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AUFGEDECKT: Das steckt wirklich hinter liposomalen Produkten und hinter ActiNovo (ActiNovo Test) #889
193 Plays4 years ago
Liposomale Produkte sind noch sehr neu und stehen oft in Kritik. Doch Ernährungswissenschaftler bestätigen eine bis zu 63-fach gesteigerte Verfügbarkeit. mr.broccoli geht mit den Liposomal Pionieren von PlantaCorp und ActiNovo in Hamburg genau jede mögliche liposomal Kritik durch und klärt auf.
Empfehlungen aus der Episode:
- Entdecke dir Produkte von ActiNovo und sichere dir 10 % Rabatt mit dem Gutscheincode "Vegan10"
- Lese mehr über meine ActiNovo Erfahrung im Blog + Studien dazu
- Video: ActiNovo Erfahrung vor Ort
Themenverzeichnis:
- Was ist lipsomal?
- Was ist die „Technik“ hinter Liposomen?
- Welche Produkte gehen in liposomaler Form und welche gibt es bereits?
- Geht Liposomal auch in Kapselform?
- Was sind Vor- und Nachteile?
- Machen Liposomale Produkte für Sportler Sinn?
- Dürfen liposomale Produkte auch von Kindern genommen werden?
- Wann und wie oft werden sie eingenommen?
- Wie kann ich die Supplemente miteinander kombinieren? Liposomale Produkte während Krankheit?
- Werden liposomale Bestandteile auch schon über die Mundschleimhaut aufgenommen?
- Wenn nein, Nachteil gegenüber flüssigkeitsbasierten NEM die über die Schleimhaut aufgenommen werden können?
- Liposomal der neue Hype - was ist dran?
- Nebenwirkungen und Nachteile von Liposomalen Produkten
- Welche Daseinsberechtigung haben andere Formen der Supplementierung noch?
*Disclaimer: Ich wurde von keinem der genannten Unternehmen bezahlt. Trotzdem die Markierung als "Werbung", da ich Marken und Produkte genannt habe.
Alle genannten Aussagen dienen lediglich zu Informationszwecken und ersetzen nicht den Besuch eines Arztes.
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Transcript
Einführung in liposomale Nahrungsergänzungsmittel
00:00:05
Speaker
Heute bin ich hier in Hamburg bei Actinovo und es geht um liposomale Supplements. Hast du schon mal von von Liposomen was gehört und warum liposomale Supplements? Genau deshalb bin ich hier und genau deshalb möchte ich den beiden Gründern hier von Actinovo und auch Blunter Corp. Was das ist, zeige ich euch im Laufe dieses Videos.
00:00:28
Speaker
auf den zahn fühlen denn ich bin mega geflecht von liposomalen supplements und ihre wirkung auf unseren körper und in diesem interview da beleuchten wir mal die firma hinter den liposomalen supplements und auch welche technologie tatsächlich dahinter steckt welche vorteile wir haben aber vielleicht eben auch nachteile ob es schon studien dafür gibt und was liposomale supplements überhaupt sind ja und
00:00:54
Speaker
Ich freue mich, dass ich hier in einem der Chefbüros sein darf von Actinowo hier in Hamburg bei Jan und Rinat. Herzlich willkommen. Schön, dass ihr da seid. Und erst mal die erste Frage ist natürlich, wie gut geht es euch? Sehr gut. Wenn du schon dabei bist, natürlich. Genau. Ja, sehr gut. Danke für eure Einladung. Hat mich sehr, sehr gefreut. Schön, dass du da bist.
00:01:14
Speaker
Ja,
Trends und Verfügbarkeit von liposomalen Nahrungsergänzungsmitteln
00:01:15
Speaker
absolut. Also, wir sind hier an einem der Trend-Themen schlechthin in Nahrungsergänzungsmittel und dann in einer Form, in einer liposomalen Form, die sie mehr und mehr verfügbar macht für unseren Körper. Und da will ich natürlich genau wissen, wie funktioniert das überhaupt. Aber vielleicht, solange du noch hier bist, wie kam es überhaupt zu Actinobu und auch BlunterCorp und wie konnte dir so eine tolle Technologie überhaupt ins Leben rufen?
00:01:42
Speaker
Also was die Technologie betrifft, da ist tatsächlich der Herr hier der richtige Ansprechpartner. Ich würde sagen, dass ist tatsächlich alles erst mit Technologie angefangen und dann mit der Marke Actinovo, wenn ich mich richtig dran erinnere. Also es gab tatsächlich als Baby Actinovo und die ersten drei oder vier Produkte, Seeglutation, Kokumin.
00:02:09
Speaker
Alles von Jan damals selber, sagen wir so, designt und gemacht und einfach auf den Markt gebracht über Amazon erstmal.
Geschichte und Wachstum von Actinovo
00:02:20
Speaker
Und was die Entwicklung der Technologie betrifft, kannst du ja gleich nochmal erzählen. Und erster Verkauf von der Flasche war April 2016. Und exciting. Und dann Umsatz im ersten Monat so 170 Euro.
00:02:38
Speaker
kann man ja anfangen ist auf jeden fall plus so und ohne jeglichen marketing nur vertreten bei auf unserer homepage damals und amazon muss man schon sagen
00:02:54
Speaker
Ja, kam so Mund zu Mund Propaganda, die Leute. Endlich gab es die Produkte, die ohne irgendwelchen, sorry for my Deutsch, Mist drin und mit sehr, sehr hohen Effektivität. Und die Leute fanden das ganz toll.
00:03:11
Speaker
Es gab auch damals keine Produkte mit Geschmack oder Sweeteneris. Also es war wirklich so dermaßen pure, dass manche es kaum geglaubt haben, weil es so schlecht geschmeckt hat. Dann mussten wir das erstmal noch wieder kommunizieren. Was ich damit sagen wollte, dass der Markt danach tatsächlich
00:03:31
Speaker
gesucht hat, also bestimmte Zielgruppe hat, war so froh darüber, dass diese Produkte gab und eins bis zwei Monate später riefen die Kunden an, die ersten haben gesagt, bitte bleibt so wie ihr seid, weil das sind großartige Produkte.
B2C und Markenpartnerschaften von Actinovo
00:03:48
Speaker
Und zwei, drei Jahre sind wir tatsächlich die ersten, praktisch ohne Marketingbudget,
00:03:53
Speaker
weiter so gelaufen. Wie kam ihr überhaupt zu diesem Produkt? Also war das komplett von euch erfunden oder war das neu dann? Und hattest du dann quasi die Idee, daraus ein Geschäft zu machen? Die Idee stand ursprünglich von Jan. Und als der Umsatz ein bisschen mehr wurde als von der 70 Euro, habe ich bemerkt, dass er alleine das nicht mehr schaffen konnte. Das war schon zwei, drei Monate später. Und ich habe das Ganze beobachtet und dann habe ich gesagt, nee.
00:04:21
Speaker
Ich lasse meinen job ich glaube nicht nur glauben an diese technologie sondern die wissenschaft was der kinde steckt und so leidenschaftlich von jan auch erklärt wurde was er auch gleich jetzt machen wird dann dachte ich Ich möchte meine ganze kraft mein know-how talente zeit investieren um Jan in dem bereich zu unterstützen und so haben wir uns ein bisschen aufgeteilt dass es so IT tech genie und
00:04:48
Speaker
nach wie vor oder brain von unserem unternehmen und mich nennt man als so herz vom unternehmen also ich bin eher für menschen für rekrutierung ursprünglich so viel viel im verkauf gemacht aber die ursprüngliche idee
00:05:05
Speaker
kommt von ja super also das heißt ihr seid beide die die gründer und die geschäftsführer von arktino wo welches das unternehmen ist welches supplements in liposomaler form auf dem markt anbietet und auch von planterkorb welches eigentlich so ein bisschen die muttergesellschaft oder schwestergesellschaft ist die diese Supplements herstellt und auch immer an neuen forscht und und so weiter ist das ja
00:05:31
Speaker
Kurz zur Geschichte, also das war so, mit Actinowo haben wir angefangen B2C und dann paar Monate später ruft eine Dame aus Straßburg mit französischem Akzent, wir möchten gerne was ähnliches bei Actinowo haben, aber unter unserer eigenen Marke. Und dann aus Polen, also unsere Nachbarn, Ost, West waren die ersten. Und dann haben wir gedacht, das ist ja eine tolle Idee, dann können wir gleich zweigleisig fahren.
00:05:58
Speaker
mit einem Überzeugungskonzept wie Actinowo und als Produzenten, damals noch ganz klein in Dependorf in Hamburg, trotzdem können wir schon in bestimmten Mengen für die weiteren Kunden ganz besondere Formulierungen auch herstellen. Mittlerweile haben wir das ziemlich stark voneinander getrennt.
00:06:21
Speaker
Ja, hat aber auch ziemlich lange gedauert, also wir mussten erstmal dazu kommen. Ja, klar. Schön. Ja, also vielen Dank, lieber Ina, dass du uns zur Verfügung gestanden hast für die paar Fragen. Sehr gerne, sehr gerne. Und für deine Ausstrahlung, für dein Commitment und dass du damals auch schon sehr früh entschieden hast, das mit deinem ganzen Herzblut voll zu machen. Das war ja auch bestimmt keine einfache Entscheidung.
00:06:44
Speaker
War für mich einfach. Als ich das gesehen habe und die Produkte probiert habe und tatsächlich auch bemerkt habe, oh mein Gott, das ist die Wissenschaft. Aber der Herr hier wird euch jetzt noch mehr überzeugen mit dem ganzen technischen Hintergrund und
00:07:00
Speaker
Last but not least auch diese Energie. Also das glaube ich überzeugt immer noch unsere mittlerweile 75 Mitarbeiter. Und das ist schon beeindruckend. Danke für deinen Einsatz. Dankeschön, dass du da bist und viel Spaß euch.
Was sind Liposome und wie funktionieren sie?
00:07:16
Speaker
Ja, ich freue mich mit dir, Jan.
00:07:18
Speaker
Steigen wir da mal ein bisschen ein. Jan, du bist ja das Brain. Was sind denn überhaupt, wenn wir über liposomale Supplement sprechen, was sind denn überhaupt Liposome, die quasi die Basis dafür darstellen? Genau, Liposom. Tatsächlich, sorry für die Korrektur, das heißt tatsächlich Liposomen, plural. Ich habe es aber auch lange falsch gemacht, gebe ich zu.
00:07:39
Speaker
Also die Liposomen sind, muss man sich vorstellen, als kleine, kleinste Kügelchen, kleinste Carrier. Die geometrische Form der Kugel hat eben einen ganz großen Vorteil. Sie umschließt eben vollständig einen gewissen Raum.
00:07:57
Speaker
und dieser raum inhalt ist von außen außerhalb der kugel dann zunächst nicht mehr sichtbar also nicht mehr sicht und und entdeckbar und das ist eigentlich der kern von dem über das wir reden
00:08:12
Speaker
Denn wir nutzen damit den Vorteil, dass viele, viele Stoffe, die bei uns durch das Verdauungssystem transportiert werden, spätestens im Bereich des Dünndarms, wo ja der Resorptionsanteil stattfindet, also da wo die Stoffe dann tatsächlich überführt werden, sagen wir mal aus dem Verdauungssystem in einen
00:08:37
Speaker
in den Bereich, wo der Stoff dann auch wirklich verwertet werden kann. Also wird das erst über das Blut transportiert zu den Zellen, die sich dann vergleichen? Genau, richtig. Der Blutkreislauf spielt eigentlich die entscheidende Rolle als Verteilungssystem.
00:08:53
Speaker
Jetzt ein bisschen auszuholen wäre der der klassische Fall ist natürlich, dass wir eine große Menge von irgendeinem Stoff X oral durch den Mund zu uns führen und man denkt ja damit habe ich es ja zu mir genommen.
00:09:08
Speaker
Aber wenn man ein bisschen weiter denkt, muss man natürlich sagen, ja, das ist schön, dass ich es zu mir genommen habe, aber es ist damit ja noch nicht in einem Verteilungssystem angekommen, wo es wirklich in die Zellen gelangen kann, sondern dafür ist entscheidend, dass der Stoff dann auch wirklich im Dünndarm als der Hauptbestandteil, es gibt natürlich noch andere, aber das ist der Hauptbestandteil, in dem es quasi vom Verdauungssystem überführt wird in ein System, wo es wirklich verteilt werden könnte.
00:09:37
Speaker
Wenn ich da, dass wir immer so ein bisschen gleich die Zwischenfragen beantworten, es gibt ja auch, über die Mundschleimhaut kann schon gewisse Stoffe aufgenommen werden. Welche sind das und geht es bei allen oder geht es über die Mundschleimhaut dann auch direkt ins Blut? Also die ersten sind es natürlich deutlich, es sind deutlich geringere Mengen.
00:09:56
Speaker
Man muss einfach mal vergleichen, die Fläche des Dünndarms mit der Fläche im Mundinnenraum. Das ist gar nicht zu vergleichen. Und der Mundraum ist auch evolutionstechnisch, sagen wir mal, nicht darauf ausgelegt, große Mengen und auch vielleicht mal größere Moleküle aufzunehmen.
00:10:18
Speaker
Das ist sehr selektiv, ja. Es gibt eine gewisse Möglichkeit, auch im Mundraum über die Mundschleimhaut gewisse Dinge aufzunehmen. Das passiert übrigens auch mit den Liposomen. Also auch die Liposome sind klein genug, dass sie in der Mundschleimhaut einen gewissen Transfer geben kann.
00:10:39
Speaker
Das ist übrigens auch der Grund, warum auch Geschmack, also man kann durchaus auch die Dinge, die eingeschlossen sind in den Liposomen im Mundraum schmecken zu einem gewissen Level. Also es ist nicht so, dass es geschmacklich vollständig neutral ist, weil eben im Mundraum tatsächlich auch etwas passiert, aber
00:11:02
Speaker
Dieser Effekt reicht halt bei weitem nicht aus, um einen großen Effekt zu erreichen.
Notwendigkeit und Vorteile von liposomalen Nahrungsergänzungsmitteln
00:11:10
Speaker
Also die Quantität ist das. Also das heißt, zusammengefasst würden wir jetzt sagen, diese Liposomen, die ummanteln quasi den Wirkstoff und
00:11:20
Speaker
gehen dann im Dünndarm, überwinden diese Barriere, weil wenn der Dünndarm nicht richtig funktioniert, Stichwort Likigat zum Beispiel vielleicht oder andere Probleme, dann kann es sein, dass Wirkstoffe, wenn sie nicht liposomal geschützt sind, quasi dort verloren gehen, verdaut werden oder ausgeschieden werden oder wie auch immer.
00:11:42
Speaker
Und nicht in den Blutkreislauf zu den Zellen. Ja, ich würde es noch deutlich strenger formulieren, denn es ist so, dass unser Dünndarm ja bewusst evolutionstechnisch einen sehr starken Selektionsmechanismus hat. Unser Dünndarm funktioniert ja nicht so, dass alles was da durchgeht in den Blutkreislauf aufgenommen wird, denn ansonsten
00:12:07
Speaker
Dann würden auch sämtliche Ballaststoffe aufgenommen werden. Das heißt, es findet eine Selektion statt. Nach den Stoffen, die evolutionsbedingt der Dünndarm dazu auserkoren hat, wertvoll zu sein, um aufgenommen zu werden.
00:12:23
Speaker
Und genau da sehen wir auch schon gleich das Problem, denn höher konzentrierte Stoffe, wie wir sie in Pflanzenextrakten finden oder eben Vitamine, kommen in der Natur so nicht vor. Das heißt, ich esse einen Apfel,
00:12:39
Speaker
und möchte gerne das Vitamin C, das in dem Apfel drin steckt, aufnehmen, dann ist das kein Problem. Das wird zu nahezu 100% resorbiert werden. Aber es ist eben auch eine relativ geringe Menge Vitamin C, Ascorbin-Säure. Das heißt, man könnte sagen, ja gut, das reicht aus, um kein Skorbut zu bekommen, um keine Vitamin C
00:13:03
Speaker
eine Mangelerscheinungskrankheit zu bekommen. Aber wenn man über diese Mangelerscheinung hinaus etwas bewegen möchte, müsste man also deutlich höhere Stufen, deutlich höhere Mengen zu sich nehmen. Das ist über den natürlichen Wege nicht mehr möglich.
00:13:21
Speaker
Das heißt, man erhöht die Konzentration und das sind dann wiederum gleich Konzentration, wo unser Dünndarm dann sagt, kann ich nicht bitte weitergehen. Okay und durch die quasi Liposomen umgehen wir quasi diesen natürlichen Mechanismus des Dünndarms. Jetzt würden ja vielleicht Kritiker sagen, früher hat es doch auch gereicht, dass wir durch die natürlichen Lebensmittel unsere Vitamine, Mineralstoffe und so weiter decken.
00:13:47
Speaker
Siehst du das dann ähnlich dass eine eine art der supplementierung heutzutage notwendig ist weil eben die vitamine mineralstoffe nicht mehr so stark vorkommen in der nahrung und auch weil wir unser essverhalten und unser lebensverhalten natürlich auch dementsprechend geändert haben unser lebensverhalten ist viel hektischer viel mehr stress viel mehr umweltgifte viel mehr auch Strahlung die natürlich auch wiederum diese nährstoffe auffressen irgendwo also
00:14:12
Speaker
Ist das dann quasi eine Art Daseinsberechtigung für diese Supplements, weil wir jetzt für das natürliche Leben fast nicht mehr hinbekommen, aus deiner Sicht? Ich würde nicht so weit gehen, das ist ein Thema für sich, da kann man sich auch herrlich jetzt darüber streiten, aber ich würde nicht so weit gehen, dass wir heutzutage über unsere normale Nahrung gar nicht per se, nicht in der Lage wären, uns mit den Vitaminen und Mineralstoffen zu versorgen. Ich bin der Meinung, dass das schon möglich ist. Rein rechtlich muss ich das sogar auch sagen.
00:14:42
Speaker
Aber ich bin tatsächlich auch der Meinung, dass das so ist. Also man kann sich über die normale Ernährung sehr wohl auch mit den allermeisten Stoffen versorgen. Es gibt natürlich auch immer Ausnahmefälle, also bei Vegetarier die altbekannten Herausforderungen mit den B-Vitaminen und Eisen und so weiter und so fort. Das ist dann nochmal wieder Spezialfälle, aber der normale durchschnittliche
00:15:09
Speaker
Konsumierende Mensch, der sich gesund und gut und vollwertig ernährt, der wird höchstwahrscheinlich keine explizite Mangelerscheinungskrankheit bekommen. Aber das ist meines Erachtens nicht das, um was es wirklich geht. Mir geht es eben um das mehr. Mir geht es darum, was kann ich mir für eine neue Welt erschließen? Was kann ich mir an Vorteilen
00:15:32
Speaker
erkaufen, wenn ich gezielt und vorsichtig und verantwortungsvoll gewisse Stoffe in einer Menge dosiere, wie sie auf dem ganz natürlichen Weg, das heißt über die normale Nahrungsaufnahme, nicht mehr möglich sind.
00:15:47
Speaker
So und das ist ein sehr spannender Faktor und da kommen wir sofort auch, dass die normale Supplementierung mit den klassischen Tabletten und Wässerchen und Pöverchen ganz, ganz, ganz schnell an Grenzen stößt. Es gibt natürlich bestimmt einen kleinen Pufferbereich, wo man sagt, man kann noch mehr als über die normale Nahrung damit zu sich nehmen, aber die Selektion
00:16:12
Speaker
Kriterien, die Selektionsmechanismen unseres Dünndarms greifen dann sehr sehr sehr schnell ein und sorgen dafür, dass eben dieses Mehr nicht mehr aufgenommen wird. Und das ist eigentlich auch richtig so. Also es ist eigentlich auch richtig so aus evolutionstechnischer Sicht ist das
00:16:29
Speaker
uns auch zu schützen. Und da schließt sich ja gleich die Frage an, wenn das von der Natur nicht vorgesehen ist, ein bestimmtes Prozentsatz an mehr auch aufzunehmen, täuschen wir dann quasi nicht unseren Mechanismus, unseren Körper und auch in dem Fall jetzt den Dünndarm und trixen da nicht so ein bisschen, obwohl wir wissen, dass die Natur ja und auch der Körper dann letztlich immer für den Ausgleich sorgt.
00:16:54
Speaker
Ja, das tun wir. Wir tricksen, das ist so. Deswegen, ich habe auch früher gerne vom trojanischen Pferd gesprochen, dass wir benutzen das kleine Liposom als trojanisches Pferd, mit dem wir die Stoffe quasi in den Blutkreislauf hineinschmuggeln, wie eben die griechischen Soldaten im trojanischen Pferd. Und ich würde auch überhaupt gar nicht
00:17:19
Speaker
Das kleinreden, dass so ein Produkt, das entsprechend auch wirkmächtig sein kann, aufgrund der Technologie immer mit einer großen Verantwortung einhergeht. Aber nur aufgrund der Tatsache, dass es endlich mal funktioniert, kann man natürlich nicht per se sagen,
00:17:36
Speaker
ist es deswegen gefährlich und man darf es nicht nehmen es kommt einfach nur man muss einfach genau drüber nachdenken was man tut und nicht blind einfach mehr ist mehr ist mehr die mengen in sich rein rein stopfen und nach dem prinzip mehr hilft mehr ich habe gerne immer den vergleich wenn man mal in den pharma bereich ganz anderer bereich guckt
00:17:58
Speaker
ist es ja ganz ähnlich. Wenn wir eine Ibuprofen können wir mit 400 Milligramm mittlerweile im Drogeriemarkt kaufen, während die mit 600 Milligramm eine halbfache Menge, die ist verschreibungspflichtig und muss vom Arzt verschrieben werden und ist nur eine Apotheke zu kaufen. Dabei müsste ich von der anderen nur eineinhalb nehmen und ich hätte das, was auf einmal ganz reglementiert und vom Arzt verschrieben und gefährlich ist. Ich will nur sagen, die Menge macht
00:18:28
Speaker
Und eben da kommt einfach die Verantwortung von einem jeden, aber die Verantwortung spüren wir überall. Am Ende ist es so, wenn wir Alkohol trinken, haben wir auch die Verantwortung, dass wir eben vielleicht schlechtes Beispiel eben nur ein Gläschen Wodka trinken und nicht die ganze Flasche, weil dann wird es uns dreckig gehen oder wir bringen uns sogar oben. Und insofern Verantwortung ist überall mit bei und das gilt ganz besonders auch für die liposomalen Formulierungen.
00:18:54
Speaker
Ja, finde ich gut, dass du da auch sehr offen und transparent mit umgehst, weil das beschäftigt natürlich einige Kritiker, die dann natürlich behaupten, es ist nicht natürlich, solch hohe Mengen und solch hohe Konzentrationen in den menschlichen Körper und in die Zellen zu lassen. Und wir wissen nicht, was es langfristig damit macht. Also es gibt ja auch wahrscheinlich noch keine Langfriststudien, vor allem von Nicht-Menschen, die überdossieren. Also ist es ganz, ganz wichtig, hier ganz klar zu sagen, du, liebe Verbraucher, wir haben hier eine
00:19:23
Speaker
eine Dosierungsanleitung und haltet dich an die und dann ist es auch safe. Genau. Also bitte immer genau tun, also nicht das einfach ernst nehmen. Mit Verantwortung. Das ist kein Spielzeug. Aber am Ende natürlich auch jede normale Vitamin-Tablette ist kein Spielzeug. Es gibt auch durchaus Beispiele, Vitamin E, Vitamin A, die fettlöslichen Vitamine, die man über die ganz klassische Methode der Tablette oder des Öls
00:19:52
Speaker
mit dem man sich eine Hypervitaminose einfangen kann, die extrem gefährlich oder sogar tödlich sein kann. Das heißt, auch mit einer normalen Pille kann man je nach Stoff in einen Zustand kommen, in dem man sich wirklich richtiggehend vergiftet.
00:20:09
Speaker
Aber vergiften heißt ja nicht, man darf es eben nicht schwarz-weiß sehen. Es ist eben nicht die Vergiftung auf der einen Seite und überhaupt nicht nehmen als eine Alternative, sondern das richtige Maß dazwischen. Und das kann ich immer nur wieder sagen, die Verantwortung wie in allen Bereichen, nicht nur bei den liposomalen Formulierungen, die Verantwortung, die persönliche Verantwortung spielt eine sehr große Rolle.
Wann sind liposomale Nahrungsergänzungsmittel sinnvoll?
00:20:33
Speaker
jetzt da hast du angesprochen gewisse gewisse vitamine mineralstoffe et cetera funktionieren ja eben auch außerhalb der liposomalen technologie ganz gut also ich nehme jetzt mal als beispiel omega-3-fettsäuren oder vitamin d die ja sowieso auch in fettlösischer form herkommen werden vom körper eher also bio verfügbar und besser aufgenommen wie jetzt
00:20:54
Speaker
Vitamin in der Kapselform. Bei welchen Wirkstoffen macht es denn unbedingt Sinn in der liposomalen Form zu supplementieren und bei welchen ist es auch möglich macht aber vielleicht vom Effekt her weniger?
00:21:11
Speaker
Das muss ich leider auch ein bisschen ausholen. Nichts ist ja leider einfach. Das ist auch bei der Frage so. Es ist eben nicht schwarz-weiß, wie du selber auch schon angedeutet hast. Es gibt tatsächlich auch einen recht kleinen Bereich, eine recht kleine Menge an
00:21:30
Speaker
an an Stoffen, wo eine liposomale Formulierung einfach keinen Sinn macht, weil es einfach zu teuer ist die Technologie und die Bio-Verfüllbarkeit des Stoffes an sich ausreichend ist oder gut ist, auch in der ganz natürlichen oder in der ganz einfachen Darreichungsform. Omega-3-Fettsäuren meines Erachtens gehören dazu. Die muss man nicht liposomal verkapseln. Es gibt zwar noch Überlegungen dazu, weswegen das vielleicht auch noch ein klein bisschen Sinn machen könnte und es gibt natürlich auch immer noch
00:21:57
Speaker
ganz spezielle Krankheitsbilder, für die es dann auch wieder Sinn machen könnte. Aber wir reden jetzt hier über den Durchschnittsmarkt und das Durchschnittsprodukt ist meines Erachtens eine liposomale Formulierung nicht notwendig. Bei Vitaminen sieht es schon ein bisschen anders aus, das ist das Bild schon ein bisschen anders. Ja, wir haben die fettlöslichen Vitamine, die wenn sie auch in Fett gelöst sind, gibt es eigentlich, hat man eigentlich eine recht gute Bioverfügbarkeit.
00:22:24
Speaker
Vitamin D bewegt sich schon wieder ein bisschen in Richtung, da lohnt es sich die liposomale Verkapselung, gerade wenn man ein bisschen höhere Mengen gezielt zu bestimmten Zeitpunkten platzieren möchte.
00:22:43
Speaker
Es wird ja sehr viel mit dieser Depot Wirkung und so gearbeitet. Dazu möchte ich mich jetzt gar nicht groß auslassen. Das ist leider sehr, sehr unglücklich und nicht schön geregelt und eher darauf eine Reaktion des Marktes auf die Reduzierung der täglichen Aufnahmemenge von Vitamin D3.
00:23:02
Speaker
Diese Depo-Wirkung, so wie sie häufig angekündigt wird, gibt es nicht. Also nicht in dieser Form jedenfalls, wie sie angekündigt wird. Also Depo-Wirkung redest du davon, dass der Körper eine gewisse Menge an Vitamin D speichern kann? Ja, das schon, aber diese Depo-Wirkung, dass man halt eine 20.000 EU-Portion zu sich nimmt und dann sagt ja, und die wird jetzt sauber auf die nächsten 14 Tage aufgeteilt. Also so funktioniert es eben leider nicht.
00:23:30
Speaker
Also da kommen wir eigentlich wieder zu dem Thema Verantwortung. Das ist schwierig, aber da sehe ich schon eher auch die liposomale Formulierung eine Berechtigung, aber richtig deutlich wird es
Herausforderungen bei der Vitamin C Aufnahme
00:23:46
Speaker
Wenn wir noch einen kleinen Schritt weiter gehen und uns zum Beispiel die Vitamine, die B-Vitamine, C-Vitamine, das C-Vitamin angucken, Ascorbinsäure. Extrem, dazu komme ich gleich, wird es bei sehr vielen Pflanzenextrakten. Aber nochmal jetzt zum Vitamin C als Beispiel. Ich hatte vorhin schon gesagt, wenn man Apfel isst und da hat man seine paar Milligramm Vitamin C, Ascorbinsäure drin, ist gar kein Problem. Das wird man zu 100 Prozent aufnehmen können.
00:23:49
Speaker
dann
00:24:11
Speaker
Und das reicht in der Regel auch aus, damit man keine Mangelerscheinungskrankheit bekommt. Also, wer kriegt in Deutschland schon Scoreboot? Das passiert so gut wie nicht.
00:24:25
Speaker
Aber bei Askorbinsäure und du sagtest, wie ist die Studienlage, Überdosierung, gerade bei Askorbinsäure weiß man darüber ja relativ viel, weil schon seit vielen Jahren auch die Infusion von Askorbinsäure eine bekannte Therapie ist. Und das heißt, man führt die Askorbinsäure direkt intravenös zu.
00:24:50
Speaker
Und da ist man auch mit recht hohen Dosen, mit sehr hohen Dosen vertraut und kennt die langfristige Wirkung und weiß, dass im Fall von Vitamin C und Ascarbinsäure die Nebenwirkungen in der Regel
00:25:09
Speaker
erst bei extremst hohen Dosen, wenn überhaupt, eintreten und dass die positiven Wirkungen, nämlich die Unterstützung des Immunsystems, das Boosten des Immunsystems zu einem relativ weiten Bereich linear mit hoher Menge Askorbinsäure zunimmt. Das heißt, man kann das Immunsystem noch stärker boosten durch noch eine höhere Menge Askorbinsäure. Und da kommen wir nämlich ganz schnell dazu, dass wir
00:25:33
Speaker
etwas höhere Mengen, das heißt über die Menge, die über einen Apfel hinausgeht, sage ich mal, ich übertreibe jetzt natürlich ein bisschen, zwei Äpfel gehen natürlich auch, aber kommen wir ganz schnell an eine individuelle Grenze, die ich jetzt nur etwas unwissenschaftlich einfach mal vielleicht sagen wir mal 300, 400 Milligramm pro Individuum, das sind vielleicht grob realistische Grenzen, die aber wie gesagt vom Individuum auch noch abhängen.
00:26:02
Speaker
Da gibt es dann eine Grenze und die ist einfach nicht überschreitbar über eine normale Aufnahme über den oralen Weg, egal wie. Und in dem Fall hat man gar keine Wahl als entweder über die intravenöse Gabe oder eben über die liposomale Formulierung.
00:26:19
Speaker
eine höhere Menge zuzuführen. Und das sind einfach Dinge, die kann man auf anderen Wege gar nicht erreichen. Und damit heißt es also, aha, bei den Vitaminen haben wir also auch eine Existenzberechtigung. Da geht es auch nicht darum, dass wir, wir benutzen das auch manchmal. Manchmal sagen wir,
00:26:35
Speaker
unsere liposomale Formulierung ist so und so viel bioverfügbarer oder wirksamer. Ist ein bisschen unglücklich, sage ich ganz ehrlich. Das ist nicht falsch, diese Aussage ist korrekt, aber sie sagt eigentlich nicht so richtig was über den wirklichen Kern und den wirklichen Vorteil, nämlich es ist kein reiner Faktor. Wenn ich sage, es ist zehnmal so bioverfügbar, dann würde das implizieren, dass ich von dem normalen Stoff nur zehnmal so viel nehmen müsste und dann wäre ich wieder gleich.
00:27:05
Speaker
Das ist aber eben nicht so, weil ich kann gar nicht mal so viel davon sehen. Ich kann es zwar zu mir nehmen, aber es würde trotzdem nicht in zehnfacher Menge im Blutkreisel auflangen. Weil der Dünndarm wieder die natürliche Beihilfe darstellen würde, zum Beispiel. Und damit haben wir insbesondere bei einer riesen Gruppe an Stoffen, aber auch in Kombination, wenn wir bestimmte Stoffenmengen erreichen wollen, ganz, ganz viele Kombinationen aus Stoffen und Mengen,
00:27:34
Speaker
die nur in der liposomalen Darreichungsform oder in intravenös überhaupt in dieser Menge dem Blutkreislauf zuführbar sind. Da gibt es gar keine Alternative und dem Moment gibt es dann auch kein Faktor mehr. Also wenn ich erreichen möchte 1000 mg Ascorbinsäure meinem Blutkreislauf zuzuführen in der Gesamtheit,
00:27:57
Speaker
dann kann ich nicht sagen Faktor 5, 10, 50 oder was ist ich besser als die normale Tablette, weil ich komme auf diese 1000 einfach nicht. Egal wie viele Gramm ich mit Löffeln in mich reinschiebe, ich komme nicht auf diese 1000 Milligramm und damit gibt es auch keinen Faktor.
00:28:12
Speaker
Also ist quasi diese frage auch schon beantwortet wie weit die liposomal technologie eine ergänzung oder alternative ist zu infusionen Würdest du sie fast genauso wirksam beschreiben also vom effekt her oder gibt es da schon noch mal unterschiede ich hatte eine kleine statistik von euch gesehen wirksamkeit von kapseln so Wirksamkeit liposomal so und infusion so also ist es so ja ich
00:28:38
Speaker
Ja, also ich finde diese Grafik, die wir selber zeigen, die ist eigentlich viel zu konservativ. Also ich meine, der Unterschied ist viel, viel, viel deutlicher. Es ist so, dass logischerweise intravenös kriegen wir 100 Prozent des Stoffes.
00:28:55
Speaker
in den Blutkreislauf. Wenn der Blutkreislauf jetzt mal der Punkt ist, von dem wir ausgehen, dass es unsere Basis ist, dass es von da aus überall im Körper zu den Zellen gebracht werden kann. Und logischerweise 100 Prozent mehr geht nicht. Das ist das absolute Maximum, das hat halt der Absolutheitsanspruch. So, mit der Liebersommerformulierung kommen wir nicht ganz daran. Wir haben immer ein klein bisschen Verlust, haben wir immer auf dem längeren Umweg.
00:29:19
Speaker
durch das Verdauungssystem, aber wir kommen sehr nah und wir kommen vor allen Dingen auch an diesen absoluten Wert wirklich ran. Also sei es nun 85 oder 90 oder 95 Prozent, das ist auch ein bisschen wieder individuell, aber es ist ein sehr sehr hoher Wert und er ist vor allen Dingen auch unabhängig von dem Stoff.
00:29:38
Speaker
Das heißt, es ist im Prinzip so gut wie jeder Stoff, den wir uns vorstellen können, können wir liposomal verkapseln und können damit auf diesen sehr, sehr hohen absoluten Aufnahmewert bringen, der nahezu an die Infusion rankommt. Und wenn wir uns dann angucken, was die normale Darreichungsform
00:29:59
Speaker
ermöglicht, dann ist es eben bei vielen Stoffen, ich hatte vorhin schon gesagt, bei den Pflanzenextrakten ist es noch extremer. Wenn wir uns Kokomien angucken, ja, da gibt es dann noch diese ganzen kleinen Tricks mit dem mit Piperin und mit Öl und hast du nicht gesehen. Das ist alles ganz nett, aber wir kriegen damit keine wirklich nennenswerten großen Anteile mehr in den Blutkreislauf.
00:30:26
Speaker
Also ihr habt ja auch eigene Studien gemacht, ich glaube drei an der Zahl, sechs mittlerweile, wo das ja auch ganz klar deutlich wird.
Vergleich von liposomalen und traditionellen Formen
00:30:34
Speaker
Da ist so meine Frage, wie war da das Studiendesign? Also sind das In-Vitro-Studien oder sind das menschliche Studien? Wie ist das aufgestellt? Ja, das sind menschliche Studien, das sind Bioverfügbarkeitsstudien.
00:30:46
Speaker
mit zwei mal zehn Personen. Das sind Doppelblindstudien. Darum geht es uns ja eigentlich auch. Am Ende kann man ja sagen, dass die große Krux an unserer Branche ist ja, dass wir diese potentiellen Zehntausenden von Stoffen und Molekülen haben, die häufig in Vitro
00:31:10
Speaker
eine ungeheure Potenz bewiesen haben und ungeheuer spannend sind und in vivo im Versuch am Menschen konkret dann häufig enttäuschen. Woran liegt es? Es liegt am Ende daran, dass sie deswegen enttäuschen, weil sie nie in den Blutkreislauf gekommen sind und eine Chance hatten wirklich zu wirken.
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Speaker
Und deswegen sind die Studien, die wir machen, sind am Menschen. Man muss dazu sagen, auch fairerweise, man muss die Kirche so ein bisschen versuchen, im Dorf zu lassen, realistisch zu sein.
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Speaker
Doppelblindstudien, perfekt durchgeführt und dokumentiert hier in Europa. Da reden wir immer von einem sechsstelligen Betrag, den man investieren muss. Das ist im Nahrungsergänzungsmittelbereich eigentlich nicht zu stemmen. Also wir reden nicht von Pharma, wo wir hier über viele Jahre ein Produkt entwickeln.
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Speaker
sondern wir reden über Produkte, die einfach schneller auf den Markt kommen und wo wir natürlich auch genau hingucken, wo wir natürlich auch sicher sein wollen, dass die Produkte sicher sind. Aber wir uns ja eben auch auf Stoffe verlassen und berufen, die schon einen gewissen Ruf haben und die auch schon untersucht wurden. Und die Studien, die wir durchführen lassen mit einem Partner in Indien,
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Speaker
Es sind Studien mit eben Doppelblindstudien mit zweimal zehn Personen, wo wir die liposomale Form gegen die normale Darreichungsform antreten lassen. Also gleiche Mengen an dem jeweiligen Wegstoff. Richtig. Und der eine kriegt jetzt zum Beispiel Kapseln oder Pulver.
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Speaker
Und der andere bekommt quasi liposomale technologie wir sprechen also jetzt nicht von anderen technologien wie zum beispiel koloniale supplements oder mietzellen technologie sondern die klassische pulver und kapsel Genau richtig genau also es gibt eine ausnahme es gibt noch das sehr unrühmliche kapitel der der der
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Speaker
Pulver, die manchmal zu unserem großen Leidwesen, zu meinem persönlichen Leidwesen, als liposomales Pulver bezeichnet wird. Eine sehr traurige Entwicklung, weil all das, was wir gesehen haben, bisher nichts mit Liposomen zu tun hatte. Sondern das ist ein Marketing Gag. Jedenfalls das, was wir gesehen haben. Also wir reden hier von liposomalen Produkten in Kapselform.
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Speaker
Die werden als ein Pulver geliefert und werden verkauft als Liposomal. Nun muss man sagen, das per se ist schon ein Widerspruch. Liposomen sind ja auch gerade im Unterschied zu Myzellen eindeutig definiert durch die Doppelmembranen, also durch die Doppelschicht. Das heißt, wir haben zwei Phospholipide, die sich mit dem fettliebenden Teil zusammen
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Speaker
binden und auch wirklich eine Art Membran bilden. Eine Membran ist es für unsere Zellen. Das ist ja identisch davon. Im Liposom ist es dann eben diese Liposomwand. Das heißt, die beiden fettlebenden Schichten führen sich zusammen. Die beiden wasserlebenden Schichten zeigen nach innen und nach außen.
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Speaker
Ist es dadurch dann automatisch flüssig? Also, weil wir waren ja bei der Pulverform. Danke, genau richtig. Ich hatte kurz den Bart verloren. Genau, das ist es. Es ist automatisch flüssig. Das heißt, diese Doppel, wenn man diese Doppelschicht, die kommt dadurch zustande, dass sich die Phospholipide anordnen, weil das Wasser, das H2O, sie dazu zwingen.
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Speaker
Damit heißt es auch, dass Wasser dringend notwendig ist. Nun könnte man theoretisch sagen, gut, okay, jetzt nehmen wir also diese Liposomen, wenn sie im Wasser sind, und jetzt entziehen wir dem Ganzen wieder das Wasser. Dann stelle ich nur die Frage, ja, gut, okay, außerhalb der Liposomen mag ich das noch gerne einsehen, das geht noch alles, ist noch alles möglich. Aber wie bitte will man denn jetzt das komplette Wasser aus den Liposomen rauskriegen, ohne die Liposome auch nur völlig unbeschädigt zu lassen?
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Speaker
Es ist ein bisschen so, als wenn man sagt, ich möchte gerne eine LKW-Ladung voll Seifenblasen aufbewahren. Das ist einfach nicht möglich. Es macht einfach auch keinen Sinn. Aber ich will nicht zu tief in dieses Thema einsteigen. Es ist auch ein teilweise ein bisschen sehr politisches Thema. Es ist nur schade zu sehen, dass die Produkte, die wir beobachtet haben, und ich möchte damit nicht pauschalisieren,
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Speaker
die wir uns angeguckt haben, unter dem Mikroskop bereits zeigen, dass es überhaupt nichts mit Klipposomen zu tun hat. Das sind einfach nur Pulver, die zusammengemischt wurden. Und das ist eine leider, finde ich, sehr traurige Entwicklung, weil man damit eine wirklich tolle Technologie, einfach den Ruf beschädigt, einer sehr tollen Technologie.
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Speaker
dürft ihr dann irgendwann schon auffliegen, weil das ja dann quasi, wenn dann tatsächlich keine Liposomen drin sind und nach näherer Begutachtung dann zwar vielleicht eine Wirkung hat, aber das eben dann so nicht bezeichnet werden darf.
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Speaker
Und das war's mit dem ersten Teil unseres Interviews mit CEOs von Plattacorp und Actinovo über liposomale Produkte. In der nächsten Episode fährst du mehr über den Unterschied zwischen Liposomal vs. mit Zellentechnologie, Liposomal und Choleral sowie die Notwendigkeit von Infusionen und Injektionen. Das und noch vieles mehr erfährst du am Sonntag im zweiten Teil. Bis zum nächsten Mal im veganen Podcast.