstellen, dass so was zum Medium Comic auch ganz spannend wäre, weil Comics ja auch in der Werbung sehr viel verwendet werden, mehr als man sich das vielleicht bewusst macht. Und Comic und Manga auch grade ja was sind, was viele Jüngere, oder was viele Leserinnen und Leser in dem Alter sowieso schon konsumieren. Würdest du dir das, oder kannst du dir vorstellen, dass das sinnvoll wäre, so was zu machen, oder ist das jetzt nur meine Perspektive als Verlagsfuzzi, der sich wünscht, dass Kinder mehr Comics lesen? Also ...
00:19:56
Speaker
Ich bin da voll bei dir. Man muss wirklich sagen, wir haben...
00:20:00
Speaker
Auch seit meiner Schulzeit hat sich einiges getan und wir haben ja mittlerweile diese... Also Comics sind in der Schule angekommen. Das muss man wirklich sagen. Tatsächlich? Ja genau, es ist jetzt nicht so, dass dieses Medium wie in meiner Schulzeit noch komplett außen vor steht. Das war bei meiner nämlich genauso. Sorry, ich unterbreche. Ich bin mit Comics erst in der Uni irgendwie so richtig in Berührung gekommen.
00:20:28
Speaker
Außer abgesehen von dem, was ich privat gelesen habe natürlich. Deshalb überrascht mich das jetzt ein bisschen. Sie sind in der Schule angekommen. Genau. Ich unterrichte Deutsch und Englisch.
00:20:43
Speaker
Berichte eigentlich mehr Englisch als Deutsch und gerade im angloamerikanischen Raum sind Comics ja mit, also gerade mit dem Schlagbegriff der Graphic Novel, sind diese Dinger ja sehr präsent und das schwappt natürlich auch immer mehr in den deutschen Raum oder ist geschwappt und die machen vor den Schulen nicht mehr halt Comics,
00:21:04
Speaker
Wie sehr sie jetzt vom Lehrpersonal umgesetzt werden, das steht auf einem anderen Blatt. Da kann ich gar nicht so viel dazu sagen, aber ich weiß, dass wir viele Module auch schon haben in unserem Lehrplan, das genau auf das abzieht. Das heißt, es hat nicht Comic-Kompetenz, aber es heißt eben das Medium Fernsehen, das Medium des Bildes. Wir leben ja in einer Welt, wir sind ja umgeben von Bildern. Das wird immer mehr.
00:21:34
Speaker
Und deswegen finde ichs, und eben auch schlauer Personen, die sich das ausdenken, wichtig, dass Kinder eben wie du sagst Medienkompetenz entwickeln und etwas mit diesen Bildern anfangen können. Auf jeden Fall. Und ich als deutschen Englischlehrer denke mir halt dann ja.
00:21:51
Speaker
Wir machen da Medienkompetenz, aber ich will auch Geschichten machen und ich will Literatur machen und deswegen beschäftigen wir uns auch mit Comics, auch als Kunstform und als künstlerisches Werk.
00:22:05
Speaker
Ja, das gibt mir ein bisschen ein warmes Gefühl ums Herz, muss ich zugeben. Denn wie gesagt, zu meiner Schulzeit war das nicht so. Und wie auch im Vorgespräch gesagt, ich bin kein Vater. Aber das freut mich doch, dass ich mich dann, wenn ich irgendwann mal Nachwuchs habe, vielleicht darauf freuen kann, dass die besser medial ausgebildet werden, als ich es damals wurde. Finde ich schön. Ja, das ist ein schöner Gedanke, ja.
00:22:28
Speaker
Das ist wirklich ein schöner Gedanke. Das heißt, irgendwie Begeisterung wecken für das Medium oder für die Themen in den Schülerinnen und Schülern ist eigentlich gar nicht so richtig nötig. Das klang auch schon vorher so ein bisschen an. Die wollen das von sich aus. Ja, ich glaube, den Kampf um die Begeisterung, den führen Comics an derselben Front wie alle,
00:22:55
Speaker
Medien im Moment, ich glaube, es ist einfach durch diese Vielfalt, die auf die Schüler schon einprasselt. Sie haben ja, das hat es ja bei uns alles noch nicht gegeben, was es jetzt alles gibt, diese ganzen Plattformen und Social Media und Netflix und... Brauchst du mir nicht erzählen, ich kenn das. Genau. Und da, das ist, ich glaube, eher die Schwierigkeit, generell die Aufmerksamkeit hin auf etwas abseits von dem zu legen, als wie jetzt, dass man es für einen Comic begeistert. Sie springen da schon an, wenn man das
00:23:25
Speaker
Wenn man da die richtigen Titel auswählt, würde ich mal sagen. Hast du schon eine neue ... Ich sag immer Unterrechtseinheit, ich weiß nicht, ob das der passende Begriff ist, aber hast du schon ein neues Thema mit Comic im Zentrum in Planung irgendwie? Oder gibt's ein Projekt, wo du konkret dran arbeitest oder was dir im Kopf vorschwebt?
00:23:50
Speaker
Ja, also ich habe gerade konkret ein Comic-Projekt am Laufen in der Oberstufenklasse.
00:23:57
Speaker
Da ist das Thema in Englisch gerade Film und mit Schwerpunkt auf Horror und Fear. Oh wow, cool. Ja, und da sind einige coole Sachen im Buch und Stephen King Bücher und Horrorfilme. Und ich habe mir gedacht, das bietet sich perfekt an. Wir lesen einfach Batman The Court of Owls, also Der Rat der Eulen.
00:24:21
Speaker
Ja, kenn ich, hab ich auch gelesen. Oh, das passt gut. Das fügt sich, also für mich hat sich das wirklich perfekt eingefügt. Wir haben das als Klassenlektüre gelesen, haben die Verbindungen, wir haben die Horrorelemente rausgepickt. Wir haben uns damit befasst, dass Scott Snyder, der das Ding ja schreibt, auch mit Stephen King schon zusammengearbeitet hat und wie Horror im Comic erzeugt wird und wie
00:24:47
Speaker
da gruselige zeug wie das funktioniert was es anders macht als der film zum beispiel oder das buch und da also da ist der fantasie wirklich keine grenzen gesetzt und das hat es hat wirklich großteils gut funktioniert ja wo hat es nicht gut funktioniert wenn ich fragen darf wenn du sagst großteils nicht funktioniert hat das
00:25:11
Speaker
Und so realistisch muss man einfach sein als Lehrer, dass du einfach nicht alle erreichst. Egal mit Klassenlektüre, das ist immer so eine Sache. Es gibt einfach Leute, die wollen das nicht lesen, die interessiert das nicht, die lassen sich auch nicht drauf ein. Da kommt auch die Pubertät dazu. Man muss einfach sehen, du kannst nie damit alle erreichen. Aber es ist einfach schön zu sehen, dass du viele damit erreichst.
00:25:41
Speaker
Ja, das Phänomen kenn ich tatsächlich privat. Letztes Jahr zu Weihnachten hab ich meinen beiden Cousins, die sind auch noch im Schulalter, wenn auch schon relativ weit, ich glaub, so Avenger-Sammelbände geschenkt. Mhm. Auf Deutsch. Ja. Weil ich mal versuchen wollte, ob die überhaupt Comics lesen mögen, weil ihre Mutter, meine Tante, die ich nicht so sicher war, und sie waren voll aufbegeistert. Cool. Das waren jetzt aber an und für sich halt keine, ich sag mal,
00:26:09
Speaker
oder essenziellen Marvel-Comics. Das war schon alles ganz hübsch, aber auch durcheinander und auf diese Filme abgestückt. Dieses Jahr schenke ich Batman Jahr eins, also Year One. Uh, ja. Cool. Weil ich das schon so als ... Ich hatte auch überlegt, ob ich ihn Court of Owls besorgen soll. Ja. Der eine ist vielleicht noch ein bisschen klein für diesen ganzen ... Der findet das vielleicht zu gruselig. Ja. Das hab ich mich nicht getraut.
00:26:36
Speaker
Aber das ist jetzt meine Herangehensweise, sie halt mit dem Medium zu sozialisieren und ihnen mal die Erwachsenen und meines Erachtens besser gemachten Stoffe auch nahe zu bringen. Ich bin gespannt, wie das funktioniert. Ja, cool. Ja, ich hoffe, das geht. Ja, aber das ist witzig, dass du sagst, das ist ja genau die Frage, vor der du als Lehrer stehst. Den komme ich an, und ich habe auch gedacht, ja,
00:26:58
Speaker
dann nehme ich da irgendwas vom Snyder an, weil das passt perfekt und dann denkst du halt, okay, aber jetzt muss ich schauen, kann ich das auch in der Schule jetzt quasi verantworten? Ist das jetzt nicht zu... Ist das erstens von der Eignung? Also es kommt ja... Sonst habe ich ja die Eltern am Telefon. Ja, klar. Und weil ich habe zuerst immer mit Gedanken gespielt, ich könnte ja eigentlich auch
00:27:19
Speaker
Death of the Family nehmen, weil das ja noch mehr Horror ist. Aber das ist dann schon ein bisschen... Das ist aber schon Psycho-Horror. Also Code of Owls ist ja schon mehr grafischer Horror und so ein bisschen Stephen King-mäßig. Aber Death of the Family ist ja schon ein Psycho-Thriller eigentlich. Genau. Und da muss man halt immer... Das ist immer so die Waage, die man da trifft. Genau so auch mit... Nehme ich jetzt einen Superhelden-Titel... Du musst ja immer damit rechnen, dass eben, wie du auch am Anfang gefragt hast, die Frage des Warum kommt halt immer.
00:27:49
Speaker
Das ist jetzt immer zu übertrieben, aber du musst darauf vorbereitet sein, dass irgendwer sagt, warum lest ihr bitte Superhelden? Oder warum lest ihr so ein Buch? Also die Gedanken spielen da auch immer eine Rolle.
Wert und Wahrnehmung von Comics und Graphic Novels
00:28:06
Speaker
wäre jetzt bei anderen Comics wahrscheinlich weniger. Ich meine, gerade in Deutschland oder im deutschsprachigen Bereich hat die Graphic Novel als Genre, wie ich es mal bezeichne, ein gewisses Standing. Ob man den Begriff jetzt mag oder nicht. Irgendwann mach ich meine eigene Folge nur darüber, das zu diskutieren.
00:28:28
Speaker
Oh ja. Über den Sinn und Unsinn des Graphic Novel Begriffes. Aber du weißt, was ich meine. Ich glaub, alle, die hier zuhören, wissen, was ich mit diesem Begriff der literarischen Graphic Novel meine. Und die haben ja teilweise schon einen Anspruch, der auch grade in der gymnasialen Oberstufe zum Beispiel eher angemessen ist, wenn man das mal so pauschal sagen möchte. Ja. Ähm ... Du sprichst das an. Das ist also ...
00:28:56
Speaker
Es wäre illusorisch zu sagen, dass es nicht so ist. Aber es ist eher ein zweischändiges Schwert auf deiner Seite. Ich bin auch nicht so der Fan, dass man da jetzt den Schnitt macht zwischen Comics und Graphic Novels. Ich lehne mich da jetzt mal weit aus dem Fenster raus und sage,
00:29:13
Speaker
dass beides das gleiche ist. Also ich bin kein Fan des Begriffes per se. Ich flüstere dir das jetzt zu, aber das sehe ich sehr ähnlich. Aber die Dichotomie besteht halt trotzdem. Genau. Leider. Und ich meine, das ist auch das Gute. Es hat uns, das Lehrpersonal, das natürlich schon erleichtert, weil ich glaube nicht, dass diese
00:29:36
Speaker
differenzierte Betrachtung von Comics auch im pädagogischen Bereich so Einzug gehalten hätte, wenn es die Graphic Novel, also diese Nichtgebenheit, so quasi, wenn man mit dem Begriff ein bisschen das Medium aus dem Schmuddeleck holt und sagt aber, hey, eigentlich
00:29:52
Speaker
kann man da ja auch schlaue Geschichten schreiben. Ja, schön gesagt. Mit Anführungszeichen. Schön gesagt. Ähm, da geb ich dir, historisch gesehen ... Historisch ist dafür, dass das jetzt seit 20 Jahren oder so erst ein Thema ist natürlich ein großes Wort, aber trotzdem geb ich dir da schon recht. Ähm ...
00:30:14
Speaker
Aber du wärst dann nicht unbedingt der Meinung, dass Verlage zum Beispiel ein großes Bemühen machen sollten, mehr solche didaktischen oder anspruchsvollen Titel mit einem Blick auf Verwendung in der Schule in Umlauf zu bringen. Also ich würde schon sagen, eigentlich kann man aus jedem gut gemachten Comic rausholen, was man braucht.
00:30:37
Speaker
je nachdem, was für ein Thema man halt machen möchte. Ja, also ich bin der Ansicht, dass das ist generell bei Literatur so. Ich glaube, sie steht für sich selbst und ich kann mir da die guten Sachen rausziehen. Ich bin halt auch nicht so wirklich drin in diesem oder gar nicht drin in dieser Verlagswelt. Und ich meine, was man schon sieht, ist, dass
00:31:02
Speaker
Und da sieht man ja auch gerade bei DC, was da gerade abgeht im amerikanischen Raum auch, da ist am stärksten zu sehen, dass man einfach
00:31:14
Speaker
Content bringt oder Titel bringt, die einfach ganz stark auf diese Young Adults abzieht. Jungen Leser, jetzt gar nicht so im Sinne von wir bereiten irgendwas großdidaktisch auf, sondern wir erzählen Geschichten, die in deren Lebenswelten stattfinden. Ein Trend, der sich ja in der Buchbranche schon seit Jahren festhält. Hat jetzt, finde ich schon, oder zumindest in meiner Beobachtung, auch die Comic-Welt gepackt.
00:31:41
Speaker
Ob das jetzt ein Trend ist oder eine wirklich langfristige Entwicklung, wird man sehen. Aber ich glaube, ich habe einige dieser Titel auch schon gelesen aus dem DC-Programm und die sind durchaus gut. Also es ist nicht so, dass ich sage, das ist
00:32:00
Speaker
Und ich glaube schon... Auf Deutsch erscheinen die, glaube ich, in diesem Panini Inc. Label. Das meinst du wahrscheinlich. Genau, die Sachen meine ich. Und ich glaube schon, dass man mit dem einen Nerv trifft, auch in der Schule. Dass man sagt, ja, aber da nehme ich halt einen Comic. Ich möchte dieses Thema da gerade bearbeiten. Und dieses Thema wird in dem Buch oder in diesem Graphic Novel bearbeitet. Dann machen wir das halt mal so.
00:32:29
Speaker
Ja, nee, das bietet sich an, natürlich. Ist aber ... Also, tatsächlich auch in Frankreich, also der Markt, den wir ein bisschen mehr im Blick haben, auch ein trendiges Thema. So Young Adult ... Comics und Alben. Und da gibt's einige wahnsinnig erfolgreiche Produktionen, die wir allerdings nicht bringen, weil wir das irgendwie nicht so richtig sehen, dass das angenommen wird. Vielleicht täuschen wir uns da auch mit.
00:32:56
Speaker
Aber den Trend gibt es definitiv. Ja, weißt du was noch in Zukunft bei der Schule, das muss man ja auch immer sagen, wenn ich einen Comic lese, dann kann ich nicht davon ausgehen, dass wir den in der Schulbibliothek in Klassenstärke haben.
Finanzielle Herausforderungen und Unterstützung durch Verlage
00:33:13
Speaker
Sondern das bedeutet im Umkehrschluss, den muss sich dann jeder Schüler selber kaufen. Beziehungsweise die Eltern.
00:33:21
Speaker
Jetzt kostet aber so ein Ding im besten Fall 10 Euro, im schlechtesten Fall über 20. Ja, da geht das schnell hin. Genau, was ja vollkommen gerechtfertigt ist, der Preis, wenn man sich damit beschäftigt, wenn man weiß, das ist ein Kunstwerk, wenn man weiß.
00:33:36
Speaker
Es ist ja in der Schule dann immer so, dass man dann schon auch schauen muss, wie weit erreicht da das Budget. Du hast dann auch ein bisschen dieses, ja, okay, wenn wir das kaufen, dann wollen wir aber auch, dass damit was wirklich gemacht wird. Ich glaube, das ist eine nicht zu unterschätzende Hürde für Comics in der Schule, dass sie einfach viel Geld kosten.
00:34:06
Speaker
Ja klar, es sind halt hochpreisige Artikel, die ist halt in der Produktion aber auch einfach aufwendiger als so ein Reklamheft. Also das kriegt man nicht wirklich anders hin. Würdest du dir da wünschen,
00:34:20
Speaker
von Seiten der Verlage, sag ich jetzt mal, eine stärkere Unterstützung. Also ich meine, es gibt ja zum Beispiel für Lehrbücher, gibt es ja so Rabattkisten. Ich kenn mich da persönlich jetzt nicht so gut aus, das ist nicht mein Thema. Aber so was ist trotz Buchpreisbindung ja irgendwie legal machbar zum Beispiel. Würdest du dir da mehr Unterstützung wünschen? Vielleicht auch, ich weiß nicht, auf andere Art und Weise, dass es da so Modellunterrichtseinheiten gibt oder irgendwie ...
00:34:50
Speaker
Also ich muss... Ich weiß es nicht. Grundsätzlich möchte ich sagen, dass die Verlage... Also ich kann mich da überhaupt nicht beschweren, dass das gilt für einen Splitter-Verlag, das gilt auch für die anderen deutschen Verlage, die mich, wenn ich da anfrag... Ich frag halt meistens an und sag also, hey, ich hab den und den Titel bei euch im Sortiment gesehen, der wird aus diesem und diesem Grund gut im Unterricht passen.
00:35:18
Speaker
dürfte ich da mal ein Rezensionsexemplar haben. Und die bekomme ich auch. Also das ist für mich absolut keine Selbstverständlichkeit, sondern ich bekomme die, ich darf mir die anschauen, in Ruhe durchschauen und ich nehme, also ich habe, ich muss gerade überlegen, ich glaube, ich habe noch keines angefordert, was ich dann noch nicht auf irgendeine Art und Weise brachte. Manchmal denke ich mal dann so, ja, da
00:35:45
Speaker
Das passt mir halt jetzt dann doch nicht so ganz rein, aber gewisse Stellen und dann nehme ich halt gewisse Aspekte raus.
00:35:52
Speaker
Aber grundsätzlich leisten da die Verlage schon eine sehr gute Arbeit, weil die Türen sind ja offen für uns. Das ist definitiv so, ja. Natürlich. Also es wäre, glaube ich, extrem cool, wenn Verlage sagen würden, hey, wir kommen da an die Schule und wir machen da oder wir bieten das und das an. Das ist immer cool. Aber mir ist natürlich auch klar, dass das
00:36:21
Speaker
Das muss ja auch ... Irgendwer muss ja am Ende des Tages bezahlen, und es muss sich auch lohnen. Ja, es ist ... Ja, das stimmt. Ich glaub, es ist mehr so das typische Personalproblem. Also, deutsche-sprachige Comic-Verlage sind klein und haben nicht so viele Leute. Das dann irgendwie als Investition in die Zukunft zu verbuchen oder so, und dann ein bisschen ...
00:36:47
Speaker
Also ich glaube, ich persönlich glaube, es würde eher am Personal und an der Zeit scheitern, als darin, dass nicht die Bereitschaft da wäre, da auch Geld reinzustecken letzten Endes. Ja, aber wie gesagt, die Verlage sind da.
00:37:04
Speaker
Und da bin ich wirklich unendlich dankbar, weil sonst muss ich ehrlich sagen, wäre das auch alles nicht möglich, weil ich müsste mir das halt dann alles auf Verdacht selbst einfach einen Exemplar kaufen. Ich kaufe schon so viele Comics. Das wird sich, und oft überschnenzen sie sich, aber halt nicht immer. Das wäre dann einfach nicht für mich zu machen. Und ja, also ich finde, das gilt, und du hast schon recht, man kriegt ja auch
00:37:32
Speaker
Man kann das, ich hab dann schon mal in Klassenstärke bestellt und dann kriegt man auch, es gibt so einen Lehrerrabatt, den kriegt man dann bei den Buchhändlern, da geht sich dann meistens ein gratis Exemplar aus, wenn du so 25 nimmst, die um die 18 Euro kosten, dann geht sich ein gratis Exemplar aus, ja. Naja, gut, ok. Naja, besser als nichts. Besser als nichts, genau.
00:37:57
Speaker
Damit ... Also, ich fand, das war sehr interessante Einblicke. Ich würde damit so langsam mal zum vergnüglicheren Teil, obwohl eigentlich vergnüglich fand ich das jetzt auch, das wär jetzt gelogen, aber zum Empfehlungsteil und zum Klönschnackteil übergehen. Nicht ohne zuvor, wie immer, dir die Gelegenheit zu geben, eine Gegenfrage zu stellen. Wenn du eine Frage an den Splitterverlag oder an mich oder wie auch immer hast, jetzt ist die Chance, sie öffentlichkeitswirksam anzubringen.
00:38:28
Speaker
Ja, ich habe wirklich eine Frage. Ich weiß halt nicht, wie sehr du da aus dem Nähkästchen bloggen darfst. Das werden wir dann herausfinden. Ansonsten wird es geschnitten. Aber ich würde mich wirklich interessieren, weil man hört ja immer, ich bin ja Riesen-Brubecker-Fan. Also das ist auch so ein, es gibt so Autoren, die kaufe ich einfach blind. Da gehört er dazu. Und ihr habt ja auch zum Beispiel Kill or Be Killed von ihm im
00:38:57
Speaker
Und ich weiß aber, du hast das auch schon in einer deiner Podcastfolgen gesagt, das hört man ja immer wieder, dass es ziemlich schwierig ist, Lizenzen für seine Titel zu bekommen. Mich würde mal interessieren, warum, weil offenbar scheint er da so viele extra Wünsche oder was weiß ich zu haben, ich würde einfach interessieren, ob du da ein paar Sachen sagen darfst und kannst, warum Bluebaker Titel so schwierig zu lizenzieren sind.
00:39:26
Speaker
Da kann ich schon ein paar Sachen zu sagen, das ist ja nichts Ehrenrühriges oder auch nicht böse gemeint. Also grundsätzlich, wie die Rechte so vertreten werden, das ist immer so eine Frage vom Ursprungsverlag und vom Künstler oder der Künstlerin selber. Die Sachen, an denen wir interessiert sind bei Rubecker, sind natürlich vor allem die Image.
00:39:48
Speaker
Titel. Fatal, Velvet, The Fade Out. So, das sind so seine großen Klassiker, wenn man das so nennen möchte. Ja. Und da hat er aber, weil die halt bei Image laufen und diese Lizenzen quasi von ihm selber immer, die gehören ihm ja noch selbst, und das wird nur von Agenturen vertreten, da hat er halt tatsächlich einfach die Vorstellung, dass die als richtig fette, hochqualitative, überformatige Brocken im Ausland erscheinen und nicht anders. Okay.
00:40:18
Speaker
Das heißt, das ist sau teuer. Das kann man ... Also, wir haben ja teure und hochwertige Bücher im Angebot. Unsere Geburtstagsausgaben zum Beispiel oder diese Spritter-Diamant-Überformatsachen. Das geht aber halt nur mit richtig dicken Klassikern. Und bei aller Liebe, die wir Blue Breakers-Sachen gegenüber empfinden, und bei aller Begeisterung für seine Sachen, das gilt da einfach nicht für. Ja. Das ist einfach ...
00:40:44
Speaker
zu großes verlegerisches risiko und anscheinend sind nicht nur wir wir sind anscheinend nicht die einzigen die das so sehen dass man aus fatal jetzt halt für die erste deutsche veröffentlichung eben nicht. Baut der 150 euro kostet und keine andere möglichkeit den anzubieten klar.
00:41:03
Speaker
Ja, und das ist halt irgendwo schade. Ja, weil ihr bringt ja zum Beispiel, das heißt, die Alben, die sind ja schon von Haus aus extrem hochwertig und vor allem im Vergleich zur US-Veröffentlichung, das reicht aber nicht quasi, also man sagt,
00:41:25
Speaker
Nein, das weiß die auch nicht. Also es muss eine Gesamtausgabe sein, sie muss in einem Überformat sein, er hat anscheinend kein Interesse daran, dass seine ... Wirtschaftlich gesehen, vielleicht hat er damit recht, es gibt genug Leute, die englische Comics im Ausland lesen, die dann seine Sachen auch so kaufen als Trade Paperback oder in Heften oder wie auch immer.
00:41:46
Speaker
Vielleicht hat er recht damit, dass er das so macht, aber es macht es halt für eine deutsche Veröffentlichung eher uninteressant. Und da ich gerade dabei bin und wir wurden da auch schon manchmal gefragt, eine andere erfolgreiche Serie von ihm ist ja Criminal.
00:42:01
Speaker
auch mit Sean Phillips zusammen, die jetzt auf Word gesetzt wird. Es gibt neue Criminal-Bände. Ja, genau. Aber auch da ist das Problem, man müsste den alten Criminal-Kram noch mal veröffentlichen, damit man das machen kann. Ja. Und das ist so viel Material, was es einfach noch nicht gibt auf Deutsch. Ähm ...
00:42:22
Speaker
Das ist leider alles irgendwie so ein bisschen meh bei den Brubaker-Sachen. Versteh ich. Und auch viele der Neuerscheinungen, die jetzt Nachkiller bekillt bei ihm erscheinen, die spielen alle in dem Criminal-Universum. Also die verkauft er dann irgendwie so als One-Shots, die haben dann eigene Namen und sind auch in so einem Graphic-Novel-Format und auch da irre dick. Also die haben dann auch irgendwie so 150, 200 Seiten.
00:42:47
Speaker
Aber die referieren auf ganz viele Charaktere und Handlungsbögen aus dem Criminal-Alben. Dies auf Deutsch nicht gibt.
00:42:54
Speaker
Also gibt's die gar nicht auf Deutsch, die criminal Sachen? Vielleicht lüge ich da jetzt auch. Ich glaube, es gab mal eine Ausgabe, ich weiß nicht wo, wahrscheinlich bei Panini oder Cross Cult. Ich bin leider im deutschen Markt, bei dem auch nicht so drin, aber ja, kann ich sagen. Aber es macht schon Sinn. Es ist auf jeden Fall viel. Es ist viel und es ist nicht mehr verfügbar.
00:43:17
Speaker
Das ist der springende Punkt. Wenn man jetzt sagen würde, ja, gut, die ersten erscheinen irgendwo bei Cross Cult oder Panini, und die sind dann noch lieferbar, und dann machen wir jetzt einfach weiter, könnte man das vielleicht irgendwie rechtfertigen, auch wenn das in der Verlagsbranche auch schon was ist, was man sehr ungern tut. Auch unabhängig von Comics, auch die Romanverlage machen so was nicht gerne.
00:43:42
Speaker
Aber so lässt sich das nicht rechtfertigen, wenn die ganzen Bücher nur antiquarisch ... Man müsste so viel Neuauflage machen, bevor man zu einem Punkt kommt, dass man wirklich neues Material veröffentlicht. Mhm. Ja, ich bin da jetzt nicht der Ultraexperte. Wenn ich jetzt Quatsch erzähle, korrigiert mich gerne. Aber ... ja.
00:44:04
Speaker
Es ist ein bisschen unglücklich alles. Ja, aber das war so cool. Das ist so quasi eine Frage, die mir schon ewig... weil man hört immer wieder, Brubaker ist schwierig, Brubaker ist schwierig auf Deutsch und das macht Sinn. Das macht Sinn, warum es schwierig ist. Er ist auch nicht der Einzige. Also das sollte an der Stelle auch... es ist nicht so, dass Brubaker da irgendwie...
00:44:22
Speaker
Das einhorn ist der irgendwie seine befindlichkeiten hat es gibt auch andere autorinnen und zeichner und zeichnerinnen und auch andere verlage die sehr seltsame vorstellung davon haben wie lizenzgeschäft zu funktionieren hat.
00:44:37
Speaker
Ich geh da jetzt nicht näher drauf ein, das sind ein paar Beispiele. Lass uns mal weitermachen.
Stefans Comic-Empfehlungen und neue Ideen
00:44:43
Speaker
Komm, wir kommen jetzt zu den Empfehlungen. Stefan, empfiehle uns doch zum Abschluss dieser Folge drei Comics für die Einsame Insel. Drei Comics für die Einsame Insel. Es dürfen auch Reihen sein. Dürfen auch Reihen sein? Dürfen auch Reihen sein zählt dann auch als eins.
00:45:01
Speaker
Okay, dann starte ich mit, ich nehme mein Lieblingscomment mit und sage, Essex County muss mit von Jeff Lemire. Freust du dich sehr, dass Sweet Truth weitergeht? Ich bin zwiegespalten, muss ich sagen. Oder da. Ja, ich bin, also ich, ich tue mich immer so schwer bei Sachen, die beendet worden sind und die für mich so quasi wirklich Sinn machen, dass die ein Ende haben und
00:45:32
Speaker
Wenn dann eine Weiterführung kommt, dann bin ich immer sehr kritisch und immer so, okay, wo ist da jetzt das Neue? Bei Jeff Lemire ist es natürlich mittlerweile so, dass er sehr extrem das Grundvertrauen genießt und ich kann mir auch nicht vorstellen, dass es jetzt schlecht wird, dass überhaupt nicht, aber mal schauen.
00:45:55
Speaker
Mal schauen. Ja, mal schauen. Aber Essex County auf jeden Fall ist, das ist für mich nach wie vor sein, natürlich für mich persönlich, sein bestes Werk. Das nehme ich mit. Dann nehme ich noch mit Uya. Dann nehme ich mit ein Titel, der ein bisschen unter dem Radar geflogen ist und zwar The Unwritten. Ja, erzähl mal weiter. Kennst du das?
00:46:23
Speaker
Ich bin mir nicht ganz sicher, du musst davon erst erzählen. Okay, also, die, ich glaube, es ist auf Deutsch, ist das bei Panini erschienen. Ja. Das ist von Peter Gross, glaube ich heißt der, und Mike Carey. Und das ist eine ziemlich abgefahrene, mit vielen Metaebenen erzählte Geschichte über
00:46:49
Speaker
Ich würde mal sagen, über die Schönheit von Literatur. Ja, über literarische Genres und sowas, die da so edifiziert vorkommen. Es wird so quasi beworben, glaube ich, mit was wäre, wenn Harry Potter draufkommen würde, also quasi als Figur, dass er eigentlich, dass ihn eigentlich wirklich gibt. Ja.
00:47:11
Speaker
Ja, ich tue mir immer so schwer mit solchen Blurb-Beschreibungen, aber es ist halt wirklich eine Achterbahnfahrt durch die gesamte Literaturgeschichte mit wunderschönen Zeichnungen und extrem komplex und anspruchsvoll geschrieben, aber gleichzeitig irrsinnig schön zu lesen. Irgendwie habe ich immer so das Gefühl gehabt, die Serie ist auch so ein bisschen im Fahrwasser von Fables.
00:47:37
Speaker
Daher kenne ich es nämlich. Ich kenne das bei dem Fables-Cross-Over und ich weiß noch die zwei Traits von Fables. Ich war fasziniert, aber ich war auch entz verwirrt. Ja, genau. Und ich habe das Gefühl, Fables war natürlich auch korngenial. Es war so im Rampenlicht. Aber dieses Jahr ist es so ein bisschen.
00:47:57
Speaker
Ja, verloren gegangen. Was schade ist, weil es wirklich... Also da kann ich wirklich eine Empfehlung aussprechen. Okay, cool. Ja, guter Geheimtipp. Und dann nehme ich, und das habe ich vorher schon anklinken lassen, dann nehme ich Kill or Be Killed mit. Also das habe ich euch... Den Brubaker, den es auch auf Deutsch gibt. Ja, genau, den habe ich euch... Auch da habe ich die schicken Splitterbände auch zu Hause stehen. Wie gesagt, mir gefällt Brubaker generell.
00:48:27
Speaker
Aber die Geschichte hat mir im Besonderen auch richtig Spaß gemacht. Die ist klasse. Ja, da waren wir auch sehr froh, dass wir den dann doch gekriegt haben, auch im Nachhinein. Der ist sehr schön. Ein Comic, den es noch nicht gibt, den es aber geben sollte. Zu einem Thema oder mit einem bestimmten Titel oder wie auch immer du das jetzt definieren möchtest. Ich.
00:48:57
Speaker
Puh. Das ist nicht ganz einfach, ne? Ja, genau. Ich meine, deswegen schon schwer, weil ich selbst nicht gerade noch sowas suche, aber ich kann einfach gleich mal die Fragen der Schüler hernehmen. Ich weiß, immer mehr Schüler kommen und sagen, Herr Professor, es gibt zu wenig Comics, die über Sporthandeln, wo der Sport den Mittelpunkt steht. So was ist so quasi aller,
00:49:23
Speaker
Ich kann mich nur an dieses Anime Captain Tsubasa erinnern. Ja, war das dieser Fußball-Comic? Ja, dieser Fußball-Comic, genau. Jo. Und ich weiß, es gibt zwar, ich glaube, Christiano Ronaldo verlegt gerade seinen eigenen Comics. Oh Gott, ja. Ja. Oh Gott, ja. Ich das höre, ich würde sagen, Professor, ja, ich würde kein Comics lesen, aber gibt es auch Comics über
00:49:43
Speaker
wo das Sport im Mittelpunkt steht. Ich sag dann immer wahrscheinlich aus Unwissenheit, mir fällt da nichts ein. Es gibt eine Manga-Serie, ich glaub, die heißt IQ. Ich keine Ahnung, ob man das richtig ausspricht. Da geht es, glaube ich, um Volleyball. Okay, ja. Ich glaube, ja, ich weiß, dass, ähm, wie heißt er? Jin Lun Yang.
00:50:07
Speaker
Das ist auch ein Lehrer, aber der macht auch Comics. Der hat jetzt einen neuen rausgebracht, der heißt Dragon Hoops. Da geht es um Basketball, glaube ich. Okay, cooler Titel. Ja, also den werde ich auch noch lesen. Aber vielleicht das, vielleicht dieses. Ja, okay. Nee, das ist doch ein guter Ansatzpunkt. Ja, cool. Das nehme ich mit in unsere nächste Redaktionsvision. Ich weiß aber nicht, wie groß die Zielgruppe für das ist.
00:50:37
Speaker
Das finden wir dann heraus. Ja, genau. Ja, Trial and Error. Ein bisschen einfacher, ein Comic von einem Kreativteam, den du dir wünschen darfst. Du darfst mal Kuppler spielen, Autor oder Autorin mit einem Zeichen oder einer Zeichnerin, wenn du willst, auch noch einen Koloristen dazu. Dein Dreamteam für einen Comic irgendeiner Art. Hm, also ...
00:51:04
Speaker
Ich muss ja dazu sagen, ich finde, das ist eine Kunst an sich, dass das, ich weiß nicht, also ich bin jetzt viel zu weit weg, ich weiß nicht, wie das abläuft, wer Kreativteams einteilt, wahrscheinlich das Editorial irgendwo, aber gerade bei Indie Comics glaube ich ja, dass sich die Autoren da selber oftmals Zeichnungen suchen. Tun sie. Tun sie, oder? Und ich finde, dass das ein Prozess ist, der extrem gut funktionieren kann oder extrem glücken kann. Ich finde, das kann aber auch ziemlich in die Hose gehen. Zum Beispiel?
00:51:35
Speaker
Jetzt mache ich mir aber unbeliebt. Ich würde zum Beispiel sagen... Ist ja egal. Ist ja nur meine persönliche Meinung. Ich mag Brian Bendis. Ja, ich mag den. Ich finde, der hat wirklich viele gute Sachen gemacht. Hat er auch. Ich mag John Romita Jr. sogar sehr. Oh ja. Ich finde aber, dass die zwei zusammen... Also die machen ja auch gerade die jetzige Action Comics-Superman-Serie.
00:52:03
Speaker
Da bin ich überhaupt nicht drin. Das ist jetzt nicht schlecht per se, aber ich mag die beiden voll und weiß, dass sie extrem gut sind und es müsste ja eigentlich ein Feuerwerk sein, nur irgendwie funktioniert das bei mir nicht.
00:52:23
Speaker
Ich weiß nicht. Zum Beispiel, wer das ganz gut kann, ist Rick Remender. Ich finde, Rick Remender, der sucht sich immer die Zeichner aus, die dann wirklich... Der hat tolle Leute. Ja, der hat tolle Leute und das funktioniert jedes Mal.
00:52:36
Speaker
Ja, das stimmt. Rick Remender. Ach Gott hier. Moreno Dinizio? Nee. Mateo Scalera. Dinizio ist der von Black Science, der Zeichner. Oder auch der Zeichner von Low. Und was Remender noch so alles macht. Der hat immer Toddleute. Ja, oder Jérôme Mopenya bei Seventy Turn. Das funktioniert einfach immer.
00:52:55
Speaker
Und deswegen, ein Kreativteam, das unbedingt geben soll. Ich finde, das ist auch eine passende Antwort, dass du nicht kuppeln willst, denn ich würde meine Hand nicht ins Feuer legen, aber ich könnte mir gut vorstellen, dass Bendis und John Jorometa Jr.
00:53:11
Speaker
gekuppelt wurden. Also, die kennen sich bestimmt und bestimmt verstehen die sich auch irgendwie, wie das halt so ist, wenn man in so einer Blase unterwegs ist. Aber wahrscheinlich ist das mehr tatsächlich irgendein Editor gewesen, der gesagt hat, hier, macht mal, ihr habt jetzt Actioncomics, gib ihm.
00:53:29
Speaker
Also ich finde das eigentlich eine ziemlich clevere antwort zu sagen kuppeln ist doof lieber organisches finden denn so so entstehen viele in die comics ja über persönlichen kontakt und dann halt irgendwie oder in dem weiß nicht hier wie haben wir diese eine serie merken merkt bei uns ein programm die ich sehr gut finde.
00:53:47
Speaker
Und der Autor Peter Mennigen, der ist tatsächlich einfach durchs Internet gestromert, bis er irgendwann die Sachen von Ingo Röbling gefunden hat. Und dann ist er halt hingegangen und hat gesagt, hey du, lass doch mal irgendwie treffen und ein bisschen quatschen. Und dann fühlt sich so eins zum anderen. Und jetzt haben wir diese tolle, inzwischen vierbändige, mystery-viktorianische Grusel-Action-Serie.
00:54:11
Speaker
Die verstehen sich halt echt richtig gut miteinander. So was ist dann natürlich viel produktiver.
00:54:19
Speaker
Okay, ja, ich wollte dich nicht abwürgen, aber ich finde das eigentlich eine tolle Überlegung. Wir machen mal einen kleinen Werbeblock. Empfiehlt uns doch mal einen Comic aus dem Splitter-Programm. Killer Bekilled allerdings nicht, den hatten wir nämlich schon. Nein, ich hätte auch einen anderen empfohlen, weil das finde ich auch extrem cool, dass ihr den im Programm habt und das ist Bitter Root.
00:54:43
Speaker
von Jack Brown, David Walker und Sanford Green. Das ist eine fantastisch gute Serie. Ich weiß, wir haben das schon mal besprochen, dass die vielleicht nicht... Es ist auch generell so, wenn die einen Eisener Award bekommen, fehlt mir die breite Diskussion darüber.
00:55:14
Speaker
Es ist für mich ein leicht persönliches Thema, denn bei der Comic-Serie tatsächlich hat mich mein Chef da vor kurzem noch mal dran erinnert, dass ich ihn da ein bisschen beschwatzt hatte, dass wir die reinnehmen sollen. Ja. Weil ich das nämlich auch ganz spannend fand und dachte, ey, das ist alles, das ist irgendwie Action-Gedöns mit Voodoo-Thema und diesen Minoritäten- und Apartheitsthema und ...
00:55:40
Speaker
Das ist auch noch dann mit historischen Anhängen, wo das ganze nochmal philosophisch und essayistisch aufgearbeitet wird. Das ist Feuilleton und Action. Absolut. Aber keins von beiden funktioniert so richtig. Also irgendwie so richtig eingeschlagen ist das bisher noch nicht. Leider. Vielleicht wird es ja noch. Vielleicht wird es noch. Da lege ich wirklich die Hand ins Voraus. Das ist das Supercomic.
00:56:05
Speaker
Das ist ein toller Comic auf jeden Fall. Freut mich auch sehr, dass du den auch so gut findest. Trotzdem empfiehlt uns doch auch noch mal was zum Lesen, was kein Comic ist. Denn Lesen ist ja wichtig als Kompetenz. Oh ja. Und es gibt ja auch noch andere Sachen, die sich zu lesen lohnen. Ja, das stimmt. Ich würde da gern ein Buch nehmen, was ich von meiner Freundin geschenkt bekommen habe, was
00:56:34
Speaker
für Jung und Alt gut zu lesen ist. Das nennt sich Barely Missing Everything. Der Autor ist Matt Mendez, ein Amerikaner mit Latino-Hintergrund. Und das geht sicher als Young Adult Buch durch, aber das erzählt einfach eine schöne Geschichte über
00:57:00
Speaker
über das Aufwachsen in den USA, wenn man vielleicht nicht zu den weißen, privilegierten, coolen Teenagern gehört, ohne aber jedoch quasi mit dem erhobenen Zeigefinger über dir zu stehen und dem Leser so quasi zu sagen, schau, liest du das, siehst du dich in deiner privilegierten Rolle, sondern authentisch, echt, lustig, traurig, alles, was ein Buch eigentlich so
00:57:29
Speaker
mit sich bringen sollte. Einfach eine runde Story zu dem Thema. Ja, also das finde ich, hat mir wirklich Spaß gemacht zum Lesen, bin da durchgeflogen. Das empfehle ich gern weiter. Barely Missing Anything. Everything. Everything, genau. Barely Missing Everything heißt der Titel.
00:57:50
Speaker
Sehr cool. Ja, schick. Vielen Dank. Und dann noch eine letzte Empfehlung, eine allgemeine Medien- oder Kulturempfehlung. Keine Ahnung, Serie, Film, Game, Theaterstück, Musical, Stand-up, Poetry, Slam, was auch immer. Was dich in letzter Zeit fasziniert oder begeistert hat. Ich, was ich mache, ich mache das und sage, ich empfehle Podcast hören.
00:58:19
Speaker
Weil das ist etwas, was ich ja schon seit Ewigkeiten mache. Also ich habe... Ah, echt? Ja, ich habe begonnen mit iFanboy. Hey, du das kennst? Nee. Das ist so... Das ist, ich glaube, einer der größten amerikanischen Comic-Podcasts, die es gibt. Kommen einmal in der Woche. Wir haben ja ein paar Sondershows auch einmal in der Woche. Kommt dann eine neue Show. Dann wird über Comics diskutiert. Und deswegen habe ich
00:58:47
Speaker
Nehme ich einfach das und sage ich empfehle Podcast, ich empfehle auch den Splittercast, weil den gibt es ja auch nicht erst seit gestern. Ein halbes Jahr sind ja ja doch ein bisschen länger so. Ja, ja, nee, das weiß ich gar nicht. Auf jeden Fall. Monatel, sechs Monate, sowas in den Dreh. Ja, wir haben super interessante Gäste immer aus. Du wählst die vielschichtigsten Themen aus. Also da ist für jeden was dabei, würde ich sagen. Ach, das ist das ist aber wie Honig geht das. Ja, nein, aber und und wenn ich darf, darf man Werbung für andere auch machen?
00:59:17
Speaker
Natürlich, natürlich. Dann würde ich nämlich auch noch, den gibt es auch noch gar nicht so lange, glaube ich in POW, ein Comic-Podcast. Oh, oh, oh, oh, ja, ja, ja. Also, wie gesagt nach, iFanboy ist das mittlerweile, wenn es um Comics an sich geht, ist das wirklich, ja, da höre ich auch die Musik.
00:59:39
Speaker
Normalerweise verrate ich ja nicht, wie es weitergeht mit den nächsten Folgen. Teilweise weiß ich es noch gar nicht. Aber wenn du den Power-Podcast auch gut findest, den finde ich auch sehr gut, dann freu dich schon mal auf die Folge nach dieser hier. Oh, ja. Kann sein, dass da ... dass es da auch ...
00:59:57
Speaker
Angriffungspunkte geben wird, sage ich mal. Vielleicht. Crossover. Ich verspreche natürlich nichts. Nein, nein, aber ich finde, Podcast hören ist echt und gerade die, wir haben jetzt Gott sei Dank im deutschsprachigen Raum auch im Thema Comicbereich echt coole, gibt natürlich noch viel mehr. Ich möchte jetzt niemanden, aber die sind halt die, die ich konsumiere.
01:00:18
Speaker
Der nerdige Trash Talk, drei Frauen in Comics, den Podcast von den Geekere-Key-Leuten, Comic-Cookies, es gibt wirklich viel. Ich würde lügen, wenn ich sagen ... Paperback ist auch noch da. Ja, die sind auch gut. Das hat gar nichts mit Qualität zu tun, sondern einfach meine zeitlichen Ressourcen, dass ich das nicht alles hören kann.
01:00:42
Speaker
Aber Podcasts? Die Podcasts generell, ja. Also, ich höre ... Gut, das ist auch eine Berufskrankheit, dass ich mich in meiner Freizeit nicht mehr so viel mit Comics auseinandersetze. Ja. Ich komm da mehr so von den politischen Podcasts und von den Rollenspielpodcasts quer rein gegrätscht. Aber ja, Podcasts sind auf jeden Fall an und für sich ein tolles Medium.
01:01:03
Speaker
Und zum allerletzten allerletzten letzten schluss genau wie alle meine gäste kriegst du am ende noch einen wunsch den du frei hast es darf gerne ein nördiger wunsch sein aber du darfst dir generell wünschen was du möchtest wenn du jetzt einen wunsch frei hättest was wäre das. Ich glaube ich nehme ich nehme einen nördigen wunsch und sage ich würde wirklich viel dafür geben.
01:01:29
Speaker
mal eine Woche, aber ich nehme auch einen Tag, in Marvels Bullpen verbringen zu dürfen, wie es den noch geben hat. Also so quasi richtig in diese große Marvel-Redaktion reinmarschieren, die dann wie noch alle zusammen da drin waren und gemeinsam die Ideen herumgeschwirrt sind und gestritten wurde und Zeichner und Autoren und also da mal einen Tag drin verbringen oder natürlich eine Woche ist noch cooler,
01:01:59
Speaker
einfach mal aufsaugen, wie Comics damals entstanden sind. Das wäre glaube ich schon ziemlich cool. Das ist ja mal eine geile Idee. Richtig gute Idee. Wenn du dein Praktikum da anfängst, dann wäre ich auf jeden Fall gerne dabei. Oder mal eine Woche lang Kevin Feige über die Schulter gucken. Also der hat ja jetzt irgendwie
01:02:23
Speaker
irgendwie den Schlüssel zum gesamten Marvel Königreich bekommen. Der macht jetzt nicht nur die Filme, sondern wohl auch die Comics, wenn ich das richtig verstanden habe. Richtig krasse Konzentration. Da würde ich auch gerne mal dabei sein. Ja, und damit sind wir, glaube ich, am Ende unseres kleinen Podcasts angekommen. Stefan, vielen lieben Dank, dass du dir die Zeit genommen hast. Es war ein richtig interessantes, richtig cooles Gespräch. Hat mir wahnsinnig viel Spaß gemacht. Danke, dass du da warst.
01:02:49
Speaker
Ich sage vielen herzlichen Dank für die Einladung und für die Zeit. Es war echt auch für mich ein richtig lustiges, tolles Gespräch. Hat Spaß gemacht.
01:03:01
Speaker
Und ihr da draußen wisst Bescheid, wenn ihr mehr über Splitter erfahren wollt oder generell über Comics, dann lasst uns ein Abo da, folgt uns auf den sozialen Medien, schreibt uns Kommentare, E-Mails, Brauchzeichen, Brieftauben, was auch immer. Bis dahin macht euch noch einen schönen Tag, bleibt gesund und bis zum nächsten Mal. Ciao!