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#8 - Ich habe 1000 Euro für 90 Min Coaching bezahlt, weil ich manipuliert wurde
30 Plays2 months ago
Hast du schon mal in ein Coaching investiert und dich danach manipuliert gefühlt?
Viele Coaches nutzen subtile Sprüche, die Schuld und Angst triggern, statt echte Wahlfreiheit zu lassen. In dieser Folge erfährst du, wie du die Dynamiken hinter solchen Verkaufs-Strategien erkennst und wie du als Coach selbst ethisch, traumasensibel und klar bleibst.
Hast du dich schon mal gefragt: „Wie konnte ich da reinfallen?“ – nachdem du ein teures Coaching gebucht hast? Wenn deine Klientin keine Lust auf Bewegung hat, dann kennst du sicher auch die Sätze: „Das musst du dir schon wert sein“ oder „Wenn du nicht investierst, zeigst du, dass du es nicht ernst meinst.“
Klingt motivierend, doch in Wahrheit stecken dahinter oft manipulative Muster, die mehr Druck als Klarheit erzeugen.
In dieser Folge sprechen Lena und ich darüber, wie subtil Manipulation im Coachingmarkt wirkt und warum gerade Coaches mit Herz und Tiefe oft besonders anfällig dafür sind. Wir schauen uns an:
- Welche psychologischen Dynamiken hinter diesen Sprüchen stecken
- Warum Investitionen aus Druck selten echte Transformation bringen
- Wie du als Coach deine eigene Integrität bewahrst und gleichzeitig ein Coaching Business aufbaust, das auf Sicherheit, Vertrauen und Klarheit basiert
Wenn du als Coach lernen möchtest, wie du traumasensibles Coaching in deine Arbeit integrierst, dein Nervensystem regulieren kannst und eine Coaching Ausbildung suchst, die dich in Tiefe und Professionalität begleitet, dann ist diese Folge für dich.
Wenn du spürst, dass du nicht einfach nur oberflächlich Symptome coachen, sondern wirklich zu nachhaltigen Durchbrüchen begleiten willst:
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Transcript
Einführung in das Thema Manipulation im Coaching
00:00:01
Speaker
Wie schön, dass du wieder da bist zu dieser Podcast-Folge, in der wir über ein wichtiges Thema sprechen, mit dem auf jeden Fall ich schon mal super viel Erfahrung gemacht habe als Coachee, nämlich dem Thema Manipulation in der Coaching-Branche.
00:00:19
Speaker
Schön, dass du wieder da bist und hallo Lena.
00:00:22
Speaker
Hi.
00:00:23
Speaker
Ja, super wichtiges Thema, weil sowohl beim Verkauf von Angeboten als auch während des Coachings
00:00:32
Speaker
Manipulationen stattfinden, die finden eigentlich immer statt, aber entweder zugunsten des Coaches oder halt zugunsten des Coaches und deswegen ist es, glaube ich, ganz wichtig, dass wir das heute mal beleuchten.
00:00:48
Speaker
Vielleicht gebe ich mal so ein bisschen Kontext rein, wie wir überhaupt darauf gekommen sind, denn ich habe mit Lena eine Erfahrung geteilt, die mir so in den Kopf geschossen kam, so ganz am Anfang meiner
00:01:00
Speaker
Zeit, als ich angefangen habe, mit Coaches zu arbeiten und bin da leider an Coaches geraten, bin in so einer Instagram-Bubble unterwegs gewesen, in der es ganz, ganz viel um diesen Hype ging oder besser gesagt, wo die Coaches sich so selbst gehypt haben, ja, also ich habe das und das erreicht und
00:01:23
Speaker
deswegen solltest du dich von mir begleiten lassen, weil wenn du es nicht tust, dann bist du es halt offensichtlich nicht gut genug oder so, naja, tja, dann halt Pech gehabt, ja, also so über Ablehnung auch ihre Angebote beworben haben,
00:01:38
Speaker
Und dieser, ich sag mal, heiß-kalt-Push-Pull-Beziehungsdynamiken, die ich selber auch aus meinen Beziehungen damals kannte, bei mir ganz, ganz arg getriggert haben.
00:01:52
Speaker
Und ich hatte eine Situation, in der ich mit einer, die mir auch bekannt war, einer dieser Coaches geschrieben habe und sie...
Taktiken der Manipulation: Exklusivität und Preisgestaltung
00:02:04
Speaker
mir angeboten hat mit den Worten, ich mache das sonst nicht, aber für dich würde ich das mal tun, mal einfach eine Einzelsession mit dir zu machen.
00:02:15
Speaker
Und da dachte ich schon so, okay, wow, für mich würde sie das tun, ja dann, ne, also Dankeschön für das Angebot.
00:02:23
Speaker
Und dann meinte sie so, ja, was wäre es dir das denn wert?
00:02:28
Speaker
Ja, und ich dachte halt damals dann so,
00:02:32
Speaker
Daran, was ich gerade mir so leisten könnte und was eigentlich auch schon relativ hoch gegriffen war für meinen Zeitraum.
00:02:38
Speaker
Und auch so die Stundensätze von wirklich guten Coaches im Kopf, die ich so kannte.
00:02:45
Speaker
Und habe halt so gesagt, ja, so 250, 350 Euro halt.
00:02:49
Speaker
Ganz kurz, das heißt, wir sprechen von einer Sitzung an 90 Minuten.
00:02:53
Speaker
Genau.
00:02:54
Speaker
Ich glaube, das ist ganz interessant.
00:02:56
Speaker
Wichtig, weil wenn das so ein Tagesseminar ist, ist das ja nochmal was anderes.
00:02:59
Speaker
Wir sprechen von 90 Minuten.
00:03:02
Speaker
90 Minuten eins zu eins mit ihr.
00:03:05
Speaker
Ja, dann hatte ich ihr den Preis und dann kam eigentlich so mehr oder weniger als Antwort zurück mit so einem, ja das ist ja schon süß, aber bist du dir wirklich nur, ich weiß nicht mehr, ob 250 oder 350,
00:03:21
Speaker
50 Euro waren.
00:03:22
Speaker
Also sagen wir mal 350.
00:03:24
Speaker
Bist du dir wirklich nur 350 Euro wert?
00:03:27
Speaker
Und naja, ich damals so innerlich, ja natürlich nicht, aber war halt das, was ich mir zu dem Zeitpunkt ohne große Schmerzen dann doch halt mal hätte erlauben können.
00:03:42
Speaker
Und dann hat sie mir den Vorschlag gemacht, sie macht das für 1000 Euro und
00:03:49
Speaker
ja, kleine Natascha hat halt gedacht, ja gut, also wow, also was wird die Welt mit mir bewegen in dieser, in dieser, in diesen 90 Minuten für 1000 Euro.
00:04:03
Speaker
Und ja, hab das dann halt zugesagt.
00:04:06
Speaker
Und
00:04:08
Speaker
Nun ja, wer möchte wissen, wie die Stunde abgelaufen ist?
00:04:14
Speaker
Warum?
00:04:15
Speaker
Ich saß völlig abgehetzt in dieser Stunde und habe ihr mein Leid geklagt, wie gestresst ich bin und dass ich von morgens bis abends arbeite und voll im Hustle bin und irgendwie nicht runterkomme und
00:04:32
Speaker
Naja, sie hat mich dann gefragt, wann ich das letzte Mal was gemacht habe, was wirklich einfach nur für mich ist, mal was mir Spaß macht oder was mir das Gefühl gibt, mich entspannen zu können.
00:04:45
Speaker
Ja, da kam ich natürlich, das wusste ich eigentlich schon, mit der Antwort um die Ecke ja schon ziemlich lange nicht mehr, weil ich halt damals kam gerade auch aus der Leistungssportzeit und habe das Leistungsmuster einfach direkt gleich einfach mal in mein Business übertragen und
00:05:02
Speaker
Das war mir schon irgendwie auch klar.
00:05:04
Speaker
Und dann war die Quintessenz dieser 90 Minuten 1 zu 1 für 1000 Euro.
00:05:11
Speaker
Dann klappst du gleich nach der Session einfach den Laptop zu und legst dich in deine Hängematte.
00:05:21
Speaker
Ja, und das war's.
00:05:23
Speaker
Und bist du seitdem geheilt?
00:05:27
Speaker
Ja.
00:05:30
Speaker
Nein, also gehalten bin ich sowieso nicht, aber ich würde sagen, dass ich mein Leistungsmuster, das ist eine Grundcharakterstruktur, die ich schon habe, aber ich kann die auf jeden Fall mittlerweile viel, viel besser regulieren.
00:05:48
Speaker
Und dafür brauchte es natürlich aber jemanden, der mit mir wirklich an die Ursachen dafür geht, nämlich dieses Grundgefühl, nicht gut genug zu sein.
00:05:58
Speaker
Das ist ein Gefühl, das sitzt nicht im Verstand.
00:06:01
Speaker
Ich wusste, dass ich dieses Gefühl habe oder dass ich den Glaubenssatz habe, nicht gut genug zu sein und immer leisten zu müssen.
00:06:09
Speaker
Ich wusste auch, dass ich immer ein schlechtes Gewissen hatte, wenn ich mich ausruhe und mich deswegen das immer weiter angetrieben hat, aber sie hat
00:06:17
Speaker
überhaupt nicht die Kompetenz besessen, mit mir da überhaupt an diese unterbewussten Themen ranzugehen, also noch nicht mal auf, ich sag mal, Sachebene darüber zu sprechen, was da in der Tiefe eigentlich darunter liegen kann, geschweige denn, dass sie die Kompetenz besessen hat, mich umzusetzen,
00:06:40
Speaker
in diesen 90 Minuten mal in meinen Körper zu führen, mal mit meinem Nervensystem zu arbeiten, die Emotionen, die da sind, zu regulieren, sondern sie hat einfach rein auf Mindset-Ebene und Glaubenssatz-Ebene angefangen und quasi das, womit eigentlich auch viele Coaches arbeiten, versucht, über die Sachebene klarzumachen, hey, schau mal, das
00:07:07
Speaker
Das ist natürlich, dass man ein Bedürfnis hat, sich zu entspannen.
00:07:11
Speaker
Und es wäre gut, wenn du dir mehr Zeiten einräumst im Alltag, wo dann wirklich auch mal Pause ist.
Auswirkungen manipulativer Coaching-Sitzungen
00:07:20
Speaker
Und das ist übrigens auch eine Herangehensweise, die wir auch aus der Verhaltenstherapie kennen.
00:07:25
Speaker
Also wir machen uns jetzt mal einen Plan.
00:07:27
Speaker
wo wir in unserem Kalender einen Spot einplanen können, in dem mal wirklich Pause ist.
00:07:34
Speaker
Ja, aber wenn die Pause dann so aussieht, dass du dich auf dem Sofa hin und her rollst und völlig nervös bist und die ganze Zeit die To-Do-Liste in deinem Kopf abspulst und das Gefühl hast, das Leben entgleitet dir, dann ist das natürlich auch keine wirklich entspannte Pause.
00:07:48
Speaker
Und es ist klar mit meinem Wissen heute, dass man sowas auch nicht in 90 Minuten auflösen kann.
00:07:54
Speaker
Ja, und das, weshalb ich diese kleine Anekdote erzähle, ist eigentlich, weil wir ganz häufig sehr, sehr große, oder ich hatte damals sehr, sehr große Blindspot, was ist überhaupt möglich in so einer Session, geschweige denn, ab wann,
00:08:17
Speaker
findet eigentlich auch schon Manipulation statt, um einfach was zu verkaufen.
00:08:23
Speaker
Wie beeinflusst das am Ende des Tages auch die Session und das Ergebnis der Session?
00:08:26
Speaker
Weil wenn jemand 1.000 Euro für 90 Minuten ausgibt, dann ist da natürlich wenig Entspannung, sondern eigentlich noch mal viel mehr Druck drin.
00:08:36
Speaker
Genau.
00:08:37
Speaker
Und das war so meine Erfahrung mit dem Thema
00:08:42
Speaker
unschöne Manipulation, ziemlich teure Erfahrung und hat uns eben dazu gebracht, heute mal darüber zu sprechen.
00:08:53
Speaker
Genau.
00:08:54
Speaker
Es ist richtig, du hast mir die Geschichte ja schon vorher erzählt und in mir war direkt so ein krass, dass du das gemacht hast, also gar nicht wertend, sondern das war einfach so der allererste Impuls, der hochkam.
00:09:07
Speaker
Ich glaube, da ist bei mir meine
00:09:11
Speaker
Ich sage mal so, dieser angelegte Mangel, den ich in gewisser Weise in mir trage, war da immer so ein ganz gutes Schutzschild, weil hätte mir jemand 1.000 Euro für eine Sitzung abgenommen, hätte ich allein aus dem Grund gesagt, nee, danke.
00:09:24
Speaker
Aber es ist super wichtig, dass wir auch vielleicht eine persönliche Erfahrung mit drin haben, weil wir können anhand dieser Erfahrungen, die wir auch von anderen Klienten immer wieder hören,
00:09:33
Speaker
Einmal aufdröseln, was ganz cool ist, also da habe ich jetzt gerade auch Lust drauf, einmal mit dir zusammenzuschauen, anhand dieser Geschichte, die du jetzt geteilt hast, und dann können wir nachher auch nochmal ein bisschen allgemeiner drauf schauen, wo waren kleine und große Manipulationstechniken da drin, egal ob bewusst oder unbewusst, und warum wirkt das?
00:09:53
Speaker
Weil viele, ich kann mir vorstellen, dass viele, die zuhören,
00:09:56
Speaker
vielleicht einen ähnlichen ersten Impuls haben, den ich hatte oder sich halt total wieder, also wiedererkennen und sagen, scheiße, genau so war es bei mir auch.
00:10:07
Speaker
Also ich glaube, es gibt so diese unterschiedlichen Reaktionen darauf, während die einen erstmal mit so einer Art Ablehnung von, hey, warum hat die das gemacht, das würde ich niemals tun, reagieren und die anderen, ja, krass.
00:10:17
Speaker
Die Geschichte könnte ich auch erzählen.
00:10:21
Speaker
Es ist, glaube ich, ganz cool, einmal zu gucken, was sind eigentlich so die Manipulationsstrategien, die da drin liegen, die häufig auch sehr unbewusst passieren und gar nicht geplanterweise, sage ich mal.
00:10:31
Speaker
Und auf der anderen Seite, warum funktioniert das überhaupt?
00:10:34
Speaker
Also warum funktioniert es, dass dir jemand 90 Minuten für 1.000 Euro verkaufen kann, obwohl du innerlich schon eigentlich entschieden hattest, okay, so 250 bis 350 könnte ich mir gerade vorstellen, rein zu investieren,
00:10:47
Speaker
Und plötzlich steigert sich das um fast ein Drittel oder ein Viertel und du zahlst es trotzdem.
00:10:53
Speaker
Und warum schaffen es solche Coaches auch dennoch, obwohl dieser hohe Invest da war und vielleicht auch eine recht, naja, ich sage mal, ernüchternde Erfahrung, würde ich es jetzt mal freundlich bezeichnen, dann trotzdem häufig weiter zu verkaufen und dann auch nochmal in eine Summe zu gehen, in eine Geldmenge zu gehen, wo man sich erstmal denken würde, das bezahlt doch keiner dafür.
00:11:15
Speaker
Und dann
00:11:15
Speaker
Und wenn man sich dann anschaut, wie viele das doch bezahlen, dann zeigt sich auch, warum es wichtig ist, dass wir darüber sprechen, weil es häufig nicht aus einem finanziellen Überfluss ist, wo man gar nicht mehr weiß, wohin gebe ich denn jetzt meine mehreren 20.000 Euro, sondern häufig sogar aus einer Situation heraus, wo Geld eh schon ein Thema ist.
00:11:35
Speaker
dann trotzdem einfach sehr, sehr große Käufe entstehen und Menschen einfach immer ärmer werden, nicht nur finanziell gesehen, sondern auch innerlich, weil natürlich diese Erfahrung von, ich habe da so viel rein investiert, zu, okay, das habe ich da rausgeholt und das fühlt sich nicht ausgeglichen an, natürlich auch innerlich zu großen Spannungsmustern führen kann und deswegen finde ich es cool, wenn wir einmal Schritt für Schritt diese Geschichte, sage ich mal, durchgehen und die erste Erklärung,
00:12:01
Speaker
Meiner Meinung nach sehr wichtige Frage, die sich da stellt und die einen ganz großen Einfluss darauf hat, ist meiner Meinung und Erfahrung nach die Frage, wie ging es dir zu dem Zeitpunkt, wo du mit ihr in Kontakt getreten bist?
00:12:13
Speaker
Wie war deine emotionale Situation?
00:12:15
Speaker
Wie war dein Leidensdruck?
00:12:17
Speaker
Wie ging es dir in dieser Situation, wo du mit ihr in den Kontakt getreten bist?
00:12:23
Speaker
Ja, die Frage beantworte ich sofort.
00:12:26
Speaker
Ich würde gerne nochmal auf eines eingehen, was du gerade gesagt hast, weil gerade wenn jetzt vielleicht auch Menschen hier zuhören, die sagen, also ich habe von meinem Business Coach gelernt, genau solche Sätze anzuwenden, um meine Produkte zu verkaufen, dass hier nochmal ganz klar ist,
00:12:48
Speaker
das ist ganz häufig nicht aus einer bewussten Haltung von, oh, ich manipuliere die jetzt, um ihr was zu verkaufen, passiert, sondern A, ganz häufig natürlich der Coach die Überzeugung hat, meine Arbeit wirkt und deswegen tue ich ja der Person, der ich das verkaufe, gerade auch einen Gefallen, indem ich ihr helfe, über ihre Limitierungen drüber zu kommen.
00:13:10
Speaker
Das sind ja auch
00:13:11
Speaker
sage ich mal, so die Erklärungen, die man so von Sales und Business Coaches dann bekommt.
00:13:17
Speaker
Und deswegen fühle ich nicht verurteilt, solltest du gerade bemerken, wenn wir jetzt auch gleich sprechen, dass du selber solche Methoden auch an der einen oder anderen Stelle schon genutzt hast, sondern uns geht es darum, hier Bewusstsein darüber zu schaffen, weil oft werden diese Sätze
00:13:40
Speaker
weil sie eben, wie gesagt, von Sales und Business Coaches so weitergegeben werden, weil die einfach den Auftrag haben, dass du verkäufst, egal wie.
00:13:49
Speaker
Die wollen, dass die Zahlen stimmen, auch für ihre Reputation.
00:13:53
Speaker
Und uns aber in dem Moment häufig gar nicht bewusst ist, was da für psychodynamische Muster sich abspielen, warum das eben wirkt.
00:14:05
Speaker
Deswegen ist es gut, wenn wir das jetzt einmal hier auseinandernehmen.
00:14:09
Speaker
Man sieht bei Lena und mir zum Beispiel auch sehr gut wieder die Polaritäten, wo Lena eher die
00:14:16
Speaker
das Geld festhält und eben aus diesem Mangel heraus keine 1000 Euro in so eine Stunde oder 90 Minuten investieren würde, ist es bei mir, zeige ich ein anderes Reaktionsmuster und habe es vor allem zu der Zeit deutlich stärker gezeigt und es war ein Riesenlernfeld für mich, um überhaupt auch unternehmerisch erfolgreich zu werden, zu lernen, wo investiere ich rein und wo nicht und aus welcher Haltung investiere ich.
00:14:45
Speaker
Deswegen kannst du ganz, ganz viel lernen, wenn du jetzt einfach aufmerksam zuhörst und versuchst, wenn du irgendwo getriggert wirst, einmal tief durchzuatmen und dir bewusst zu machen, wir sind nur hier, um dir zu helfen, ein Business aufzubauen, ein Coaching-Business aufzubauen, was für dich und deine Klienten gut und stabil und nachhaltig ist.
Persönliche Erfahrungen mit Überarbeitung und Burnout
00:15:11
Speaker
Ich würde da noch ganz kurz gerne was zu sagen, weil das ist ein sehr wichtiger Punkt.
00:15:16
Speaker
Mal ganz davon abgesehen, was du gerade gesagt hast, es geht ja gar nicht um eine Wertung.
00:15:22
Speaker
Wir haben ja auch schon mal darüber gesprochen, ich habe eine Zeit lang viel mehr für meine Coachings genommen als jetzt.
00:15:28
Speaker
Also es sind ja auch persönliche Erfahrungen.
00:15:30
Speaker
Und genau deswegen ist es nicht nur für Klienten wichtig, Manipulationsstrategien zu verstehen, sondern auch für Coaches, weil sie natürlich erstens in einer Position sind, wo sie sehr stark manipulieren können und das auch manchmal unbewusst tun, manchmal auch ohne es zu wissen und auf der anderen Seite, weil sie auch selber manipulieren.
00:15:50
Speaker
in vielen Coaching-Ausbildungen manipuliert werden.
00:15:53
Speaker
Also mit genau den gleichen Aussagen von, du musst dann aber, wenn deine Klientin das und das sagt, das und das tun.
00:16:00
Speaker
Und wenn die nicht bereit ist, 1.000 Euro zu bezahlen, dann muss man sich mal fragen, ist die sich das selbst denn wert?
00:16:05
Speaker
Also auch viele Coaches werden ja mit diesen Gedanken und mit diesen erst mal, wo man so denkt, ja stimmt eigentlich, also es geht ums Thema Selbstwert und dann will sie aber keine 1.000 Euro investieren.
00:16:17
Speaker
Das fühlt sich irgendwie erst mal so,
00:16:19
Speaker
Das fühlt sich schon fast nach einer Coaching-Intervention an, dann zu sagen, nee, also wenn die das da nicht da rein investiert, dann ist sie auch noch gar nicht bereit, so viel in sich zu entwickeln oder dann ist sie nicht committed genug dazu.
00:16:30
Speaker
Das habe ich auch tausendmal gehört.
00:16:32
Speaker
Also wenn man nicht so viel Geld da rein investiert, dann will man es nicht genug und so.
00:16:35
Speaker
Und wenn du das über viele Monate, Jahre, Bücher, Ausbildungen und so weiter immer wieder erzählt bekommst und das erstmal ja auch auf eine bestimmte psychologische Art logisch klingt, dann
00:16:47
Speaker
dann ist es ja auch nachvollziehbar, dass du das weitergibst in der Haltung von, naja, aber das macht ja Sinn, weil die Person muss ja, allein durch die Investition zeigt sie sich dann ja schon, dass sie wertvoll ist.
00:16:58
Speaker
Dass da aber ganz viele auch perfidere Strukturen drunter liegen, die überhaupt nichts damit zu tun haben, dass ein Selbstwertgefühl steigt.
00:17:06
Speaker
Darum sprechen wir jetzt darüber und das ist auch der einzige Anlass, weshalb wir uns darüber austauschen.
00:17:12
Speaker
Manchmal werden wir bei bestimmten Themen ein bisschen emotionaler, weil wir eigene Erfahrungen gemacht haben oder auch viele Menschen begleiten, die sehr unschöne Erfahrungen gemacht haben.
00:17:19
Speaker
Aber grundsätzlich sind wir sehr offen und freuen uns für jede Person, die einfach trotzdem weiterhört, auch wenn sie sich getriggert fühlt.
00:17:28
Speaker
Und jetzt würde ich sagen,
00:17:31
Speaker
Darfst du meine Frage beantworten?
00:17:32
Speaker
Ja.
00:17:33
Speaker
Wie ging es dir in dem Moment, wo du, oder wie ging es dir zu dem Zeitpunkt generell, als du gemerkt hast, okay, ich freue mich gerade richtig, dass ich mich mit dir austauschen kann und das brauche ich jetzt gerade auch?
00:17:43
Speaker
Ja, also um das erstmal kurz auf den Punkt zu kriegen, ich war kurz vor Burnout, völlig erschöpft, habe von morgens bis abends,
00:17:55
Speaker
Ich habe gearbeitet, kann man sich eigentlich so vorstellen, ich habe fünfmal 90 Minuten 1 zu 1 Session pro Tag, sechs bis sieben Tage die Woche gegeben und nebenbei noch Podcasts aufgenommen und Social Media gemanagt und so weiter.
00:18:17
Speaker
Mein Mann hat mich damals zwar im Hintergrund unterstützt, er hat die Podcasts hochgeladen, geschnitten und so weiter, aber man kann sich vorstellen, was das für ein Workload war.
00:18:25
Speaker
Und ich habe zu der Zeit aber auch noch weniger Fokus auf die psychische Ebene gehabt, sondern ich habe vor allem auf der Ernährungs-, Bewegungs- und Stoffwechsel-Ebene gearbeitet.
00:18:36
Speaker
Also mehr Ernährungsberatung, Personal Training,
00:18:42
Speaker
Themen, ja.
00:18:43
Speaker
Und man muss dazu sagen, dass die Preise, die ich damals genommen habe, auch dazu geführt haben, dass ich so viele Kunden gleichzeitig begleiten musste, ja.
00:18:54
Speaker
Weil ich zum Beispiel dann wiederum, und es ist bestimmt ein
00:19:00
Speaker
Cooles Thema auch nochmal für eine extra Podcast-Folge.
00:19:02
Speaker
Auch ein bisschen an meinem Money-Mindset arbeiten durfte, wie viel ich letztendlich für meine Leistung auch nehme, ja, weil damals meine Preise...
00:19:14
Speaker
eher für die Kunden waren, aber letztendlich ich mit meiner Energie darunter gelitten habe und da hat halt auch keiner was davon.
00:19:22
Speaker
Das heißt aber, ich war an einem Punkt, wo ich sehr, sehr viel gearbeitet habe, das über Monate hinweg versucht habe, ein Unternehmen oder ein Business, eine Selbstständigkeit aufzubauen, am Rande meiner Kräfte war und das Gefühl hatte, so kurz vorm
00:19:37
Speaker
um Zusammenbruch zu stehen.
00:19:40
Speaker
Was dann auch passiert ist, also so viel zum Thema, ob es jetzt dann besser ging, nein, das ist dann passiert.
00:19:48
Speaker
Ich habe es durch die Krise dann erst gelernt, aber das war im Prinzip die Situation.
00:19:52
Speaker
Nicht mehr zu können, nicht mehr zu wollen und keinen Ausweg mehr zu sehen, weil ich gefangen war in dem Hamsterrad, was ich einfach aus meinem normalen Arbeitsleben von früher eins zu eins in meine Selbstständigkeit übertragen habe.
00:20:08
Speaker
Nur wer viel arbeitet, hat es auch verdient, ein schönes Leben zu leben und arbeitet dann so viel, dass er kein schönes Leben mehr leben kann.
00:20:17
Speaker
Das ist eine gute Zusammenfassung dieser Satz.
00:20:21
Speaker
Also lass es uns doch gerne so machen, du hast eine andere Idee.
00:20:24
Speaker
Ich finde es cool, du erzählst, also ich stelle die Fragen, du erzählst,
00:20:28
Speaker
Und dann schauen wir gemeinsam drauf, was bedeutet das aus psychodynamischer Sicht.
00:20:35
Speaker
Also damit erstmal klar wird, auch anhand, wir machen es anhand deinem Erfahrungsbericht, was kann man da rausziehen.
00:20:43
Speaker
Also wenn wir uns jetzt erstmal angucken, was du gerade beantwortet hast, du warst in einer Situation, wo du total erschöpft warst, total überarbeitet, nicht mehr wirklich zur Ruhe gekommen bist, Wochenende gab es ja eh nicht und du warst kurz vorm Zusammenbruch.
Psychologische Aspekte und emotionale Anfälligkeit
00:20:56
Speaker
Mit anderen Worten, was hören wir daraus?
00:20:58
Speaker
Erstens hören wir, dass mit sehr hoher Wahrscheinlichkeit die Amygdala, also der Emotionszentrumsbereich im Gehirn, der für unsere emotionalen Prozesse und auch für Alarmbereitschaft zuständig ist, dass der mit sehr hoher Wahrscheinlichkeit
00:21:12
Speaker
permanent ständig aktiviert ist.
00:21:14
Speaker
Genauso wie das Nervensystem wahrscheinlich maximal dysreguliert war und auf einer permanenten Dauerspannung, weil irgendwo müssen ja die Energiereserven herkommen, die dann dazu führen, dass du auch in einem Übermaß Energie aufwendest, die eigentlich auf der anderen Seite ja fehlte.
00:21:28
Speaker
Ansonsten würdest du dich ja nicht Richtung Burnout oder Richtung
00:21:31
Speaker
maximale Erschöpfung arbeiten, wenn du, sage ich mal, guten Ressourcen- und Energiehaushalt gehabt hättest, sodass sowohl Regenerations- als auch Anspannungsphasen ausgeglichen gewesen wären.
00:21:42
Speaker
Wenn man sich anguckt, was das bedeutet, wenn die Amygdala, also das Emotionszentrum, permanent aktiviert ist und auch das Nervensystem überaktiviert ist, dann weiß man inzwischen,
00:21:55
Speaker
dass der rationale Teil des Gehirns, also der Teil der präfrontale Kortex, der für rationales Denken, sinnvolles Handeln, Planen und so weiter zuständig ist, dass der in diesen Momenten eher runterreguliert ist.
00:22:08
Speaker
Das heißt, das wäre jetzt eine Hypothese, angenommen, du wärst in einem Zustand gewesen,
00:22:12
Speaker
wo du eine sehr gute Regenerationszeit gehabt hättest, guten Schlaf, Pausen, die wirklich entspannen und ein ausgeglichenes Emotions- und Nervensystem gehabt hättest, meine Vermutung wäre,
00:22:29
Speaker
es hätte die Möglichkeit oder die größere Wahrscheinlichkeit gegeben, dass dein Kopf, dein rationales Denken möglicherweise größere Abwägungen getroffen hätte, was diese Investition zum Beispiel angegangen wäre.
00:22:43
Speaker
Weil, da kommen jetzt dazu,
00:22:45
Speaker
Während jemand, der vielleicht in einem guten Ressourcenhaushalt gerade sich befindet, sowas sagen würde wie, okay, das muss ich erstmal durchrechnen oder eigentlich war mein Budget 250 bis 350 Euro, also würde ich schon gerne wissen, was bekomme ich denn dafür, dass ich da jetzt 1000 Euro rein investiere oder nochmal kritischer hinterfragt hätte oder nochmal nach Alternativen gesucht hätte oder was auch immer so ein...
00:23:08
Speaker
rationales Denken so veranlassen würde, um eine, ich sag mal, sachliche Entscheidung zu treffen, ist das in Momenten, wo wir einen hohen Leidensdruck haben, wo wir emotional sehr überreguliert sind und wo unser Nervensystem auf Dauerspannung ist, also man kann sich das vorstellen wie so ein sehr, sehr, sehr gespannter Bogen und alles im Körper nur danach schreit, oh Gott, ich will das endlich loslassen, ich will endlich, dass das aufhört,
00:23:33
Speaker
Passt natürlich perfekt zu diesem Angebot von, wenn du da nur genug rein investierst, dann wirst du das los, ist gar kein Problem.
00:23:39
Speaker
Wir müssen nur direkt von Anfang an klarstellen, wenn du dir das nicht wert bist, dann funktioniert das nicht und wenn du dir das wert bist und 1000 Euro rein investierst, jetzt in dem Falle, dann wird das besser werden.
00:23:50
Speaker
Und das ganze System, also der ganze Körper, die ganze Psyche, die ganze innere Disbalance, die schon wahrscheinlich seit Monaten, vielleicht sogar Jahren darauf wartet, endlich mal Entspannung und Regulation zu bekommen, kriegt diesen Erlösungsgedanken von Gott sei Dank, dann habe ich endlich wieder Ruhe, dann habe ich endlich wieder Entspannung, dann kriege ich endlich wieder Ressourcen und das, was ich brauche.
00:24:10
Speaker
Also, das ist mir gerade wichtiger als das finanzielle Invest, auch wenn es ein weiterer Stressfaktor ist, da kommen wir nämlich jetzt zu der Schattenseite,
00:24:18
Speaker
Weil wenn du 250 bis 350 Euro als inneren Sicherheitspuffer hattest, wo du dachtest, das kann ich gut investieren und plötzlich zahlst du dann 750 Euro mehr, dann ist das wieder ein neuer Stressfaktor für so ein überlastetes Nervensystem, weil dann kommt ja rein, oh Gott.
00:24:34
Speaker
Und hoffentlich wirkt das bei mir, hoffentlich ist es das wert.
00:24:37
Speaker
Okay, wo kriege ich denn jetzt die 1000 Euro, die ich ausgebe, wieder rein?
00:24:40
Speaker
Ah ja, ich könnte ja noch einen siebten Tag fünf Coachings geben, dann ist es vielleicht wieder ausgeglichen.
00:24:44
Speaker
Also auch da speist das unbewusst das gleiche Muster, was uns in dem Moment aber ja gar nicht klar sein kann, weil wir total disreguliert sind.
Unterschied zwischen hilfreicher Führung und schädlichem Einfluss
00:24:53
Speaker
Und da sind dann die ersten Manipulationsstrategien.
00:24:56
Speaker
Ganz kurz, nur um das Thema Manipulation einmal in den Kontext zu setzen.
00:25:01
Speaker
Manipulation bedeutet ja auf eine Art beeinflussen und wir manipulieren immer.
00:25:06
Speaker
Wir manipulieren auch im Golden Coaching.
00:25:08
Speaker
Ein guter Physiotherapeut manipuliert den Körper und bestimmte Körperregionen.
00:25:13
Speaker
indem er zum Beispiel dann das Bein auf eine bestimmte Art und Weise bewegt, damit der Hüftbereich freier wird.
00:25:18
Speaker
Das ist eine Körpermanipulation.
00:25:21
Speaker
Das heißt, es geht nicht grundsätzlich darum zu sagen, Manipulation ist schlecht, denn wir manipulieren durch unsere Worte, wir manipulieren durch unsere Blicke, wir manipulieren den Klienten dadurch, dass wir ihn anleiten, was er tun soll, durch paradoxe Interventionen, also dass wir zum Beispiel auch mal ein Schattenthema sehr deutlich spiegeln.
00:25:39
Speaker
Das sind alles Manipulationsverhältnisse,
00:25:41
Speaker
Muster, die der Beeinflussung dienen.
00:25:44
Speaker
Und wir wollen ja beeinflussen.
00:25:45
Speaker
Wir wollen das System dahingehend beeinflussen, dass es an den Stellen, wo es selbst nicht weiterkommt, die Tür geöffnet bekommt und neue Impulse freigesetzt werden.
00:25:54
Speaker
Genauso wie aber jedes andere Thema eine Licht- und Schattenseite hat, hat das Manipulation auch und
00:26:00
Speaker
Um das einfach nur ganz kurz in Kontext zu setzen, wir sprechen über die Schattenseiten, also wenn das entweder ganz bewusst oder unbewusst, aber trotzdem auf eine ungesunde Art und Weise eingesetzt wird, was dann passiert und was das auch für Folgen haben kann.
00:26:14
Speaker
Dazu würde ich, glaube ich, noch was sagen, damit man auch als Zuhörer ein Bild dazu hat, wie der Unterschied auf Handlungsebene aussieht.
00:26:25
Speaker
Denn wir können auch sagen, Schattenseite ist, ich manipuliere Menschen,
00:26:30
Speaker
den Klienten vorrangig für mich, also für meine Bedürfnisse und die Lichtseite ist, ich manipuliere den Klienten für ihn, also damit er sein Ziel erreichen kann, aus seinen, sagen wir mal,
00:26:50
Speaker
seinen feststeckenden Glaubensmustern oder auch da, wo er Angst hat, weiterzugehen, durch eine Hand, die ich reiche, durch ein gutes Zusprechen, dass er da auf dem richtigen Weg ist.
00:27:06
Speaker
Und wie kann das aussehen?
00:27:07
Speaker
Also du hast ja, Lena, gerade beschrieben, in welcher Situation mein Nervensystem sehr sicher war, als ich Kontakt mit dieser besagten Coach hatte damals.
00:27:20
Speaker
Und...
00:27:21
Speaker
Und jetzt ist es aber so, auch während du das so besprochen hast, dachte ich mir so, ja, aber im Idealzustand, wenn man reguliert ist und seinen guten Energiehaushalt hat und eben nicht das Nervensystem überstrapaziert ist, holen wir uns meistens keine Unterstützung, weil es das gerade nicht Not tut.
Regulierung impulsiver Entscheidungen durch Coaches
00:27:43
Speaker
Also die meisten Menschen suchen sich ja einen Coach, um an ihren persönlichen Themen zu arbeiten.
00:27:52
Speaker
wenn sie merken, es tut weh.
00:27:55
Speaker
Und da ist eine Überforderung da.
00:27:58
Speaker
Und so ist es ja auch bei den Klienten, die zu uns kommen, wenn sie unter emotionalem Essen leiden, wenn sie unter Gewichtsthemen leiden.
00:28:05
Speaker
Der Körper leidet und das Nervensystem ist dauerhaft hyperaktiv.
00:28:10
Speaker
Das heißt, wenn wir mit Frauen sprechen und die sind bei uns in den Vorgesprächen, dann sind die natürlich auch maximal dysreguliert.
00:28:18
Speaker
Die sitzen auch manchmal da und zittern fast vor Aufregung, weil ihr Nervensystem jetzt merkt, oh, da wird jetzt mit der Lupe etwas draufgeleuchtet, was ich sonst eigentlich im Alltag versuche zu verdrängen und das triggert das Nervensystem.
00:28:34
Speaker
Und das holt auch den Schmerz nochmal präsenter ins Bewusstsein, warum man da überhaupt zusammensitzt und über eine Lösung spricht.
00:28:41
Speaker
Jetzt gibt es manchmal tatsächlich Klienten, die sagen dann nach dem ersten Gespräch sofort, ja okay, ich will starten, ohne...
00:28:55
Speaker
nochmal in die Details gegangen zu sein, zum Beispiel für das Coaching.
00:28:59
Speaker
Das kommt bei unserer Zielgruppe nicht so häufig vor, weil das schon auch einfach ein anderer Schlag Mensch ist, als wenn wir jetzt von einer eher sehr rigiden Person sprechen.
00:29:10
Speaker
Also Menschen, die emotional essen, die Gewichtsthemen haben, die lagern die Energie, die speichern die Energie eigentlich und Geld ist auch eine Lebensenergie.
00:29:22
Speaker
Da wird dann häufig die Lebensenergie eher für Konsum ausgegeben, aber weniger für, ich sag mal, die emotionalen Themen, weil da eben eine Angst drin liegt.
00:29:31
Speaker
Aber manchmal gibt es das eben auch und dann ist zum Beispiel meine Aufgabe, also was ich dann mache in dem Moment, ist nicht zu sagen, ja super, dann schicke ich dir jetzt den Vertrag und dann schreib den Willigen los, sondern ich bestehe auf das zweite Gespräch.
00:29:45
Speaker
Weil ich möchte, dass die Klientin wirklich weiß, was sie bekommt und nicht einfach aus einem emotionalen Impuls von Verzweiflung herauskäuft.
00:29:56
Speaker
Weil ich weiß am Ende des Tages als Coach, A, es holt mich und es holt auch sie im Coaching-Prozess wieder ein.
00:30:05
Speaker
Und deswegen für sie und auch für mich helfe ich ihr erstmal, diesen Impuls gleich durchzubrechen, zu regulieren und wirklich in einem regulierten State diese Entscheidung zu treffen, in einem möglichst regulierten State.
00:30:24
Speaker
Und das ist dann im Prinzip...
00:30:26
Speaker
Manipulation oder Beeinflussung für die Klientin.
00:30:31
Speaker
Weil es wäre natürlich viel leichter und auch würde mich weniger Energie kosten, dann einfach zu sagen, ja los, im Moment.
00:30:39
Speaker
Aber langfristig weiß ich, es holt uns halt zu einer höheren Wahrscheinlichkeit wieder ein, als wenn wir einfach wirklich von vornherein alles geklärt haben.
00:30:48
Speaker
Und das ist vielleicht mal so ein Beispiel aus dem Praxisalltag, wie wir da anders mit umgehen können, gerade wenn wir als Coach sehen, und dafür müssen wir es aber halt auch erstmal sehen und das Bewusstsein dafür haben, was sich da gerade für eine Dynamik abspielt.
00:31:08
Speaker
Und auch hier wieder, sich selbst regulieren zu können in dem Moment, auch die Verführung regulieren zu können, dass ach naja, dann spare ich mir das zweite Gespräch und dann nochmal über die Eventualitäten und die Inhalte zu sprechen, ist ja für den Moment leichter.
00:31:23
Speaker
Das runterregulieren zu können und zu sagen zu können, nein, wir bleiben bei diesem Prozess und unterstützen Sie da, ne?
00:31:34
Speaker
Wir feiern das mit ihr, dass sie da eigentlich schon eine Entscheidung für sich getroffen hat und wir gucken, aber trotzdem nochmal genauer hin und dann ist ja meistens am Ende des Gesprächs dann trotzdem, ja, mache ich, aber es ist dann trotzdem alles geklärt.
00:31:50
Speaker
Also ich gebe dir recht, dass Klienten meistens mit einem dysregulierten Nervensystem kommen, wobei es da natürlich auch Unterschiede gibt.
00:31:57
Speaker
Also ich sage mal, das, was ich damit ausdrücken wollte, ist, dass es natürlich, also wenn es jemandem richtig gut geht, dann wird er tendenziell nicht ins Coaching gehen, da gebe ich dir recht.
00:32:09
Speaker
Und trotzdem gibt es durchaus Personen, die viel labiler sind als andere und
00:32:15
Speaker
Und wenn Menschen, ich sage mal, leicht desreguliert sind und einfach merken, okay, es gibt bestimmte Lebensbereiche und Themenbereiche, wo ich einen bestimmten Leidensdruck habe, ist trotzdem der Ressourcenhaushalt, also der Teil, der das halten kann und regulieren kann, noch mal höher als bei Personen, die einfach zum Beispiel in einer richtig tiefen Krise stecken oder existenzielle Themen haben,
00:32:42
Speaker
Oder einfach schon sehr, sehr lange bestimmte Themen unterdrücken, die dann mit einem Mal wirklich krass an die Oberfläche titscht.
00:32:50
Speaker
Und quasi der Ressourcenpool, also dieser, wenn man sich es wie eine Waage vorstellt, also der Teil, der noch Ressourcen, also quasi die Regulationsfähigkeit und die Entspannungsfähigkeit und so weiter, einfach so, so doll runtergefahren ist, desto höher ist zumindest meine...
00:33:08
Speaker
also zumindest meine Erfahrung, desto höher ist die Abhängigkeitsgefahr.
00:33:14
Speaker
Also der Wunsch, okay, ich greife jetzt nach dem Stohrheim, ich greife jetzt nach diesem Angebot, da ist jetzt endlich eine Person, die mir das geben kann, was ich eh schon so lange vermisst habe, nämlich gehalten, gesehen, geführt, mir geholfen zu werden.
00:33:30
Speaker
Und das ist schon...
00:33:33
Speaker
Ein Teil, der eben jetzt gerade auch in dieser Geschichte von dem, was du beschrieben hast, wie es dir zu dem Zeitpunkt ging, ja auch ganz gut passt.
Vertrauen und Manipulation durch persönliche Beziehungen
00:33:42
Speaker
Okay, lass uns nochmal in der Geschichte weitergehen.
00:33:45
Speaker
Also, du bist zu ihr gegangen, als es dir nicht gut ging, als du quasi, der Leidensdruck war sehr hoch, Erschöpfungszustand war ebenfalls sehr hoch, kurz vor dem Burnout und quasi, jetzt muss sich was ändern, weil so kann es gerade nicht weitergehen.
00:34:00
Speaker
So.
00:34:02
Speaker
Schauen wir mal auf die Aussage.
00:34:05
Speaker
Ich mache das normalerweise nicht, aber für dich würde ich das machen, mit dir ein kostenfreies Gespräch zu machen.
00:34:15
Speaker
Ich finde es interessant, sowohl aus, falls du es erinnern kannst, aus Klientenperspektive, was hat es in dir ausgelöst?
00:34:21
Speaker
Was für Gedanken, was für Emotionen waren damit verbunden?
00:34:24
Speaker
Und dann gucken wir danach aus Coachperspektive, was in dem Moment auch noch passiert ist.
00:34:31
Speaker
Ja, also was es in dem Moment in mir ausgelöst hat, war einfach eine Erleichterung und auch so ein Gefühl von, ah, ich bin was Besonderes.
00:34:42
Speaker
und werde gesehen mit meinem Schmerz.
00:34:46
Speaker
Also da ist jemand, die sieht gerade, mir geht es wirklich nicht gut und die macht für mich eine Ausnahme.
00:34:53
Speaker
Hast du ihr das geglaubt?
00:34:54
Speaker
Also ich frage das ganz offen.
00:34:55
Speaker
Also hast du ihr geglaubt, dass sie das als Ausnahme macht?
00:34:59
Speaker
Oder würdest du inzwischen sagen, ich glaube, das ist so der gängige Mechanismus gewesen, also kannst du ja nicht wissen, aber hast du ihr damals geglaubt, so krass, sie macht das nur für mich?
00:35:10
Speaker
Also ich habe ihr das geglaubt, das hat aber mitunter auch den Grund, dass ich oder weil ich sie persönlich kannte.
00:35:17
Speaker
Ich weiß nicht, wie das gewesen wäre, wenn das jetzt ein anderer Coach gewesen wäre, aber ich kannte sie persönlich und sie hatte mir mit dem einen oder anderen Tipp vorher auch tatsächlich schon geholfen.
00:35:31
Speaker
Ja, also sie hat mir mit dem einen oder anderen Tipp vorher auch tatsächlich schon geholfen.
00:35:32
Speaker
Es ist gar nicht so, dass ich jetzt sagen würde, dass sie grundsätzlich, also gerade strategisch hatte die schon Ahnung, ja, aber eben nicht bei dem Thema, mit dem ich da gerade ankam, weil das war keine strategische Thematik.
00:35:47
Speaker
Und eben aufgrund dessen, dass sie mir eben mit dem einen oder anderen Rat vorher schon geholfen hat, ja,
00:35:55
Speaker
und sie eigentlich so ein bisschen mehr oder weniger auch von sich aus gefragt hatte, wie es mir geht.
00:36:01
Speaker
Also es war gar nicht so, dass ich ihr geschrieben habe und gesagt habe, hier, schau mal, ich habe das und das.
00:36:06
Speaker
Und dann sie hat von sich aus gefragt, wie es mir geht und das eher so einen freundschaftlichen Charakter hatte.
00:36:12
Speaker
Habe ich das geklaut.
00:36:13
Speaker
Sonst wäre ich wahrscheinlich da auch so draufgesprochen.
00:36:16
Speaker
Ja, ich wollte schon sagen, du bist ja eigentlich auch eher...
00:36:20
Speaker
Naja, Misstrauisch klingt so stark, aber grundsätzlich, was das Thema Vertrauen angeht, ist es jetzt kein Überfluss an Vorschuss, sage ich mal.
00:36:30
Speaker
Ich glaube, ich habe das ganz freundlich zusammengefasst.
00:36:32
Speaker
Okay, super.
00:36:36
Speaker
Dann lass uns einmal aus der psychodynamischen Perspektive draufschauen.
00:36:40
Speaker
Weil es ist ganz interessant, was in so einem Moment passiert.
00:36:42
Speaker
Und auch hier gibt es nicht nur eine Perspektive, mit der wir da drauf schauen können.
00:36:48
Speaker
Weil es gibt durchaus bestimmte Sätze oder Techniken oder auch charaktertypenbezogene Ausdrucksweisen.
00:36:58
Speaker
Über Charakterstrukturen können wir vielleicht auch sonst nochmal separat sprechen.
00:37:01
Speaker
Das ist ja auch nochmal ein liebes Thema für sich.
00:37:03
Speaker
Dabei geht es darum, wie bestimmte frühkindliche Themen später dann auch bestimmte Lebensthemen, sage ich mal, mit beeinflussen.
00:37:10
Speaker
Das heißt, es gibt da schon verschiedene Wege, auf diese Menschen einzugehen, was auch erstmal wichtig ist, weil man muss den Klienten schon da abholen, wo er gerade steht und auch mit dem, was er ist.
00:37:22
Speaker
Das heißt, wenn du jemanden hast, der gelernt hat, dass Kontakt gefährlich ist, dass Vertrauen gefährlich ist, dass...
00:37:29
Speaker
Wenn Berührung schmerzvoll ist, weil das seine kindliche Erfahrung war, dann ist für ihn durchaus nicht sinnvoll, dass man erstmal beim allerersten Kontakt ihn die ganze Zeit in die Augen schaut, erstmal eine Umarmung anbietet und die ganze Zeit davon spricht, ja, wir tauchen jetzt erstmal ganz tief und dann schaffen wir das schon gemeinsam und ganz toll, dass sie sich damit jetzt gerade beschäftigen und so weiter.
00:37:52
Speaker
Das wird bei dieser Person gewonnen.
00:37:53
Speaker
zu ganz viel innerer Spannung führen.
00:37:55
Speaker
Ja, genau, bei dir fängt es schon an.
00:37:58
Speaker
Während es bei anderen Charakterstrukturen wie bei mir so wäre, ach, das klingt ja voll schön, dass wir es gemeinsam machen und das ist ja voll herzlich und so.
00:38:06
Speaker
Also da kommt es schon sehr darauf an, was für eine Person hast du gegenüber und das ist wie gesagt auch eine Form der Beeinflussung, da dann Nervensystem gerecht und Charaktertypen gerecht auch auf die Person einzugehen.
00:38:18
Speaker
Aber auch hier wieder der entscheidende Unterschied, von dem du eben gesprochen hast, in dem Moment passiert es für den Klienten, damit er sich sicher fühlt, damit er Vertrauen fasst, damit er merkt, okay, genauso wie ich gerade bin mit allem, was mich ausmacht und mit allem, was mir vielleicht scheinbar noch fehlt, bin ich hier angenommen und willkommen.
00:38:37
Speaker
Und deswegen geht es mir gar nicht darum zu sagen, dieser Satz war jetzt irgendwie höchst manipulativ oder falsch oder wie auch immer.
00:38:44
Speaker
Wir gucken aber mal darauf, was es auf der Schattenseite auch ist.
00:38:48
Speaker
haben kann.
00:38:49
Speaker
Und sagen wir mal, angenommen, es wäre ein Satz, der nicht nur für eine Person genutzt würde, sondern es wäre wie eine Strategie.
00:38:58
Speaker
Das heißt, bei jedem Klienten grundsätzlich sage ich erstmal, das mache ich normalerweise nicht, aber für dich mache ich das jetzt mal.
Exklusivität als Manipulationstaktik
00:39:06
Speaker
Das Erste, was du schon gesagt hast, das hat bei dir dann ja auch direkt ganz gut gewirkt, ist natürlich die Exklusivität.
00:39:12
Speaker
Also dieses Gefühl von wow,
00:39:14
Speaker
Da bin ich jemandem so wichtig, was ja auch schon ein riesengroßes U-Bedürfnis ist, dass er sich jetzt Zeit, Raum...
00:39:22
Speaker
und Gedanken macht und das ohne Ausgleich in dem Sinne, weil es ja kostenfrei ist, weil er mich mag oder weil mein Thema für ihn wichtig ist oder weil er meinen Leidensdruck sieht oder was auch immer dann für Gedanken losgehen können, was erstmal Vertrauen und Bindung schafft, was im Coaching extrem wichtig ist und auch in Therapie, also ist ja ein ganz, ganz, ganz, ganz großer Faktor.
00:39:45
Speaker
Das Problem ist nur,
00:39:46
Speaker
Wenn die Bindung stärker wird und das Vertrauen stärker wird, ist auch das Risiko für Manipulation, die dann eher in der Schattenseite ist, deutlich höher, weil ich der Person mein Vertrauen schenke, weil ich der Person schon viel anvertraut habe, ein hohes Invest rein investiert habe.
00:40:02
Speaker
je nachdem, an welchem Punkt man in diesem Coaching-Bereich steht.
00:40:04
Speaker
Das heißt, man wird immer anfälliger dafür, das auch weiterzuführen, weil ansonsten müsste ich ja damit mich auseinandersetzen, dass ich vielleicht nicht achtsam genug war, dass ich wieder in meinem Vertrauen gebrochen wurde, dass ich, manche sagen dann, ich war so dumm und habe das und das gemacht.
00:40:21
Speaker
Das heißt, es kommen wieder diese Selbstabwertungsspiralen und um das nicht zu fühlen.
00:40:26
Speaker
treten dann häufig eben auch Selbstargumentationen an, die sagen, ja, aber das war ja auch wirklich gut und ich habe ja wirklich schon lange nicht mehr in der Hängematte gelegen und was weiß ich nicht, was dann so für Strategien kommen, um das dann auch vor sich selbst zu rechtfertigen, was dann wiederum anfälliger macht für weitere Investitionen und Entscheidungen, die eben dazu dienen, das nicht führen zu müssen, aber langfristig einfach nur immer mehr Geld und Ressourcen ziehen, aber nicht wirklich was dazugeben.
00:40:50
Speaker
Genau, also das ist der eine Punkt, das exklusive und aber auch die Bindungsqualität, die dadurch definitiv erstmal positiv bereichert wird, es sei denn, man ist dann nachher in einem Kurs und dann hört man, ja, das hat die bei mir auch gesagt, echt, ja, hä, das hat sie bei mir auch gesagt, so dann bricht das vielleicht auch relativ schnell wieder, aber dann ist man ja schon in dem Kurs.
00:41:10
Speaker
Genau, also dieser Punkt auch ganz wichtig, dass das erstmal Vertrauen schafft und Bindung, das ist die positive Seite, die andere Seite ist dann, was mache ich mit diesem Vertrauen und der Bindung.
00:41:20
Speaker
Dann gucken wir uns einmal den nächsten Schritt an, also das Gespräch war dann zu Ende und das ist eigentlich fast mit der interessanteste Punkt, worüber wir auch gerne sprechen können, nämlich diese Aussage von, ah okay, das heißt, du bist dir nur 250 bis 350 Euro wert.
Selbstwert und finanzielle Investitionen im Coaching
00:41:39
Speaker
Was hat das in dir ausgelöst als damalige Klientin?
00:41:46
Speaker
Ja, also das hat mich schon direkt in meinem Geld- und Selbstwertthema getriggert, weil ich beides auch zu dem Zeitpunkt noch hatte.
00:41:55
Speaker
Man muss verstehen, dass ich vorher...
00:42:00
Speaker
mit 1000 Euro Mindestlohn im Monat gelebt habe.
00:42:04
Speaker
Das heißt, es war immer ein Mangel an Geld da und ich bin auch mit einer Mama aufgewachsen, von der ich eigentlich quasi so den Satz geschluckt habe, ich habe keine Zeit, ich habe kein Geld, ich habe keine Zeit, ich habe kein Geld.
00:42:16
Speaker
Und das lief eigentlich
00:42:18
Speaker
in Dauerschleife in meinem System ab.
00:42:20
Speaker
Ganz unbewusst, wenn ich mich heute an die Zeit erinnere, dann ist das wirklich, als hätte da jemand eine Kassette eingelegt.
00:42:29
Speaker
Ich habe keine Zeit, ich habe kein Geld, ich habe kein Geld, also dauerhaft.
00:42:34
Speaker
Plus, dass mein Thema immer war, durch meine
00:42:44
Speaker
Da kommen wir vielleicht gleich auch hin, warum mich das dann da auch nochmal so darin getroffen hat.
00:42:52
Speaker
Ganz klar dieses Gefühl, nicht genug zu leisten.
00:42:58
Speaker
Und hat einfach direkt in diese Selbstwertwunde eingezahlt und das stimmte ja gar nicht.
00:43:05
Speaker
Also das ist ja jetzt auch nicht so, wäre das Geld im Überfluss da gewesen, dann hätten auch 1000 Euro nicht so wehgetan.
00:43:17
Speaker
Also man muss natürlich immer auch ein bisschen berücksichtigen bei solchen Aussagen, dass die aktuelle Situation, in der die Klientin drin ist, auch finanzieller Natur, nicht direkte Verbindung zum Selbstwert haben muss.
00:43:36
Speaker
Ja, da spielt vielleicht auch der Selbstwert eine Rolle, weil natürlich habe ich mich auch entschieden, einen Job zu machen, der nur mit 1000 Euro Mindestlohn vergütet wurde, ja, und so weiter.
00:43:50
Speaker
Also das heißt, klar ist das auch das Ergebnis von Entscheidungen und trotzdem, ja, ohne da jetzt zu weit auszuholen, es hat auf jeden Fall in diese Selbstwertwunde eingezahlt.
00:44:04
Speaker
Ja, das ist auch der Punkt, der mir als erstes ins Auge gesprungen ist, weil ich sage mal, die Dynamik, von der du erzählt hast, also du überarbeitest dich, du hast keine Regenerationsphasen mehr, ist ja schon auf eine bestimmte Art und Weise Ausdruck dessen, dass du dich in der Zeit nicht wirklich selbst geachtet hast, nicht im Sinne von, ich verachte mich selbst, aber meine Grenzen, meine Ressourcen, das, was ich gerade brauche, das, was mein Körper braucht, war in dem Moment nicht so wertgeschätzt, sage ich mal.
00:44:32
Speaker
Und diese Aussage von, ah, du bist dir also nur das und das wert, spielt natürlich genau auf dieses innere Gefühl von, ich behandle mich eigentlich überhaupt nicht so, als wäre ich wertvoll und als wäre meine Energie und sowas wertvoll.
00:44:47
Speaker
Darauf spielt das natürlich ein.
00:44:49
Speaker
Jetzt kommen wir aber zu dem Punkt, den ich daran mit am kritischsten finde, weil es suggeriert ja auf eine Art, wenn du jetzt die 1000 Euro bezahlst, dann
00:45:00
Speaker
steigt dann Selbstwertgefühl.
00:45:03
Speaker
Das ist ja Quatsch.
00:45:05
Speaker
Also es ist dann vielleicht eine kurze Erleichterung, weil dann das Gefühl ist, möglicherweise von Gott sei Dank, weil jetzt habe ich so viel in mich reininvestiert, also stimmt das ja gar nicht, dass ich mich überhaupt nicht wertschätze.
00:45:21
Speaker
Das ist dieser kurze Erlösungsmoment und der wiederum, das ist genauso wie bei kleinen Dopaminschüben, wenn wir bestimmte Dinge konsumieren und denken, ach,
00:45:29
Speaker
jetzt fühle ich mich endlich zugehört, weil jetzt habe ich auch das neueste iPhone, so nach dem Motto, das hält dann ungefähr zwei Minuten und dann ist es wieder weg, aber das Geld ist trotzdem futsch.
00:45:37
Speaker
Das ist quasi der Punkt, da ist schon der Teil mit der Oberfläche so wesentlich, weil in dem Moment löst sich gar nichts von den Ursprüngen, die dazu geführt haben, weshalb schätze ich denn meine Grenzen nicht?
00:45:50
Speaker
Warum bin ich mir denn nicht wertvoll genug, Pausen einzulegen?
00:45:54
Speaker
Und warum bin ich überhaupt auf eine Art so abhängig auch, um es mal
00:45:59
Speaker
so ein bisschen unverschämt zu sagen, dass mir jemand anders einfach sagen kann, dass wenn ich nicht 1000 Euro investiere, ich mir selbst nicht wertvoll genug bin.
00:46:07
Speaker
Also da ist ja diese starke Unsicherheit schon drin, die in dem Moment auf eine Art sehr gut angespielt wurde, ob bewusst oder unbewusst, aber zu keinerlei Lösung führen kann.
00:46:18
Speaker
Jetzt kommt dann ja noch dazu, das ist der andere Punkt, wir haben diese...
00:46:23
Speaker
Maslow'sche Pyramide, diese Bedürfnispyramide, wo es ja darum geht, was für Grundbedürfnisse die Menschen haben und welche Bedürfnisse zuerst befriedigt sein müssen, um auch höhere Bedürfnisse wie Selbstverwirklichung und so weiter zuzulassen und ganz unten in der Bedürfnispyramide sind so die grundsätzlichsten existenziellen Bedürfnisse.
00:46:43
Speaker
Also, dass wir gut versorgt sind, dass wir ein Dach über dem Kopf haben, dass wir einen Schlafplatz haben, dass wir genug Nahrung haben und so weiter.
00:46:49
Speaker
Also erstmal, dass die körperliche Sicherheit abgedeckt ist.
00:46:52
Speaker
Und Geld ist eben, also jetzt in dem Fall der Euro und in anderen Regionen halt andere Währungen, sind in dem Sinne erstmal nur Papier, bis sie einen Wert bekommen.
00:47:03
Speaker
Indem sie nämlich als Tauschmittel oder als Bezahlungsmittel für etwas dienen, was unser Überleben sichert.
00:47:09
Speaker
Also es ist ein Energieausgleich.
00:47:11
Speaker
Ich gebe Geld und kriege dafür Nahrung.
00:47:13
Speaker
Ich gebe Geld und kriege dafür einen Schlafplatz.
00:47:16
Speaker
Also bedeutet das auch, dass wenn finanziell eine starke Unsicherheit da ist, zum Beispiel durch Armut oder existenzielle Sorgen oder du sagst, du hast ein sehr, sehr geringes Gehalt, das heißt, diese eine Stunde hat dich einen ganzen Monat gekostet in dem Sinne, wenn man es so gegenrechnet.
00:47:32
Speaker
Sobald das System, der Körper,
00:47:36
Speaker
in einem dieser existenziellen Bedürfnisse erschüttert wird oder unsicher ist, kannst du im Prinzip schon davon ausgehen, dass alles, was da draufgelegt wird, dann können auch so tolle emotionale Prozesse stattfinden, nicht mehr greift.
00:47:48
Speaker
Weil das System die ganze Zeit in Stress ist, weil das hat ja die ganze Zeit diesen Stress von, oh Gott, wie kann ich das wieder ausgleichen, wie kann ich mein Überleben sichern, wie kann ich meine Nahrung sichern?
00:47:56
Speaker
wo kriege ich das Geld wieder rein?
00:47:57
Speaker
Das bedeutet, das ist so in der Disbalance wiederum, dass der Zugang zu, okay, ich gucke dann jetzt mal, was sind meine Kindheitsthemen und wo kann ich in meinem Alltag vielleicht mehr Ruhe einbauen und integrieren, das kannst du im Prinzip ja komplett vergessen, weil der Körper das überhaupt nicht tragen kann in dem Moment.
Verstärkung ungesunder Muster durch teures Coaching
00:48:15
Speaker
Das heißt, auch da ist es wie so eine...
00:48:18
Speaker
Also eigentlich sehr widersprüchlich, weil es wird suggeriert, es ist ein Zeichen dessen, dass du dir wertvoll genug bist.
00:48:23
Speaker
Und auf der anderen Seite wird das Nervensystem weiter dysreguliert, weil es damit in Kontakt kommt, dass es sich das eigentlich gar nicht leisten kann und auch nicht unbedingt wollte.
00:48:31
Speaker
Das heißt im Prinzip, das gleiche Muster wurde wiederholt.
00:48:33
Speaker
Meine Grenzen waren 250 bis 350 Euro.
00:48:34
Speaker
Ich zahle jetzt aber 1000.
00:48:38
Speaker
Das heißt, im Prinzip, ohne es mitzubekommen, hat sich das Muster, ich bin mir selbst nicht wichtig genug, meine Grenzen einzuhalten, die ich mir gesetzt habe, ich bin mir selbst nicht wichtig genug, mir zu vertrauen, statt das an andere abzudelegieren, wurde in dem Moment in diesem Prozess, ohne dass wahrscheinlich beide es gemerkt haben, wiederholt.
00:48:59
Speaker
Und ein wichtiger Punkt, der einfach auch noch klar ist, also so im Nachhinein habe ich natürlich die Situation dann auch reflektiert und
00:49:09
Speaker
Wäre meine Selbstwertwunde zu dieser Zeit nicht so aktiv gewesen?
00:49:16
Speaker
Und ich schaue da heute drauf, jetzt ist sie nicht mehr so aktiv, wäre meine Antwort auf die, du bist dir das ja nicht wert, eigentlich gewesen, nein, das ist nicht wahr, mir sind das 90 Minuten nicht wert.
00:49:31
Speaker
Ja, voll.
00:49:48
Speaker
dass ich mit dir 1 zu 1 mache.
00:49:50
Speaker
350 Euro war vielleicht etwas, was sie in ihren Selbstwert getriggert hat, weil sie sich so dachte, ich bin doch auf jeden Fall mehr wert als 350 Euro, wenn ich jetzt mit dir eine 1 zu 1 Session mache.
00:50:04
Speaker
Und ganz, ganz kurz, 350 ist auch schon sehr viel Geld für 90 Minuten.
00:50:09
Speaker
Das darf man auch nicht vergessen.
00:50:12
Speaker
In Relation klingt das jetzt so wenig, aber es ist halt auch schon einfach sehr, sehr, sehr viel Geld.
00:50:16
Speaker
Ja, aber das sind halt Coaches, die nach außen in ihrem Marketing erzählen, dass sie so erfolgreich sind und dass Leute bei ihnen eben für 1.000 Euro 90 Minuten sind.
00:50:27
Speaker
Ja, das ist ja auch so.
00:50:54
Speaker
würde ich einfach sagen, nein, also was willst du mir in 90 Minuten mit mir ein tiefes Thema lösen?
00:50:59
Speaker
Also es gibt so eine Schwelle an Stundensatz, da darf man sich dann schon mal die Frage stellen, also was kannst du denn schon in einer Stunde bewegen?
00:51:12
Speaker
Also was ist da wirklich am Ende der Output von?
00:51:16
Speaker
Also stimmt da noch das Verhältnis?
00:51:19
Speaker
Und das ist halt eben so ein bisschen...
00:51:23
Speaker
Also wenn wir unsere Preise für unser Coaching nennen, wir müssen das eigentlich nie rechtfertigen.
00:51:31
Speaker
Da gibt es natürlich Frauen, die sagen, das kann ich mir gerade nicht leisten.
00:51:35
Speaker
Das ist eine relativ gesunde Antwort mit dem gerade bedeutet das, okay, vielleicht wird das in Zukunft für mich möglich sein.
00:51:42
Speaker
Jetzt gerade im Moment ist es nicht so.
00:51:45
Speaker
Dann gibt es vielleicht Menschen, die sagen, das ist mir zu teuer.
00:51:47
Speaker
Okay, aber da ist keiner dabei, der sagt, das ist die Arbeit nicht wert, weil das Verhältnis stimmt zwischen dem, was geboten wird und dem Preis, der aufgerufen wird.
00:52:01
Speaker
Und dass man da als Coach auch gut von leben darf und sogar muss, wenn man sonst so eine Art von Arbeit gar nicht machen kann, muss ja selber gut versorgt und reguliert sein.
00:52:13
Speaker
Sonst kannst du Menschen nicht dahin begleiten, sich selbst gut versorgt und reguliert zu fühlen.
00:52:18
Speaker
Aber das Verhältnis muss halt einfach stimmen.
00:52:24
Speaker
Und jetzt hast du ja die 1000 Euro bezahlt.
00:52:29
Speaker
Hat das nach dieser Coaching-Sitzung...
00:52:33
Speaker
oder nach dieser Zusammenarbeit, hat es was mit deinem Vertrauensverhältnis zu ihr gemacht?
00:52:37
Speaker
Was waren deine Gefühle danach?
00:52:39
Speaker
Also auch so jetzt in der Rückschau, also wie fühlst du dich zu ihr und zu dem, was da passiert ist?
00:52:45
Speaker
Also jetzt nicht von ihr als Person, weil wir sprechen ja gar nicht von, also keiner weiß, wer es ist, ich weiß selber nicht, wer es ist, aber mir geht es nur darum, auch aufzuzeigen, was macht das mit so einer Klienten-Coach-Beziehung?
00:52:58
Speaker
Auch jetzt für die, die als Coach zuhören, ähm,
00:53:01
Speaker
wenn der Klient, also wenn es ein Ungleichgewicht gibt von dem, was ich rein investiere und dem, was ich da eben auch als Output rausbekomme und auf der anderen Seite eben auch, wenn ich irgendwann so mehr merke, dass das Teil von einer Manipulation war, auch wenn es von mir aus nicht absichtlich war.
00:53:18
Speaker
Also würdest du sagen, das hat für dich gar keinen Unterschied jetzt im Nachhinein gemacht oder wie hat sich das für dich danach angefühlt?
00:53:28
Speaker
Also,
00:53:31
Speaker
Das hat sich ziemlich schnell gedreht und hat sie sehr aus der Idealisierung herauskatapultiert und eher erstmal in die Entwertung.
00:53:42
Speaker
Also das sind ja zwei auch psychologische Abwehrmechanismen, also alles das, was wir gerade besprochen haben, auch die Charakterstrukturen, die Abwehrmechanismen, das sind im Übrigen alles solche Dynamiken zu verstehen, das sind alles Ideologien,
00:53:57
Speaker
Inhalte der Psychosoma Nutrition Coach Ausbildung, die wir da nochmal auch konkret jedem Auszubildenden beibringen und das einfach mal so nebenbei.
00:54:08
Speaker
Also der Abwehrmechanismus, sie ist aus der Idealisierung, ich habe sie vorher auf ein Modest gestellt, ziemlich schnell in die Entwertung gerutscht.
00:54:18
Speaker
dann konnte ich das wieder regulieren, ja, und konnte dann irgendwann auch, also ich kann da definitiv auch etwas Positives rausziehen, weil das hat nämlich dazu geführt, dass ich nicht nur sie, sondern diese Art von Coaching-Bubble angefangen habe zu hinterfragen.
00:54:40
Speaker
Und das hat zu unglaublich vielen Erkenntnissen geführt.
00:54:42
Speaker
Ich hätte mich in der Art mit bewusstem Marketing, mit bewusstem Sales, mit auch den Werten, die ich als Coach verkörpere, wie ich Menschen begleite, schon ab dem Moment, wo sie den ersten Kontakt zu mir haben über Instagram oder so.
00:55:06
Speaker
signifikant beeinflusst, weil ich dadurch natürlich wusste, wie ich es nicht machen will.
00:55:13
Speaker
Das heißt, ich konnte absolut ein positives Learning daraus ziehen und gleich, also das ist einfach auch ein Teil meiner, sag ich mal, meines Charakters, dass ich ziemlich schnell und gut darin bin, nicht so schöne Erfahrungen für mich zu nutzen, ja,
00:55:34
Speaker
Aber es hat natürlich auch dazu geführt, dass ich mich von ihr distanziert habe und dass ich sehr, sehr feine Antennen dafür entwickelt habe, bei wem ich nicht mehr kaufe.
00:55:45
Speaker
Würdest du sie weiterempfehlen?
00:55:47
Speaker
Auf gar keinen Fall.
00:55:50
Speaker
War auch ein bisschen eine ironische Frage, aber um einfach auch klarzumachen.
00:55:53
Speaker
Also es gibt natürlich Möglichkeiten über Manipulation schnell, vielleicht auch ganz gutes Geld zu machen.
00:55:59
Speaker
Langfristig lohnt sich das eh nicht.
00:56:01
Speaker
Also selbst wenn man nur durch die finanzielle Brille guckt, lohnt es sich überhaupt nicht.
00:56:04
Speaker
Weil du brauchst ja immer wieder neue Personen, die mit genau der gleichen Masche
00:56:10
Speaker
Genau das gleiche Invest, sage ich mal, tätigen und langfristig ist zumindest meine Einstellung neben dem, es geht wirklich jetzt gerade nur um die finanzielle Brille, es ist viel finanziell wertschöpfender, zufriedene Kunden zu haben.
00:56:26
Speaker
Die sagen, ey, wie viele Menschen kennst du?
00:56:29
Speaker
Keine Ahnung, also ich kenne nicht so viele, aber ich sage mal, die einem wirklich nahestehen.
00:56:33
Speaker
Und wenn du alleine dir diese Anzahl an Menschen anschaust und bei denen erzählst du dann, ey, das hat mir geholfen und was weiß ich nicht was und geh doch auch mal dahin.
00:56:42
Speaker
Also allein von der Perspektive lohnt es sich nicht.
00:56:46
Speaker
Lass uns nochmal kurz zusammenfassend drauf gucken.
00:56:48
Speaker
Das heißt...
00:56:50
Speaker
Sowohl, falls du als Klientin oder auch als Coach zuhörst, ist Manipulation als Beeinflussung eigentlich in jedem Coaching und auch in allen anderen Kontexten vorhanden?
00:57:01
Speaker
Und wie bei allen Themen geht es darum, wie nutze ich das, aus welcher Haltung nutze ich das und dient es meiner Klientin langfristig wirklich oder ist es eine verdeckte Anwendung?
00:57:10
Speaker
eigen egoistische Motivation, sage ich mal, die ich mir dann selber schönrede und meiner Klientin auch, sodass es sich erstmal so anfühlt, als wäre es zu ihrem Besten, wie jetzt in dieser Geschichte mit, dann bist du dir plötzlich mehr wert, was ja kompletter Quatsch ist, weil das hat nichts damit zu tun, wie viel du für ein Coaching bezahlst, sondern damit, was du in deiner Kindheit über dich gelernt hast und welche Themen du da schon so gelöst hast.
00:57:32
Speaker
Genau, also das heißt, es braucht häufig erstmal eine
00:57:36
Speaker
Einen gewissen Leidensdruck oder einen dysregulierten Zustand, das heißt eine gewisse innere Sehnsucht nach einem anderen Zustand, der dann auf ein Angebot trifft, was die Lösung dieses Problems zu versprechen scheint.
00:57:50
Speaker
Das heißt, ich bin antriebslos, mir geht es nicht gut, ich bin kurz vorm Burnout und dann ist da jemand, der sagt, okay, ich hatte das auch oder ich begleite damit Menschen schon lange.
00:57:59
Speaker
Wenn du mit mir arbeitest, dann schaffst du es wieder, deinen Körper zu entspannen, Pausen einzulegen, was weiß ich nicht was.
00:58:04
Speaker
Und das gibt es durchaus, aber wir sprechen jetzt ja gerade von der eher schattigaren Seite.
00:58:10
Speaker
Das heißt, dieses Match braucht es schon mal, weil wenn du in diesem Zustand bist, würdest du höchstwahrscheinlich jetzt kein...
00:58:16
Speaker
Keine Ahnung, Coaching für Personal Training buchen, wenn du nicht gerade in diesem Sportbereich bist.
00:58:20
Speaker
Da können die dir auch noch die tollsten Angebote machen.
00:58:22
Speaker
Also es braucht ein Match zwischen Sehnsucht und Angebot, um überhaupt den Nährboden zu schaffen, dass das reizvoll ist.
00:58:29
Speaker
Dann kommt meist eine Idealisierung hinzu.
00:58:32
Speaker
die gerade in der Social-Media-Welt auch sehr einfach ist, weil Menschen sehr, sehr viel die schönen Momente des Lebens teilen und wenn sie die unangenehmen Momente des Lebens teilen, wie zum Beispiel über Tränen und was weiß ich nicht was, ist es häufig ebenfalls Show.
00:58:46
Speaker
Das heißt nicht, dass sie nicht wirklich traurig sind in dem Moment, aber dennoch ist es kein Ausdruck von einer gesunden Regulation, sondern ein Ausdruck von, okay, auch das halte ich jetzt nicht alleine, sondern ich teile es da mal mit,
00:58:57
Speaker
mit der ganzen Welt.
00:58:59
Speaker
Das kann man selbst entscheiden, ob man das möchte oder nicht.
00:59:02
Speaker
Es geht nur einfach darum, dass nicht alles, was authentisch auf Instagram wirkt, weil es plötzlich auch mal eine unangenehme Seite zeigt, auch wirklich eine authentische Regulation dessen ist, sondern auch das kann eben Teil vom Marketing sein oder wenn es das nicht ist, zumindest Ausdruck dessen, dass ich es
00:59:18
Speaker
auch nicht mehr 10 Minuten aushalten kann, das nicht mit der Welt zu teilen und darin gerade alleine zu sein.
00:59:23
Speaker
Das heißt, es braucht eine bestimmte Idealisierung im Sinne von, wow, die Person hat etwas oder verkörpert etwas, was ich mir gerade wünsche und dadurch wird wie so eine gewisse Bindung nochmal erhöht.
00:59:34
Speaker
Dann ist es häufig eine Form von Verknappung, die angewandt wird, also im Sinne von, okay, es sind nur noch zwei Plätze frei oder wenn du dir jetzt nicht zuschlägst, dann ist es in drei Monaten doppelt so teuer oder was auch immer.
00:59:45
Speaker
Das heißt, es gibt einen Reiz, der signalisiert, also diese Fear of Missing Out, auch FOMO genannt, ich verpasse etwas,
00:59:53
Speaker
Wenn ich jetzt nicht zuschlage, dann bin ich selber schuld.
00:59:55
Speaker
Wenn ich jetzt nicht zuschlage, dann lasse ich mir diese Chance entgehen.
00:59:59
Speaker
Und wenn sich das dann paart mit einem hohen Leidensdruck, einer hohen Idealisierung, ist wiederum die Manipulationsanfälligkeit erhöht.
01:00:07
Speaker
Wenn es dann auch noch um sehr, sehr hohe Preise geht, wo man eigentlich erstmal denken würde, das hat keinerlei Rundfunk.
01:00:15
Speaker
Relation zueinander.
01:00:17
Speaker
Machen wir mal ein anderes Beispiel.
01:00:18
Speaker
Urlaub, keine Ahnung.
01:00:19
Speaker
Ich habe mir irgendein Luxushotel auf Malediven, wo ich dann direkt am Strand bin und was weiß ich nicht was.
01:00:24
Speaker
Und bezahlt dafür dann, keine Ahnung, wie viel man dafür bezahlt, sagen wir mal 5.000 Euro für zwei Wochen.
01:00:29
Speaker
Keine Ahnung, ob es Sinn hat, aber wir machen einfach mal ein Gedankenexperiment.
01:00:32
Speaker
Mach mal 10.000.
01:00:32
Speaker
Mach mal 10.000.
01:00:33
Speaker
Mach mal 10.000.
01:00:38
Speaker
Dritte Reihe.
01:00:39
Speaker
Dritte Reihe.
01:00:56
Speaker
in einem, keine Ahnung, 20 Quadratmeter Apartment 10.000 Euro bezahlst, das hat dann schon eine andere Relation zueinander.
01:01:03
Speaker
Und wenn so ein erstes Gefühl ist von, boah, das ist aber echt viel Geld für das, was ich da jetzt so rausgelesen habe, ist das immer schon mal ein ganz gutes Zeichen dafür, dass man das kritisch hinterfragen sollte.
01:01:16
Speaker
Und es macht natürlich den Coach auf der anderen Seite viel anfälliger, selber zu manipulieren, weil irgendwie muss er den Preis ja an den Kunden bringen.
01:01:24
Speaker
Das heißt, er muss Rechtfertigungs- und Überzeugungsstrategien anwenden, egal ob bewusst oder unbewusst, um das zu verkaufen, weil es aus dem Klient heraus selber nicht den Impuls gäbe, zu sagen, ja, das finde ich super passend.
01:01:38
Speaker
Dann kommt dazu, dass Pain-Points genutzt werden, das heißt, die Schmerzpunkte des Klienten werden angesprochen, ähnlich wie bei Nataschas Geschichte, wo es dann darum ging, ah, mehr bist du dir also nicht wert, also das Thema,
01:01:49
Speaker
was im Raum steht, wird dann quasi genutzt, um zu verkaufen.
01:01:54
Speaker
Und auch hier alles, was ich nenne, kann auch positive Effekte haben, weil wir wissen selber auch aus unserer Arbeit zum Beispiel mit Frauen, wenn man sie nicht da berührt, wo es weh tut, dann gibt es nicht den Impuls, etwas zu verändern.
01:02:07
Speaker
Weil das hat Natascha eben schon so schön gesagt.
01:02:10
Speaker
Wir lernen meistens erst darüber, dass es schmerzhaft wird und der Leidensdruck hoch ist.
01:02:14
Speaker
Das heißt,
01:02:15
Speaker
Es braucht schon ein Angehen dieses Punktes und auch das Wertschätzen zu spiegeln und zu sagen, weißt du, wenn ich dir so zuhöre, dann kriege ich mit, wie krass antriebslos du bist und ich frage mich, wie lange kannst du das noch halten, wie lange möchtest du das noch halten, das ist auch eine Form von Manipulation, aber es hat eine andere...
01:02:33
Speaker
Energie sage ich mal darunter und trotzdem arbeiten wir auch mit dem Schmerzpunkt, das braucht es auch, weil ansonsten bleibt man an der Oberfläche, es geht nur darum, nutze ich das, um der Klientin zu helfen, eine Entscheidung zu treffen in die ein oder andere Richtung, mit der sie sich langfristig gut fühlt und kann ich vor allem das, was ich verspreche, auch halten, das ist der andere Punkt oder nutze ich das, weil wenn die Person nur stark genug im Leidensdruck ist,
01:02:58
Speaker
kauft sie eher.
01:02:58
Speaker
Das ist eine andere Haltung.
01:03:00
Speaker
Und dann kommt noch Reframing.
01:03:02
Speaker
Kann man auch super gut im positiven Sinne nutzen.
01:03:04
Speaker
Das bedeutet, ich setze einen anderen Rahmen um etwas.
01:03:08
Speaker
Also während zum Beispiel eine Person sagen würde, Alter, das war die schlimmste Erfahrung meines Lebens und ich werde jetzt nie wieder Coaching buchen und die ist ja sowieso, also was ist das für eine Abzocke?
01:03:20
Speaker
Ich glaube, ich verklage die erstmal.
01:03:22
Speaker
Könnte Reframing, das, was Natascha eben gesagt hat, sein zu sagen, okay,
01:03:27
Speaker
Ich schaue, was sind die Chancen und was sind die Lernerfahrungen, die ich daraus entwickelt habe.
01:03:32
Speaker
Das ist ein anderer Rahmen der gleichen Situation.
01:03:35
Speaker
Also das kann man sehr positiv nutzen, aber das kann man auch negativ nutzen.
01:03:38
Speaker
Und das hat sie beispielsweise in dem Moment gemacht, wo sie erst gefragt hat, was ist es dir denn wert,
01:03:45
Speaker
Darauf die Antwort von 200 oder 350 Euro bekommen hat und dann nicht gesagt hat, ah, okay, das heißt, das Coaching ist dir nur das wert, sondern es umgedreht hat im Sinne von, ah, okay, du bist dir also nur das Geld wert, die 250 bis 350 Euro.
01:03:59
Speaker
Das war ja nicht mal die Frage.
01:04:00
Speaker
So, mal ganz davon abgesehen, dass das eine sehr...
01:04:03
Speaker
schwierige Kausalität ist, die da gezogen wurde, was nicht zwangsläufig zusammenhängt, aber selbst wenn es so gewesen wäre und es zusammenhängen würde, hat sie den Schauplatz auf eine Art verändert, weil die Frage bezog sich aufs Produkt und ihre Rückmeldung und ihre Strategie bezog sich dann auf Identitätsebene des Klienten.
01:04:23
Speaker
Das sind jetzt erstmal so die Punkte, die aus alleine nur dieser kurzen Geschichte aus
01:04:29
Speaker
Es gibt noch tausend andere.
01:04:30
Speaker
Wir könnten darüber wahrscheinlich jetzt noch drei Stunden sprechen, aber das sind alles so Dinge, wo Coaching anfällig ist für Manipulation, die weder dem Klienten dient, noch langfristig dem Coach wirklich dient, weil wir wissen, das, was sich in den Schatten verdrängt und da kommen auch sowas wie Ungerechtigkeitsgefühle, Schuldgefühle,
01:04:51
Speaker
zu wissen, dass ich Menschen verspreche, ihnen zu helfen oder zumindest anbiete zu helfen und dann aber doch nicht das halte, was ich vorher gesagt habe.
01:04:59
Speaker
Das Produkt ist vielleicht doch nicht so gut und ich kriege selber schon so eine innere Dissonanz von, boah, ich weiß nicht, ob das Produkt wirklich dieses Geld wert ist.
01:05:06
Speaker
Es ist nicht nur für den Klienten eine enorme Belastung und Verschlimmerung der Situation, sondern auch für den Coach und das ist manchmal nicht direkt unmittelbar spürbar, weil es sich häufig erstmal über
01:05:17
Speaker
eine hohe Geldeinnahme beispielsweise oder über viel Anerkennung aufgrund dieses Scheinbildes, was aufgebaut wird, erstmal so gesehen freigekauft wird.
01:05:25
Speaker
Aber langfristig bahnt sich das, was sich in den Schatten verdrängt, immer ins Bewusstseinsfeld auf sehr unschöne Weisen, je länger man es unterdrückt.
01:05:34
Speaker
Und das heißt, weder Klient noch Coach haben wirklich einen wirklichen Vorteil davon, in diese unschönen Seiten der Manipulation zu treten.
01:05:43
Speaker
Ja, ganz wichtige Punkte, die du ansprichst, die ich gleich nochmal ein bisschen aufgreifen will.
01:05:51
Speaker
Ein Punkt, ich stelle jetzt trotzdem auch mal eine These zu einer Kausalität auf, die ich...
01:05:58
Speaker
einer möglichen Kausalität, die ich beobachtet habe, bei sehr vielen dieser Coaches aus dieser Bubble.
01:06:08
Speaker
Es gibt einige, die ich dann länger beobachtet habe, die zum Beispiel, je erfolgreicher sie nach außen gewirkt haben,
01:06:20
Speaker
desto mehr Übergewicht haben die plötzlich entwickelt.
01:06:23
Speaker
Und hier könnte zum Beispiel, könnte, ja, Betonung liegt auf könnte, aufgrund der Erfahrungen, die wir aus unserem Coaching kennen, eine Kausalität bestehen zwischen, da wird etwas weggedrängt und weggeschluckt, wo du einfach schon auch eigentlich...
01:06:40
Speaker
unterbewusst zumindest klar ist, dass, was ich hier gerade mache, was ich verkaufe, das ist ethisch nicht korrekt oder ich bereichere mich hier gerade am Leid von anderen,
01:06:54
Speaker
auf einer sehr körperlichen Ebene zu einem hohen Stresslevel führt, das dann zum Beispiel mit emotionalem Essen und auch Übergewicht bezahlt wird.
01:07:07
Speaker
Das ist so etwas, was man optisch relativ gut von außen wahrnehmen kann.
01:07:10
Speaker
Wie gesagt, das ist eine These, aufgrund dessen, dass wir...
01:07:14
Speaker
eben mit vielen Frauen arbeiten und sehen, was so unterbewusste Themen mit Körper und Ernährung machen können.
01:07:21
Speaker
Nicht nur, dass Frauen, die da Themen haben, ethisch unkorrekt handeln, sondern... Nee, nee.
01:07:28
Speaker
Darf ich dazu ganz kurz was einhaken, weil ich glaube, dann wird es klarer.
01:07:31
Speaker
Vielleicht wäre es richtiger, von Korrelationen zu sprechen.
01:07:34
Speaker
Das heißt...
01:07:35
Speaker
Ja.
01:07:53
Speaker
Aber es gibt durchaus einen Zusammenhang zwischen diesem Verhalten, was du gerade beschrieben hast, und körperlichen Symptomen oder anderen Symptomen, die eben auch im emotionalen Essen natürlich sich ausdrücken können.
01:08:05
Speaker
Also vielleicht wäre Korrelation da das passendere Wort zu.
01:08:09
Speaker
Ja, absolut.
01:08:10
Speaker
Das Wort hat mir gefehlt, richtig.
01:08:13
Speaker
Also das ist etwas, was ich von außen beobachten konnte.
01:08:16
Speaker
Die eine oder andere ist auch krank geworden, auch da wieder.
01:08:19
Speaker
Das sind nur Thesen.
01:08:20
Speaker
Aber ich glaube einfach, dass es auf so einer unterbewussten Ebene sehr wohl wirkt und uns innerlich zerfrisst.
01:08:30
Speaker
Und ja,
01:08:33
Speaker
jetzt, wenn ich nur von mir spreche, ich könnte da gar nicht mehr schlafen.
01:08:36
Speaker
Also ich würde mir da nachts ein Bett rumdrehen.
01:08:40
Speaker
Genau, aber das ist einmal vielleicht noch so ein Impuls dazu.
01:08:44
Speaker
Es holt uns immer wieder ein.
01:08:47
Speaker
Und wenn sich da was nicht ganz richtig anfühlt, bitte hingucken.
01:08:53
Speaker
Und selbst wenn es in dem Sinne nur ist, dass du auf einmal Abstand zu dem nimmst, was du machst, weil du dann plötzlich im Exhaustat nicht mehr so Lust drauf oder so, das könnte auch darunter stecken, dass du irgendwo spürst, irgendwo stimmt was nicht.
01:09:06
Speaker
Irgendwas, ne?
01:09:08
Speaker
Und da muss man dann auch immer schauen, spiegelt sich darin einfach nur so ein Imposter-Syndrom, was ja auch viele Frauen haben, ne?
01:09:15
Speaker
Sie sind eigentlich super gut in dem, was sie tun und
01:09:20
Speaker
Können es nur nicht so richtig glauben, weil da eben so ein Selbstwertthema dahinter ist?
01:09:23
Speaker
Oder ist es tatsächlich so, dass sie sich größer machen und besser machen, wie sie eigentlich sind und da eigentlich noch ganz viel an der Qualität geschraubt werden dürfte?
01:09:33
Speaker
So oder so sind es immer persönliche Themen, die sich da aufs Business und auf die Selbstständigkeit als Coach drauf projizieren.
01:09:40
Speaker
Und da sind wir wieder bei dem Punkt, da hast du die Aufgabe, als Coach hinzugucken.
01:09:45
Speaker
Was mir aber nochmal wichtig ist, weil du hast ein paar Sachen genannt,
01:09:49
Speaker
die
01:09:52
Speaker
wie zum Beispiel das Reframing oder wenn ich einen hohen Preis aufrufe, das rechtfertigen zu müssen.
01:09:58
Speaker
Und da würde ich trotzdem aber nochmal was drauf zu sagen, weil nicht, dass es da zu einem Missverständnis kommt.
01:10:06
Speaker
Am Ende des Tages hier auch, viele unserer Klienten haben gar nicht so ein richtiges Problembewusstsein.
01:10:13
Speaker
Also wenn ich zum Beispiel sehe, bei unseren Frauen mit Chained is Woman, denen ist manchmal gar nicht so klar,
01:10:19
Speaker
was es eigentlich braucht, um ihre Themen in der Tiefe zu lösen, weil sie eben zum Beispiel aus einer Fitness- und Diät-Bubble kommt, wo es schnelle, gut snackable, okay, das ist bei dem Thema ein bisschen ein blödes Wort, ja, aber also gut wegkonsumierbare kurze Videokurse und Freebies und so,
01:10:43
Speaker
Diätpläne von irgendwelchen Influencern gibt oder wo man dann irgendwie WW macht und 30 Euro im Monat zahlt.
01:10:51
Speaker
Also absolute Dumpingpreise für vermeintliche Lösungen, die natürlich keine sind und total daran gewöhnt sind, dass sie angebliche Lösungen für kaum Geld verkauft bekommen und total an der Oberfläche sind.
01:11:06
Speaker
Und natürlich ist es dann auch in unserem Alltag unsere Aufgabe, die
01:11:12
Speaker
da erstmal drüber aufzuklären, zum Beispiel über unseren Podcast, wie tief das Thema eigentlich wirklich geht und das eben nicht einfach mit ein bisschen Ernährungsplänen und ich sag mal so fünf Stunden Eins-zu-eins-Session getan ist, ohne da noch drumherum irgendwie mal ein bisschen zu sprechen
Erwartungsmanagement und Bildung der Klienten
01:11:29
Speaker
oder mal Aufklärung zu betreiben oder auch einen traumasensiblen Raum zu gestalten.
01:11:35
Speaker
Das heißt, das kommt bei uns durchaus auch vor, dass Klienten sagen, wenn sie den Preis das erste Mal hören, hm,
01:11:41
Speaker
Also ich habe jetzt gedacht, ich könnte mir jetzt einfach mal drei Stunden buchen und zahle dafür halt irgendwie 500 Euro.
01:11:49
Speaker
Und da ist dann ganz klar, sie...
01:11:52
Speaker
Sie haben wirklich A, das Problembewusstsein ist noch nicht da, also was ist das eigentlich wirklich, was mich da belastet, plus was braucht es eigentlich wirklich, um das zu lösen und noch nicht richtig begriffen, wie ist der Raum gestaltet und was wird da eigentlich alles und warum ist das überhaupt nötig, es so zu machen nach unserer Perspektive.
01:12:12
Speaker
Und dann kann man natürlich sagen, schau mal, hör dir den Podcast nochmal an.
01:12:16
Speaker
Ich glaube, wir müssen nochmal darüber sprechen, wie tief das Thema eigentlich wirklich liegt.
01:12:21
Speaker
Und da muss ich sagen, haben auch viele Frauen dann schon nochmal auch in den Podcast reingehört, haben sich dann nachgemeldet und haben gesagt, ja,
01:12:30
Speaker
Mir ist jetzt eigentlich erst bewusst geworden, wie tief das eigentlich reicht und dass es da doch ein bisschen mehr braucht als einfach nur ein paar Sessions.
01:12:38
Speaker
Und jetzt, wo mir das klar ist, ist mir das auf jeden Fall wert.
01:12:44
Speaker
Und ich habe da auch nochmal mit meinem Partner drüber gesprochen.
01:12:46
Speaker
Da sieht man ja dann schon, da ist es dann auch ein bisschen eine Frage des Selbstwerts, nicht das Geld auszugeben, sondern sich das Selbstwert zu sein,
01:12:54
Speaker
da nochmal Zeit reinzuinvestieren, in den Podcast reinzuhören oder auch einfach mal nur mit dem Partner über mögliche Lösungen zu sprechen, dann sind wir schon bei einem Selbstwertthema, weil es dann bedeutet, wirklich zu schauen, was brauche ich jetzt, um das gelöst zu bekommen.
01:13:09
Speaker
Und da sieht man, was Lena auch meinte, es gibt einen Unterschied zwischen Schatten und Lichtseite.
01:13:16
Speaker
Und die Intention dahinter ist immer ausschlaggebend schon dafür, wie gut es uns als Coach und auch unseren Klienten tut, wie wir diese Mittel anwenden.
01:13:27
Speaker
Ja, das ist ganz wichtig und es ist im Prinzip ja auch der Gegenpol von der gleichen Seite, also selbst wenn Freebies angeboten werden, was folgt denn danach?
01:13:38
Speaker
Also es ist ja häufig nicht, dass es dabei bleibt, sondern es ist halt ein Vorverkaufsmittel, was dann wiederum wahrscheinlich später zu höherpreisigen Angeboten führt, so ne?
01:13:48
Speaker
Aber das ist trotzdem nochmal ein sehr, sehr wichtiger Punkt, weil nur weil etwas günstig oder umsonst ist, heißt das immer noch lange nicht, dass es eine Lösung anbietet.
01:13:58
Speaker
Lass uns ganz kurz noch gucken, was kann man jetzt tun?
01:14:02
Speaker
um der Manipulation mit höherer Wahrscheinlichkeit zu entgehen, sowohl aus Coach-Perspektive als auch als Klient-Perspektive.
Ratschläge zur Vermeidung manipulativer Taktiken
01:14:11
Speaker
Also als Klient haben wir, glaube ich, schon so ganz gut gesagt, also was ich definitiv empfehlen würde, immer erstmal nochmal drüber schlafen, also es muss nicht dieses klassische Schlaf nochmal drüber sein, aber sich definitiv mit der Entscheidung mal mindestens den gleichen Tag Zeit lassen.
01:14:26
Speaker
sich vor allen Dingen emotional zu regulieren, also nicht den ganzen Tag voll zu klatschen, sondern wirklich damit in Kontakt zu gehen, wie fühle ich mich gerade mit der Person, wie fühle ich mich mit der Idee, wo kommen vielleicht auch Widerstände hoch, die aber, also die entweder wirklich zu der Person gehören oder zu einem selbst, das braucht einfach ein bisschen Zeit, um das rauszufinden, aber trotzdem ist es erstmal wichtig, sich diesen Raum für sich zu nehmen.
01:14:48
Speaker
Dann macht es meiner Meinung nach Sinn, sich auch
01:14:51
Speaker
Vergleichsoptionen anzuschauen, denn wenn wir das Gefühl haben, es gibt nur diese Lösung für mich, dann bin ich in einer Art von Zwang und sobald ich mehrere Optionen habe, habe ich die Wahl und das macht das System ein bisschen leichter und wenn man einen guten Coach hat, der hinter seinem Produkt steht und der weiß, dass das, was er anbietet, gut ist, dann ist das für ihn vollkommen in Ordnung, weil er weiß, okay, im Zweifel
01:15:14
Speaker
Also mit hoher Wahrscheinlichkeit findet sie sowieso den Weg wieder zurück zu uns, weil wir bieten was Gutes an.
01:15:22
Speaker
Und sollte das nicht der Fall sein und da gibt es so einen krassen Widerstand, kann das auch ein Thema des Coaches sein.
01:15:28
Speaker
Natürlich darf man sich da selber hinterfragen, bin ich sowieso jemand, der immer noch 27.000 andere Alternativen sich anguckt und am Ende dann doch keine Entscheidung trifft, dann ist es wieder ein persönliches Muster.
01:15:38
Speaker
Aber wir können jetzt auch nicht jede einzelne Verhaltensweise individuell durchleuchten, aber es wäre schon mal ein Tipp, was man machen könnte.
01:15:44
Speaker
Dann wäre eine gute Frage, das hat mein Ausbildungsleiter, der hat damals mir diese Gedanken mitgegeben, wenn es auch darum geht zu schauen, wem möchte ich auch als Lehrer oder wie auch immer folgen.
01:15:57
Speaker
Es ist einmal die Frage, würde ich von der Person einen Gebrauchtwagen kaufen?
01:16:00
Speaker
Das war seine erste Frage, das fand ich ganz cool.
01:16:03
Speaker
Also hätte ich das Gefühl, dass die Person ehrlich zu mir ist, wenn sie mir einen Gebrauchtwagen verkauft oder finde ich danach heraus, es ist doch ein Unfallwagen oder da wurde schon mal was repariert und die Kilometeranzahl wurde auch gefälscht, also würde ich dieser Person vertrauen, einen Gebrauchtwagen abzukaufen.
01:16:21
Speaker
Zweitens, hat die Person Fähigkeiten oder verkörpert sie etwas, was ich in ein paar Jahren selber auch haben möchte?
01:16:29
Speaker
Und da ist auch wichtig, nicht nur auf die Instagram-Bilder zu gucken oder auf irgendwelche schönen Videos, die dann im Sonnenuntergang gemacht werden.
01:16:37
Speaker
Ich sage das, wir haben ja gerade auch ganz schöne Videos im Sonnenuntergang gemacht, sondern habe ich den Eindruck, dass die Person das, was ich auf den Bildern und Videos sehe, auch wirklich verkörpert.
01:16:47
Speaker
oder ist es eine Form von Selbstdarstellung, wo auch Schattenbereiche und so weiter überhaupt keinen Platz haben, also heute bin ich nur glücklich und nur frei und so weiter, würde ich schon nicht buchen, weil das ist einfach eine Vermeidung der Schattenseiten, sage ich mal.
01:17:02
Speaker
Und drittens handelt es sich um
01:17:05
Speaker
ich sage mal unangemessen viel Geld, weil es gibt auch Angebote, die sind teuer, aber da kriegt man eben auch den Ausgleich für.
01:17:11
Speaker
Also sagen wir mal, handelt es sich um unausgeglichen viel Geld?
01:17:16
Speaker
Das sind so diese drei Fragen.
01:17:17
Speaker
Und wenn man auf mal mindestens zwei dieser Fragen ein Nein hat, also ich will nicht so sein wie die, also die hat keine Fähigkeiten, die ich irgendwie auch entwickeln möchte, ich würde von der auf gar keinen Fall einen Gebrauchtwagen kaufen und ja, es handelt sich dann auch noch um unausgeglichen viel Geld oder von mir aus, es handelt sich nicht um unausgeglichen viel Geld,
01:17:35
Speaker
Würde ich nicht machen.
01:17:36
Speaker
Das wäre schon mal eine gute, also es sind gute Fragen, weil sie sehr alltagstauglich sind und für die meisten recht leicht beantwortbar.
Persönliche Entwicklung von Coaches zur Minimierung manipulativer Tendenzen
01:17:45
Speaker
Als Coach, das ist natürlich ein bisschen schwerer, weil auf der einen Seite sind wir in einer Rolle, die auf eine Art manipulierend ist, weil wir eben Prozesse beeinflussen und führen und auch selber mitentscheiden, welche Themen beleuchten wir jetzt, welche Themen stellen wir vielleicht nochmal hinten an.
01:18:02
Speaker
Das heißt, wir sind in einer gewissen beeinflussenden Rolle, einfach alleine aus dem Berufsbild heraus.
01:18:08
Speaker
Wie schafft man es jetzt nicht, in die Schattenseite zu kippen?
01:18:11
Speaker
Und meine Meinung dazu ist,
01:18:14
Speaker
es geht fast nicht anders, als selber in persönliche Prozesse zu gehen, weil wir sind blind für unsere blinden Flecken.
01:18:22
Speaker
Die heißen ja nicht ohne Grund so.
01:18:23
Speaker
Das heißt, ich kann noch so sehr das Gefühl haben, dass meine Haltung gut und die Absicht ist positiv und so weiter.
01:18:29
Speaker
Das ist sie vielleicht auf eine Art auch und trotzdem in der Schattenseite der Manipulation sein, weil ich zum Beispiel aus meinem Mangel heraus mir dann selber Begründungen innerlich schon lange gesucht habe, nicht mal bewusst,
01:18:40
Speaker
weshalb es jetzt gerechtfertigt ist, so und so viel Geld zu nehmen oder das und das noch zusätzlich zu machen oder wie auch immer.
01:18:45
Speaker
Das bedeutet erst, wenn ich selber in persönliche Prozesse gehe, selber in Schattenbereiche eintauche, selber mal merke, wo bin ich in meinem Leben vielleicht nicht ganz so authentisch, wie ich das manchmal darstelle, ohne es vielleicht mitzubekommen, ist das meiner Meinung nach fast der einzige Weg, um mehr und mehr sicher zu sein,
01:19:04
Speaker
dass die Haltung, aus der heraus sich bestimmte Dinge tue oder nicht tue, bewusst ist und relativ frei von Themen, die sich kindlich und so weiter rein entwickelt haben.
01:19:16
Speaker
Und ja, das wären so meine Punkte und ich merke gerade, ich hätte richtig Lust, dass wir mal zusammen eine Folge darüber machen, habe ich schon die letzten Tage heute darüber nachgedacht, wo wir mal über unsere Schattenseiten sprechen.
01:19:29
Speaker
Also wo wir mal darüber sprechen, wo wir vielleicht auch noch in unseren Schatten sind oder wo wir Schattenthemen haben, auch vielleicht im Coaching und so weiter, weil ich glaube, dass es einfach nochmal deutlich mehr aufzeigt, dass es nicht darum geht, rein zu sein von allen möglichen Themen, darüber haben wir auch schon gesprochen, das geht so nicht, aber was Bewusstsein darüber dann auch an Entscheidungsfreiheit gibt, ist dann doch anders zu machen oder eine bewusste Entscheidung zu treffen und das wird zwar dann eine mutige Folge, sage ich mal, aber ich fände es auch cool, also ich würde sagen, hätte ich Bock drauf.
01:19:58
Speaker
Gute Idee auf jeden Fall.
01:20:00
Speaker
Ja, sehr gut.
01:20:04
Speaker
Ja, ich glaube, wir haben es ganz gut zusammengefasst und alles Wichtige sollte drin sein.
01:20:10
Speaker
Wenn du noch Fragen dazu hast, dann melde dich sehr, sehr gerne.
01:20:13
Speaker
Du kannst ja auch gerne mal Feedback dazu geben, was du von der Lenas und meine Schattenseiten Folge hast.
01:20:45
Speaker
dich mal auf unserer Webseite umzuschauen, dich auf die Warteliste für die nächste Ausbildungsrunde, für die Psychosoma Nutrition Coach Ausbildung zu setzen und da mit uns einfach mal in den Austausch zu gehen.
01:20:58
Speaker
Ja, da freuen wir uns auf jeden Fall, richtig.
01:21:01
Speaker
Und dann würde ich sagen, verabschieden wir uns für heute, oder?
01:21:06
Speaker
Lass uns verabschieden, das hat mir sehr viel Spaß gemacht und bis zum nächsten Mal.
01:21:10
Speaker
Bis zum nächsten Mal.