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Level Up: Hinter den Kulissen der Berliner eSports und Gaming-Branche mit Dorian Gorr
72 Plays5 months ago
In dieser Folge haben wir Dorian Gorr von LVL, einer der angesagtesten eSports- und Gaming-Arena in Berlin, zu Gast! 🎮✨ Dorian nimmt uns mit auf eine Reise durch die faszinierende Welt des Gamings und erzählt uns, wie LVL aus einer Idee ein pulsierender Treffpunkt für Gamer und eSports-Enthusiasten wurde. Wir sprechen über die Entwicklung der Gaming-Szene in den letzten 20 bis 30 Jahren und wie Level erfolgreich unvergessliche Firmenevents und B2B-Veranstaltungen in ihrer Arena umsetzt.
Diese Folge ist ein Muss für alle, die Gaming lieben und erleben wollen, wie es die Freizeitbranche revolutioniert. Also, Controller in die Hand und Kopfhörer auf und viel Spaß beim Hören! 🎧🚀
Bei lebegeil media helfen wir Freizeitanbietern dabei, mehr Gäste zu gewinnen und ihr Online-Erlebnis aufs nächste Level zu bringen. Wir unterstützen dich bei Themen wie Websiterstellung, Suchmaschinenoptimierung, Google Ads und Instagram.
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Transcript
Einführung und Vorstellung der Gäste
00:00:01
Speaker
Hallo liebe Erlebnisfreunde, liebe Freizeitanbieter, herzlich willkommen zu einer neuen Episode des Liebegeile-Erlebnis-Podcasts. Heute bei mir zu Gast ist Dorian Gore von Level. Level ist eine E-Sports- und Gaming-Arena in Berlin. Wir sprechen heute über das Konzept, über Gaming allgemein, wie sich das Ganze entwickelt hat in den letzten 20, 30 Jahren und auch wie Level es schafft, Firmen-Events, B2B-Events dort bei sich in der Arena umzusetzen. Viel Spaß.
00:00:30
Speaker
beim reinschauen oder reinhören. Das ist der Lebegeilerlebnis-Podcast mit Jan Stein. Hier hörst du spannende Interviews mit Gästen aus der Freizeit- und Erlebnisbranche. Wir sprechen über neue Attraktionen und Entwicklungen in der Freizeitindustrie und tauchen in die Themen Marketing und Business ein. Der Podcast für alle Freizeitanbieter und Erlebnisfreunde.
Dorians vielseitiger Hintergrund und Einstieg in E-Sports
00:01:15
Speaker
Hi Dorian, wie geht es dir? Mir geht es sehr gut. Hallo Jan, wie geht es dir? Schön, dass ich hier sein darf. Mir geht es auch wunderbar. Und man sieht ja schon, du bist professionell aufgestellt bei dir, richtiges Studio und alles. Das heißt, du hast auch gerade schon erzählt im Vorgespräch, du bist schon erfahrener, Podcaster, YouTube-Moderator, alles Mögliche. Ja, also ich habe
00:01:39
Speaker
Ich komme eigentlich immer aus dem Medienbereich und habe eine Zeit lang alles Mögliche moderiert aus Spaß. Ich glaube, das Absurdeste, was ich in meinem Leben moderiert habe, war ein Akkordeon-Konzert in der Berliner Philharmonie, aber auch mal Gitarren-Workshops mit Heavy-Metal-Bands auf irgendwelchen Festivals. Und als Podcast-Gast bin ich immer mal wieder unterwegs oder auch auf Bühnen immer wieder unterwegs, immer wenn es eigentlich um
00:02:05
Speaker
Videospiele, Gaming, E-Sports, Events drum herum, Marketing, was Brands damit machen können und so weiter und so fort. Dann bin ich ab und zu ein gern gesehener Gast.
00:02:14
Speaker
Ja, so wie heute auch sehr gern gesehen.
Level: Standort und Vision eines Gaming-Paradieses
00:02:17
Speaker
Und heute geht es auch um eure E-Sport-Arena. Magst du das mal kurz vorstellen? Magst du dich erstmal noch mal ein bisschen vorstellen, wie du so auch in die Gaming-Szene reingekommen bist und auch in die Freizeitbranche? Das ist ja so eine Kombination. Es geht um Gaming, es geht um Freizeitangebote und dann natürlich auch, was ihr dann direkt anbietet in Berlin.
00:02:38
Speaker
Genau, sehr gerne. Also, hallo erstmal, ich bin Dorian Goers, CEO und Co-Founder von Level. Level ist die beste Gaming-Location, die es in der westlichen Welt so gibt. Die steht direkt am Checkpoint Charlie. Auf über 2000 Quadratmetern haben wir da ein Entertainment-Angebot geschaffen für die Generation Gaming. Wir haben damals das Gefühl gehabt, es ist an der Zeit, dass der Markt sowas benötigt.
00:03:01
Speaker
Man muss sich das vorstellen, als wäre mir eine superfette Arena, wo große Events stattfinden können. Wir haben eine LAN-Area, wo man LAN-Party machen kann, ohne dass man in seinen Rechner durch die Gegend fahren muss. Wir haben hier Virtual Reality Racing Seats, eine komplette Gastronomie, Räume, wo Streamer sitzen können, um live zu streamen und so weiter und so fort. Am Ende einen Gamers Paradise gebaut quasi. Komplett in Premium-Lage, komplett Premium ausgebaut.
Dorians unternehmerische Reise und die Entstehung von Level
00:03:27
Speaker
und ins Gaining gekommen oder mein eigener Werdegang so ein bisschen ist, also mein Werdegang ist ein sehr, sehr bunter, immer mit Unternehmergeist verbunden. Also mein erstes Gewerbe habe ich als Teenager angemeldet und Webseiten verkauft. Dann habe ich mit 18 und 19 ein Musikmagazin gegründet, mit dem wir nie einen Cent Geld verdient haben, aber da waren trotzdem zwischenzeitlich 20 Leute für geschrieben.
00:03:50
Speaker
und bin dann eigentlich Journalist gewesen eine ganze Weile lang und Moderator für Sachen, ganz viel im Musikbereich unterwegs gewesen. Bin dann bei Axel Springer gelandet, Axel Springer Akademie durchlaufen, war dann bei Metal Hammer und bin dann zu Bild rüber, hab für Bild unter anderem Techbook.de aufgebaut, das ist deren Tech-Journalismus-Plattform. Und dann aber an irgendeiner Stelle gesagt, boah, so weiße Big Corporate, wo ist denn das, wie da selber Sachen aufbauen? Und hab dann 2017
00:04:19
Speaker
Die ursprüngliche Firma Hinterlevel, gelauncht zusammen mit meinem damaligen Partner. Und ja, das war jetzt ein sehr, sehr wilder Ritt und ins Gaming gekommen als solches, muss ich sagen, halt immer schon. Also ich bin 38 Jahre alt, ich game seit
00:04:34
Speaker
32 Jahren würde ich sagen, also ganz, ganz, ganz früh angefangen. Dank meines Vaters, frühen ersten PC gehabt, Prince of Persia darauf durchgesuchtet, Heimdall 2, also die Oldschool Games und habe halt nie aufgehört zu zocken wirklich und das ist natürlich mittlerweile der größte Entertainment-Markt, den es auf der ganzen Welt gibt und entsprechend haben wir damals halt
00:04:55
Speaker
... eine Business-Gelegenheit gesehen, ... ... wo wir gesagt haben, ... ... es gibt eine Lücke am Markt ... ... und lass uns die doch füllen mit Level. So, das ist in a nutshell,
Die Gaming-Branche übertrifft Hollywood und Musik
00:05:05
Speaker
... ... wie ich da reingekommen bin.
00:05:07
Speaker
größter Entertainment-Markt der Welt. Gibt es da dann irgendwelche Zahlen, die sagen, es ist vom Umsatz her gemessen oder von der anderen Anzahl der Personen? Mein Lieblingsbeispiel ist immer, die Gaming-Branche macht jedes Jahr mehr Umsatz als Hollywood und die Musikindustrie zusammen verdoppelt.
00:05:29
Speaker
Also wenn du ganz Hollywood nimmst, wenn du die gesamte Musikindustrie nimmst, schmeißt das zusammen, verdoppelst das, macht Gaming immer noch mehr Umsatz. So und das ist so für uns war das so ein Ausgangspunkt so ein bisschen, also nicht dass das der Ausgangspunkt war, aber das ist so, es ist bezeichnend dafür, dass da
00:05:48
Speaker
Das ist komplett Mainstream geworden und irgendwie hat es manchmal der Mainstream nicht
Zielgruppen und inklusives Gaming bei Level
00:05:52
Speaker
mitbekommen. Das klingt paradox, aber irgendwie ist es ein bisschen so. Weil am Ende, also die Statistiken, 53 Prozent aller Menschen in Deutschland spielen regelmäßig Videospiele. Das ist eine sehr weitgefasste Statistik, die man noch ein bisschen vorsichtig betrachten muss, weil die zählt auch, ich sag mal, jedem Mutti zu, die zu Hause sitzt und Candy Crush spielt oder sowas. Aber am Ende warum denn auch nicht? Es ist ein Videospiel und die Leute
00:06:13
Speaker
Es ist für mich Ausdruck dessen, Spielen steckt in uns drin. Punkt. Und als wir das damals so, uns war das immer schon klar, aber die Zeit war halt reif für ... Während es komplett mainstream geworden ist, ist es in der physischen Welt nicht adäquat repräsentiert. Es gibt quasi, ja, so Lowlife-Gaming-Cafés, wo du die Tastatur nicht anfassen willst, weil alles so ein bisschen dranzig ist. Es gibt natürlich supercasual Sachen.
00:06:41
Speaker
wo dann eher so ein bisschen der Oldschool-Arcades wieder da sind oder so. Und wir haben gesagt, da fehlt was in der Mitte. Es fehlt was, wo E-Sports-Veranstaltungen auf einem professionellen Level dauerhaft stattfinden können, wo Leute an PCs sitzen, wo sich sowohl der Casual Gamer wohlfühlt, aber eben auch der Hardcore Gamer und das alles aber in einer Premium-Umgebung, die super high-end, super polished ist, wo du einen geilen Service genießt, weil dafür haben die Leute eine Zahlbereitschaft.
00:07:12
Speaker
Wer ist jetzt so der typische Gamer oder die typische Zielgruppe auch, die zu euch kommt? Sehr, sehr gute Frage. Also erstmal, den ganz typischen Gamer gibt es gar nicht so sehr. Das sind immer noch so ein gigantischer Markt, dass es sehr diverse Zielgruppen sind, die sich darunter vereinen. Ich würde sagen, was wir nicht tun, was manchmal Leute glauben, ist, wir sind jetzt nicht in erster Linie das Spieleparadies für 15-Jährige.
00:07:41
Speaker
Kein Affront gegen 15-Jährige, aber denen verdienst du wenig Geld. Sondern wir targeten eher Leute so ab Mitte 20, Young Professionals, Dead Gamers. Das ist immer so ein... Ich selber bin die Zielgruppe.
00:07:57
Speaker
Erwachsene Menschen mit Kindern, die mit Videospielen aufgewachsen sind, die sich die Freitagabend, Samstagabend mal a good night out haben wollen, auch ein Nightlife genießen wollen, die sich aber ansonsten fragen, hänge ich am Samstagabend zu Hause rum und bin mit meinen Kumpels in einem Online-Spiel verbunden. Wir zocken alle so und sind per Wallstatt verbunden. Oder...
00:08:16
Speaker
wollen wir vielleicht auch rausgehen, wollen wir vielleicht auch irgendwo eine Experience haben. Und das ist das, was wir targeten. Und das ist ganz gut untermauert durch den Fakt, dass die Gaming-Branche oder die Gaming-Demografie, die ist seit 20 Jahren, wird die jedes Jahr im Durchschnitt ein halbes Jahr älter. Komplett konstant. Also der durchschnittliche Gamer ist heute zehn Jahre älter, als das vor 20 Jahren war. Und das steht natürlich ganz eindeutig für
00:08:44
Speaker
den Kulturwandel, der da stattgefunden hat. Es ist halt eben nicht ein Marketinginstrument, mit dem du die 14- bis 16-Jährigen abgreifst und dann fallen die alle immer mit 16 hinten rüber und haben kein Interesse mehr an Games, sondern da ist eine Zielgruppe nachgekommen, die hat halt irgendwie, also immer mehr Leute kommen nach, die wachsen damit auf und immer weniger Hören aufzuspielen, weil einfach natürlich das leichter accessible ist und immer mehr Leute daran halt ihr Main Entertainment finden.
00:09:09
Speaker
Das heißt, bei den jungen Leuten fallen nicht unbedingt Gamer weg, aber vorher gab es wahrscheinlich noch keine Gamer über 30 und daher wird es jetzt von der Statistik her ... Genau, es gab sehr, sehr wenige. Ich würde sagen,
Wiederaufleben der LAN-Partys und soziale Gaming-Erfahrungen
00:09:21
Speaker
es gab schon immer Gamer über 30, aber das war natürlich ... Klar, es war lange Zeit, so als das so, selbst in den 80ern und 90ern, also Gaming geht ja noch länger zurück, aber da war das natürlich in erster Linie ein Teenager- und Kinderhobby. Und ich war ja einer von denen, ich stand mit 14ern am Schulhof und hab ...
00:09:37
Speaker
nur über Videospiele geredet. Und in dieser Generation sind halt relativ viele Leute, die halt jetzt gerade in dieser Branchenführungsposition sitzen, die einfach damals was erkannt haben, gesagt haben, das ist das, was ich liebe. Ich liebe Videospiele. Ich möchte das zu meinem Beruf machen, auf irgendeine Art und Weise mit dieser Industrie verbunden sein. Und das haben diese Leute dann gemacht.
00:10:00
Speaker
Und das Ergebnis ist halt dieser langanhaltende Kulturwandel. Und am Ende wird natürlich die Technik immer besser und die Spiele immer geiler und es wird leichter zugänglicher. Die Plattform haben wir alle einen High-End-PC in unserer Hosentasche, auf dem wir tolle Spiele spielen können, sodass natürlich immer mehr Leute
00:10:17
Speaker
sich dafür begeistern können und sich das natürlich nach und nach so rauslöst aus der Nerd-Schiene, die ich natürlich persönlich nie schlimm gefunden hab, weil ich bin einer von denen. Aber klar, und wir sehen das hier bei uns, beim Publikum, das vor Ort ist sehr, sehr deutlich. Unsere Zielgruppe vor Ort ist schon zu 32, 33 Prozent weiblich. Da sind die meisten immer so völlig so, da wäre noch Videospiel gespielt. Ja, es ist nicht mehr wie vor 25 Jahren, zum Glück. Also, das ist halt, es ist ein komplett diverser Markt.
00:10:45
Speaker
Und entsprechend vielseitig ist die Zielgruppe. Und genau für diese vielseitige Zielgruppe wollten wir ein Angebot schaffen, das quasi alle anspricht. Hier soll sich der Casual Gamer genauso wohlfühlen, weil er Virtual Reality das erste Mal ausprobiert, wie der Hardcore Gamer, der unten Counter-Strike spielt.
00:11:06
Speaker
Warum sollte jetzt ein Gamer zu euch kommen? Die meisten Gamer haben ja wahrscheinlich auch einen richtig guten PC zu Hause, könnten eigentlich zu Hause spielen. Du hast schon gemeint, die Leute wollen vielleicht eher mal rausgehen. Aber am Ende sitzen sie ja dann auch dort vorm Bildschirm. Oder ist es dann auch, dass es halt da eine Community gibt, dass die Leute sich dort vor Ort connecten, im Restaurant zusammen was essen? Genau das. Also am Ende, ich sag immer, es ist ein Mantra. Die Leute hier, die hier arbeiten, können es alle nicht mehr hören.
00:11:34
Speaker
Wir verkaufen nicht Access auf Equipment, wir verkaufen Access auf eine Experience. Und klar, die Fragen kamen, das ist die Frage, die wird uns immer gestellt, warum sollte jemand da hingehen, der hat auch ein PC zu Hause. Stimmt, aber du hast nicht zu Hause Freunde um dich herum, du hast nicht zu Hause eine geile Bar neben dran, dir werden nicht Drinks an den Platz gebracht, du hast nicht oben ein gutes Restaurant drin.
00:11:57
Speaker
Gamer sind auch soziale Wesen, weil am Ende ist der Game eine komplette Mainstream. Die haben einen Socializing Need.
00:12:08
Speaker
Die wollen ein Angebot haben, wo die auch das Gefühl haben, die waren Samstagabend draußen und haben irgendwie eine gute Zeit gehabt.
Herausforderungen und Wachstum während der Pandemie
00:12:19
Speaker
Das ist ein Trugschuss. Klar gibt es Leute, die sitzen da und sagen, ich wollte mal das neueste Call of Duty spielen auf höchsten Grafikeinstellungen. Zuhause habe ich nicht den dreieinhalbtausend Euro PC, weil ich bin ein Student und hier kann ich es mal machen für ein Amt. Klar gibt es.
00:12:33
Speaker
ist aber vernachlässigbar. Bei uns ist der Großteil der Leute, die reinkommen, sind Gruppenbuchungen, die Leute kommen, das ist eine Social Experience. Die kommen rein, sitzen nebeneinander, bestellen sich Getränke an den Platz, die nehmen an Turnieren teil, das ist natürlich auch supercool. Das muss man vergleichen mit ... Es gibt ja auch Leute, die mieten sich eine Fußballhalle, ja, und gehen dann mit 15 Freunden Fußball spielen. Und das ist halt eine andere Experience als, weiß ich nicht, im Park. Und am Ende ist es ein bisschen das Gleiche.
00:13:02
Speaker
Kann man auch sagen, das ist so ein bisschen das Revival von den LAN-Partys früher, weil die sind ja, denke ich, fast ausgestorben, oder? Weil alles geht halt online. Total ausgestorben. Und jetzt, also war lange ausgestorben. Jetzt gerade ist es krass am Kommen wieder. Also LAN-Partys sind grundsätzlich ganz lange ausgestorben gewesen, was einfach daran lag, dass, also Breitbandausbau, bessere Heimtechnik,
00:13:23
Speaker
... kostengünstiger nach und nach, ... ... sodass die Leute immer mehr ... ... sich zu Hause natürlich auch ... ... versorgt haben und dann ... ... klar über Discord verbunden waren ... ... oder Teamspeak damals noch. Und jetzt gerade merkt man das viel, ... ... also es gibt gerade mehrere Veranstaltungen ... ... in Deutschland, die so ein bisschen drum buhlen, ... ... die Nummer 1 LAN-Party in Deutschland zu werden, ... ... so eine große gigantische wieder, ... ... da gibt es die Cactus in Leipzig, ... ... es gibt die DreamHack in Hannover ... ... und es gibt die Gamescom LAN in Köln ... ... und alle drei ... ... haben so eine unterschiedliche Historie ... ... und ...
00:13:53
Speaker
starten gerade alle an ihren Standorten quasi irgendwie gerade nochmal neu oder das erste Mal und am Ende laufen die alle in die richtige Richtung und Gamer merken, dass es natürlich, also wer eine LAN-Partie jemals in seinem Limit gemacht hat,
00:14:07
Speaker
der weiß, dass das geiler ist, als alleine zu Hause zu zocken. Und damit meinte ich nicht bei mir, du sollst nicht zu Hause zocken. Das tue ich ja selber. Das ist ja auch das Beste, was du am Dienstagabend nach Feierabend machen kannst. Aber irgendwie in einem anderen Setting ist halt einfach eine andere Experience. Du gehst halt nach Hause und sagst, boah, war ein toller Abend. Ich habe eine Good Night Out gehabt. Ich habe auch am Nachtleben teilgenommen. Ich weiß nicht was. Aber ich bin trotzdem Gamer geblieben. Ich musste nicht zu schlechtem Techno in einem Club tanzen oder so.
00:14:35
Speaker
Was hatten dir so viele Challenges, als sie mit Level gestartet haben? Tausende. Du musst ja wahnsinnig sein, um eine Firma zu gründen. Das sieht von außen immer sehr romantisch aus.
00:14:48
Speaker
Und 90 Prozent der Zeit ist halt purer Stress. Also A, das Funding zusammen zu bekommen für den initialen Build-out war natürlich eine Challenge, weil natürlich wir genau mit solchen Fragen konfrontiert worden waren. Warum sollte man da rein investieren? Leute haben doch Equipment zu Hause. Ist dann nach und nach Leute verstanden, nach und nach Leute rein investiert. Das hat geklappt. Und für uns, ich glaube, was so ein bisschen das Absurdeste an dem ganzen Thema war,
00:15:12
Speaker
ist das die Originaleröffnung von Level, war der 26. März 2020. Jeder so, März 2020, genau. Das Geil ist, es ist so wie so was wie 9-11. Das ist so, du weißt sofort, was März 2020 war. Also wir hatten das eigentlich geplant, der Bürgermeister Berlins, der Regierende, der hätte es eröffnet. Wir hatten direkt danach große weitere Showcases produziert in den nächsten Tagen.
00:15:38
Speaker
Für große Automarken und Co. und so 14, 16 Tage Voreröffnung war klar, das wird nichts. Alle unsere großen Partner, die wir damals schon hatten, die Markenpartner.
00:15:49
Speaker
Die sagten nach und nach ab, haben ihre Travel-Bands reinbekommen, weil sie nicht mehr reisen durften. Das war natürlich eine absurde Zeit für uns, weil du baust am Ende einen Space, der ein Event-Business ist und ein B2C-Endkundengeschäft ist, aber vor allem auch ein B2B-Geschäft ist mit Premium-Events und dann darfst du keine Events mehr veranstalten. Das war natürlich komisch.
00:16:09
Speaker
Und da haben wir uns sehr, sehr durchgewuselt. Und das war mit Sicherheit ja für zweieinhalb, drei Jahre irgendwie eine ganz schlimme Challenge, wo wir mehrfach den Business Case umschmeißen mussten, lange Zeit auf digitale Produktion eher gegangen sind, bis es halt dann irgendwann wieder so mit einem Mal wie weg war und es hieß ja, guck mal, jetzt kannst du wieder. Und seitdem läuft es ein bisschen besser.
00:16:31
Speaker
Was heißt ein bisschen besser? Könnte es noch besser sein? Alles kann immer besser sein. Momentan sind es eher äußere Umstände, die die Gaming-Industrie als solche durchlebt.
Partnerschaften und Events bei Level
00:16:42
Speaker
Die hatte während Covid eine irre Wachstumszeit, weil natürlich die Leute alle zu Hause geblieben sind. Die Nintendo Switch war zwischenzeitlich mal ausverkauft, obwohl jeder schon viele Jahre alt war. Das sagt ja alles. Die Leute haben sich alle eingedeckt mit Heim-Equipment, neue Spiele ausprobiert, weil das war die einzige Freizeitmöglichkeit, die du irgendwie hattest.
00:17:01
Speaker
für zu Hause, um was Neues aufzutun. Heißt hat die Industrie, das schreien die nicht mal so von den Dächern, weil keiner will der Profiteur von Covid sein, aber die Games-Industrie hat de facto von Covid sehr, sehr, sehr profitiert. Und wie das dann oft so ist, in großen Konzernen würden diese Zahlen dann, die du da erwirtschaftest, die neuen Benchmarks, die du ansetzt für die Folgejahre,
00:17:25
Speaker
Großer Fehler in meinen Augen. Gibt auch sehr smarte Companies, die zum Glück gesagt haben, wir messen uns mit den 2019 Ergebnissen, weil das ist halt natürlich klar, ging es dann, als jetzt wieder alles geöffnet war und die Leute wieder andere Freizeitmöglichkeiten hatten, ging natürlich Gamingkonsum zurück und die Revenues sind nicht so weitergewachsen, wie sie während Covid waren. Und das spürt die Industrie so seit Anfang 2023, also jetzt seit etwas über anderthalb Jahren sehr, sehr deutlich, dass da viele
00:17:51
Speaker
... Marketing-Budgets deutlich zurückgefahren werden, ... ... dass viele Veranstaltungen nicht stattfinden, ... ... dass Sponsorings nicht zustande kommen ... ... und das, wir sind Teil dieses Ökosystems, ... ... das spürst du immer, gar keine Frage, ... ... aber wir sind da auf dem richtigen Weg, ... ... also wir haben große Partnerschaften mit großen Marken, ... ... wir haben sehr, sehr coole Events, ... ... jetzt in diesem Jahr schon Veranstaltungen ... ... und auch noch mehr geplant fürs weitere Jahr, ... ... aber klar geht es dann immer besser.
00:18:21
Speaker
Wie schafft ihr es, von der Technik her auf dem neuesten Stand zu bleiben? Weil, so wie ich mir das vorstelle, muss man ja ständig die Geräte updaten, also neue Rechner kaufen, neue Technologie kaufen. Ja, alle zwei Jahre musst du machen, genau. Weil jetzt sind die neuen Games wahrscheinlich auch nicht mehr richtig laufen.
00:18:40
Speaker
Ja, also es ist nicht mehr ganz so schlimm, wie vor sechs, sieben, acht Jahren war es so, wenn du da ein Jahr lang raus warst und nicht geupgradet hast, dann konntest du gar nichts mehr machen. Ganz so dramatisch ist es momentan nicht mehr. In Erstinien arbeiten wir aber da mit vielen großen Partnern zusammen. Also in Erstinien haben wir eine Partnerschaft mit Logitech, deswegen sitze ich hier mit einem schicken Logitech.
00:19:02
Speaker
Kopfhörer und Mikrofon und die Webcam ist auch von denen und das Keyboard und die Maus auch. Von denen kriegen wir natürlich was und die sind on top auch noch ein Partner, der hier Events veranstaltet und veranstaltet hat in der Vergangenheit. Die sind wirklich seit von Anfang an dabei, arbeiten gerade an einem großen Deal mit einem möglichen PC-Partner, hatten dann eine ursprüngliche Partnerschaft für die Erstausstattung und versuchen das natürlich in erster Linie nicht anzuschaffen, sondern mit Sponsorings zu versehen, wo
00:19:32
Speaker
Wir machen den Großteil unseres Umsatzes ohnehin mit B2B.
B2B-Events und große Marken bei Level
00:19:36
Speaker
Wir sind in erster Linie die Nummer 1 Eventplattform, ... ... die du im deutschen Markt, wenn nicht sogar westlich, ... ... europäischen Markt ansteuerst, ... ... wenn du ein Premium-Event umsetzen willst als Marke. Wir haben ja die großen Showcases produziert von ... ... BMW, Red Bull, Logitech, SAP. Gigantische Events produziert. Bedeutet am Ende der ...
00:19:58
Speaker
... diese Venue, diese Marke, ... ... die Community, die wir damit ranholen, ... ... die hat einen gewissen Wert ... ... und umso mehr glaube ich natürlich klar, ... ... dass es einen Wert hat für die ... ... Produkte, die hier benutzt werden, ... ... weil das natürlich die, ... ... die sich dann der Gast ... ... mit Zweifelzeit für zu Hause holen, ... ... plus ... ... ganz viele der Veranstaltungen, ... ... die wir hier fahren, ... ... die landen natürlich auch live im Internet, ... ... also am Ende ist Level ... ... auch ein komplettes Fernsehstudio, ... ... muss man de facto sagen, ... ... also wir haben halt wirklich ... ... sehr, sehr viel Geld ... ... auch in Studiotechnik investiert ... ... und sind komplett darauf optimiert, ... ... dass wir ...
00:20:27
Speaker
aus jedem Winkel dieser Location live gehen können, um es ins Internet zu übertragen, in erster Linie auf Twitch. Und bedeutet, wenn du da jetzt noch Produktpartner bist, dann sind deine Sachen ganz oft einfach auch noch so bei ganz fetten Veranstaltungen im Bild, wie du ehrlicherweise gar kein Sponsorship-Geld bezahlt hast, weil du einfach ihr guter Partner bist.
00:20:48
Speaker
Was waren das denn so für Events zum Beispiel, wenn du jetzt sagst, BMW, Red Bull, da habt ihr große Events gemacht. Wie sieht sowas aus? Was wird da so von gestaltet? Sehr, sehr unterschiedlich. Also ich kann mal so ein paar Beispiele nennen. Also SAP haben hier sehr, sehr cool, fand ich ultra, ein riesen Employer Branding Event gemacht. Überhaupt ist das Thema Gaming als Employer Branding
00:21:14
Speaker
total im Kommen und immer noch unterschätzt, so als Teambuilding-Maßnahme, also bis hin zu, dass die Betriebe ihre eigenen E-Sports-Teams jetzt aufstellen nach und nach, um an so, so was wie früher, als ich noch Journalist war, da gab es den Journalisten Cup, dann spielst du Fußball gegen andere Verlagshäuser oder sowas.
00:21:31
Speaker
Nicht, dass ich mitgemacht hätte, bin unsportlich. Aber sowas gibt es natürlich in dem Bereich auch. SAP hat das damals sehr cool gemacht und hier einen Employer Branding Event veranstaltet, wo die 300 Gäste eingeladen haben. Das waren teilweise Mitarbeiter, aber auch ganz viele Studenten, die sie dafür begeistern wollten. Wie geil ist es bei SAP zu arbeiten?
00:21:51
Speaker
Und dann gab es ein geiles E-Sports-Turnier unten. Es gab was zu gewinnen. Der CTO von SAP war mit dabei. Die saßen hier auf einer Bühne, haben darüber erzählt. Zwischendurch gab es ja einen kompletten Kinoraum hier drin, by the way. Gab es in unserem Kinoraum dann Vorträge über, wie das Leben bei SAP ist und wie man da arbeitet. Die haben coole neue Innovationen hier ausgestellt. Und das war halt so ein komplettes, geiles Employer Branding Event. Gastro komplett natürlich bezahlt. Die eingeladenen Gäste konnten so viel essen und trinken, wie sie wollten.
00:22:17
Speaker
Was natürlich gerade die Studenten, wenn du denen so ein High-End-Burger-Restaurant gibst und sagst, du kannst so viel essen, wie du möchtest, nimmt man als Student natürlich gerne warm. Das war ein sehr, sehr geiler Showcase. Das Ganze wurde auch live im Internet übertragen. Und mit Red Bull haben wir sehr, sehr viele Events schon gemacht. Das sind alles Events rund um richtig geiles Gaming-Entertainment, Counter-Strike-Turniere, Fortnite-Events.
00:22:38
Speaker
wo wir gegen andere Städte gespielt haben, aus der Location heraus. Die Finals von großen, von ihrem Counter-Strike-Circuit haben wir mehrfach hier gemacht. Fette Aftershow-Partys zu Weltmeisterschaften, die in Berlin stattfanden, zusammen mit Red Bull. Die sind hier dauerhafter Partner tatsächlich und haben über die Jahre, ich weiß gar nicht, wie viele Events das waren, sehr, sehr viele Events hier schon gemacht. Wir sind ein super Partner.
00:23:00
Speaker
Und BMW beispielsweise, die sind damals sehr, sehr groß, so 2020, 2021 in den E-Sports eingestiegen, haben die sechs größten Teams im E-Sports, oder mehr oder weniger die sechs größten Teams im E-Sports gleichzeitig unter Vertrag genommen und dann gesagt, so wie das Sponsoren der Slogan war,
00:23:17
Speaker
Wir sponsern die sechs besten Teams und den besten Ort, wo die sich regelmäßig treffen. So, und das sind halt wir. Und hatten dann tatsächlich hier zwei Jahre in Folge, es nannte sich der Berlin Brawl, haben dann diese Teams mit ihren Starspielern so witzige, funnige Show-Matches gemacht. Also, sie haben gegeneinander bei uns unten auf der ... Wir haben so eine superfette Kuppel, wo du drin spielst. 14 Tonnen Glas und Stahl. Und da sitzen sie dann drin und haben gegeneinander gespielt.
00:23:45
Speaker
Und mit so witzigen Regeln, dann musste einer weil er einen Joker gezogen, dann musste sich das andere Team irgendwie Backhandschuhe anziehen und dann kannst du Keyboard und Mouse natürlich nicht bedienen. Alles live übertragen im Internet auf den BMW Kanälen, war super krass, super krasse Reichweite gegeben, super gutes Community Feedback, weil es authentisches Marketing nah an der Zielgruppe ist.
00:24:04
Speaker
Und solche Sachen machen wir. Dann natürlich die ganzen Turniere und neue Spiele, die veröffentlicht
Marketingstrategie und organisches Wachstum
00:24:10
Speaker
werden. Als das neue Call of Duty vor zwei Jahren rauskam, haben wir den Launch mit Activision Blizzard gemacht. Also am Ende alles rundum. Da soll ein Event stattfinden. Es hat irgendwas mit Videospielen zu tun, ob es ein Turnier ist, ob es ein Launch von einem Produkt ist. You name it, wir machen alles.
00:24:27
Speaker
Wenn ihr jetzt neue Kunden gewinnen wollt, also neue Leute, die bei euch vor Ort spielen, macht ihr da bestimmtes Marketing? Schaltet ihr Ads? Oder kommen die so und so irgendwie über Empfehlungen?
00:24:40
Speaker
Das ist eine sehr witzige Frage, weil wir da gerade genau am Scheidepunkt unserer Historie stehen. Wir haben durch diese weirde Historie, die wir haben mit Covid und den Business Case zweimal umstellen, deshalb und so weiter und so fort, wir haben noch nie für diesen Laden B2C-Marketing gemacht. So.
00:25:00
Speaker
Wir machen trotzdem monatlich fünfstellig Umsetz, was jetzt nicht super viel ist für Meet2SeaSpace, aber erst mal so ein Fundament war, auf dem du aufbauen kannst. Das ist alles organisch gewachsen. Organisch gewachsen heißt klar Word auf Maus, klar wir sind auf Social Media viel aktiv, wir haben einen TikTok-Kanal mit 570.000 Followern in etwa. So und das ist alles gut.
00:25:20
Speaker
Gerade auch die großen Events, so die fetten Red Bull Events, wo große Influencer hier sind oder sowas, dann klar, das zieht natürlich Leute nach sich. Und jetzt gerade sind wir das erste Mal, wir rollen gerade unsere erste strategische Marketingkampagne aus, mit einer Agentur aus Düsseldorf. Und werden da ganz klassisch wirklich mit Calculated Acquisition Cost,
00:25:42
Speaker
Landing-Pages bauen, Social-Ads schalten, das vor allem eventbasiert machen, weil wir einfach ein tägliches Eventprogramm hier in unserer Location haben. Also drei Abende in der Woche finden hier kleinere Veranstaltungen so oder so statt, unabhängig von den großen Markenevents. Und das schieben wir jetzt gerade das erste Mal an, um das, ich sag mal, noch etwas Strategische aufzuziehen.
00:26:05
Speaker
Jetzt für dich selber, kommst du überhaupt zum Zocken ab und zu oder bist du so eingespannt aktuell, dass du keine Zeit hast? Nicht mehr so viel wie früher. Es ist und bleibt, also mal anders ausgeholt, man hat ja immer so ein bisschen die Gefahr, dass wenn man in einem Bereich arbeitet, den man sehr liebt, dann wird er nicht mehr Freizeit, sondern plötzlich mag es ihn nicht mehr. Ich war ja lange auch im Musikbereich und da war das
00:26:28
Speaker
Also ich liebe immer noch Musik und alles, aber da wolltest du dann irgendwann nicht mehr auf Konzerte gehen, weil du gesagt hast, mein Gott, so viele Konzerte. Beim Gaming ist es bei mir zum Glück bisher sehr, sehr anders gewesen. Also jede freie Minute, die ich habe,
00:26:40
Speaker
... verbringe ich mit Videospielen. Ich gucke quasi
Arbeit und Freizeit: Balance und Gaming-Leidenschaft
00:26:42
Speaker
kein Fernsehen. Ich bin auch nicht ab ... Ich habe auch ... ... quasi all die wichtigen Sachen, ... ... die man gucken muss popkulturell, ... ... auf Netflix nicht geguckt ... ... in den letzten paar Jahren. Den Großteil meiner Zeit, ... ... der geht logischerweise ... ... in diese Firma rein. Der Rest der Zeit, ... ... der Großteil geht, ... ... den verbringe ich am liebsten ... ... mit meinen beiden kleinen Töchtern. Ich habe zwei Töchter, die sind ... ... vier ... ... und zwei ... ... und ... ... für die sind quasi die Wochenenden geblockt. Aber wenn dann ...
00:27:10
Speaker
Weißt du, wenn es dann Samstagabend 21.30 Uhr ist und ich bin dann niemand, der noch viel rausgehen muss, weil ich so viel unter Menschen bin aufgrund meines Berufs, dass ich am Wochenende eher dann meinen eigenen Akku auflade, dann, klar, habe den Vorteil, dass meine Frau auch nerdig ist und Games mag, aber in Ersten sitze ich dann da und dann spiele ich noch, klar, muss sein. Also es ist für mich das nicht nur mehr aus Pflichtgefühl, es ist einfach, ich liebe das genauso sehr, wie ich es vor über 30 Jahren gelebt habe.
00:27:38
Speaker
So, jetzt pack mal aus deine Game-Empfehlungen. Erstmal, was hast du so vor 20, 25 Jahren gezockt? Da war ich auch ziemlich viel am Spielen, also PlayStation, Tony Hawk und so was, Rollercoaster Tycoon habe ich da gespielt. Und dann natürlich auch die neuen Spiele, da bin ich nämlich überhaupt nicht up to date.
00:27:57
Speaker
Okay, sehr gut. Ich habe vor 20 Jahren vor allem auch Counter-Strike gespielt, das in Deutschland immer wieder böse verschrinne. Das ist witzigerweise heutzutage größer denn je. Also 20 Jahre später, wir erleben also das erste Mal, dass Spiele nach zwei Jahren nicht mehr, weißt du,
00:28:16
Speaker
spielt keiner mehr, ist nicht mehr neu, ist nicht mehr cool. Mit League of Legends, Counter-Strike, Valorant, das sind so Spiele, die gerade League of Legends und Counter-Strike, die jetzt jeweils Jahrzehnte auf dem Buckel haben und sind populärer denn je, weil die halt auch einfach Zuschauerspektakel, also da reden wir über E-Sports geworden sind, wo Leute selbst, die nicht mehr spielen, zuschauen. Und das hält natürlich den Hype hoch. Das habe ich vor 20 Jahren schon sehr, sehr viel gespielt.
00:28:40
Speaker
Was ich jetzt gerade spiele, vor allem, ich spiele sehr viel Diablo. Auch das ist natürlich ein Name, das kennt man auch noch von vor über 20 Jahren. Ich hab vor über, wie lang ist denn das erste, 96 müsste es rausgekommen sein, oder 97. Also damals schon das erste Diablo gespielt als kleiner Teenie. Und jetzt gibt es seit letztem Jahr Diablo IV. Es ist fantastisch, kann ich nicht anders sagen, macht genauso viel Bock wie vorher. Das spiele ich momentan so am meisten, würde ich sagen.
00:29:10
Speaker
Okay. Hast du früher auch Unreal gezockt? Klar. Unreal Tournament. Quake? Am liebsten auf der Morphoise-Map, wo du schwerelos schwebst und dann Snipern in der Luft liebes. Nein, Unreal ist super geil. Wir bauen ja auch selber eigene Event-Formate, die wir dann mit Community, teilweise auch mit Markenpartnern monetarisieren.
00:29:30
Speaker
Und mein Geschäftspartner und ich, wir sind beide in etwa gleicher Jahrgang. Er wird dieses Jahr schon 40, ich hab noch ein bisschen. Aber wir haben überlegt, wir wollten eigentlich ein Event-Concept starten, wo wir nur solche Spiele starten.
Retro-Spiele und Gaming-Communities
00:29:43
Speaker
Wo wir nur eine LAN-Party machen mit Unreal mal wieder spielen. Oder Command & Conquer. Oder Quake. Also diese geilen Sachen.
00:29:55
Speaker
Was gab es noch damals? Medal of Honor, Return to Castle Wolfenstein. Genau, das sind die ganzen Ballerspiele. Die haben alle bis heute Neuauflagen bekommen. Manch eines funktioniert besser als das andere. Am Ende sind es halt große Marken geworden. Ein Spiel, das ich immer noch sehr gerne spiele, ganz andere Richtung ist. Anno kommt auch aus Deutschland, ist eines der wenigen wirklich guten
00:30:20
Speaker
den Deutschland entwickelten Spiele. Da wurde jetzt gerade der Neue Teil angekündigt, aber das letzte Anno 1800, das ist auch so.
00:30:26
Speaker
auch halt ein Wirtschaftsemporium. Ich liebe es, weiße, und bau dir deine Städte und so was. Das sind halt Sachen, die machen halt Spaß. Weil, anno 1503 war das damals, oder? Und dann 1503, glaub ich, und dann 1602 oder so? Genau, die haben halt den Running Gag, dass die Zahl des Spiels, also es ist immer anno und dann ein Jahreszahl, in welchem Jahr, Zehnt, Jahrhundert, was auch immer das spielt, und das muss in der Quersumme immer neun ergeben. Ah, okay. Es hat eigentlich so 1602, 1503, 1800.
00:30:54
Speaker
Das machen die immer so tatsächlich. Und das neue wird, glaube ich, heißen Anno 117. Das spielt dann das erste Mal, das wird gerade erst angekündigt, spielt dann das erste Mal im Römischen Reich oder so was. Cool. Und für uns ist am Ende
00:31:05
Speaker
All das, also da kommen jedes Jahr natürlich so viele geile Spiele raus, dann auch so viele geile Spiele raus, die nicht von den ganz großen Herstellern sind, sondern von kleinen Herstellern sind. Und das Coole ist, dass all diese Spiele so eigene Communities haben um sich herum. Die haben eigene digitale Plattform, wo die sich austauschen. Und wir wollen halt immer die physische Plattform dafür sein. Wir sind halt der Ort, wo dann halt auch einmal im Jahr
00:31:28
Speaker
eine Battlefield-Larnparty stattfindet, wo halt die Battlefield-Fans sich dann einmal versammeln und zwei Tage, drei Tage lang nur Battlefield gespielt wird, in Teams aufgeteilt und so weiter und so fort. Und dann hast du halt wieder, weißt du, du hast ein Erlebnis. Und darum geht's am Ende. Am Ende ist es immer Community, Experience und eine Zielgruppe, die mittlerweile zahlkräftig ist. Gibt's bei euch ein paar auch Planet Coaster Spiele?
00:31:53
Speaker
Ich müsste mal nachgucken, gute Frage. Hab ich noch nie gesehen bei uns unten in der LAN-Area. Tatsächlich bei uns vor Ort spielen die Leute vor allem Games, die Multiplayer-Games sind, weil die halt meistens in einem sozialen Setting kommen. Also hier setzt sich kaum einer rein, spielt dann irgendwas, was du nur so für dich selber alleine spielst, sondern ist halt immer irgendwie ein Miteinander. Aber ich könnte, ich müsste mal, also wir tracken natürlich genau, was wird hier wie lang, wie oft, wie oft gespielt.
00:32:21
Speaker
Ich muss mal gucken, ob so was wie Planet Coaster dabei ist. Hab ich auch viel gespielt tatsächlich. Ich find's auch geil. Warst du auch irgendwann mal Konsolenspieler oder immer PC? Ich hab in meinem Haus am Rande Berlins ein komplettes Zimmer, das ein reines Gamingzimmer ist. Da steht ein großer Mortal Combat Arcade-Automat drin. Ich besitze jede PlayStation, die es jemals gab. Auch jede PlayStation Handheld, die es jemals gab. Eine Switch, ein Steam Deck.
00:32:48
Speaker
Mehrere High-End-PCs, ein Gaming-Laptop, den ich für unterwegs brauche logischerweise, weil es kann nicht sein, dass ich irgendwie zwei Tage wo hinfahren muss und ich einen Laptop dabei habe, der wirklich gute Spiele spielen kann. Also alles, was es am Markt gibt, besitze ich eigentlich irgendwie.
00:33:04
Speaker
Ich habe mir erst vor einem Monat ungefähr eine PS5 endlich mal gekauft. Ich habe PS1 hatte ich, PS2 und dann habe ich die anderen zwei Versionen übersprungen und jetzt habe ich endlich mal eine PS5 wieder. Sehr gut. Wieder das erste Mal wieder wirklich seit 10, 15 Jahren oder so. Richtig. Und es macht echt Bock. Ja, absolut. Also am Ende, also das ist auch
00:33:29
Speaker
Wir haben ganz oft, erleben wir, dass das Leute hier in der Location stehen und sagen, ja, ich bin ja gar kein Gamer. Und ich sage mal, das gibt es gar nicht. Es gibt keine Menschen, die keine Gamer sind. Jeder Mensch ist Gamer. Manch einer weiß es noch nicht, aber da gibt es auch die Ludologie, da ist am Ende die Wissenschaft dahinter. Am Ende steckt das in uns drin als ein ganz
00:33:49
Speaker
natürlicher Instinkt und Trieb wir spielen. Und am Ende sieht man ja auch, wie populär Boardgames, also Brettspiele zum Glück geworden sind oder Magic the Gatherings populärer denn je. Auch dafür bieten wir die Plattform tatsächlich an und haben regelmäßige Events dazu. Aber am Ende ist es eine der besten Freizeitbeschäftigungen, die es gibt. Und vor allem, um damit einen alten Klischee aufzuräumen, es war schon immer eine der sozialsten
00:34:20
Speaker
Freizeitaktivitäten, die du machen kannst. Weil die Leute haben sich schon immer rund um die Leidenschaft fürs Gaming mit anderen Leuten in Austausch begeben, Communities gebaut, Clans gebaut, in denen sie sich dann organisiert haben, wann sie am Wochenende wo spielen und so was.
00:34:37
Speaker
Das ist immer natürlich noch aus dem Establishment so ganz punkig jetzt, aber da ist immer noch so der Vorwurf, ja, dann sitzt die nur zu Hause und zocken. Ja, und die Leute, die mir das sagen, das sind die, die sitzen den ganzen Abend zu Hause und gucken Netflix und gucken auf dem Bildschirm. Keine Interaktion mit niemandem, keine Regeln, keine Interaktion zwischen dir und der Maschine. Du sitzt einfach und lässt dich berieseln.
00:34:58
Speaker
Gaming ist so viel interaktiver, selbst wenn du alleine spielst, aber die meisten Spiele spielst du ja gar nicht ein. Es ist so viel sozialer, so viel interaktiver als all das, was diese Leute bemängeln. Und das war es auch schon immer tatsächlich. Was würdest du sagen, ich habe jetzt hier meine PS5, möchte zwei, drei Leute zu mir nach Hause einladen, um einfach Multiplayer irgendwas Cooles zu spielen. Was wäre da ein gutes Spiel?
00:35:25
Speaker
Auf einer Konsole würde ich irgendwie immer ein Fighting Game empfehlen. Würde ich zum Beispiel das letzte Street Fighter oder das letzte Mortal Kombat empfehlen. Hat die Garantie, dass am Ende des Abends auch die Gemüter ein bisschen hitzig werden. Das ist auch mal ganz gut, weil bei Fighting Games muss man sich klassisch vorstellen,
00:35:44
Speaker
für die da draußen, die Street Fighter nicht gespielt haben. Sehr simpel zu verstehen, einer steht links, einer steht rechts, mit jedem Knopf trittst oder haust du den anderen, dann geht's los, dann gibt's auf die Ome. Und das sind auch wieder Marken, die gibt's ja auch seit den frühen 90ern und späten 80ern in manchen Teilen sogar. Die sind ebenso populärer denn je, und da gibt's neue Ableger, die sind keine ein bis zwei Jahre alt, die gibt's jetzt auch auf PS5, kann ich dir nur empfehlen. Wird ein sehr spaßiger Abend bei euch dann zu Hause.
00:36:13
Speaker
Ich hab damals immer so Games gespielt, sowas wie Bass. Da hattest du dann vier Buzzer und musstest so ein Quiz machen oder so Minispiele. Find ich auch immer geil, so oder sowas wie Mario Party oder so. Macht auch immer Bock.
00:36:30
Speaker
Genau, am Ende, das sind auch Games, die laufen tatsächlich hier vor Ort im Level, in der Location selbst, sehr, sehr gut. Weil das natürlich die, das sind halt die Party Games, die passen natürlich super rein. Wir haben eine sehr, sehr gute Bar unten eingebaut, paar Drinks und ich sag mal, genau so ein Party Game spielen, das kommt natürlich immer gut. Was sind so eure Vorhaben jetzt, eure Pläne für die nächsten Jahre mit Level?
Zukunftspläne und VR in der Gaming-Branche
00:36:58
Speaker
Also für die nächsten zwölf Monate gucken wir jetzt erstmal, dass sich die Branche stabilisiert und unser Business stabil genug läuft. Das sieht gut aus. Darüber hinaus, die langanhaltende Vision hinter Level ist, ich möchte das in ein Franchise verwandeln. Wir haben die Level Experience, die hier auf 2000 Quadratmetern super high-end ausdefiniert ist.
00:37:22
Speaker
Die haben wir auch in der Schublade, wie die aussieht auf 500 Quadratmetern, wie die aussieht auf 150 Quadratmetern. Und gefühlt alles dazwischen so, weil es da einfach verschiedene Module gibt, die du reindocken kannst. Und ich glaube, dass die Zeit reif ist für eine Premium-Marke.
00:37:40
Speaker
die für physische Gaming-Locations steht. Da sind wir etabliert, aber es ist jetzt der erste Flagship-Space. Das ist cool, der hat die Brand definiert, der hat uns Beziehungen verschafft zu allem, was in dieser Industrie Rang und Namen hat.
00:37:54
Speaker
Aber die langanhaltende Vision ist, ich möchte das in einen Franchise verwandeln, dass zumindest die ganze westliche Welt einmal quasi mit fetten Flagchips und dann Satelliten-Locations drumherum, mal blöd gesagt in jeder Stadt über 100.000 Einwohner, soll irgendwann mal eine Level-Location stehen. Natürlich nicht so groß wie hier und natürlich braucht nicht jeden Fernsehstudio da drin, aber so als Entertainment-Anlaufpunkt
00:38:18
Speaker
Die Abkehr von, es ist eine schrammelige Kellerbar mit gammeligen Keyboards irgendwie, sondern High-End-Entertainment für eine Generation, die Videospiele liebt, das ist die langanhaltende Vision dahinter. Gibt es sowas schon in anderen deutschen Städten?
00:38:36
Speaker
Also, komm ein bisschen auf an, wie du fragst. Ich würde sagen, nein. So was wie Level auf der Qualitätsstufe mit dieser Ausbauqualität, mit dem Prestige und mit den Showcases, die wir produziert haben, nein. Gibt's nicht nur in Deutschland so nicht, gibt's in der ganzen westlichen Welt so nicht de facto. Selbst wenn du nach Amerika schaust, haben die geile Gaming-Locations und auch mal so Arenen gebaut. Das war auch eine dumme Idee, weil die kriegst du nicht mal befüllt.
00:39:04
Speaker
Aber da sind wir absoluter Vorreiter. Da sind wir im Benchmark international geworden. Ich kann nicht für den asiatischen Markt sprechen, da lief schon 1998 im Fernsehen StarCraft-Weltmeisterschaft und das ganze Land hat zugeschaut. Da wussten wir nicht mehr, was eSports ist. Also wussten wir, aber der mainstreamlich. Heißt, es gibt natürlich in Deutschland weitere Gaming-Locations, gar keine Frage.
00:39:28
Speaker
Es gibt da unterschiedliche Ansätze, was das Business dahinter ist. Manch einer sieht das mehr aus Retail-Marketing-Sicht und versucht, dass er trotzdem Retail damit neu zu bewerben. Verstehe, warum man das macht, wenn man Retail-Mensch ist. Ich glaube, dass das Quatsch ist.
00:39:43
Speaker
Es gibt kleinere Spaces, die sich mehr spezialisiert haben auf bestimmte nischige Games. Es gibt Läden, die sich mehr spezialisiert haben auf E-Sports, Trainingslager und so was. Das ist ja nicht so ein Entertainment-Space. Das bedeutet, am Ende, glaube ich, haben wir sehr unsere Nische gefunden, als dass wir wirklich dieser Space sind, der Casual und Hardcore Premium Entertainment bietet durch immer wiederkehrende Events und durch große Showcase-Events, die durch große Marken stattfinden. Und das macht so
00:40:10
Speaker
nicht nur im deutschen Markt, niemand sonst, sondern in der ganzen westlichen Welt, niemand sonst. Das kann ich voller Selbstbewusstsein so sagen, ja. Was denkst du denn, welche Rolle wird VR in den nächsten Jahren noch spielen im Gaming? Wird das größer werden noch oder bleibt das so? Aktuell ist es ja noch ein ziemliches Nischenprodukt, zeig ich mal. Ich glaube, das muss man unterscheiden. Also,
00:40:37
Speaker
Ich glaube nicht, dass es den Heim-Consumer-Market erobern wird. PlayStation VR hat es auch nicht geschafft. Ich besitze die Brille zu Hause. Ist okay. Bin jetzt nicht der größte Fan. Heißt für das, was seit mindestens fünf, sechs, sieben Jahren die ganze Zeit prognostiziert wird, es wird jetzt Home-Consumer-Standard und alle werden VR zu Hause haben.
00:40:58
Speaker
Das glaube ich nicht. Mit Apple Vision Pro denkst du nicht, dass da noch ein Umdenken stattfindet? Ja, also wenn es einer schafft, dann die logischerweise. Ist halt noch zu teuer. 3000 irgendwas, glaube ich. Ja, genau. Ja, und am Ende, da musst du wieder gucken. Also am Ende ist es immer, das bedingt sich so gegenseitig. Die Frage ist dann, ist dann der Markt groß genug? Glauben die Leute daran, dass die Anwendung dafür entwickelt? Ansonsten hast du eine Brille ohne Anwendungsbeispiele. Und das war so ein bisschen, also bei PlayStation war mit Sicherheit das Problem.
00:41:26
Speaker
Die Frage ist halt für mich eher, welche Rolle spielt Virtual Reality in meinem Business, also in dem physische Entertainment-Location-Business? Und da ist es mit Sicherheit ein Thema. Wir haben hier einen VR-Setup stehen, einen super High-End-VR-Setup von Hologate. Ist auch eine deutsche Firma. Ja, da hatte ich den Live schon mal bei mir im Podcast auch.
00:41:48
Speaker
Super, geil. Live ist ein guter Kontakt von uns. Wir lieben die Jungs von Hologate. Ist mega cool. Das ist tatsächlich in unserem Business hier für die Leute, die reinkommen, die einen Eintrittspreis bezahlen, um einen schönen Abend am Level zu haben. Die nutzen das Hologate. Das ist quasi an diesen Armen immer gut durchgebucht. Die sind die ganze Zeit eine Runde nach der nächsten. Ich glaube auf der anderen Seite aber nicht unbedingt dran,
00:42:14
Speaker
dass VR Sinn macht, ganz als Standalone-Venue-Space. Und da hatten wir in den letzten Jahren ja ein paar Fälle, ... ... die das versucht haben. Auch hier direkt bei uns um die Ecke in Berlin. Und meines Wissens nach, ... ... man möge mich korrigieren, falls ich falsch liege, ... ... weil ich mir jetzt nicht lange damit nicht auseinandergesetzt habe, ... ... aber keiner dieser Spaces hat, ... ... den gibt es noch in meinen Augen, ... ... weil die meistens den Price-Point zu hoch angesetzt haben. Dann war es so ein bisschen zu komplex. Vielleicht war die Hardware noch nicht ganz up-to-date. Das würde sich natürlich ändern lassen.
00:42:42
Speaker
Ich glaube, dass das gut funktioniert in einem Setup wie bei uns, wo du sagst, du hast nicht nur VR und du wirst ja nicht durchgescheucht, musst einmal 15 Minuten VR spielen, zahlst dafür über 60 Euro oder sowas, sondern wir haben ein VR-Angebot hier, das fügt sich ganz nativ ein, neben unsere Rennsimulator, neben unsere Arcade-Automaten, neben unsere PC-Area, wo LAN-Party gemacht wird, und Leute nehmen das als einen weiteren Baustein wahr, mit dem sie hier interagieren können, eine gute Zeit haben.
00:43:10
Speaker
Ja, ich habe ja auch Kontakt zu vielen VR-Anbietern gehabt und man hat schon gemerkt, einige haben wirklich zugemacht in den letzten Jahren, weil es einfach nicht so gut angekommen ist. Dann kam natürlich auch Covid dazu, was auch viele dann nochmal runtergerissen haben. Hat nicht geholfen, ja.
00:43:28
Speaker
Aber wo es, glaube ich, immer noch ganz gut funktioniert, sind Escape Rooms. Die haben das halt noch mal als Zusatzangebot, wie du sagst. Also auch wieder nicht Standalone, sondern Zusatz. Wo es dann eben, also in Berlin zum Beispiel auch bei Exit, die haben ja Huxley auch entwickelt, was gut funktioniert. Das haben sie dann auch als Lizenz weiterverkauft an andere Anbieter. Und dann von
00:43:51
Speaker
Von EA gibt es auch ein paar Spiele, die ganz gut funktionieren.
00:44:01
Speaker
Ja, genau. Aber meine Meinung habe ich dazu gesagt. Ja, klar. Ich denke auch, so wie es bei euch ist, kann es gut funktionieren, dass es nebenbei noch so gemacht wird. Aber es ist schwierig, weil es ein komplett neuer Markt ist. Das ist VR, Gaming. Das waren die Ersten, die diese Locations eröffnet haben. Die haben dann den ersten Test gemacht, ob das wirklich funktionieren kann.
00:44:32
Speaker
Ja und der Witz ist, also man muss ja auch sagen im Zweifelsfall, also ich habe jetzt gesagt, dass ich da nicht dran glaube, aber man kann natürlich auch wieder nur darüber spekulieren, wie sehr sich vielleicht sowas weiter etabliert hätte, wenn da jetzt nicht zweieinhalb Jahre, drei Jahre so ganz komisch gewesen wären. Also das war jetzt nicht die Phase, wo du dann sagst, ja macht total Sinn, so einen Space zu besuchen.
00:44:56
Speaker
Ja, kann schon sein, dass es dann anders gewesen wäre. Weil am Ende, also hier erleben wir das Gleiche. Wir haben ganz oft Leute, die VR erst nicht ausprobieren wollen, weil die Angst haben, dass in der drin schlecht wird. Die sind alle geplagt noch von diesen Brillen, die es im Kino gab und so was mit den drei Dildingern und dann wird ihnen kurz übel. Das ist ein Problem. So und die ...
00:45:17
Speaker
Alle, die sich aber da mal reinstellen, wenn das wirklich High-End ist, wenn das wirklich eine hohe Qualität hat, die sagen eigentlich danach immer, boah, das ist ja das Geilste, was ich hier gemacht habe. Und am Ende hätten wir wahrscheinlich für diese Spaces, wenn die dieses Momentum gehabt hätten, zu sagen, die können genug Leute zum ersten Mal konvertieren, wenn du das das erste Mal ausprobiert hast, dann erkennst du eigentlich, wie geil das ist tatsächlich.
00:45:37
Speaker
Und dafür helfen wir dieser Industrie, würde ich sagen, weil wir am Ende halt hier nicht sagen, du musst einzeln die Hologate-Session zahlen, sondern am Ende ist das Business Model B2C seitlich hinter Level, dass du eine Flat-Feed zahlst und kannst dann auch einfach Virtual Reality ausprobieren. Und das kommt halt ziemlich geil an, tatsächlich. Also einfach wie ein Freizeitpark, ich zahle meinen Eintrittspreis und kann dann alles nutzen vor Ort.
00:45:58
Speaker
Genau, das haben wir irgendwann, es war mal anders monetarisiert. Wir haben ursprünglich mal so ein Setup gehabt, da gab es dann so verschiedene Pakete und Bundles, je nachdem, wo an Konsolen, an PC, an VR willst.
Einfache Preisgestaltung und Umsatzsteigerung
00:46:07
Speaker
Ich fand das zu komplex von der Kommunikation her, und das hat Leute verwirrt. Am Ende ist ja Simplicität immer das Beste, was du machen kannst, und wir haben irgendwann gesagt, warum das Rad neu finden? Ganz simpel, es gibt einen einzigen Preis, damit es alles unlockt. Und den positiven Nebeneffekt, den das hatte, der uns erst ehrlicherweise hinterher bewusst wurde, ist, es hat
00:46:26
Speaker
Gerade der Casual Mainstream Audience sehr geholfen, ... ... in diesem Laden Spaß zu haben, ... ... weil du nicht vor der Tür stehst und sagst dann, ... ... ja, okay, cool, welches Bundle möchtest du denn haben? Möchtest du dreimal VR spielen? Möchtest du an die PCs? Und am Ende sagst du, ... ... weiß ich nicht, Freunde haben gesagt, ist cool hier. Sondern so, dass du sagst, hey, du wirst was zahlen, ... ... probier alles aus, bleib an den Sachen länger stehen, ... ... wo du mehr Spaß hast, ... ... du wirst garantiert eine gute Zeit haben. Das war so der sehr positive Nebeneffekt, ... ... dass wir das auf so ein, ja genau, ... ... Freizeitpark-Modell quasi umgestellt haben.
00:46:54
Speaker
Ja, es fällt mir häufig auf bei Freizeitanbietern, dass das Angebot teilweise viel zu komplex ist. Also ich habe gestern erst wieder eine Website von der Go-Kart-Bahn gesehen. Da waren dann auch irgendwie fünf verschiedene Optionen und dann muss man irgendwie einmal noch die Rennleitung dazu buchen, dass man überhaupt das nutzen kann. Also ich habe überhaupt nicht durchgeblickt, was ich jetzt von Paket nehmen müsste.
00:47:16
Speaker
Und am Ende muss man halt einfach nur drei Pakete, ... ... keine Ahnung, mit 30 Minuten, ... ... 50 Minuten, eine Stunde oder so machen, ... ... dass die Leute ... Am Ende ist es ja immer das Gleiche. Kommunikation, ganz einfach. Das ist das und du kriegst das. Und dann let's go. Und das hat bei uns, ... ... also wir haben das irgendwann, wann war das? Ziemlich genau vor einem Jahr haben wir das umgestellt. Und haben dann mit erstmal die Besucherzahl natürlich reduziert, ... ... aber den Revenue, den wir gemacht haben, ... ... den absoluten Revenue, ...
00:47:44
Speaker
ganz, ganz, ganz krass in die Höhe geschraubt. Weil wir hatten vorher das Problem, dass du halt, wenn du das komplett for free, also vorher war, du konntest for free reinlaufen und du musstest erst zahlen an einzelnen Stations und so weiter und so fort. Dann hatten wir das Problem, dass du viele Leute einfach hattest, für die war das da mehr Jugendzentrum-Style. Die kamen halt rein, standen in der Gegend rum, an denen hast du halt kein Geld verdient. Und am Ende ist es ja hier kein, also ich freue mich, dass ich was für die Community
00:48:10
Speaker
Ich habe auf die Beine stellen können mit diesem geilen Team hier, dass wir für eine Community, der wir uns sehr zugehörig fühlen. Aber am Ende ist es natürlich ein wirtschaftliches Unternehmen und du willst damit Geld verdienen. Und das war jetzt für uns dann ein logischer Schritt und das hat bei uns Wunder bewirkt. Also du hast halt diese Leute natürlich alle verloren. Die kamen dann natürlich nicht, weil sie nicht umsonst hier rumstehen konnten und bei anderen auf dem Bildschirm geguckt haben. Aber du hast halt an jedem, der reingeht, schon mal Geld verdient. Das ist schon mal ganz geil.
Immersive Gamebox vs. Level: Unterschiedliche Angebote
00:48:38
Speaker
Warst du schon bei Immersive Gamebox in Berlin? Ja, war ich natürlich schon. Ich war sogar zur Eröffnung eingeladen, am Eröffnungsabend da. Und die waren auch an dem gleichen, an dem Eröffnungsabend waren die sogar, die Briten haben sich dann noch mal Level angeschaut. Ah, cool, okay. Genau, die Nastasia von Immersive Gamebox hatte ich auch mal hier zu Gast. Ah, sehr gut. Nastia kenn ich gut, tatsächlich. Ich hab die vor einer Woche oder so was getroffen, eineinhalb, irgendwie so.
00:49:03
Speaker
Die hat mir davon das erste Mal erzählt und dann hab ich's auch mal getestet und find ich auch mega geil. Genau, ich find das auch cool. Auch da glauben Leute immer aus, das ist eine Konkurrenz für uns. Am Ende, jeder Laden, der Gaming erst mal als Location anbietet, ist für mich gut, weil es eine Bewusstseinschaft dafür, dass man rausgehen kann, um in einer Gruppe draußen irgendwo coole Sachen mit Videospielen zu machen. Und die Immersive Gamebox, ich hab das ja ausprobiert, das ist natürlich ein ganz...
00:49:31
Speaker
Wenn du das Pendel hast von Hardcore zu Casual ist natürlich auf der casualigsten Casual-Seite, der du sein kannst mit diesen geilen Headsets, mit denen rumläufst und dann Münzen aufzunehmen, die du steuerst oder irgendwelche Quizsachen machst. Das ist halt mega entertaining. Ich finde es auch echt gut. Also Shoutout an Immersive Gamebox. Und ist aber gleichermaßen natürlich was anderes als das, was wir machen, weil wir natürlich
00:49:54
Speaker
Bisschen mehr pendelseitig, also klar, schon auf Casual mit anbieten, aber halt dann, da ist dann schon noch eine Konsole und du hast nicht, du sammelst nicht so Handy-Game-Style-mäßig Münzen auf, sondern du spielst ja halt die Videospiele, die halt die Leute auch zu Hause spielen. Und du kannst halt auch super mit Kindern spielen, also wir waren da mit unseren Nichten, die sind acht und zehn Jahre alt und die hatten da auch richtig viel Spaß. Klar. Genau, und das ist eine Zigaro, die kommt bei uns gar nicht rein. Also unser Laden ist ab 16, by the way. Okay.
00:50:24
Speaker
Cool, Dorian. Das hat richtig Spaß gemacht. Vielen Dank, dass du uns mal ein bisschen mitgenommen hast ins Level. Wenn ich nächstes Mal in Berlin bin, schaue ich mal, dass ich auch mal vorbeikomme.
00:50:36
Speaker
Sehr, sehr gerne. Bist jederzeit eingeladen, dir das anzuschauen. Es ist so schön zentral gelegen, direkt am Checkpoint Charlie. Die U-Bahn-Haltestelle Stadt-Mitte quasi direkt vor der Haustür. Kann man nicht verpassen. Komm also gerne jederzeit vorbei und natürlich auch alle, die zuhören. Fühlt euch eingeladen. Schaut gerne im Level bei uns vorbei. Sehr cool. Ich verlinke natürlich eure Website auch noch in den Show Notes unter lebegeil-media.com slash podcast. Dann schicke ich ganz liebe Grüße nach Berlin. Vielen Dank. Und bis bald mal wieder.
00:51:06
Speaker
Bis dann. Danke dir, Jan. Ciao. Das war der Lebegeil Erlebnispodcast. Bist du Freizeitanbieter und möchtest mehr Buchungen für deine Freizeitaktivität erzielen, dann suche dir einen Termin für ein kostenloses Kennenlerngespräch auf lebegeil-media.com slash termin aus. Für spannende Freizeit Tipps und Ausflugsideen besuche meinen Blog lebegeil.de.