Become a Creator today!Start creating today - Share your story with the world!
Start for free
00:00:00
00:00:01
Civilization ...pour SNES
446 Plays2 years ago
Votez ici : https://forms.gle/xFfzkFXMnMk11Jus9
La speedrun : https://www.youtube.com/watch?v=hR3Y6XQO5n8
Merci à la gang du père à Will qui supporte le podcast sur Patreon
https://www.patreon.com/legrandrattrapage
Le Grand Rattrapage est un podcast où William Fradette et Josni Bélanger se tapent enfin les jeux vidéos qu'ils ont mis de côté depuis des années. En plus de partager leur expérience avec le jeu, ils se penchent sur sa création et son héritage.
Aussi sur:
Youtube - www.youtube.com/@legrandrattrapage
Discord - discord.gg/UtX7utt98M
Tiktok - tiktok.com/@legrandrattrapage
Instagram - instagram.com/le_grand_rattrapage
Recommended
Transcript
Introduction et sujet du jour
00:00:00
Speaker
Rebonsoir Mesdames, Messieurs, et re bienvenue au Grand Entrapage. Ce soir, évidemment, on vous parle de Civilisation 1. Et un de nous, il a joué sur SNES, pour ceux qui savaient de l'épisode 0. The Meme Lives On. Ça va aller vite. Ça va être short and sweet en préambule ce soir. Juste vous rappeler que le vote du public
00:00:25
Speaker
et toujours en cours, donc évidemment, le lien va être dans la description. Et aussi, parce qu'il y a un de mes boys, il y a un de mes boys qui nous supporte sur Patreon, on jase ensemble, plus j'ai dit, est-ce que t'es allé voter? Puis là, il m'a dit, il était pas au courant du vote, puis tout ça, puis je me suis rendu compte que l'annonce du vote, on l'a fait dans l'épisode de Sumna Reka,
00:00:53
Speaker
qui était un re-release, donc il n'avait pas de segments bonus, donc on ne l'a pas posté sur Patreon. Et lui, il écoute les épisodes seulement sur Patreon. Donc vu que cet épisode-là n'a pas été publié sur Patreon, il n'était pas au courant qu'il y avait un vote et qu'il y avait aussi le conseil des sages, parce que comme on disait, il va y avoir deux jeux choisis par le public pour la prochaine saison.
Patreon et discussions communautaires
00:01:17
Speaker
Donc il y a le vote, il y a aussi le conseil des POG, le pair à Will Gang Council, sur Discord, qui est un sous-forum du Discord qu'on a créé, où est-ce que Justine et moi, on n'est jamais allé.
00:01:33
Speaker
Pis moi, je suis vraiment jamais allé. Non, moi non plus. Fait que sachez, guys, s'il y en a d'autres, à part Emile, qui écoutent juste le podcast sur Patreon, qui sont comme pas impliqués sur aucune autre de nos plateformes ou whatever, sachez qu'en ce moment, sur le Discord, il y a un genre de sous-forum où est-ce que vous pouvez aller comme jaser avec toutes les autres gens qui nous supportent sur Patreon pis décider d'un jeu en gang. Je sais pas qu'est-ce qui se passe là-bas, je sais pas où ils en sont avec le choix du jeu.
Histoires de jeux et anecdotes
00:02:01
Speaker
Je suis tombé il y a 2-3 semaines sur une carte magique qui s'appelle Sherazade. Ce saut d'information m'a brisé. C'est une carte qui est illégale.
00:02:19
Speaker
Restricted. Qui est restricted, qui est banni des tournois. Parce que quand tu joues cette carte-là, ça trigger une autre game de Magic. Fait que là, il faut comme jouer une side game de Magic. Puis la personne qui perd cette side game-là, perd la moitié de ses points de vie dans la actual game, genre. Fait que là, ils ont dit, guys, ça, c'est comme, c'est too much. Ça rallonge tellement les games, il faut qu'on la... Oh my God!
00:02:46
Speaker
Donc là, je me suis dit, est-ce qu'ils sont en train de concocter un genre de Shirazade type of twist? Cet épisode-là trigger une toute autre saison où on fait toutes les Final Fantasy.
00:03:00
Speaker
Wow! Vous commencez un nouveau podcast qui s'appelle La Grande Fantaisie et vous commencez à l'un? C'est ça qu'on a décidé. Sinon on n'aura pas le choix d'optempérer. C'est drôle parce que chez Azad, il faisait partie d'un deck qui est légal parce qu'il y a des decks « funny » dans l'univers de Magic, genre Uninj et des trucs comme ça.
00:03:21
Speaker
Les cartes n'ont pas rapport, mais je comprends définitivement pourquoi ils ont dit oui, non. Tu imagines? Tout le monde fait ça dans les tournois de Magic. Ça finit jamais. Tu joues chez Razad, dans la game de chez Razad. Les gens, ils ont des tables extrêmement longues de game. Ils se continuent dans d'autres games. Aïe aïe aïe. Magic. L'enfer. C'est-tu tout pour... On a-tu autre chose? Vas-y. Go! Je pense ça.
Civilization 1 : Comparaisons et développement
00:03:50
Speaker
Épisode 61, Civilisation 1 pour le SNES, spécifiquement. La version MS-DOS est sortie en 1991, mais la version de SNES est sortie en 1995. C'est développé par Microprose, c'est réalisé par Sid Mayer, qui a son nom sur toutes les civilisations.
00:04:16
Speaker
Presque toutes les jeux qui sont développés par maintenant Fear Axis. Au moins les civilisations. C'est le genre de non qu'il y a avant les jeux, ce qui est quand même assez conquis. Publisher, Microprose, Métacritique,
00:04:34
Speaker
Pas de mytho-critique à l'époque. Les gens aimaient ça, I guess. Puis si tu regardes des essais maintenant de gens qui parlent de ce jeu-là, c'est pas une énorme communauté autour, mais les gens ont l'air de dire que c'est quand même vraiment intéressant. Puis on va l'expliquer pourquoi. Moi, j'ai trouvé ça vraiment... Au-delà du mime de choisir ça, j'ai été agréablement surpris par mon expérience avec Civilization 1 au Super Nintendo.
Speedrunning et glitches dans Civilization 1
00:04:57
Speaker
Un Halloween to Beat de 13 heures qui est...
00:05:00
Speaker
c'est pas clair là tu sais parce qu'il y a tellement de paramètres que ça pourrait être honte on va voir et 120 heures speedrun 56 secondes sur MS-DOS et là sur SNES c'est 28 secondes ish que je vais submit à l'instant avec ce clic
00:05:32
Speaker
c'est envoyé à speedrun.com pendant que tu streamais je pense que c'est le premier soir que tu as streamé le jeu t'es comme tombé sur un bug ou en tout cas un genre de glitch que moi même j'arrive pas à expliquer je vais tout expliquer ça qui t'a fait gagner le jeu en comme 10 minutes
00:05:57
Speaker
Puis là, t'es allé voir sur speedrun.com, t'as vu que est-il le record qui datait d'il y a 6 ans? C'était comme une heure et quelque. T'as submit ta run à 10 minutes. Ils l'ont accepté. T'avais maintenant le record du monde de la speedrun de Civilization 1 spécifiquement sur Super Nintendo. Le jour d'après, King Troll, qui tient bien son nom,
00:06:25
Speaker
volé la bonne position. Lui, il a pris le même glitch que toi t'avais trouvé, mais il a vraiment optimisé, il a compris c'était quoi toutes les étapes qu'il fallait faire. Puis là, le record est passé de
00:06:37
Speaker
de dix minutes que comme toi tu avais fait à une minute et demie genre? Une minute et demie ouais parce que là ce qui arrive c'est que vu qu'on a eu d'autres records entre temps ça délite l'ancien t'sais pour pas juste comme engorger la liste de records avec comme des différences de une seconde t'sais. Fait que ouais non c'est ça King Troll il a juste optimisé mon affaire t'sais mon dix minutes en plus vu que c'était pas une vraie run c'est absurde t'sais moi à peu près pendant sept minutes qui regarde l'écran de fin de jeu pis qui est juste comme
00:07:04
Speaker
Qu'est-ce qui se passe? Est-ce que vous avez vu ça? Y a-tu quelqu'un qui a un clip? Je suis capote parce que j'ai vraiment découvert un glitch, un secret dans un jeu qui a 30 ans et que personne d'autre avait découvert avant. À partir de ce moment-là, peu importe qui me battait,
00:07:25
Speaker
J'ai fait de l'histoire. J'ai fait ça. Mais je ne pouvais pas laisser ça quand même passer. Il a optimisé.
00:07:40
Speaker
Lui, il l'a optimisé, il t'a battu. Tu l'as rebattu. Puis là, il y a eu tout du drama parce que là, ce nouveau glitch-là a comme un peu brouillé les cadres, j'ai l'impression. Ils ont comme tout un Discord, la gang qui approuve les runs de stylisation 1. Genre c'est fou comment c'est deep. C'est tout CIV.
00:08:00
Speaker
C'est la communauté CIV qui n'est pas nécessairement extrêmement active. Quand j'ai marqué dans le chat général, j'ai expliqué la nouvelle affaire que j'avais découvert. Quand le gars qui a approuvé mon record
00:08:19
Speaker
Lui, il n'avait pas le meilleur record qui était de 52 minutes, il avait comme le deuxième, sur deux. Il y avait juste deux personnes qui avaient des records dans la liste sur speedrun. Il a été écrit dans le description, il a fait comme « Yo, ça fait comme depuis 2021 qu'il n'y a personne qui a écrit ici, mais il y a un dude qui a découvert le glitch. » Puis là genre, après il a juste écrit « LMAO, quelqu'un l'a fait en 1 minute 20, ok, ce jeu-là officially broken. » Puis depuis ce temps-là, plus personne n'a écrit.
00:08:47
Speaker
Il y a eu un espèce de gap où j'ai subit des runs qui étaient plus rapides que 1m20. J'en ai parlé dans le Discord. Pendant ce temps-là, Kingtroll aussi optimisait de plus en plus sa run. Quand j'ai eu le e-mail, mercredi, j'ai eu une série de e-mails qui étaient comme genre, hey by the way, félicitations, ton record a été approuvé, tu es de nouveau le champion du monde à la civilisation au SNES. Puis là, tout d'un coup, ça dit,
00:09:13
Speaker
By the way Kingtroll vient de battre ton record de 10 secondes. J'avais envoyé quelque chose à 45 secondes, lui il a envoyé du coup à 32 secondes. Le gars qui approuve les runs, il est quand même méticuleux, il repasse les runs au pain de fin.
00:09:29
Speaker
Il dit que la vraie taille de la run, c'est généralement un peu plus petit parce que si tu vas frame perfect, ça finit à un moment très précis et moi je pèse sur un bouton pour arrêter et partir mon timer. Ça ajoute toujours un peu des réflexes humains.
00:09:49
Speaker
Justement avec mon manteau, avec mon manteau avant d'aller travailler, j'ai break le 30 secondes, puis hier soir en le réessayant, je me suis rendu à peu près à 28 secondes. Ça c'est celle que je viens d'envoyer à l'instant, qui est techniquement en ce moment le record du monde, à moins que King Troll, King Troll Again,
00:10:13
Speaker
Puis il sort une autre run encore plus rapide que ça de sa poche. Exact, parce que ça fait une couple de jours que tu l'as cette run-là. Tu ne voulais pas la sommer tout de suite parce que tu ne voulais pas que Kingtroll la voie et qu'il te rebatte.
00:10:31
Speaker
J'étais comme, je veux juste enjoy deux secondes. Je voulais que pour les cold facts, je détienne le speedrun. Au moment où est-ce que ça va sortir, j'ose croire que ça va avoir été accepté. Ça se peut même que ça a été rebattu. Y a-t-il d'autres monde qui vont lancer leur chapeau dans l'arène? Ça se peut. À date, c'est juste moi et King qui font juste comme se relancer la balle. Je pense que les autres sont juste comme, ouf, c'est pas vraiment comme notre trip.
00:10:58
Speaker
Et techniquement, dans l'esprit du speedrunning, il faudrait que les runs que nous on a fait soient dans une section glitched et qu'il y ait une section glitchless. Parce que eux leurs runs sont legit, ils jouent au jeu pendant une heure extrêmement rapidement, c'est très tight, c'est vraiment très demandant de refaire cette run là. Moi je m'assois, je fais un petit 30 secondes, je suis comme ok j'en ai assez, merci, bonsoir.
00:11:21
Speaker
Mais c'est quand même très intéressant.
Origines de Microprose et Sid Meier
00:11:25
Speaker
J'ai écrit aux programmeurs de civilisation WESNES sur LinkedIn. Je ne pense pas qu'ils vont me répondre. J'ai activé mon trial professional sur LinkedIn pour écrire à Laurie Simmons, si je ne m'abuse, pour lui demander ce qui se passait. Après avoir envoyé ça, je me suis rappelé de la série Game Devs React to Speedrun. Je pense qu'on en a déjà parlé. Tu as déjà vu ça?
00:11:51
Speaker
La moitié des devs sont comme « waouh c'est malade » et l'autre moitié sont comme « en Christ que du monde pète leur jeu » On dirait que leur égo est attaqué, mais c'est du monde qui font ça.
00:12:08
Speaker
constamment à briser des jeux. C'est juste intéressant. Mettons du monde comme tunique qu'ils ont pensé en faisant leur jeu à du monde qui allait speedrunner. Quand ils regardent la speedrun, ils sont vraiment excités que du monde fasse exactement ce qu'ils pensaient que les gens allaient faire pour speedrunner leur jeu. Je sais comment peut-être qu'il va vraiment le prendre que 30 ans plus tard, je suis comme yo, by the way, ton jeu était mal codé et j'ai trouvé comment le briser.
00:12:33
Speaker
Ou peut-être que lui avait mis ça spécifiquement. Exactement, ça, ce serait encore plus cool. Moi, ce serait mon rêve de juste pouvoir faire comme genre, oh my god, ok, c'était prévu, t'es un malade. C'est quand même assez simple qu'est-ce qui est arrivé. C'est arrivé parce que justement, je comprenais rien du jeu.
00:12:51
Speaker
Je peux résumer, on ne comprend pas tout ce qui se passe parce qu'il n'y a pas grand chose à comprendre. C'est juste une séquence d'événements dans le jeu qui font en sorte que le jeu pense que tu as gagné. Je pense que d'abord, on pourrait faire peut-être une petite expression de c'est quoi Civilization. Je sais que pour la plupart des gens, ça n'a pas besoin de contextualisation, mais Civilization, c'est un jeu
00:13:18
Speaker
qui s'appelle un 4X game, qui est un type de jeu, un genre. Ça veut dire explore, expand, exploit et exterminate. Et c'est comme un jeu de conquête qui ressemble un peu à Risk. J'imagine que tu joues une game de Risk, que tu as comme une carte devant toi, que tu as plein de petites unités, que tu peux faire grossir ton empire.
00:13:38
Speaker
En plus des opérations militaires que tu aurais dans risque, il faut que tu gères aussi toutes tes villes, la production, les développements scientifiques, la culture, un paquet de trucs dans ta ville. C'est comme gérer son empire avec une carte devant soi. D'habitude, c'est des parties très longues. C'est sûr que le fait que tu finisses ça en 20 secondes ou 28, je ne sais trop quoi, c'est quand même drôle. C'est comme tu dis, c'est comme un enchainement
00:14:06
Speaker
de clics que tu fais qui n'ont pas trop de rapport. Tu n'aurais pas vraiment de raison de faire ça dans une vraie game. On dirait que l'enchaînement de tout ça, c'est un genre de glitch qui te dit que tu as gagné. Oui, définitivement. C'est un peu comme si tu joues aux échecs et que tu décides d'envoyer ton Roa en premier de l'autre côté. L'autre joueur serait juste comme, qu'est-ce qu'il fait? C'est pas comment tu joues le jeu, mais
00:14:33
Speaker
les moyens étaient là, tu sais. J'ai pas comme genre créé quoi que ce soit, j'ai juste fait ce qui est disponible dans le jeu, tu sais. Je reviendrai tantôt qu'on aurait expliqué tout le truc exactement, comment ça se passe, tu sais, si y'en a qui... en espérant qu'il y ait du monde qui s'intéresse, mais le vidéo va être dans la description, sûrement. Parfait. Fait que tu veux-tu nous expliquer d'où ça vient Civilisation? Absolument, ça va me faire plaisir. Et donc...
00:14:58
Speaker
Civilisation, évidemment, c'est l'histoire de Sid Meier, qui est le père de ce jeu-là, qui, lui, travaillait à l'époque, au début des années 80, chez General Instruments, en tant qu'ingénieur de système, un genre de programmeur. C'était vraiment juste un genre de nerd, passionné d'ordi, passionné de jeu. Apparemment, il renait même un groupe d'amateurs d'Atari 800 dans sa région qui, selon
00:15:26
Speaker
Selon la légende, c'était plus un genre de groupe de pirates de software qui faisaient juste s'échanger des trucs. Mais bon, en tout cas, lui s'est dit très chez General Instruments à l'époque, tout comme un autre gentleman du nom de John Wilbur Steely, qui lui s'appelait Wild Bill Steely. A.K.A. Wild Bill Steely.
00:15:49
Speaker
qui lui était chez General Instruments plus comme un genre de gars de gestion, business, marketing, pas tant dans le côté codage.
00:16:00
Speaker
Et quelque chose qu'apparemment tu apprenais maximum 30 secondes après l'avoir rencontré, c'est que c'est un ancien pilote de l'armée de l'air américaine, puis c'était vraiment la pièce centrale de sa personnalité, c'était de parler à tout le monde qui était dans l'armée, qui avait été dans l'armée puis qui était pilote.
00:16:21
Speaker
Comme un gars qui est allé au Japon et qui parle du Japon. Exactement. Vous comprenez qu'ici, on a deux gars aux vibes diamétralement opposés, qui n'ont vraiment aucune raison d'interagir ensemble ou même de partir une compagnie de jeux vidéo ensemble. Mais ce qui va arriver, c'est que, selon la légende encore une fois, en 1982,
00:16:44
Speaker
Sid, Wild Bill et d'autres employés de General Instruments vont être envoyés à une conférence d'affaires à Vegas. Et là, ils se seraient retrouvés dans une salle d'arcade au sous-sol du casino-hôtel MGM Grand à jouer à un jeu d'avion de chasse qui s'appelait Red Baron. C'est vraiment bare-bones, je ne sais pas si vous savez ce que c'est Red Baron,
00:17:11
Speaker
C'est comme un jeu de combat d'avion, mais c'est juste en wireframe. Même le premier Star Fox au SNES, ça a l'air plus raffiné que ça. Ça fait que c'est très, très bare bones dans un point de vue graphique. Puis c'est ça, Wild Bill qui était un ancien pilote, réussit à faire un score de 75 000 points, qui apparemment n'était pas pire, puis il se trouvait bien bon. Et visiblement, lui, il attribuait ça au fait que c'était un ancien pilote.
00:17:38
Speaker
Et juste après lui, Sid, il se met à jouer et non seulement il double le score de Bill, mais en plus il fait juste arrêter de jouer un manier parce qu'il est tanné et tout le monde se rend compte qu'il ne va juste jamais perdre. Il va pouvoir jouer forever, donc Bill est étonné. Et Sid dit que ce qui est arrivé, c'est qu'il avait réussi à mémoriser toutes les patterns des avions ennemis pendant que Bill jouait et qu'il avait eu le temps d'analyser le jeu et tout ça.
00:18:04
Speaker
et que non seulement le jeu était trop facile selon lui, mais en plus, il pense qu'il pourrait facilement en programmer un meilleur jeu de combat. Donc Bill, il a dit, écoute, si toi t'es capable de programmer un meilleur jeu de combat que ça, moi, je peux le vendre. Et donc, quelques mois plus tard, Sid arrive avec une petite disquette sur laquelle il y a le jeu Hellcat Ace.
00:18:32
Speaker
qui est un jeu de combat d'avions et Bill joue à ça un peu. Ils ont comme un petit back and forth sur des petits pointers que Bill y a un peu peut-être d'un point de vue gameplay. Je pense que Bill est peut-être quelqu'un de plus, je veux pas dire plus le fun, mais peut-être qu'il était prêt à laisser un peu de réalisme derrière la situation pour en faire un jeu un petit peu plus le fun.
00:19:01
Speaker
Puis finalement, ils décident que ce jeu-là, il est bon. Ils forment une compagnie, les deux ensemble, qui confondent, qui cofondent, qui va s'appeler Microprose. Et là, ils se mettent à essayer de vendre ce jeu-là. Bill, lui, il lâche sa job, mais à cette époque-là, c'est de travailler encore chez Microprose, comme part-time. De toute façon, lui, il aime bien ça, cette job-là. Puis il programme les jeux pour Microprose, genre la fin de semaine, le soir, tu sais.
00:19:26
Speaker
Puis apparemment, Bill avait une tactique assez space pour essayer de vendre ce jeu-là, parce qu'ils n'ont pas vraiment de distributeurs, ceux qui le distribuent eux-mêmes, ils n'ont pas de publishers. Donc ce que lui, il fait, c'est qu'il appelle tous les magasins qui vendent des jeux, puis il leur demande « Est-ce que vous avez Hellcat Ace? » Puis là, ils sont comme « Ah non, on l'a pas ».
00:19:46
Speaker
Là, il leur donne un char de merde. Comment ça? Quel genre de magasin vous êtes? Donc là, pendant une semaine ou deux, il va appeler quatre-cinq fois pour essayer de savoir s'il y a un Hellcat Ace. Puis la six ou septième fois, il va appeler en tant que Wild Bill puis il va dire, hey, salut, je m'appelle John Wilbur Steely. C'est moi qui est chez Microprose. Puis je vais savoir si vous voulez acheter des copies de mon jeu Hellcat Ace.
00:20:11
Speaker
Les gars, ils étaient comme, oui, maintenant, j'arrive pas à me faire harceler pour ça. Puis ça a l'air fou, mais ça a marché. Puis l'opération grossit, grossit, grossit. Finalement, évidemment, Sid finit par vendre ses ports.
Inspiration et mécanique de jeu de Civilization
00:20:28
Speaker
Ils se mettent à développer plein d'autres jeux, mais toujours sous le thème de la simulation militaire, surtout des jeux d'avion puis des jeux de sous-marin. Et c'est ça, la compagnie grossit.
00:20:41
Speaker
il y a des employés qui rentrent, puis très vite, c'est pas dit à l'époque, c'est gardé un peu secret, mais très vite, Sid, il demande à Bill de racheter ses parts, parce que lui, ce qui l'intéresse, c'est faire des jeux, puis il est vraiment pas intéressé à aller dans les meetings, genre du boardroom, puis de voter sur des affaires. Lui, ce qu'il veut, c'est faire des jeux. Fait qu'il va faire un genre de deal avec Bill où est-ce que, bon, tu rachètes mes parts, là, c'est accompagné à toi. Moi, je deviens un genre de contractant,
00:21:10
Speaker
clé vraiment à cette compagnie-là. Il laisse un peu travailler comme freelance dans la compagnie, genre d'arrangements un peu weird, on va revenir là-dessus plus tard. C'est ça, donc ils deviennent un gros nom dans les années 80 pour les jeux de simulation militaire. J'ai écouté une entrevue avec Sid où le gars demande
00:21:31
Speaker
Parce que la seule vraiment référence en terme de simulateur de vol à cette époque-là, c'était Microsoft Flight Simulator. Le gars, il demande, c'était quoi la différence entre Microsoft Flight Simulator et vos jeux à vous? Il disait, nous, nos jeux, il était le fun. Flight Simulator, surtout à cette époque-là, il ne se passe pas grand-chose. Tandis que là, eux, il y a du combat, il y a plein de trucs. Et donc, c'est ça.
00:22:01
Speaker
Et donc il fait une couple de jeux. Hermione Sid se lasse un peu des jeux de simulation militaire, il veut se diversifier, il veut faire différents trucs. Bill, c'est pas tant qu'il n'est pas d'accord, mais je pense qu'il ne comprend juste pas. Lui, c'est un gars de business et il est comme...
00:22:21
Speaker
nos jeux, on est bon à les faire. Ils se vendent comme des petits pinchos. Je vois pas pourquoi qu'on essaierait de faire autre chose. Puis, en plus, ce qui est dit aussi, c'est que Bill, lui, les avions de chasse puis les sous-marins, c'est rien que ça qui l'intéressait dans la vie. C'est tout sa vie. C'est ça. Fait que genre, il comprend pas quelqu'un voudrait faire autre chose. Il comprend pas du tout la drive créatrice. Il est juste comme genre, bien, on est bien avec des tanks puis des sous-marins. Puis, mais bon, il laisse faire. Il laisse faire Sid parce qu'il fait un peu ce qu'il veut.
00:22:51
Speaker
Et c'est là que Sid travaille sur son premier gros passion project qui s'appelle Pirates, Sid Meier's Pirates, avec un point d'exclamation, qui sort en 87. C'est assez impressionnant comme jeu. C'est un genre de jeu complètement fou honnêtement Sid Meier's Pirates. Ouais, c'est un genre de jeu open world, de pirate.
00:23:11
Speaker
Tu peux vraiment choisir quel genre de pirate tu vas être, prendre des contrats, marier des princesses... C'est comme... C'est graphiquement assez bare-bones, c'est sorti en 1987, mais c'est fou le nombre d'idées qu'on...
00:23:24
Speaker
qui ont réussi à plugger là-dedans. Ça, c'est comme un succès, puis ça laisse la porte ouverte à laisser Sid encore travailler sur ces jeux, puis un peu le laisser tranquille pendant que, de toute façon, il y a d'autres gens qui sont arrivés chez Microprose puis qui peuvent reprendre la relève sur les jeux de simulation. Et donc, les deux prochains projets sur lesquels Sid va travailler, ça va être Covered Action et Railroad Tycoon.
00:23:52
Speaker
qui sont les deux sorties en 90. Puis ça, c'est deux jeux, mais surtout Railroad Tycoon où est-ce que Sid va se mettre à collaborer avec Bruce Shealy. Bruce Shealy, lui, c'est un designer de jeux de table qui travaillait chez Avalon Hill à l'époque, qui était un développeur de jeux de table.
00:24:15
Speaker
et qui s'en vient chez Microprose, et qui devient un peu le « partner in crime » de CID, parce que ce qu'on comprend, c'est qu'à cette époque-là, tous les jeux dont on va parler, CID fait bécicler tout ça tout seul.
00:24:32
Speaker
En fin de production, il y a du monde qui vont arriver pour comme refaire certains assets d'artwork, des trucs comme ça, mais sinon c'est pas mal fait tout seul. Puis Bruce, il est comme là en tant que partner de Brainstorm, en tant que le premier un peu testeur qui va tester les jeux de SID. Et puis ils se mettent à travailler sur Railroad Tycoon ensemble. Puis là, ça crée un peu de friction parce que
00:25:00
Speaker
Bruce avait travaillé sur un jeu de table chez Avalon Hill, qui s'appelait 1830, qui était aussi un jeu de gestion de chemin de fer. C'est comme la première fois qu'il va y avoir un problème avec Avalon Hill. Vous allez voir, ça va revenir, mais ça a fini par se régler. Wild Bill, il fait une coupe de call. Tout est bien et qui finit bien.
00:25:28
Speaker
Et ces deux jeux-là, encore une fois, succès pour l'époque. Évidemment, on ne parle pas de millions de ventes en 90, mais quand même, c'est des succès assez pour que Sid et Bruce se mettent à travailler sur leur prochain Passion Project, qui est un jeu qui va s'appeler Civilization, qui s'inspire d'un autre jeu qui s'appelle Empire, un autre jeu d'ordi qui ressemble à Civilization quand même pas mal.
00:25:59
Speaker
Il demande à Bruce de lui dire les 10 affaires qui changeraient sur Empire. Après ça, il passe les prochaines semaines à développer sa version de Empire avec les améliorations que Bruce propose.
00:26:17
Speaker
Bill, encore une fois, ne comprend pas vraiment le point de sieve, mais il décide de laisser aller Sid, malheureusement avec des ressources quand même limitées parce que beaucoup des ressources sont mises sur d'autres projets dans la compagnie. Notamment, ils vont sortir une borne d'arcade de leur jeu F-15, qui est leur jeu d'avion le plus populaire à l'époque. Ça, ça a été un gros échec parce que
00:26:43
Speaker
Apparemment, c'est une bonne arcade faite par du monde qui ne comprenne pas ce qui marche avec les arcades. C'est un jeu techniquement très avancé et donc la borne est très chère. Les parties sont longues. Ce n'est pas payant d'avoir cette borne dans une arcade. C'est un peu un échec. Un autre truc qui va se passer, c'est que... Ah non, excuse.
00:27:09
Speaker
Donc comme je disais, Sid finalement travaille pretty much tout seul sur Civilization, à part pour quelques assets graphiques qui vont être refaits plus tard, mais il travaille jusqu'en septembre 1991. Où est-ce qu'il va sortir ça? Finalement, ça vient sur 8 disquettes de 5 pouces et demi, puis ça a coûté 170 000 $ à développer, ce qui de nos jours a l'air complètement fou, mais c'était une autre époque.
00:27:35
Speaker
C'est dit que tout le processus de test est un peu comme sculpter de l'argile parce qu'il y a tellement d'influences qui sont rentrées dans la création de ce qui est devenu Civilization. Un peu de Empire évidemment, un peu de Railroad Tycoon, beaucoup de SimCity.
00:27:52
Speaker
On sait que Sid aimait beaucoup SimCity, et ce qu'il gossait par contre dans SimCity, c'était qu'il n'y avait pas de finalité, il n'y avait pas d'objectif, tu ne pouvais jamais gagner. Tu pouvais juste continuer à jouer. Ça, c'est vraiment quelque chose qui l'a influencé dans comment il a bâti le gameplay de SimCity. Et donc, un peu de SimCity et un peu aussi
00:28:13
Speaker
de civilisation, plus tu veux dire, Will. Mais comment civilisation peut influencer... Et voilà le deuxième litige avec Avalon Hill, parce que Avalon Hill avait publié un jeu de table, désigné par Francis Stresham, qui s'appelait Civilisation, et qui ressemblait pas mal au jeu que Sid venait de faire.
00:28:39
Speaker
Puis Sid, il s'est toujours défendu de ça en disant, je n'étais pas vraiment au courant de ce jeu-là, jusqu'à temps que notre jeu soit presque prêt à sortir. Ça ne nous a pas trop influencé. Je suis comment? Fine! Mais, mettons pas un Bruce Shealy. Lui, il arrivait dans Valin Hill et il avait joué en SA. C'est lui qui donne toutes les cues et qui donne tous les conseils.
00:29:10
Speaker
Je sais pas, c'était assez chaud pour que, encore une fois, Wild Build a dû aller s'asseoir avec la gang d'Avalon Hill pour dealer ça. Puis ils ont fait un méga deal parce que ce qu'ils ont arrangé, c'est que dans la boîte du jeu d'ordi Civilization, il allait avoir un coupon rabais de 5 piastres pour le jeu de table. Donc c'était comme une cède promo pour le jeu de table.
00:29:40
Speaker
Finalement, le concept n'a rien coûté à Microprose. Puis après ça, Wild Bill, dans une entrevue, il a dit qu'Avalon Hill aurait pu demander au moins 10 % de la compagnie. Pas de la compagnie, mais des produits du jeu. Des produits de civilisation, ben oui.
00:29:54
Speaker
Et puis I guess le dude qui avait envie de le envoyer pour négocier c'était un méchant dweeb man parce que finalement c'est eux qui ont perdu 5$ par jeu qu'ils ont vendu. Ben j'imagine que dans le fond pour chaque copie vendue le 5$ devait être au moins payé par MicroProse ou même pas. Ah peut-être, peut-être, peut-être. I guess ils doivent être cagués quelque part sinon c'est juste comme what the hell tu sais. Le pire négociateur en ville c'est comme ouais on est fâché mais on va vous donner du cash.
00:30:23
Speaker
Puis une autre petite anecdote, c'est qu'apparemment que l'idée de mettre le nom de Sid dans tous ces jeux-là, Sid Meier's Pirates, Sid Meier's Tycoon, Sid Meier's Covered Actions, Sid Meier's Civilization, viendrait de Robin Williams, évidemment comédien et grand gamer.
00:30:43
Speaker
stand-up humoriste. On se rappelle qu'il a appelé sa fille Zelda, d'ailleurs. Effectivement. Puis apparemment, Wild Bill était un genre de coloc, de publisher de jeux vidéo. Robin Williams était là, il faisait un genre de petit show pour la gang de jeux vidéo. Un petit cospo. Puis apparemment, il aurait fait une joke du genre, les développeurs de jeux sont tellement rendus des stars, sont tellement importants, vous devriez mettre leur nom sur la boîte.
00:31:14
Speaker
Puis comme Wild Bill, il est comme parti avec ça, puis il a dit genre, hey, let's go, c'est ça qu'on va faire. Ça, c'est la version de Wild Bill. Puis j'ai entendu une entrevue avec Sid où il se fait compter cette affaire-là. Puis Sid, il répond comme, ouais, c'est comme ça que Wild Bill le raconte. Comme... Ah, wow! Il ne confirme pas, il ne filme rien. Non, non, mais il est comme, moi, je n'étais pas là. OK. Lui, il le raconte comme ça.
00:31:43
Speaker
Est-ce que c'est un gars connu pour raconter un peu de sauce? Yeah, quand même. Parce que plus la compagnie grossait, plus lui, il faisait grossir son genre de personnage d'ancien pilote. Tout ça sans jamais vraiment dire qu'il était pilote dans l'armée de l'air, mais il n'était pas pilote d'avions
00:32:09
Speaker
qui avait des armes dessus. Il était pilote de transport, pilote de... Mais c'est sûr que c'est pas ça, c'est la vibe qu'il veut donner. Il veut dire, j'étais pilote de jet, tu sais. C'est un gars qui est beaucoup dans la vente, beaucoup dans le show. Je pense que c'est un peu que ça, c'est qu'il dit un peu sans le dire. C'est comme, écoute,
00:32:32
Speaker
Bill, il raconte comme ça. C'est comme ça que ça s'est passé. Who knows, genre... C'est plus tard de se poser la question. Mais ça ne le dérange pas tant que ça d'avoir son nom sur la boîte non plus, tu sais. Non, puis ce qui est drôle, par contre, c'est que... Toutes les gens de Civilization ont eu son nom sur la boîte, mais lui-même n'a pas retravaillé sur une Civilization avant 2008. Pour Civilization Revolutions, qui était une version console.
00:33:00
Speaker
Il était toujours en tant que producer, comme overseer et tout ça. Mais il n'était pas lead designer sur aucun autre civilisation. Avant cette version de la console et après ça... La 5%? Y a-t-il d'autres monde qui ont fait ça de mettre leur nom sur des boîtes de jeu? Le seul que je pense là, c'est American McGee's qui a fait la série Les Deux Alice. Mais comme that's about it.
00:33:27
Speaker
C'est pas une trend qui a pogné vraiment tant que ça, tu sais. Ouais. Il y a comme Tom Clancy, qui est un nom rattaché à une série de jeux, mais ça n'est pas du fait que c'est lui qui les a fait. C'est des jeux inspirés de son univers, lui c'était un écrivain, tu sais. Mais donc, tout ça pour dire que malgré le gros succès des civilizations à ce moment-là, ça va pas super bien chez Microprose. Plein de mauvaises décisions qui ont été prises, notamment un sort de l'arcade, mais une couple d'autres affaires. Puis aussi,
00:33:56
Speaker
le fait que Bill n'a pas trop de vision sur où envoyer cette compagnie-là, je pense. Donc finalement, Sid va quitter Microprose. Bruce Shelley aussi quitte Microprose en... Bruce, lui, il quitte Microprose en 92 pour aller chez Ensemble Studios et pour développer Age of Empires.
00:34:19
Speaker
Enfin, comme Bruce, lui, là, il se promène de spot en spot, puis il fait le même jeu. C'est ça, un jeu de table, un jeu de tour par tour, un jeu real-time. Et comme les deux autres, on a une recette. On va mettre toutes les sauces possibles dedans.
00:34:33
Speaker
Et donc, c'est ça, finalement, Asbro rachète Microprose, que ça va être... Non, excuse, Spectrum Holobyte rachète Microprose. Sid fonde Fearaxis lui en 1996, qui va être ensuite réabsorbé à travers Take-Two en 2005. Et Sid, quand il fonde Fearaxis, ils n'ont pas la licence de civilisation à ce moment-là.
00:34:57
Speaker
Fait qu'ils font un genre de spinoff qui va s'appeler Alpha Centauri. C'est seulement quand Hasbro rachète Microprose, que là ils sont comme, nous autres on est pognés avec la licence de civilisation, c'est quoi qu'on fait? Ben écoute, allons chercher Sid et sa gang, eux autres ils vont s'en occuper.
00:35:15
Speaker
Ce qui est intéressant aussi de voir d'un point de vue peut-être plus business, c'est que malgré le succès de Civilisation 1, il y a beaucoup de tensions chez Microprose entre CED, Bill et le management, notamment à cause de comment le deal de CED est structuré en tant qu'employé contractuel comme
00:35:37
Speaker
bizarrement puissant dans cette compagnie-là. C'est qu'il y a un peu carte blanche pour faire ce qu'il veut. Il y a accès à des budgets upfront, des bonus quand les jeux sont sortis. Il y a comme accent un paquet de trucs. Mais c'est structuré de manière à ce que le vice-président au développement
00:35:59
Speaker
n'a pas de bonus lorsqu'un jeu développé par Sid sort. Parce que lui, je m'avais vu du nom du gars, mais lui, à chaque fois qu'un jeu sortait, que lui était l'oversure de toute la partie des développements, à chaque fois qu'un jeu sortait, lui, il avait un bonus. Puis Sid, il a dit, moi, je veux pas que ce gars-là, il a un bonus quand mes jeux sortent, parce que sinon, il va me rusher pour sortir mes jeux. Moi, je veux que vous me foutiez à paix, puis je vais faire ce que j'ai à faire, puis quand ça va être prêt, vous le sortirez, puis on va faire plein de cash. Puis c'est ça, apparemment,
00:36:30
Speaker
Il a réussi à dealer ça, mais ça a fait en sorte que tout le corporate derrière, toute la division développement, n'avait aucun incentive à l'aider, ou à marketer ses jeux, ou à lui donner X, Y, Z ressources. C'est pour ça qu'il était finalement pris à développer ça tout seul, pas mal avec... Pris où, c'est peut-être ce qu'il voulait. Avec l'histoire, on dirait un peu un lone wolf.
00:36:56
Speaker
C'est un lone wolf, mais je pense que c'est pas pour rien qu'il quitte Microprose puis qu'il fonde Fearaxis. Parce que bon, il avait fondé Microprose, il s'est tanné d'être dans le côté corporeux, il a revendu ses parts à Bill. Mais après ça, il s'est dit, OK, tu sais quoi, ça me fait chier d'être le boss, mais si je veux avoir la paix puis faire ce que je veux, faut que je sois le boss. Il va faire dealer avec. Le problème, c'est plus Wild Bill dans le fond.
00:37:27
Speaker
Je pense que le problème, c'était peut-être l'inexpérience de toutes ces personnes-là. Aussi, définitivement. Parce que Sid, il dit lui-même, il dit genre, moi et Bill, on était extrêmement différents. Vraiment, deux personnes avec des...
00:37:47
Speaker
des attitudes, il n'y a pas d'overlap. C'est un diagramme de vent. C'est juste une paire de lunettes. Il dit, mais c'est pour ça que ça a autant marché. C'est parce que chacun, on était très bon dans ce qu'on faisait, puis on se foutait de ce que l'autre faisait. Moi, je n'ai jamais demandé de compte à rendre sur comment il faisait son marketing ou genre whatever, comment il appelait les magasins de jeu pour les bullies. Puis lui, il ne m'a jamais gossé sur comment faire les jeux. Mais bon.
00:38:15
Speaker
C'est ça. Parlons de jeu. Parlons de jeu. Vas-y, qu'est-ce que ça veut dire? Non, je voulais juste dire, il y a beaucoup de ces trucs-là qui viennent, évidemment, de Wikipédia, puis d'une vidéo que j'ai trouvée sur YouTube d'un nom dont le gars m'échappe. En tout cas, shout out bro, ta vidéo était sick. Mais aussi d'une entrevue que Sid a fait au podcast Designer Notes. Je ne sais pas si j'en ai déjà parlé. C'est un podcast.
00:38:44
Speaker
de Soren Johnson, qui est le gars derrière Mohawk Games, qui ont développé Old World en 2020, qui est un old forex. Et lui, Soren Johnson, il était le co-lead designer sur Civ 3 et le lead designer sur Civ 4. Donc là, c'est comme le meeting des titans. Entrevue de Soren avec Cid. Et c'est très chargé. L'entrevue dure sept heures.
00:39:14
Speaker
Faut vraiment faire un faux yeux là. J'ai écouté des podcasts de 4 heures et j'étais comme ok c'est la limite du digest là, mais 7 heures? C'est en 4 épisodes, mais tu vois que c'est une conversation là. Ils se sont littéralement assis parler de 7 heures. On dirait que j'y crois que 2 personnes qui créent ce genre de jeu là s'assoient et ils parlent de 7 heures d'affaires extrêmement geeks. Le ton est très très conversationnel.
00:39:48
Speaker
Comment ça se passe une game de civilisation, que tu as sur MS-DOS, SNES, whatever, tu ouvres ton jeu et là ce qui va te demander le jeu c'est sur quel genre de carte tu veux jouer. Tu peux jouer sur une carte qui ressemble à la carte du monde ou un paquet de cartes custom générées par l'ordi qui vont avoir une shape
00:40:08
Speaker
bizarre et donc inattendu, qui n'est peut-être plus le fun à découvrir selon moi, mais on verra ce que les gens en pensent. Et là, tu peux décider de, comme, quelle civilisation toi tu vas incarner, les Français, les Chinois, les Anglais, whatever, puis combien de civilisations ennemies vont peupler la carte.
00:40:29
Speaker
Et donc là, t'es lancé sur cette carte-là, t'as une seule unité qui est un Settler qui va te servir à fonder ta première ville. Puis t'as aussi une autre petite unité qui est un petit bonhomme avec une hache. Tu vois ça c'est parce que t'as joué à Civilization sur Amazda, ça fait partie des petites différences qu'il y a sur SNES par contre.
00:40:53
Speaker
Tu commences avec un personnage avec une hache? Peut-être pas. Peut-être que je me trompe. On commence avec un recetteur. C'est tout. Ok, ça drop sur la planète. Est-ce que la version MS-DOS, il y a une DS qui te parle au début du jeu pour t'expliquer ta mission?
00:41:09
Speaker
Ça, c'est quelque chose qui est très weird. C'est une des différences entre la version MS-DOS et SNES. Dans la version MS-DOS, qui est comme la version américaine du jeu, tu as une genre de cinématique d'intro où tu vois la planète Terre, vraiment comme le globe, tu vois l'évolution des différentes civilisations, des avions, la technologie qui se développe, qui selon moi est une cinématique
00:41:35
Speaker
un peu trop intense pour le jeu. Moi, en tout cas, la cinématique, je la trouvais fucking hype. J'étais comme, wow, OK, let's go, let's go. Puis quand tu rentres dans le jeu, t'es comme ramené à la réalité de MS-DOS. T'es comme, OK, il n'y a rien d'excitant là-dedans dans la présentation visuelle. Tandis que la version SNES, c'est la version japonaises du jeu. Puis quand ils ont développé ça, ils ont dit, nous autres,
00:42:01
Speaker
les japonais, il nous faut quelque chose de surnaturel, quelque chose qui ressemble à un RPG. Au lieu d'avoir cette genre d'intro-là, qui est une intro un peu à la National Geographic, tu as une intro totalement différente où il y a comme une déesse qui vient te voir et qui te donne la mission un peu d'insuffler la vie sur la planète, de fonder des civilisations et de devenir un grand leader. Ça fait très RPG.
00:42:25
Speaker
C'est vraiment l'espèce de trope de la kite qui rentre direct au début du jeu. Tu sais, tu es comme, c'est qui cette desk-là? Il n'y a pas de backstory sur c'est quoi. Puis elle te dit juste comme genre, bon, ça change pas, peu importe la civilisation que tu choisis d'incarner. Tu sais, t'es les Russes, t'es les Américains. Elle dit comme genre, il faut que tu sois la plus forte civilisation au monde, puis merci, bonsoir. Ah, puis by the way, je te donne trois cadeaux. Les routes, l'irrigation, puis je pense les villes, tu sais.
00:42:56
Speaker
C'est très bizarre. C'est très bizarre cette intro-là. C'est le seul moment surnaturel du jeu. Ça m'a quasiment throw-off. Ça va-tu être un petit peu ding-dong comme dans SimCity ou est-ce que des fois... Parce que le SimCity à la SNES, buzzer, il peut venir détruire ta ville, mettons. En plus des cataclysmes, il y a des affaires un peu funnies comme ça. Mais Civilization, c'est un jeu de diplomatie, d'expansion territoriale. C'est comme full series, full stats.
00:43:24
Speaker
Puis là t'as juste une madame qui est comme, voilà je t'insuffle la vie pis maintenant elle devient le plus grand conquérant de tous les temps pis elle revient pas. T'sais pendant le jeu y'a pas comme de magie ou whatever t'sais. C'est vraiment juste pour kick in pis à la fin elle revient pis elle dit
00:43:42
Speaker
Bravo! Une fois que tu as réussi la quête, elle vient te dire félicitations, tu as réussi tout ça. J'imagine que l'idée derrière ça, c'est que c'est comme l'incarnation de Gaïa à la terre. Mais elle tue tout le monde en même temps. En tout cas, vraiment pas clair.
00:44:00
Speaker
Je sais pas à quel point ça vaut la peine. Là, on vient de dire, t'apparaît sur la carte, tu peux fonder ta première ville, puis après ça, c'est de faire des choix de, comme, quel genre d'unité tu vas créer, quel genre de bâtiments tu vas créer dans cette ville-là. Je pense que c'est à la fois extrêmement complexe et profond tout ce que tu peux faire, et en même temps, c'est pas un jeu super obscur, donc je sais pas si on devrait passer tant de temps à expliquer, genre, toutes les différentes mécaniques. Moi, je suis surtout vraiment curieux
00:44:27
Speaker
d'entendre ce que tu en as passé parce que je pense que ce qui est le fun ici, c'est qu'on a vraiment deux perspectives vraiment différentes parce que moi, je suis un grand fan de civilisation, surtout du 5, c'est probablement le jeu auquel j'ai le plus joué de toute ma collection de jeux. J'aborde ça vraiment avec l'œil de quelqu'un qui a joué à une civilisation moderne.
00:44:46
Speaker
Et toi, tu n'as jamais joué à aucun Civilization. Qu'est-ce que tu as pensé de ce jeu-là? J'ai en fait joué. Je me suis rappelé. J'ai essayé de voir si je l'avais, mais je ne l'ai plus. J'ai joué très brièvement soit aux deux ou aux trois. À une époque où est-ce que j'avais reçu, ma grand-mère m'avait acheté le gros Collector's Board, le gros Collector's de Age of Empires. Il y avait Age of Empires 1, 1 expansion, 2, 2 expansions dedans.
00:45:12
Speaker
J'ai joué à côté à Age of Empires et une fois que j'avais fait le tour de ça, je pense que j'avais ramassé Civilization en me disant que c'était la même chose. Non, ce n'est pas du tout la même chose. J'avais ouvert le jeu et là, ça me parlait de diplomatie. Les déplacements, ce sont des déplacements qui ne sont pas...
00:45:34
Speaker
Tu ne traces pas un chemin pour ton bonhomme. En plus, c'est extrêmement archaïque. Tu passes de ce cube-là à un cube à côté et c'est parti. Au début, tu as un bonhomme et tu veux te déplacer. Tu fais un move, fin du tour, un move, fin du tour, un move, fin du tour. Avec ça, tu as tes autres possibilités.
00:45:57
Speaker
tu veux transformer ce terrain de plaines en forêt, ça va prendre sept tours. Si tu fais ça au début du jeu, c'est à dire que pendant sept tours, tu fais juste comme fin du tour, fin du tour, fin du tour, fin du tour, fin du tour, parce qu'il faut qu'il les passe comme au complet pour que ce soit legit. Je savais que ça allait être ça. J'avais vu des vidéos, mais j'étais comme, wow, ça devient... Ça m'a surprenamment... J'en parle de même, puis ça a l'air d'être quelque chose d'extrêmement laborieux.
00:46:28
Speaker
Mais il y avait quelque chose de fascinant dans cette suite d'événements-là. Plus mon empire, parce que j'ai failli finir une game. Là finalement, je suis viré sur le top et j'ai commencé à faire des speedruns. Je pensais que ça n'allait pas détruire ma sauvegarde de ma principale partie. Mais oui, à chaque fois que tu finis une game, ils wipeent toute la cassette et ça recommence. Même si ce n'était pas dans une game que tu avais continué. C'est énormément de stats.
00:46:57
Speaker
C'est comme Project Zomboids avec tout leur status de ding-dong, mais avec des facteurs diplomatiques de construction, d'allégeance, ça n'a aucun bon sens. Moi je pense que ce jeu-là est à la fois beaucoup plus simple
00:47:18
Speaker
en termes de mécanique que Civilisation V, mais beaucoup plus complexe en termes de compréhension de ce que tu fais. C'est surtout que tu te rends très vite compte qu'il faut absolument que tu joues avec le manuel. Le jeu est vraiment pensé pour que tu joues avec un manuel, ça a fini avec un super gros manuel. Toutes les informations sont là-dedans. Moi, ce que j'ai eu l'impression aussi, c'est que les
00:47:49
Speaker
les capacités techniques, surtout même d'un point de vue graphique, les capacités graphiques d'une machine comme les vieux MS-DOS peuvent pas fournir l'ambition mécanique de ce jeu-là. C'est complètement fou. Le fait que tout soit caché dans des sous-menus
00:48:14
Speaker
Ça rend la compréhension du jeu et de ce que tu fais extrêmement ardu. Je pense que ça affreine beaucoup de gens, surtout comme tu dis le fait que les premiers tours, il se passe comme rien.
00:48:27
Speaker
Puis tu vois, je me suis trompé avec Civ V parce que dans le V, tu commences avec un settler puis un genre de dude avec une hache. Fait que pendant que ta ville fait le premier whatever item que tu lui demandes de faire, au moins avec ton gars avec la hache, tu peux te promener un peu. Tu peux explorer les alentours, aller voir les différents trucs. Mais c'est vrai que c'est... les débuts de game étaient très rough dans Civ I parce que t'es vraiment piché dans le noir.
00:48:57
Speaker
Moi je vais dire ça tout le podcast, je vais tout le temps le comparer au E5, mais t'es tout le temps surpris par les affaires que tu peux pas faire finalement. C'est comme si tu jouais à une game d'échec avec quelqu'un, puis là tu bougais genre ta tour de...
00:49:12
Speaker
de quatre cases, puis ils disent « Ah non, nous autres on joue à un genre de type d'échec grand vintage où l'escalator peut juste avancer de deux cases. » Et t'es comme « Ok, il y a-t-il d'autres règles différentes comme ça ? Ah, on va voir ! » C'est drôle parce que t'as dit que t'es pitché dans le noir, mais t'es littéralement pitché dans le noir.
00:49:33
Speaker
Tu as un square autour de lui dans les huit directions autour de ton carré. Tu parles en diagos. Il y a un demi-square à peu près qui n'est pas dans le noir. La carte est complètement recouverte de ce qu'on appelle du fog of war. Quand tu te déplaces, tu finis par découvrir les trucs. Mais c'est tellement pas gros l'espace que tu découvres. Tu découvres rien. Tu découvres la prochaine case et un tout petit peu de ce qui l'entoure.
00:50:00
Speaker
Donc ça prend du temps avant que tu aies un espèce de grasp de juste comme l'endroit où le jeu t'a déposé. Puis là tu n'es même pas comme, tu es plusieurs minutes in, tu es peut-être même une heure in ou est-ce que là tu te caches comme ok, à l'est j'ai ça, à l'est il y a la Russie, en haut il y a ça. Ça prend vraiment du temps à juste get into it et comme tu as dit le manuel c'est
Complexité du gameplay et manuel du jeu
00:50:22
Speaker
Il faut absolument l'utiliser. Ce qui est arrivé et ce qu'il a fait en sorte que j'ai découvert l'espèce de glitch, c'est que justement je n'avais pas regardé le manuel et ça c'était ma plus grosse erreur. Des fois dans des jeux, tu ne comprends pas tout de suite certaines affaires, mais là c'est genre tout ce que tu dois comprendre est dans le manuel parce que le jeu n'a aucun on-boarding. Il te dit des affaires quand tu prends le niveau le plus simple qui est Chieftain, puis il va te dire que ce serait peut-être le moment de faire de l'irrigation. Tu es comme comment?
00:50:51
Speaker
avec qui, puis où. Tout est time-consumé. Tu pars une action d'un bonhomme, tu ne sais pas combien de temps ça va durer, à moins que tu regardes dans le manuel. Même dans le manuel, je pense que pour certaines actions, c'est juste marqué « several turns ». Tu es comme « several turns », ça ne veut rien dire, ce n'est pas une donnée fixe dans un univers.
00:51:13
Speaker
C'est parce que le manuel ne peut pas te le dire parce que ça va dépendre de ta ville, quel genre de ressources tu as disponible. Exactement! Fait que là, il faut que tu ailles dans la section de ville pour voir comme, ah ok, quand j'ai tant de crops que ça, l'irrigation va se faire plus vite. Fait que t'sais...
00:51:26
Speaker
Il y a beaucoup de hard data que tu n'as pas accès nécessairement et que même dans le manuel il faut que tu le feuillettes pour être comme, ok j'ai ça, ça interagit avec telle affaire à tel endroit. Puis plus le jeu avance dans le temps, mais comme tu as dit tu sais, éventuellement tu vas avoir des jets, tu vas avoir comme des centrales nucléaires. Tu sais, le jeu c'est vraiment de développer une civilisation à partir de rien.
00:51:50
Speaker
En étant, mettons, au genre comme Staline, en moins 4000 avances de sucre, mais c'est une autre affaire qu'il va pouvoir avoir dans ce jeu-là. Et puis mettons dans Civ V, c'est quoi la grosse différence? Est-ce que tu peux déplacer? Je vais aller avec des questions plus précises. Mais regarde, je pourrais dire déjà les particularités de Civ I.
00:52:13
Speaker
que j'ai trouvé intéressante parce qu'il y a beaucoup d'affaires qui ont été ajoutées après ça de version en version, mais il y en a qui ont été coupées. J'ai trouvé ça cool l'idée du système de pollution.
00:52:26
Speaker
que je pense qu'il était dans le 2 aussi, mais for sure pas dans le 5. Parce que ce qui arrive, c'est que bon, plus ta civilisation se développe, plus tu développes tes capacités industrielles, plus ça va avoir un impact sur l'environnement, la pollution, le réchauffement climatique. Puis en late game, tu peux avoir la fonte des glaciers où est-ce que là t'es
00:52:49
Speaker
des zones côtières vont devenir inondées, certaines plaines vont devenir plus des marécages et après ça il va rester juste les hautes plaines. Ça change vraiment la dynamique du jeu. Le problème avec ça c'est que j'ai l'impression qu'il n'y a pas vraiment de manière de l'éviter.
00:53:07
Speaker
Non. Tu ne peux pas vraiment avoir une civilisation ultra-green, mettons, ou est-ce que tu pourrais éviter ça? Ça vient juste avec l'expansion. C'est comme une partie naturelle qui va venir avec le fait que tes villes sont rendues de plus en plus puissantes. Ça veut dire aussi qu'il faut que tu mettes des ressources sur ce problème-là.
00:53:27
Speaker
Donc, il faut que tu penses à des gens qui vont aller cligner la pollution, éventuellement. Je ne sais pas si les radiations nucléaires aussi, ça doit être enlevé aussi, parce que c'est un autre type de pollution qui existe, qu'éventuellement, il faut que tu clignes... Non, les radiations nucléaires, c'est encore définitivement là quand tu envoies des bombes nucléaires, mais ça ne crée pas la fonte des glaciers, mettons. OK. Mais mettons... Il n'y a pas de changement de niveau de l'eau, moi dans le 5. Tu peux avoir des meltdowns dans les réacteurs?
00:53:55
Speaker
Parce que ça aussi, c'est une affaire qui peut arriver dans ces 20. Ça, je ne sais plus. Je ne sais plus. Je ne pense pas. Il y a ça, il y a le système de corruption aussi, parce que toutes les villes ont plein de stats à quel point ils ont des ressources de production, de la population sont-ils heureux, sont-ils malheureux? Puis plus
00:54:22
Speaker
une ville est loin de la capitale, plus elle est susceptible à faire face à de la corruption.
00:54:30
Speaker
ou à souffrir de corruption. Et ça, évidemment, surtout si t'es un empire expansionniste parce que t'as envahi d'autres civilisations, puis juste géographiquement ton empire grossit. Et donc, plus une ville est loin de la capitale, plus il va y avoir de corruption dedans. Et moins elle va être efficace, moins elle va créer de ressources, puis de gold, puis de tous ces trucs-là. Faut que t'envoies la police dans ces villes-là pour rétablir un peu l'ordre.
00:55:01
Speaker
C'est quand même intéressant, ça met un peu un frein à l'expansionnisme à tout prix parce que tes ressources finissent par être prises par ça.
00:55:17
Speaker
Ouais, juste dealer avec le fait que non seulement ton empire est trop gros, mais ce que ça suggère aussi, c'est que peut-être qu'il n'y a pas un sentiment d'appartenance à la culture source de cet empire-là. Ça rappelle un peu, je ne sais pas, les Romains qui finalement, à la fin de l'empire, leurs armées, c'étaient toutes des mercenaires du monde qui ne venaient pas d'Italie, qui ne venaient pas de Rome. C'est sûr, c'est tough, renouer une armée comme ça, parce que c'est du monde qui sont juste là pour l'argent. Ça ne se bat pas super fort.
00:55:45
Speaker
Il y avait ça, mais, of course, l'affaire le plus weird dans ce jeu-là, c'est que le Tech Tree, il y a comme un peu de randomness dans le Tech Tree. Et donc, j'imagine que vous savez de quoi je parle, mais tu développes plein de technologies à travers tes villes et c'est comme une arborescence. C'est là quand tu débloques, mettons, la technologie de la roue. Ensuite, ça te donne l'opposition de développer
00:56:12
Speaker
Le chemin de fer, puis un autre affaire, blablabla. Il y a comme un genre de trickle-down effect. Et dans toutes les civs subséquents, c'est vraiment là où ça joue. C'est toi où tu vas mettre tes ressources, quelle branche de cette arborescence-là tu vas aller exploiter avant une autre. Ça va un peu donner le ton à ton empire, quel genre d'avancée tu vas avoir.
00:56:36
Speaker
Et donc cet arbre-là est établi et clair. Est-ce que dans Civilization I, l'arbre est établi et clair, mais les recherches que le jeu va te proposer d'entreprendre, il y a un peu de chance là-dedans.
00:56:59
Speaker
Et donc, si selon l'arbre essence, tu aurais accès à 5 technologies que tu pourrais développer pour les 10 prochains tours, il faut que tu en choisisses une. Techniquement, selon l'arbre essence, tu aurais droit à 5, mais le jeu va juste en proposer 3.
00:57:16
Speaker
Le raisonnement derrière ça c'était que Sid disait peut-être que par le hasard de comment leur civilisation s'est développée, peut-être qu'eux ils ne seraient pas tombés sur la métallurgie de suite. Et que ça fait du sens que certaines technologies ne soient pas venues naturellement à certaines civilisations.
00:57:39
Speaker
Je comprends cet argument-là, mais je pense que la manière de gérer le tech tree est tellement centrale à la stratégie de tous les games.
00:57:50
Speaker
que c'est vraiment, c'est vraiment rough de mettre trop de randomness là-dedans. Mais justement, il en parlait avec Soren Johnson dans son entrevue du 7h. Puis Soren, qui lui était designer sous serve 3 et 4, il disait qu'effectivement, très rapidement, ils se sont rendu compte que tu n'as pas le choix, il faut que le tech tree soit établi, puis tu ne peux pas le randomize, tu ne peux pas décider de cacher des technologies pour rien.
00:58:15
Speaker
Mais il dit que tous les designers qui sont passés sur les CID ont essayé de faire leur propre version du tech tree parce qu'il disait que ça serait tellement plus intéressant de trouver une manière qui marche. On va introduire un peu de randomness là-dedans.
00:58:42
Speaker
Un des problèmes que j'ai avec Civilisation 1, c'est que toutes les civilisations sont pareilles. Quelque chose qui est vraiment central à l'identité de cette franchise-là, c'est le fait qu'à partir de Civilisation 3, toutes les différentes nations vont avoir des particularités. Fait que, mettons, les Anglais, qui sont une nation de bateaux,
00:59:07
Speaker
d'exploration navale. Mais là, eux, ils vont avoir des attitudes particulières qui vont leur donner des avantages sur l'eau, des unités uniques. Et donc, chaque civilisation a vraiment son propre « flavor », sa propre manière d'être joué pour vraiment tirer profit de leur particularité. Et ça, dans l'un, il n'y a pas ça. Toutes les situations sont pareilles. Non.
00:59:37
Speaker
Non, je te jure que non, le AI est fait différemment par civilisation. Dans ce sens-là, par rapport à quand ils sont des adversaires, mais toi quand tu les joues, je pense que chaque civilisation va commencer avec une technologie précise par contre. Non, même pas.
00:59:59
Speaker
Peut-être, mais... En tout cas bref, c'est pas aussi développé que dans les autres. Mais c'est pas exactement la même chose. Ça change quand même des trucs. Les gens vont tout le temps recommander de prendre les Russes, parce que si tu joues contre les Russes, le AI est extrêmement agressif. Ils sont full expansionnistes, mais je comprends ce que tu veux dire.
01:00:21
Speaker
Oui, effectivement, il y a des différences dans comment il va jouer, mais moi je parle quand toi tu prends... T'as pas de raison à choisir une plus qu'une autre, à moins de prendre les ruses juste pour être sûr de ne pas être con. Juste pour être sûr de ne pas se faire péter. Parce que moi c'est vraiment comme ça que j'aime jouer. J'aime mettre la map à random, ma civilisation à moi à random, tout est random. Fait que je me sens vraiment comme...
01:00:44
Speaker
une jeune civilisation qui connaît rien du monde. Dans l'expérience d'intro, je me fais annoncer, tu vas être les Polonais. J'étudie un peu, c'est quoi les Polonais qui font ci, ils font ça, ils ont tel genre de bateaux, ils ont un archer bizarre. Parfait. Comment je peux moduler ma
01:01:01
Speaker
méthode de jeu pour en tirer profit de ça. J'ai aucune idée de la taille de la carte. La chaise de la carte, c'est une map d'îles, c'est des continents. C'est un genre de pangé. Pis moi, c'est ça qui me fait vraiment triper. C'est toutes ces petites particularités-là. Pis notamment, j'ai joué la semaine passée, j'avais mis ça sur le Discord. J'ai joué avec Venise. Pure Venise. Une de leurs particularités, c'est qu'ils peuvent pas créer de Settler. Fait que t'as une seule ville.
01:01:31
Speaker
Mais tu peux, par contre, tu as comme un bonus. Premièrement, tu as un bonus de Trade Routes. Tu peux établir le double de Trade Routes. Donc ça, tu peux te mettre à faire de l'argent beaucoup vite. Puis tu as aussi, dans C5, il y a un truc qui s'appelle des Great Persons que ta cessation va générer en accumulant des Great Persons points. Mais en tout cas, c'est comme des personnages uniques.
01:01:56
Speaker
qui ont différentes habiletés, genre le plus simple à expliquer c'est le Great General ou est-ce que lui, le Great General, soit tu peux le sacrifier et la tuile sur la calier va devenir une sorte de forteresse avec des gros bonus défensifs. Fait que si tu as un choke point géographique ou est-ce que tu peux faire cette forteresse-là, mettre des unités dedans, ils vont bien défendre ou tu peux l'envoyer
01:02:21
Speaker
avec tes troupes, toutes les troupes qui sont proches de lui vont avoir un buff je pense de 15% d'attaque.
Stratégies et intégration des villes dans Civilization V
01:02:28
Speaker
Ça donne vraiment le goût de jouer aux autres civs honnêtement. C'est sûr que c'est meilleur les autres civs mais comme...
01:02:37
Speaker
C'était intéressant quand même de revenir au service, je pense, pour toi, puis moi, de juste partir de quelque chose qui peut juste être mieux que ça, tu sais. Ouais. Jamais je jouais à Civ 5 pis j'ai dit « ouais, Civ 1 c'était meilleur ». Non, non, y'a aucune raison. Non, non, c'est sûr, c'est sûr, c'est sûr. Pis même, j'ai vu des gens qui ont plus de service que moi là-dedans sur Reddit parler de ça, pis la espèce de consensus, ça a l'air de dire que les quatre premiers civs, c'est vraiment
01:03:02
Speaker
des évolutions l'une de l'autre. Si t'hésites en CIV 1, 2, 3 pis 4, joue aux 4. C'est comme, il n'y a pas de raison. Puis après ça, 4, 5, 6, puis même Beyond Earth, qui est le spinoff qu'on fait, qui a un old flavor. Là après ça, ces quatre jeux-là, tu peux un peu les prendre en soi. Où est-ce qu'il est là? C'est putain une évolution. C'est comme, on essaie d'autres affaires. La différence entre 4 pis 5, 5 pis 6, c'est comme,
01:03:29
Speaker
OK, on va, même Sid, il parle du fait qu'il ne veut pas alourdir la charge mentale du jeu. Il dit, à chaque fois qu'on introduit une nouvelle mécanique, on en enlève certaines parce que là, il dit, je pense que là, on a capé la capacité de gestion des gens. À partir du 4, c'est vraiment ça. C'est comme si on en faisait un, que les règles font en sorte qu'on mise plus sur
01:03:56
Speaker
la diplomatie, puis les échanges commerciaux, blablabla. OK, fine. OK, là, on en fait un. Où est-ce qu'on va essayer tel truc? Fait que là, eux sont peut-être plus intéressants à comparer entre eux. Tandis que, encore une fois, selon genre deux gars sur Reddit, là, je dis pas que c'est le consensus, mais genre selon eux, un, deux, trois, quatre, c'est comme, c'est vraiment juste une évolution. Dans le fond, c'est qu'il faut jouer aux quatre. Si vous voulez un CIV classique, c'est le quatre.
01:04:25
Speaker
Comme tu dis que c'est intéressant parce que la base, juste au un, comme tu as dit, il a fallu qu'il drop des affaires qu'il y avait dans un comme la pollution et la corruption, mais c'est extrêmement dense. Tu sais, tantôt tu parlais de
01:04:40
Speaker
L'image, c'est seulement comme une espèce de support, comme ce jeu-là pourrait littéralement être un texte-based game dans un browser, puis ça aurait autant de sens que juste jouer avec les images qu'on voit tellement c'est juste des menus dans des menus dans des menus. Oui, puis je pense que la version SNES est déjà beaucoup plus belle graphiquement.
01:05:00
Speaker
Oui, vraiment, j'ai vu la version MS-DOS. Elle en arrache un petit peu. Les portraits des leaders sur la SNES sont vraiment beaux. Il y a des petites cinématiques quand on crée des affaires. By the way, des cinématiques que tu peux skipper. Shout out à Sid Meier d'avoir fait comme, OK, non, on ne va pas.
01:05:17
Speaker
tout le temps, comme forcer les gens à faire ça, ce qui n'est pas quelque chose que le monde réalisait tout le temps à cette époque-là. Même encore aujourd'hui, il y a des devs qui sont comme, non, non, regarde ma cinématique, tu n'as pas le choix, tu sais. Peu importe combien de fois tu la vois. Ça ne pouvait pas être... Non, mais je pense que tu as raison. Juste les capacités graphiques de ces machines-là sont un frein à la compréhension de ce qui se passe dans le jeu. Puis la meilleure manière de comprendre ça, c'est quand tu regardes Civilisation 2,
01:05:47
Speaker
qui est un petit upgrade graphique. Ou est-ce que là, t'es comme, wow, ok, enfin, je comprends qu'est-ce qui se passe dans ce jeu-là, tu sais. Déjà... Ouais, CIV 1, t'as vraiment l'impression de jouer à risque.
01:06:03
Speaker
dans un char de kaleidoscope, là, ou est-ce qu'il faut que t'essayes de comprendre toutes les couleurs qu'ils te donnent? OK, c'est ça, t'es en train de me dire que c'est une forêt, mais ça, c'est un bouclet. Tu sais, comme quand tu rentres dans les micro menus de la ville, où est-ce que comme t'as une espèce de schéma de ta ville, où est-ce que tu peux placer tes bonhommes, mais tes bonhommes sont en haut dans le coin à gauche, puis il faut que tu catches que les bonhommes qui ont des chandails bleus, ils sont contents, puis que tes chandails rouges sont fâchés, puis que éventuellement, tu vas voir du monde qui sont gris, mais que c'est...
01:06:32
Speaker
C'est parce que c'est des magistrats et je me suis même pas rendu jusqu'à une ville moderne. Mais une fois que tu te rends à une ville moderne, comme le menu qui déroule, des affaires que tu peux construire, faire et actionner est genre infini, ça n'a aucun bon sens. Mais tu vois, moi non plus. C'est un peu là où je voulais en venir quand tantôt tu parlais de sauvegarder. Je pense que je n'ai jamais sauvegardé la civilisation.
01:07:01
Speaker
genre un ou cinq. Tu as juste fait une game? Parce que tu ne peux pas recommencer une game. Il y a comme un flot à cette affaire-là. Quand tu arrives, quand mettons tu sauvegarde, puis tu retournes dans une game, tu as perdu le flot. Tu ne sais plus où tu en étais. Il y a tellement de pièces, il y a tellement d'affaires. C'est comme arriver devant une game d'échec de quelqu'un d'autre. C'est comme est-ce que tu peux continuer.
01:07:29
Speaker
la game, pis t'es comme, bro, je sais comment jouer aux échecs, mais je peux pas continuer une game à quelqu'un, là, t'sais, genre, je suis perdu dans où est-ce qu'il s'en a l'air avec ça. Fait que pour essayer de l'avoir fait, genre, deux, trois fois dans Civ, maintenant, je sais que quand tu commences une game, elle finit quand tu vas te lever, pis je vais pas revenir. Pis honnêtement, c'est pas trop pire parce que... Ça, je pense qu'encore une fois, c'est quelque chose qui...
01:07:57
Speaker
qui est la vie de la masse. Le late game est quand même pas mal moins intéressant que le early game dans une game de Civ. Parce que quand tu es pour perdre, tu t'en rends vite compte, puis tu perds. Quand tu es pour gagner, à moitié de la game, tu sais que tu vas gagner. Comme ça, tu fais juste comme...
01:08:26
Speaker
élargir les corps entre toi et les autres civilisations, puis toutes les actions que tu prends deviennent de la genre de micro-gestion, genre de bureaucratie quasiment. C'est pour ça qu'à la fin tu t'annes et tu nokes tout le monde. Par contre, moi ce que j'aime dans Les Nouveaux, c'est que
01:08:45
Speaker
Dans le CIV-1, il y a seulement deux manières de gagner. Soit tu conquis tout le monde, tu détruis toutes les capitales, ou soit tu amènes... Tu vas dans l'espace. Tu vas dans l'espace. Donc, il faut que tu ailles finir de faire toutes les recherches technologiques. Parce que dans les nouveaux CIV, t'as victoire comme ça de conquêtes, victoire scientifique, victoire culturelle, victoire diplomatique, victoire touristique, victoire religieuse. Il y a tout, tout, tout plein de victoires. Victoire touristique?
01:09:15
Speaker
Oui, bien je pense que ça a peut-être été merged in avec la victoire culturelle, mais dans Civ V, la deuxième expansion, il introduise le principe de tourisme. Donc là, tu peux, dans ta ville, avoir genre des
01:09:31
Speaker
des attractions touristiques, même des musées avec des œuvres particulières. Tu as des bonus, mettons que dans ton musée, tu as de la place pour quatre tableaux. Tu as des bonus si c'est des tableaux d'un même pairing, d'un même artiste, d'une même époque, des trucs comme ça. Tu as plein de musées, tu as comme un des units qui est... Ça, c'est très intéressant parce que tu peux faire des archéologues et une fois que tes archéologues apparaissent,
01:10:03
Speaker
il va se révéler sur la carte des sites archéologiques que les archéologues peuvent aller déterrer. Ce qui détermine où ces sites-là sont, c'est où il y a eu des batailles dans l'ère préhistorique. Au début du jeu, quand tu te bats contre des barbares, des petites armées, des trucs comme ça, après ça, ces places-là deviennent des sites archéologiques. Tu peux envoyer tes...
01:10:32
Speaker
tes archéologues-là, déterrer des artefacts, genre une épée perse. Puis là, tu peux dire, OK, est-ce qu'on va faire avec cette épée-là? Est-ce qu'on la met dans le musée? À travers des attractions touristiques comme ça, à travers aussi les échanges commerciaux et culturels que tu vas faire avec les autres civilisations, tu peux arriver à une victoire culturelle ou touristique. Ce qui est vraiment plus le fun, selon moi, surtout que la victoire,
01:11:00
Speaker
militaire, c'est comme la plus tough. Parce que ça veut dire que tu vas chicaner avec tout le monde. Il faut que tu ailles les reins solides en esti. Tandis que toutes les autres victoires, tu peux les faire en schmousant un peu, en établissant des liens commerciaux. C'est sûr que je pense que tu pourrais t'en sortir sans jamais attaquer personne. Mais il te faut quand même une armée, ne serait-ce que défensive, parce qu'il y en a tout un qui va essayer
01:11:27
Speaker
Oui, c'est ça. Exact, parce que les autres peuvent avoir un caractère belliqueux et tu le sais pas nécessairement. Tandis que dans...
01:11:38
Speaker
Dans la version SNS, la voie de la conquête, c'est comme celle qui s'ouvre le plus rapidement à toi. C'est le meilleur parce qu'en plus, il y a tellement moins de subtilité dans les échanges diplomatiques que c'est comme les discussions diplomatiques que tu as dans SNS quand tu rencontres un émissaire, tu vas voir le leader opposé.
01:11:57
Speaker
Ce qui est la chose la plus absurde parce que t'es en moins 4 000 avant Jésus-Christ, puis les leaders que tu rencontres, c'est tout le temps des leaders le plus connus de cette civilisation-là. Fait que mettons, l'Inde veut avoir une rencontre diplomatique en moins 3 000 avant Jésus-Christ. Oh Gandhi, qu'est-ce que tu fais là? Ou genre comme Staline pour la Russie ou tu sais, whatever, ça n'a aucun rapport. Puis tu vas avoir une espèce de discussion où est-ce qu'il y a un à trois choix de réponses.
01:12:26
Speaker
Même des fois, c'est juste dur. C'est genre, veux-tu qu'on fasse un traité de paix? Quand tu joues avec le niveau le plus simple, c'est comme absurde parce que les gens font juste give-in à tout ce que tu dis.
01:12:37
Speaker
Fait que je sais pas si c'était comme ça aussi sur Amazon, mais mettons, t'as une rencontre diplomatique avec un éclaireur. C'est genre comme, OK, fait qu'on vous propose la paix. Là, tu dis non. Ils font ouf. OK, mais on voudrait vraiment la paix. Voici 50$. Non. OK, check. On veut vraiment la paix. Fait que voici 50$. Toutes nos technologies, si tu dis non, sont comme, écoute, 77$, tout ce qu'on a et nos technologies.
01:13:07
Speaker
Ils sont juste constamment entrain de faire ça. Le truc c'est juste de dire non, vous allez avoir toutes leurs affaires. Et en plus après ça dans tous les cas si vous rencontrez un ennemi adverse. Le problème aussi c'est vu que c'est un jeu tellement... J'ai rencontré justement un problème à cause de ça parce que tu peux pas traverser les unités adverses au SNES. Quand il occupe un carré qui bloque un espace,
01:13:29
Speaker
Tu n'auras pas le choix de l'attaquer parce que c'est un bonhomme adverse même si vous êtes dans une alliance. Il a fallu que je détruise des alliances juste parce que je ne pouvais pas tasser quelqu'un. Il y a ces moments de même qui sont des problèmes de leur époque. Mais sinon après ça tu rencontres la ville, tu réalises que la ville de l'adversaire
01:13:48
Speaker
être vraiment moins forte que toi, il n'y a pas de raison de continuer à entretenir une relation avec lui. C'est mieux de juste tout péter, puis piller sa ville, puis juste ramasser les technologies que lui a accumulées, puis le restant de l'argent qu'il ne t'a pas donné dans la négociation. Des fois, c'est genre comme tu as pillé Babylone, tu reçois zéro dollar parce que tu avais déjà tout pillé. Ça, c'est un affaire qui m'a surpris et que j'imagine que dans les jeux qui sont arrivés après, c'est que tu fais juste
01:14:17
Speaker
détruire la ville. Il n'y a pas genre comme une notion de... Moi, je m'attendais à genre, ça dit, tu as pris le contrôle de telle ville, pis elle disparaît de la map. Pis là, je fais hop.
01:14:27
Speaker
Et puis ça te dit que tu as détruit ta civilisation et que t'es comme oh ok. Moi j'étais vraiment surpris aussi puisque comme tu supposes, c'est évidemment pas comme ça dans les autres jeux. Tu peux raser la ville, tu peux l'intégrer vraiment à ton empire ou tu peux la tu peux la faire une ville comme popette, genre de ville marionnette. Si tu l'intègres à ton empire totalement, ça va créer beaucoup de un happiness.
01:14:53
Speaker
Tu peux après ça régler avec un courthouse puis d'autres genres de trucs. Chez toi ou chez eux? Parce qu'il doit y avoir de la dissidence dans cette nouvelle branche de ton empire là. Chez eux, ben cette ville là va créer du un happiness. Après ça, ça va affecter ton empire. Ah ouais, ok, j'cache. Late game c'est plus trop un problème parce que t'as tellement d'argent que tu peux juste acheter un courthouse instantanément dans la ville. Mais si t'en fais une ville popette au lieu d'en faire une vraiment intégrée à ton empire,
01:15:24
Speaker
La ville t'apporte des ressources, mais elle est vraiment autonome par rapport à tout ce qui est créé par la ville. Tu ne peux pas choisir ce qu'elle va bâtir. Ça crée beaucoup moins d'unhappiness, comme si tu leur laissais leur indépendance.
01:15:45
Speaker
Ils viennent comme le Vatican, genre une espèce d'état-ville qui n'est plus à tes amis, mais qui est... Non, c'est une ville vraiment à toi. Ça par contre, c'est un autre truc. Dans César son 5, tu as aussi ce qu'on appelle des city-states, qui sont des...
01:16:02
Speaker
des villes qui ne peuvent pas expansionner. Ça fait que c'est comme des villes qui ne font pas partie d'aucun empire. Ils vont avoir des noms comme Vatican City, des trucs comme ça. Puis ça, c'est vraiment clé de s'allier avec ces villes-là parce qu'ils vont te fournir plein d'items, puis de packs de défense, puis de bouffe, puis de gold. Puis c'est justement là où je voulais en venir avec Vatican, excuse-moi, Venise. Eux, ils peuvent faire un great merchant.
01:16:29
Speaker
qui d'habitude, ce great person là, il peut faire des trade deals et plein de trucs, mais le great merchant spécialement de Venise, il peut acheter des city-states. Et là, c'est comme ça que tu grossis ton empire, c'est en achetant des villes qui deviennent des villes genre popettes.
01:16:45
Speaker
Oui, c'est parce que je me demandais tantôt, tu me parlais de Venise et tu étais comme, on ne peut pas faire de settler, on ne peut pas faire plus de villes. Je ne comprenais pas trop comment est-ce que tu pouvais, après ça, il ajoute ton appétit. Oui, tu as beau avoir du cash, mais justement, tu peux même acheter des villes aussi. Ou juste les conquérir comme militairement. Oui, c'est vrai. Ce qui est drôle, c'est que des fois, il y a des city-states qui sont vraiment proches l'une de l'autre.
01:17:10
Speaker
Puis, à cause d'un concours de circonstance de un qui a attaqué un ennemi ou un barbare, il y a des city-states qui finissent par conquérir d'autres city-states, genre, un peu par glitch. Donc là, des fois, il y a des micro-empires de... Ça, c'est vraiment une grosse partie de Civ V. C'est vraiment une grosse partie de Civ V. Surtout que d'avoir des liens commerciaux avec les city-states, ça donne des points d'amitié.
01:17:38
Speaker
Puis vu que Venise a le double de potentiel de liens commerciaux, tu peux vraiment te mettre à mi, tu sais si t'es ami avec genre 12 séries state là.
01:17:51
Speaker
Un mané, c'est plus gérable parce que la moitié de ceux-là, ils vont t'envoyer un tank à chaque tour en remerciement. Les autres, ils vont t'envoyer. Non, mais comme les games, c'est comme... c'est un problème parce que chaque unité a un coût. Contrairement à, mettons, StarCraft. StarCraft, tu veux bâtir un genre de doud
01:18:13
Speaker
un « ghost ». Tu veux bâtir un « ghost », ça va te coûter 8 gaz, 4 diamants, je ne sais pas trop quoi. Quand tu le fais, ça dépense ces ressources-là. Dans la civilisation, les ressources n'ont pas vraiment de coût « upfront », mais une fois que tu l'as fait, elle va tout le temps te coûter un petit truc partout. C'est vraiment comme du « upkeep ».
01:18:35
Speaker
Plus ton armée est grosse, puis même des unités qui ne sont pas des unités militaires ou même des bâtiments que tu as dans tes villes, plus ton empire grossit, plus faut que tu génères de l'argent parce qu'il faut financer toutes ces trucs-là et c'est donc un peu le capitalisme ou ce que c'est le...
01:18:59
Speaker
la croissance à tout prix, parce que sinon tout s'écroule. Des fois, c'est ça le problème quand tu as trop d'amis avec tes City States, c'est qu'ils te donnent tellement d'units que ça bouffe toutes tes réserves d'or. Là, tu es obligé de juste les détruire, les sacrifier ou les donner à d'autres. Tu peux faire des gifts aussi d'unités. Très hot.
01:19:22
Speaker
C'est cool parce que c'est définitif que c'est parti de quelque chose de... Tu m'en parles puis ça a l'air comme très organique. Puis tu vois que justement CIV-1, c'est quelque chose d'extrêmement cartésien. Il n'y a pas vraiment de... Il n'y a pas de ramification nécessairement négative à certains choix ou comme des trucs... Tu sais, tout ce que tu as à faire...
01:19:44
Speaker
c'est comme aller dans la direction qui est la plus bénéfique pour toi à ce moment-là. Tandis que dans Civ 5, tu peux façonner l'univers à la manière que tu veux l'aborder, tu sais. Dans Civ 1, c'est genre comme, OK, mais à ce moment-ci, tu as besoin de plus de grains, ben quand t'es en telle sorte de démocratie, ben t'as plus de grains. Fait que fais juste, switcher de démocratie, pis comme ramasse plus de grains, pis après, switch de démocratie, pis t'as besoin que, tu sais,
01:20:12
Speaker
Tu veux tuer juste lui parce que tu sais que ça va te donner telle quelle technologie parce que à ce moment-là tu réalises que cette diplomatie-là n'est pas très importante que ça d'avoir un lien de paix en tout cas. Surtout que les deux manières de gagner, mettons la manière militaire, domination et la manière scientifique,
01:20:33
Speaker
C'est pas vraiment deux manières, parce que ces deux aspects-là du jeu sont vraiment liés. Comme une domination militaire passe absolument par la domination technologique.
Critiques et erreurs historiques dans Civ 1
01:20:47
Speaker
Fait que c'est pas comme si, mettons une domination culturelle, tu pourrais vraiment laisser de côté beaucoup de trucs qui ont à part avec l'armée, puis même certaines technologies, puis vraiment
01:21:00
Speaker
donner un angle puis une vision pas mal plus drastique à ton empire tandis que je disais victoire militaire ou victoire technologique, c'est la même chose.
01:21:12
Speaker
La victoire spatiale, c'est juste de coffrer le plus longtemps la gaine. Le jeu se passe de 4000 avant Jésus-Christ à maximum 2100 après Jésus-Christ. Si tu dépasses 2100, je pensais que tes alliés vont aller dans l'espace et tu vas systématiquement perdre. Mais tu pourrais continuer à jouer.
01:21:31
Speaker
Puis ça rajoute rien à ton score jusqu'à temps qu'éventuellement quelqu'un aille dans l'espace ou quelqu'un conquérit la planète, genre généralement toi. Puis le jeu fait juste comme se fermer. Ça fait juste comme, ça te retourne au Game Start et t'es comme ok c'est fini. Mais mettons le Space Race, il y a un speedrun d'ailleurs des Space Race sur speedrun.com qui dure je pense trois heures.
01:21:55
Speaker
pour le plus bas pour se rendre à Speed Race. La première fois que tu le fais, ça doit prendre tellement de temps parce que éventuellement, chaque tour fait avancer le temps et plus tu avances dans le temps et plus à chaque tour que tu finis,
01:22:16
Speaker
plus le temps avance lentement, donc éventuellement un money, chaque tour va juste rajouter un an au counter. Puis là quand t'es rendu à ce moment là, ça fait de ça que t'as probablement 150 unités à gérer sur le board, qu'il faut que tu te déplaces ou que tu donnes des ordres à chaque tour. Ça vient juste pas vivant. Surtout que dans CIV-1, tu peux comme rien automatiser.
01:22:41
Speaker
Tu peux au moins donner des guidelines et ils vont s'occuper eux-mêmes. J'ai jamais compris cette fixation-là qui avait de donner la date de chaque tour.
01:22:55
Speaker
Comme on s'en fout qu'on est en 1419 là. Ben surtout que... Comme ça change quoi tu sais? Ça implose rien. Ils ont décidé que ça influençait pas le jeu en nous mettant Napoléon, Staline, Gandhi comme leader de... Comme complètement anachronique tu sais. Fact. What's the point de dire qu'on est en moins 2000 pis que je viens de construire un chart tu sais? Genre ça se peut plus. Ben alors c'est ça.
01:23:21
Speaker
Mais bon, ça, c'est très drôle. Il y a aussi un des gros problèmes de traduction à la version SNES qui était drôle. J'imagine qu'à Amesda, ce n'est pas tant que ça, mais tous les pays s'appellent de China ou de Germany. Ça, c'est vraiment très drôle. Il y a des erreurs, il y a des erreurs de frappe aussi. Ça, c'est c'est weird, c'est plein d'affaires qui sont full poly. J'étais comme moi, ils ont fait, ils ont fait des erreurs de grammaire. Ça, c'est ça, c'est très drôle.
01:23:48
Speaker
Mais je pense que tu as raison quand tu dis que c'est intéressant d'un point de vue quasiment académique d'aller l'essayer, d'aller voir d'où est-ce que ça part. Mais je sais pas si t'as vu dans les notes, j'ai écrit une comparaison avec Battlefield 1942. Genre, je me souviens la première fois que j'ai joué à Battlefield 1942, qui est le premier de la série Battlefield.
01:24:07
Speaker
C'est une scène, ce jeu-là. C'était une révélation. C'est comme la carte est immense. T'es vraiment libre de faire ce que tu veux. T'as des alliés partout, des véhicules et tout ça. C'était vraiment... C'était jamais vu. Mais dès l'année suivante, ils ont sorti Battlefield Vietnam et ensuite, t'sais, les autres. Puis à chaque fois, c'était juste meilleur.
01:24:27
Speaker
Personne aujourd'hui est comme, ah ouais, mais tu sais quoi? Retourne à Battlefield 1942, il y avait vraiment un petit quelque chose. C'était comme le premier de quelque chose de révolutionnaire. C'est sûr que c'est pas vrai que ça va se passer. Surtout que Civ 1, bro... Tu sais, c'est un jeu tellement... Il y a tellement de possibilités de qu'est-ce que ça peut devenir. Puis finalement, c'était développé par comme un gars, puis un autre gars qui était comme son playtester.
01:24:57
Speaker
C'est sûr que there's only so much you can do. Il faut qu'un moment donné, tu le sortes, puis là, il faut que le monde se mette à jouer.
Vision originale de Sid Meier et évolutions du jeu
01:25:05
Speaker
Et là, tu vas te rendre compte que même que ton jeu, il n'est même pas ce que tu pensais qu'il était. Sid, il parlait du fait que lui, dans sa tête, les gens, il allait se bâtir des armées, puis il allait créer des genres de...
01:25:23
Speaker
des genres de lignes de front qui allaient être en périphérie de leurs empires, puis ça allait être des guerres de front, vraiment comme des guerres de tranchées. Puis finalement, ils disent, c'est jeune à arriver ces chutes-là, ils disent, c'est des guerres de ville. Le monde fortifie des villes, puis ils s'attaquent dans leur ville, puis ils disent, une fois que j'ai compris que dans le fond, mon jeu, c'est comme ça qu'ils jouaient, bien là, la prochaine fois, on a...
01:25:48
Speaker
On savait ça, on savait ça sur notre jeu. C'est vraiment drôle que tu dis ça parce qu'il est quasiment tombé dans le piège du jeu de simulation. Lui a vu des lignes de front comme ça, comme comment on faisait les guerres à l'époque. Deux lignes de tatin qui se foncent, c'est le dernier qui reste sur le champ de bataille. Mais avec comme le jeu est sorti dans les années 90, on savait déjà que
01:26:12
Speaker
C'est pas nécessairement comme ça qu'on fait la guerre, tu sais. Fait que même si t'es comme genre en moins de 2000 ils faisaient ça comme ça, ben c'est pas ça qui est le plus le fun, tu sais. Ah, c'est vraiment drôle ça.
01:26:27
Speaker
J'ai pas joué au Six. Le dernier en date, c'est le Six. Ça fait longtemps qu'il est sorti comme... Je pense qu'ils ont dit qu'ils travaillaient sur le Set, mais là, je pense qu'il commence à être dû. Le Six, j'y ai pas joué. La grosse différence avec le Six, c'est que maintenant, la différence la plus frappante, c'est que maintenant, les villes prennent plus qu'une tuile. Tu crées des quartiers à ta ville. Ça peut devenir très tricky parce que...
01:26:56
Speaker
Évidemment, si tu crées, mettons, un district culturel, il faut comme que tu empiètes sur une tuile qui était peut-être une tuile avec une mine dessus qui avait de la production. Il y a beaucoup plus de gestion micro, micro-gestion des villes. En tout cas, je n'y ai pas joué parce que je ne sais pas pourquoi je n'y ai pas joué. Moi, je jouais aux cinq. J'ai juste continué à jouer aux cinq. Je pense que quand le 6 était sorti, mon ordi ne pouvait pas vraiment le runner.
01:27:26
Speaker
Fait que j'ai juste pas embarqué dedans. Parce que même Civ V, au début ça va bien, mais rendu late game parce que c'est un jeu extrêmement demandant en termes de
Consommation énergétique et émulation des jeux
01:27:36
Speaker
CPU. Graphiquement, c'est pas super, mais CPU-wise, c'est extrêmement chaud.
01:27:41
Speaker
Et puis, late game là, quand vous êtes genre 8 empires qui ont chacun genre 25 villes là, et quand tu fais next turn, tu peux aller travailler un peu sur tes impôts, aller réparer une planche sur ton deck, quelque chose, parce que t'as... Ben oui, il y a tellement d'actions qui doivent se résoudre à chaque fin de tout, tu sais, que c'est sûr que ça doit être power consuming. Parlant de ça, c'est une des affaires les plus drôles. Par contre, le jeu sur SNES, il y a un loading screen.
01:28:07
Speaker
Ce qui est quelque chose que je n'avais jamais vu sur une cassette de SNES, parce que l'idée justement d'une cassette, c'est que le jeu est dessus, tu sais. Mais le jeu, vu qu'il y a une partie procédurale, genre, il y a un moment où est-ce qu'il faut que t'attendes, pis j'étais genre wow, ça c'est quand même hot, pis je me demande comment est-ce qu'ils ont programmé ça à l'époque, tu sais, faut que j'ai vraiment ça qui me réponde, l'autre là, sur LinkedIn, pour qu'on parle d'autres affaires. J'avais plein de questions, dans le fond. Mais c'est vraiment impressionnant. Pis le jeu, comparativement à plein d'autres jeux,
01:28:36
Speaker
Il n'y a pas trop de misère à le runner. Évidemment, il n'y a pas tant d'affaires qui se passent que ça. À moins que ta carte est vraiment découverte et que tu peux voir les déplacements des ennemis, mais même ça tu peux turn off ça. Ça me fait penser à un autre truc en parlant de performance.
01:28:57
Speaker
surtout la performance de l'émulation, puisque j'ai joué un peu sur l'émulateur de Super NES, puis il y a une affaire que je ne comprends pas, bro. C'est pas juste avec ce jeu-là, c'est comme à chaque fois qu'on fait un jeu avec un émulateur, parce que bon, on pourra dire ce qu'on veut sur mon ordi, mais je pense qu'une chose à laquelle on s'entend, c'est que la batterie est quand même dope.
01:29:22
Speaker
genre les batteries sur les Macbook Air, Macbook, whatever, tu peux revenir longtemps là-dessus, je peux faire le montage de l'épisode, render ça tout dans la cuisine, pas pluger rien, ça va super bien, aucun problème, chugging along, Premiere et tout ça.
01:29:38
Speaker
Mais dès que j'ai fait émuler une machine qui a le processing power d'une poignée de cachoux, bro, j'ai eu le fucking Game Boy Advance, j'ai comme...
01:29:54
Speaker
15 minutes de... Je ne sais pas s'il y a du monde sur le Discord. Je sais qu'il y a des gars sur le Discord qui savent comment resetter les kernels. S'ils manquent des DLL, ils savent où les trouver. Qu'est-ce qu'il se passe avec... Est-ce que dans le fond, ça fait faire à l'ordi quelque chose qui n'est tellement pas désigné pour faire qu'il perd tout sens de l'optimisation de la batterie et comme je niaise avec mon 15 minutes, mais comme...
01:30:21
Speaker
Tu sais, moi je peux passer, je fais ça genre deux, trois jours sans plugger l'ordi.
01:30:26
Speaker
Mais si j'ai nul quelque chose, faire ça en une heure, c'est fini. Mais c'est sûr que c'est la faute de l'émulateur qui est probablement mal optimisé. Un peu comme Google Chrome qui mange de la RAM comme si c'était des chips. C'est peut-être ça avec l'émulateur parce que définitivement, le processing power d'ailleurs joué ça n'est pas gros ou peut-être qu'il l'est puis quelqu'un de plus calé que nous va pouvoir l'expliquer. Mais effectivement, c'est vieux. Ça devrait juste être facile.
Défis de jouer à Civilization 1
01:30:58
Speaker
C'est intéressant d'un point de vue académique. On a commencé ça à reculons un peu quand j'allais proposer.
01:31:18
Speaker
Toi avec l'expérience que tu as de CIV-5, de revenir en arrière, oui c'est définitivement weird. Même moi quand je t'ai proposé, j'étais comme, ouh ça se peut tellement que ce soit une catastrophe. Je suis agréablement surpris du turn-out de ça. Je suis agréablement surpris qu'il y ait toute la saga du speedrun aussi, que ça se soit passé. Ça je ne m'y attendais absolument pas. Sauf que là j'ai poigné la piqueur, j'essaye de speedrunning on buddy.
01:31:42
Speaker
Je suis content du résultat final. Est-ce que je dirais à quelqu'un de jouer à Civilisation 1? Probablement pas. À moins qu'il y ait une SNES puis la souris SNES qui veut quitter cette quad, une expérience très spéciale et un petit peu comme un voyage dans le temps. Ça marche bien, mais sinon...
01:31:59
Speaker
Moi, juste pour clarifier, je n'étais vraiment pas contre l'idée de jouer à CIV-1. Je me questionnais sur la pertinence de le faire sur SNES. Puis je pense que, bon, à travers le fait que tu es maintenant le détenteur du record du monde de la speedrun, je pense que tout ça est maintenant justifié. Mais c'est sûr que j'étais dans de l'essayer, comme je disais, d'un point de vue quasiment plus académique. Ce que je trouve décevant, c'est que je pensais retrouver là-dedans une version simplifiée
01:32:27
Speaker
d'un jeu que je connaissais, mais c'est surtout une version incompréhensible. Le fait qu'il est mécaniquement plus simple, mais il est tellement plus tough, il est en plus difficile d'accès, que ça finit par être beaucoup plus...
01:32:51
Speaker
ardu à rentrer dans une game et à continuer. Je ne me suis pas rendu loin. Non, je comprends parfaitement ce que tu racontes. Il y a des layers de difficultés qui se rajoutent plus que tu avances dans le jeu et je pense que je suis resté au premier. J'ai failli finir une game comme si tu jouais à Chieftain, cette civilisation le plus petit, et tu jouais avec la terre vu que le monde est à peu près à des endroits où
01:33:15
Speaker
qui ont rapport avec leur localisation. J'ai rencontré comme, j'avais tué 5 personnes sur 7 dans mes adversaires. Si je continuais à me déplacer à gauche, j'aurais probablement rencontré d'autres monde. Puis comme, j'aurais juste fini par les tuer tu sais. Parce que j'imagine que quand tu fais un customizable world ou un truc random, il va juste te créer du monde qui part dans tous les sens. Mais comme le globe, vu que tout est situé sur une boucle centrale,
01:33:44
Speaker
Tu sais, si tu te déplaces à gauche, éventuellement tu vas rencontrer... Tu vas rencontrer tout le reste de la gang, tu sais. Surtout si tu commences... Bref, j'avais commencé avec le Japon, fait que... Je me déplaçais à gauche, puis je rencontrais de plus en plus de gens, fait que... J'aurais juste fait le tour un moment donné, tu sais. T'aurais fait le tour, ben oui.
Annonces pour le prochain épisode et événements Patreon
01:34:02
Speaker
Ah, fait que c'est ça, man. Fait que c'est ça, man. Pis là... La semaine prochaine, le prochain épisode, c'est...
01:34:11
Speaker
Le prochain épisode c'est Driver San Francisco. Qui est l'avant dernier jeu de la cinquième saison. Absolument. Ça s'est passé très vite. Très vite. Puis ne manquez pas ça. Au prochain épisode on va aussi vous annoncer un peu comment va s'effectuer la transition entre la saison 5 et la saison 6.
01:34:44
Speaker
Ok j'en veux plus! Saison 6 la gang, il va y avoir des soundboard, ça sera pas écoutable! Pour la discussion Patreon, c'est pas vraiment une discussion ce soir, on va jouer à un truc qui est bien populaire en ce moment, mais qui est super le fun à faire, c'est Guess the Game. C'est juste des screenshots de jeu, et tu as 6 essais pour le deviner, et à chaque fois que tu rates, ils te montent un nouveau screenshot.
01:35:09
Speaker
Fait qu'on va juste un petit moment ludique avec les Patreons. Ouais, ça va faire du grand podcasting parce que ça va être visuel surtout. Puis aller à l'audio. Mais je pense que c'est ça qui va être drôle, c'est qu'on va, comme moi, j'ai vraiment me forcer pour décrire vraiment ce que je vois pour essayer que les gens qui écoutent juste aux ondes puissent essayer de voir à qui ils étaient, qu'est-ce qu'ils étaient en train de regarder. Mais dans tous les cas, les Patreons, vous allez avoir accès, vous avez accès à la capsule sur le Patreons en vidéo, fait que, pis séparé même, fait que vous pouvez l'écouter en séparé.
01:35:39
Speaker
Fait que voilà, merci tout le monde pour un autre magnifique épisode de... Tu crois en trempage? Merci. J'ai oublié le nom du podcast pendant une seconde. Merci. Merci aux dormeurs. Merci à ceux qui sont sur la route. Merci à ceux qui sont dans le bain, comme d'habitude. Merci Will. Alright, merci Jess.