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SplitterCast 53 - Lea und Micha vom Webtoon-Verlag Papertoons
113 Plays1 year ago
Verlagsgründungen sind eine spannende Sache und mit vielen Risiken und Nebenwirkungen verbunden - fragen Sie den Comic-Podcast des Vertrauens! Denn in dieser Folge des SplitterCast sind gleich zwei Menschen zu Gast, die kürzlich den Schritt gewagt haben, in Deutschland einen Verlag zu gründen: Papertoons ist die Anlaufstelle für "Webtoons für dein Bücherregal". Aber was genau heißt das eigentlich? Das erzählen uns die Gründer*innen Lea und Micha in bester Laune und mit einem tiefen Griff ins Verlagsnähkästchen.
Die Website von Papertoons: https://papertoons.de/
Und uns, den Splitter Verlag, findet ihr hier:
https://www.splitter-verlag.de/
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Transcript
Einführung in den Splittercast-Podcast
00:00:05
Speaker
Hallo und herzlich Willkommen zum Splittercast, dem Podcast von und mit dem Splitter Verlag, Bielefelds bestem Comic-Verlag. Mein Name ist Max, unter diesem Podcast spreche ich mit Macherinnen und Machern aus der deutschsprachigen Comic-Szene. Heute fassen wir den Comic-Begriff mal wieder etwas weiter, so wie es sich gehört.
Einführung von Lea und Micha von Paper Toons
00:00:24
Speaker
und sprechen über Webtoons, über Koreanische und auch sonstige, denn ich habe diesmal sogar zwei Gäste da, nämlich Lea und Micha von Paper Toons. Paper Toons ist ein relativ junger, etwa acht Monate alter Verlag hier in Deutschland, der sich für koreanische Webtoons entschieden hat, ist vielleicht das falsche Wort, einsetzt ist auf jeden Fall ein richtiges Wort, sie verlegen solche Comics im Print. Warum das interessant ist und spannend und
00:00:50
Speaker
Teilweise neu, teilweise auch weniger neu, als ich dachte. Da kommen wir gleich zu. Das hört ihr in der kommenden Folge. Ich finde, es war ein sehr, sehr unterhaltsames, sehr aufschlussreiches Gespräch. Wenn ihr so zu der normalen Splitter Zielgruppe gehört, dann werdet ihr hier auf jeden Fall das eine oder andere Neue lernen. Ich habe auf jeden Fall einiges Neues gelernt und es lohnt sich, hier mal reinzuhören, unabhängig davon, ob ihr Webtoons kennt, könnt, liebt oder nicht.
00:01:15
Speaker
ist es ein sehr interessantes gespräch geworden den lehrer und micha sind nicht erst seit gestern in der branche unterwegs haben schon einiges erlebt und können einiges und kontext setzen ich denke ihr werdet auf eure kosten kommen.
00:01:27
Speaker
Guten Morgen, liebe Lea. Guten Morgen, lieber Micha. Herzlich willkommen im Splittercast. Schön, dass ihr euch die Zeit nehmt. Schön, dass ihr da seid an diesem Montagmorgen. In aller Herrgott's Frühe wollte ich schon sagen. Nicht mehr ganz, aber es ist immer noch früh.
Was ist ein Webtoon?
00:01:42
Speaker
Ist noch akzeptabel. Ich bin ja erst vor fünf Minuten aufgestanden. Was? Das ist ein Leben. Von wegen. Ich kriege schon seit drei Stunden Nachrichten von ihm.
00:01:55
Speaker
Ja, ich weiß auch, dass das nicht stimmt. Wir sprechen jetzt ja auch schon seit fünf Minuten. Egal. Lea, bist du fit so weit? Geht es dir gut? Hast du ein schönes Wochenende gehabt? Immer fit. Ein schönes Wochenende. Es sind ja schon Schulferien. Das heißt, ich habe die Kids viel zu Hause und dementsprechend war viel Action. Ja, da kann ich nicht mitreden, ehrlich gesagt. Aber du klingst ganz entspannt. Ja, ja.
00:02:20
Speaker
Und Micha, wie geht's dir? Auch alles gut. Wochenende war okay. Langweilig, aber gut. Von daher, ich bin ready für die Woche. Das ist auch immer ganz nett. Ja, und dann habt ihr ja auch quasi einen idealen Einstieg in die Woche, in dem ihr mal so ein bisschen rekapitulieren könnt, was ihr eigentlich treibt die ganze Zeit. Das frage ich mich auch manchmal.
00:02:44
Speaker
Also in philosophische Richtung wollte ich jetzt gar nicht abdriften damit. Wir bleiben ein bisschen konkreter.
Webtoons in Printform bei Paper Toons
00:02:52
Speaker
Wir sprechen, wie ich mit den meisten Leuten, die ich hier zu Gast habe, spreche ich ja über ihre Arbeit im weitesten Sinne oder ihre intensiv betriebenen Hobbys. Aber ihr beide leitet Paper Toons, einen relativ jungen Verlag für koreanische Webtoons.
00:03:09
Speaker
Und ich habe euch eingeladen, wir haben uns ja auf der Leipziger Buchmesse nach langer Zeit mal wieder gesehen. Endlich mal wieder gezogen. Ja, vier Jahre war es. Danke. Richtig, richtig. Da war ja was.
00:03:27
Speaker
Und wie ich das inzwischen so mache rekrutiere ich dann meine alten Bekanntschaften einfach immer gerne gerne mal um hier aufzutreten und ein bisschen aus dem Nähkästchen zu plaudern und so auch euch und ich würde für die Zuhörerinnen und Zuhörer die sich unter
00:03:44
Speaker
Webtoon oder unter eurem Verlag gar nicht so viel vorstellen können auf Anhieb. Ich glaube, das geht vielleicht ein paar Leuten so, die hier zuhören. Ja, wahrscheinlich. Möglich, ne? Viele sind ja noch nicht mal ganz bei Manga angekommen. Ja, du warst ja schon mal hier, damals noch mit Manga-Kult.
00:04:06
Speaker
Und ich kriege schon immer mal wieder gespiegelt, dass viele der ZuhörerInnen auch Manga lesen und kriege dann auch immer mal wieder Manga-Empfehlungen zugespielt. Ah, cool. Jaja, doch, doch. Das ist nicht ganz so trennscharf, wie man befürchten könnte. Das ist schön zu hören, tatsächlich.
00:04:25
Speaker
Aber ihr seid ja von gutem Manga als Nische zu bezeichnen. Bezeichnen ist Quatsch, aber das ist das ist alles andere als nischig. Aber wo wollte ich das stehen geblieben? Genau. Ich wollte eigentlich mal ganz basal anfangen und euch bitten, mal so eine ganz grobe, knackige Definition oder von mir aus auch eine etwas ausuferndere Definition von dem zu geben, was ihr als
00:04:51
Speaker
Verlag als Verlag als Paper Toons veröffentlicht. Was ist, was ist ein koreanischer Webtoon oder ein Webtoon im Allgemeinen und vielleicht auch gerade in Abgrenzung zu Manga oder Comic oder Manuar oder Graphic Novel oder was auch immer? Was, was, was ist so die Essenz eures Verlagsprogramms sozusagen?
00:05:13
Speaker
Webtoon, das Wort sagt ja eigentlich schon, worum es sich handelt. Das ist eben ein Comic, der im Web erscheint. Ich glaube, was diese Webtoons am meisten auszeichnet, ist, dass sie eben wirklich für das Lesen am Smartphone oder Tablet konzipiert sind.
00:05:27
Speaker
Wir kennen ja alle noch die Webcomics von früher, wo dann so jede Woche irgendwie eine neue Seite im Internet erschienen ist von irgendwelchen Künstlern. Diese Webcomics von früher, die hatten ja immer noch das traditionelle Printformat. Man hat halt wirklich eine Seite gezeichnet. Und die Webtoons, die haben halt jetzt ein Scrollformat entwickelt. Das heißt, man hat
00:05:44
Speaker
sehr sehr lange Comic Strips, die man dann schön am Telefon so von oben nach unten runterscrollen und lesen kann. Und was Papertons auszeichnet, ist, dass wir halt diese Comics aus dem Internet nehmen und umlayouten und wieder eine Print-Ausgabe daraus erstellen, weil wir alle wissen, dass wir hier in Deutschland alle heimlich kleine Sammler sind, die das so gerne im Zeitalter stellen. Heimlich, sagt sie.
00:06:06
Speaker
Okay, nicht wirklich. Wir geben alle ein bisschen damit an. Aber das ist ja genau der Punkt. Also was man im Internet liest, das ist spannend. Man kann die Geschichten verfolgen und man kann es halt nicht ins Regal stellen. Man kann es nicht nochmal durchblättern.
00:06:18
Speaker
Man kann es nicht besitzen. Im Gegensatz zu Korea, wo wirklich sehr, sehr viel einfach nur noch digital stattfindet und auch Printausgaben zwar noch gemacht werden, aber oft gar nicht so hohe Verkaufserwartungen haben. Also wo die Leser ganz anders an diese Thematik rangehen, sind wir in Deutschland halt alle noch sehr buch- und papierbasiert. Und wir haben den Eindruck, dass das den Titeln sehr gut tut, wenn man sie halt als Buch hier rausbringt und viel mehr Leser dann Zugriff darauf haben.
00:06:47
Speaker
Und das ist quasi das, was uns auszeichnet und was die Webtoons auszeichnet. Letztendlich
Einblicke in die Webtoon-Branche
00:06:51
Speaker
ist ein Webtoon halt auch nur ein Comic, genauso wie ein Manga auch nur ein Comic ist und ein Manwar halt nur ein Comic ist. Und ich denke, Webtoon ist halt einfach der eingängigste und internationalste Begriff, weil wir wollen uns jetzt nicht nur auf Korea festlegen. Also wir haben ja auch Titel aus China und wir werden sicherlich auch international noch gucken.
00:07:07
Speaker
Und deswegen sind wir bei dem Begriff hat geblieben. Aber wie Lea einfach mal skippt, dass die ausschließlich oder fast ausschließlich in Faubus sind. Das hätte ich jetzt auch eingebracht tatsächlich. Das war mir nämlich auch ein Fall. Jetzt in Hinblick auf Comics natürlich nicht so eine relevante Aussage, aber natürlich, da die ja doch eher der nächste Step von den Manga her sind, ist es natürlich gerade für Manga-Fans und Leser ein großer Unterschied, dass die dann einfach
00:07:34
Speaker
Komplett in Farbe sind zwar digital, also handkoloriert ist da meiner Ansicht nach so gut wie gar nichts mehr, aber in Farbe und damit sind sie eigentlich schon fast ein bisschen so ein Bindeglied zwischen Manga und Anime. Deswegen hat man da auch so eine interessante Zielgruppe, weil du halt die Leute, die irgendwie lieber Anime schauen und gar nicht so gern Manga lesen, vielleicht eher noch kriegst, weil es halt die Ästhetik sehr animesk ist.
00:08:00
Speaker
im Gegensatz zu manchen Manga, die dann doch in, also krass ist das Beispiel, zum Beispiel Demon Slayer, der im Manga nicht viel mit dem, optisch nicht viel mit dem Anime zu tun hat. Das ist halt auch noch ein ganz, ganz wichtiges Ding und das macht das halt auch so besonders am deutschen Manga-Markt. Einfach diese, diese Farbigkeit und diese bisschen andere Art zu erzählen, bisschen schneller noch, bisschen
00:08:26
Speaker
Einfacher vielleicht auch hier und da. Das macht schon auch noch einen Unterschied. Ihr veröffentlicht ja auch ein paar Sachen quasi zum allerersten Mal in Print, wenn ich es richtig gelesen habe. Also Webtoons erscheinen jetzt hier in Deutschland zum allerersten Mal in gedruckter Form. Die gab es noch nicht mal in Anführungszeichen. Wir sind ein bisschen stolz drauf. Ja, wir können nicht vorteilen, wäre ich an eurer Stelle auch total. Ich fand das faszinierend. Also irgendwie irgendwie
00:08:53
Speaker
Es passt, es ist irgendwie sowas Alman-mäßiges, dass man hier alles nochmal drucken muss, das ist es irgendwie nicht so richtig wertvoll. Ja, genau das ist es. Das kann man so oder so sehen.
00:09:08
Speaker
Aber tatsächlich schwappt das ja auch über. Also viele von den Titeln, die wir als erste gelayoutet haben, die kommen jetzt in anderen Ländern auch raus. Also diese Layouts gehen dann in die USA oder eben nach Brasilien, was Michael vor unserem Gespräch eben erwähnt hatte, oder in die Türkei nach Frankreich. Okay, ja, da hätte ich jetzt nämlich mal nachgefragt. Wir haben vorhin ein paar Minuten noch gequatscht und Michael erwähnte irgendwas, dass er irgendwas steuerrechtlich mit Brasilien abklären muss. Das ist genau so was. Wow, jetzt wird es aber wild mit den internationalen Lizenzen.
00:09:38
Speaker
Ja, es ist tatsächlich uns, es ist witzig eigentlich. Also unsere allererste Layout-Anfrage, also praktisch für einen Tutorial Tower, die kam tatsächlich aus der Türkei. Also das erste Layout, das uns abgenommen wurde, war aus der Türkei. Mittlerweile schon auch aus Frankreich, also ganz klassisch. Aber die sind ja auch, was Webtoon angeht, wieder viel weiter vorne dran als wir. Da hat die ja nicht ganz so viel Bedarf. Wobei auch die manche Titel, die wir jetzt hier bei Paper Toons oder in Deutschland allgemein haben,
00:10:06
Speaker
noch nicht haben und dann kamen, also Spanien und Brasilien haben wir jetzt schon zwei, drei und wie gesagt zuletzt jetzt schon auch das erste Mal in die USA zu Icepress, so das ist dann schon so der größte, neben Frankreich dann der größte Abnehmer, das war dann ziemlich cool, eine coole Sache.
00:10:25
Speaker
Das ist natürlich auch ein interessantes, also irgendwie interessantes Nebengeschäftsfeld, wenn man so drüber, also das hatte ich mir gar nicht bewusst gemacht. Ich geh mal davon aus, die bezahlen euch irgendwie auch was dafür. Ja, aber wie gesagt, das ist eher um die absurden Layout-Kosten ein bisschen zu...
00:10:41
Speaker
auszugleichen. Ich meine, klar, wenn du jetzt einen größeren Stil aufziehst oder dich praktisch als Layout-Agentur aufstellst, dann ist es auch nochmal anders. Wenn du für die Layout bist, kannst du natürlich Geld mitmachen. Aber wir geben dir nur praktisch durch die Lizenzgeber weiter, also dieses klassische Daten weitergeben. Und da wirst du natürlich nicht reich von. Trotzdem, da der Layout-Prozess bestimmt irgendwann noch etwas zu sagen, ultraaufwendig ist, super lang dauert, super teuer ist, ist natürlich
00:11:11
Speaker
jeder, jeder Euro, jeder Dollar, jeder Euro Geld wert, der halt einfach die Kalkulation ein bisschen besser macht. Also ja, tatsächlich, also an sich ist es schon auch ein Geschäft, kann man auch, könnte man auch anders aufziehen. Ja, kurz für die Zuhörerschaft als Kontext, diese, das nennt man in, so wird es in der, im weitesten Sinne Comic-Branche Datenkosten. Also wenn wir eine Lizenz, ja, manchmal, manchmal, manchmal versuche ich, daran zu denken, die Leute noch, dass man nicht alles, dass man ja
00:11:39
Speaker
nicht jeden Tag Comic lizenziert? Also das habe ich bestimmt irgendwann auch schon mal erwähnt, aber wenn wir als Verlag oder irgendein Comic Verlag ein Lizenzprodukt einkauft aus dem Ausland, dann müssen wir die Daten noch mal extra bezahlen. Also es ist nicht so, dass man die Lizenz kauft und dann, damit kauft man einfach nur das Recht
00:12:02
Speaker
diese Lizenz oder den Titel, der zu diesem Lizenz gehört, zu übersetzen und im eigenen Land zu vertreiben in einer bestimmten Editionsform, aber für die digitalen Daten, sprich eine InDesign-Vorlage, wenn man Glück hat oder zumindest... Wenn man Glück hat, ja. Ja, wenn man Glück hat, kriegt man eine InDesign-Vorlage, wenn man Pech hat, kriegt man einen PDF, dass man dann schön selber irgendwie Auseinanderstücke reinigen und wieder reinbauen darf.
00:12:28
Speaker
Aber in irgendeiner Form braucht man ja hochaufgelöste Daten, die muss man nochmal extra bezahlen. Aber das sind, das ist wie Micha meinte, das sind keine gigantischen Kosten tatsächlich. Aber man kriegt es auch nicht umsonst. Nee, umsonst sind sie ganz selten. Für uns ist das natürlich spannend. Also wenn man aus den Manga kommt, die ja für Print gezeichnet und konzipiert sind und wo man überhaupt keine Layout-Arbeiten hat, außer dass man halt ein paar Soundworte retuschieren muss und natürlich das Lettering macht.
00:12:58
Speaker
sind wir jetzt halt, es ist ein bisschen ein Segen und ein Fluch. Mich hat schon gesagt, diese Arbeit ist natürlich sehr teuer. Es ist ein zusätzlicher Arbeitsschritt im ganzen Produktionsprozess. Aber gleichzeitig können wir halt auch sehr kreativ werden. Und ich glaube, jetzt in den letzten Monaten haben wir so richtig unseren Papertoons Layout-Stil gefunden und die neuen Bücher, die jetzt rauskommen, also Will'n to Kill, der jetzt Ende des Monats erscheint und dann nächsten Monat auch Estelle, was ein Romance-Titel bei uns ist.
00:13:22
Speaker
Die haben so schöne Layouts. Ich werde überhaupt nicht müde, das allen Leuten zu erzählen. Wir sind da wirklich, es gab so viele Durchgänge, bis wir dann das Layout gefunden haben, wo dann, wie man es von der Manga eben auch kennt, die Art, wie die Panel platziert sind, irgendwie die Action-Szenen mitnehmen und man halt nicht nur das Panel erzählen lässt, sondern die ganze Seite erzählen lässt. Und wir können jetzt natürlich ganz viel mit Farben arbeiten, was bei Manga eben nicht geht. Und da kommen jetzt wirklich, wirklich schöne Bücher raus. Und wenn das dann andere Länder übernehmen und denen das auch gefällt, dann ist das eben auch ein Lob. Also es geht dann nicht nur ums Geld.
00:13:50
Speaker
sondern irgendwie auch unser internationales gemeinsames Arbeiten an diesen Titeln, die einem gefallen.
00:13:56
Speaker
Das macht richtig viel Spaß. Ich möchte jetzt direkt kurz nachhaken. Was meinst du mit mit Farbenarbeiten? Also die Comics sind ja im Original schon farbig, könnte ja nicht nochmal nachkolorieren. Wenn man jetzt so ein klassisches Layout von einem Web tun, wie es jetzt in den letzten Jahren vielleicht mal aus Korea kam oder so anguckt, haben die sehr, sehr viele weiße Flächen. Das hat man auch, wenn man das scrollt, dass zwischen den Panels immer mal wieder so weiße Leerräume sind. Das ist halt gegeben durch diese lange Form.
00:14:24
Speaker
Wir versuchen das zu vermeiden und wir versuchen sehr viele Hintergründe aus den Panels dann als Seitenhintergründe groß zu ziehen oder mit Farbverläufen im Hintergrund zu arbeiten oder so, um eben die Weißflächen zu nehmen. Es hängt ein bisschen vom Titel ab. Manchen Titeln tun die Weißflächen natürlich auch gut. Das hängt davon ab, wie dieser Titel erzählt. Aber insgesamt kann man diese Bücher halt sehr viel bunter gestalten und eben ja Dinge groß ziehen, vielleicht auch
00:14:48
Speaker
Bei den Romance Titeln gibt es ja immer so schöne Blumen und Schleifen und Glitzer im Hintergrund. Auch das dann halt als Element auf die Seite großzuziehen, um halt wirklich die Seite zu einem Gesamtkunstwerk zu machen und nicht nur einzelne Panel auf so ein leeres Blatt zu setzen. Und das ist, glaube ich, das, was dann den Unterschied zwischen unseren Layouts macht und dem, was es sonst so
00:15:06
Speaker
Ja, wir sind mittlerweile schon so weit, dass wir immer so zerrissen sind zwischen, wenn es dann mal um den Titel geht, wo es schon Layouts in Korea gibt und wir so, oh geil, Mann, das ist billiger, das ist nicht so aufwendig, Lea hat weniger Stress mit dem Plan und so und, oh Mann, die sehen aber auch gar nicht mal so heftig gut aus. Das ist immer ein bisschen, also eigentlich irgendwie sind wir mittlerweile fast ganz froh, wenn wir es machen können, auch wenn es wirklich
00:15:33
Speaker
mit jedem Buch auch das extra, also jede Reihe, die neu dazu kommt, ist schon schwierig. Das ist nicht einfach. Aber das Ergebnis ist hammer cool. Also zieht ihr mal den Villen zu Kill rein, wenn er, also lassen wir von uns schicken oder in PDF oder was auch immer. Der ist schon extrem cool geworden.
00:15:52
Speaker
Es stecken wahnsinnig viele Designüberlegungen dahinter. Was ist der Look, den wir für diesen spezifischen Titel wollen? Das kennt jeder, der mit Comics arbeitet. Jede Schrift ist ja nicht zufällig ausgewählt. Und selbst irgendwie das Logo, der Titel, der Umschlag, macht man jetzt irgendwie drin noch was farbig oder nicht. Das sind alles Überlegungen, die man eben anstellt, um diesem Buch so einen Gesamtlook zu geben. Und das halt bis auf dieses Panelplacement ausweiten zu können, das macht schon auch Spaß. Aber klar, es macht halt auch sehr viel Arbeit.
00:16:19
Speaker
Bist du da direkt drin involviert? Machst du das, Lea? Ich mache das nicht. Wir haben ja noch eine Grafikerin bei uns im Team, die Mona. Die macht die Style Guides. Wir geben sehr, sehr viel davon raus. Mona hat sehr viel am Anfang selber gelayoutet. Das ist einer bestimmten Anzahl von Titeln wirklich nicht mehr zu bewältigen. Das heißt, wir machen Style Guides und arbeiten sehr eng zusammen mit freiberuflichen Grafikern, die das für uns machen und auch Agenturen.
00:16:41
Speaker
Aber die Entscheidung und das Feedback, also wir gehen wirklich am Anfang Kapitel zu Kapitel durch und geben zu jeder Seite Feedback, dieses Panel größer, das mehr nach links, schneid das mal aus, mach mal hier noch einen Hintergrund, bis die Leute dann eingependelt sind und halt der Titel irgendwie so seinen eigenen Stil gefunden hat. Und das macht hauptsächlich Mona, aber ich gucke natürlich auch sehr viel mit drüber.
00:17:01
Speaker
Ja, das hatte ich mir ehrlich gesagt gar nicht bewusst gemacht, dass das so viel Arbeit ist. Das ist mit einem Comic oder einem Manga Layout überhaupt nicht, also mit dem Lizenzial überhaupt nicht zu vergleichen. Absolut nicht. Das war schon große Posten in unserer Planung.
00:17:18
Speaker
Wo wir bis nicht vielleicht einer der wenigen naiven Posten in unserer ganzen Planung. Das ist deutlich, deutlich schwieriger als ursprünglich gedacht. Aus vielen Gründen für manche. Manche konnten wir auch nicht vorhersehen. Also wie die Daten dann auch noch angeliefert werden, dass das manchmal auch noch mal extra schwierig ist. Aber ja, einfach da ein schönes Layout draus zu machen, das haben wir ein bisschen unterschätzt oder ja. Wir hätten es sowieso gemacht. Das hätte keinen Unterschied.
00:17:47
Speaker
gemacht, aber ja, ich war also die ersten wenigen Monate waren dann schon, oh je, oh je, oh je, das ist echt endlos, uferlos, bis man auch einfach, jetzt haben wir ja die Abläufe, also A, wie es aussehen soll, B, wer es macht und wie man es macht, aber ganz, ganz am Anfang war es schon, da habe ich schon gedacht, okay, ob jetzt der Tower und Speedbite Marks damals, na zwar ist Quatsch, Tower und Who Can Define Popularity damals zu, zum Januar wirklich rauskommen, puh, mal schauen.
00:18:17
Speaker
Aber hat geklappt. Hat alles geklappt. Noch keine Verschiebung von daher. Das ist schon ein Wort. Also das muss man auch erst mal schaffen. Tatsächlich ja. Also ich glaube auch was, wo zumindest Lea gar nicht mal stolz drauf ist und das auch zu Recht. Wenn jetzt gut gemacht hast, Micha, müssen wir bestimmt bald den Titel verschieben. Ja, natürlich. Logisch. Jetzt ist es verhext, ja. Ich bin. Meine Superkraft ist chinksen.
00:18:45
Speaker
Aber immerhin ist das eine super Kraft. Ja, tatsächlich. Ich müsste nur irgendwie lernen, die zu meinem Vorteil zu nutzen. Und eine Origin-Story. Oh Gott, die will keiner hören. Die ist die letzten Glühwürmchen-Style.
00:19:04
Speaker
Ja, aber um kurz zu den Webtoons zurückzukommen. Wer die hier schon eine Weile zuhört, wird ja sicher schon wissen, in welchen Abläufen man solche Comics halt gestaltet. Also klar, wir haben Übersetzer, die halt übersetzen. In unserem Fall übersetzen die dann halt noch aus dem scrollbaren Webtoon und wissen auch nicht hundertprozentig, wie viele Kapitel am Ende im Band landen. Die müssen immer so ein bisschen plus, minus zwei, drei Kapitel ins Schwarze übersetzen.
00:19:25
Speaker
Gleichzeitig wird eben bei uns dann gelayoutet. Das ist halt der Unterschied, den wir haben zur normalen Produktion. Und dann kommt halt das klassische Lettering, Lektorat, Korrektorat, bis man das Ganze dann in den Druck geben kann. Also wir haben schon eben wirklich eine ganze Extra-Station, die eine normale Comic-Produktion in der Regel nicht hat. Das ist spannend, aber wie gesagt, das pendelt sicher Gott sei Dank alles ein. Wie viele Leute arbeiten euch da so zu, so Pi mal Daumen, also nur so von der Größenordnung her?
00:19:56
Speaker
Also speziell beim Layouting ist es eine größere Agentur, die relativ viel inzwischen für uns macht. Bisher halt noch Mona, wobei Mona jetzt abgibt. Und dann haben wir momentan noch zwei Einzelfrei-Berufler, die spezialisierend für uns betreuen. Und das wird sicherlich zunehmen. Es werden sicherlich noch mehr dazu kommen in nächster Zeit, weil wir halt wirklich einen Großteil der Titel selber machen.
00:20:19
Speaker
Gehen wir nochmal einen Schritt zurück. Wir sind jetzt schon relativ ins Detail abgedriftet. Das passiert schnell mit uns. Alles gut. Also ich finde es super interessant und ich glaube auch, das tut dem Hörvergnügen gar keinen Abbruch, aber mich würde trotzdem oder vielleicht auch die Zuhörerinnen interessieren,
00:20:40
Speaker
was so der zündende Gedanke war, Paper Toons zu gründen. Ich unterstelle einfach mal, dass ihr wahrscheinlich beide auch Fans von Webtoons an sich seid.
Motivation hinter Paper Toons
00:20:52
Speaker
Normalerweise macht man sowas nicht, wenn man nicht irgendwie einen Bezug zum Produkt aufbauen kann, beziehungsweise in der Buchbranche arbeitet sowieso fast niemand, der nicht irgendwie Bock darauf hat.
00:21:05
Speaker
Sonst funktioniert es ja auch nicht. Sonst funktioniert es halt auch ehrlich gesagt nicht, genau. Aber könnt ihr das noch, ich meine, es ist ja noch gar nicht so wahnsinnig lange her, schätze ich, könnt ihr das noch irgendwie rekonstruieren, rekapitulieren, wie ihr dazu gekommen seid oder was so der zündende Moment war, wo ihr gesagt habt, Mensch, das muss eigentlich so und so mal in Deutschland gemacht werden, lasst das doch mal angehen. Ja, also am Ende
00:21:32
Speaker
Also der erste Step der Entscheidung war ja oder der Überlegung war ja, überhaupt mal sich aufzuraffen, was selbst zu riskieren oder zu probieren. Das kommt ja tatsächlich noch vor dem Webtoon-Step und das kommt letztendlich daher, weil ich mache schon relativ lang dieses Lizenzgeschäft, also jetzt wie gesagt über Kindermagazine, hier habe ich ja damals bestimmt schon erzählt,
00:21:58
Speaker
über Kindermagazine, dann über Cross Cult, über Manga Cult und dann jetzt zu Paper Toons. Und ich bin tatsächlich vor allem, würde ich sagen, Fan von dieser Art von Lizenzgeschäft und diesen Themen. Also ich habe nie alles, also ich lese relativ viel schon auch, aber ich habe jetzt nie jede Manga Cult Reihe gelesen oder jede Cross Cult Reihe, das geht ja auch irgendwann nicht mehr. Aber ich bin halt vor allem Fan von den Themen und so ist es dann halt auch bei den Web Toons.
00:22:23
Speaker
Ich sitze stundenlang vor denen und es gibt unendlich viele Webtoons. Vor allem, weil man ja da auch am Anfang ist. In Korea ist es schon eine Weile alt oder in der Welt ist es schon eine Weile alt. Bei uns im Print geht es jetzt vor allem los. Das heißt, man hat hier eine unglaubliche Auswahl. Eine unglaubliche Auswahl ist nicht immer einfach und gut, aber das ist nochmal eine andere Geschichte für später. Ja, da kommen wir gleich noch zu. Genau, das ist nochmal eine andere Geschichte und es macht einfach super Spaß, sich
00:22:49
Speaker
Die Möglichkeiten, also man sitzt da so vor einem Feld aus Möglichkeiten und das ist das, was mich daran fasziniert. Und das ist tatsächlich zumindest dann für mich auch der Grund, warum wir damals, als wir gesagt haben, okay, wir machen jetzt selbst was, weil wir irgendwie so gut zusammenarbeiten, weil Manga halt so gut funktioniert.
00:23:05
Speaker
gut lief bis dahin, dieses, okay, machen wir jetzt einfach auch Manga, wo man jetzt die letzten Jahre auch wirklich gemerkt hat, der Markt geht halt immer weiter zu, weil die ganzen guten Titel sind draußen, ich meine, es gibt immer noch ganz viele andere, es kommt immer noch irgendein Überraschungshit,
00:23:22
Speaker
Aus einem Loch wie jetzt Oshinoko zuletzt. Irgendwas kommt immer. Irgendwas ist immer. Aber es wurde schwieriger. Also ich saß dann vor meinem List und hab gedacht, boah, was will ich da jetzt noch machen? Was kann ich da jetzt noch machen? Und dann ist natürlich Webtoon so, wow, okay, das will ich, das will ich, das will ich, das will ich, das will ich, das will ich. Und daher kam dann eigentlich letztendlich diese Entscheidung, sich auf Webtoon zu fokussieren. Eben auch A, weil
00:23:50
Speaker
Weil ein Fokus ja gut ist. Es war viel besser zu kommunizieren, sowohl in den Handel als auch zu alten japanischen Geschäftspartnern, dass man da jetzt raus ist bei MangaCult und was Eigenes Neues macht, dann ist es nicht so extrem leichenfletterig am Ende. Und der zweite Grund war natürlich, dass man auch den Markt gesehen hat. Ich meine, Solo Leveling ist damals schon durch die Decke geschossen.
00:24:13
Speaker
Und man hat halt gesehen, na okay, da ist auf jeden Fall noch Potenzial. Stimmt, das war auch ein Webtoon eigentlich, ne? Genau, das ist eigentlich der Proto-Webtoon mittlerweile. Also ist er an sich nicht, der ist nicht einer von den ersten. Das war der erste, der halt in Deutschland und weltweit so diesen extremen Erfolg hatte. Oder hat, hat, immer noch hat. Und Lea, was ist dein Bezug zum Thema? Also, oder... Ja.
00:24:40
Speaker
Ich glaube, es ist ein bisschen ähnlich. Also ich war wahrscheinlich immer der größere Manga-Fan, der das Zeug auch wirklich viel und gerne gelesen hat von uns beiden. Ich komme ja eigentlich aus der Literatur. Also ich bin lange Praktika und freiberuflich bei Clet Cotter gewesen und habe da irgendwie die Fantasy-Romane mitgemacht und alles Mögliche. Bin dann in die Manga reingerutscht, weil sich das halt so schön mit meinem Hobby überschnitten hat.
00:25:03
Speaker
Ich glaube, meine Faszination an den Webtoons ist eine ähnliche wie die, die wir unseren Lesern unterstellen, dass es halt neue Themen oder neu erzählte Themen sind und dass sie eben bunt sind. Auch wenn ich das vorhin vergessen habe zu erwähnen, weil es mir so normal vorkommt. Weil es so normal ist. Das ist jetzt unser Alltag. Genau, also ich glaube, sie sind halt vom Stil her, also vom Look her sind sie sehr nah an den Manga dran.
00:25:27
Speaker
Von der Art und Weise, wie sie erzählen, sind sie dann aber doch in gewisser Hinsicht frisch und anders. Und es hat mir sehr wehgetan, von den Manga wegzugehen. Die Titel, die wir bei MangaCult gemacht haben, haben wir ja auch gemacht, weil wir wirklich begeistert von ihnen waren. Und wenn man dann so einen Neustart macht, dann muss das schon auch was sein, was einen irgendwie auch fasziniert. Und ich meine, man hat es ja wahrscheinlich gemerkt, als ich eben von den Layouts gesprochen habe, auch wenn das viel Arbeit ist, sowas macht mir halt wahnsinnig viel Spaß.
00:25:56
Speaker
Ja, aber klar, die Abgrenzung auf dem Markt, also wenn man jetzt mal so ganz von dem privaten, persönlichen wegtritt und das so ein bisschen rationaler betrachtet, ist es klar, wenn man jetzt einen neuen Verlag gründet, man kommt von einem Manga-Verlag, den man mit aufgebaut hat und stellt sich hin und sagt, hey, wir machen jetzt noch einen Manga-Verlag, dann fragen dich alle, warum. Ja, klar. Das ergibt ja wenig Sinn. Also klar, man geht auch nur dann weg, wenn man eine zünftende Idee hat, von der man denkt, das ist was Neues. Sonst lohnt sich das ja nicht.
00:26:23
Speaker
Und jetzt mal wieder ins Praktische reinzufangen. Du hast es gerade schon angesprochen, Micha. Der Markt in Korea, ich sag jetzt mal Markt, aber die Menge an Titeln, das schätze ich mal. Ich habe überhaupt keinen Bezug zum Original, muss ich ganz ehrlich zugeben. Ich lese ein paar europäische oder habe ein paar europäische gelesen, aber das sind dann mehr so diese klassischen 4-Panel-Cartoons. Eher so nebenbei vielleicht mal über
00:26:53
Speaker
übergeordnete Story haben. Aber ich habe auch Freunde, die zumindest Webtoons ganz gerne auch mal lesen. Daher habe ich schon mal mitbekommen, dass es so einiges gibt. Wie habt ihr denn da überhaupt den Anfang gemacht? Also ich könnte mir vorstellen, dass ihr in der in der glücklichen Position, in Anführungszeichen, wart, relativ wenig Konkurrenz aus Deutschland gehabt zu haben. Echt.
00:27:20
Speaker
Oh, okay. Aber führe deinen Gedanken fort. Nee, dann korrigiert mich da gerne gleich mal. Das finde ich interessant. Du hast einen Haken zu der Frage.
00:27:37
Speaker
Ja, genau. Ich glaube, ihr wisst schon, worauf ich hinaus will.
Lizenzierung und Marktsättigung bei Webtoons
00:27:42
Speaker
Wie seid ihr dazu gekommen, hinter welchen Titeln von deiner Liste ihr dann Haken gemacht habt und gesagt habt, die fragen wir mal an und da setzen wir uns jetzt hinter und das wird's, das soll's werden. Also am Ende ist es ein Mix und das ist da eigentlich auch nicht anders als mit Manga und
00:28:00
Speaker
mit Comics, wobei ich immer das Gefühl habe, bei Comics ist es noch am schwersten, weil man da irgendwie am schwierigsten online wirkliche Hypes und Trends findet, weil das läuft auf einer ganz anderen Ebene, zumindest so wie ich es bei Cross Cult noch erfahren habe. Aber bei Webtoons ist es auch so, am Ende guckst du erstmal zu Social Media und guckst mal, über was reden die Leute eigentlich. Das ist Punkt eins.
00:28:22
Speaker
Dann hast du Punkt zwei, du hast ja das große Glück, dass die große Webtoon-Plattform, also Webtoon von Lineva, die haben ja Ratings und Charts und Klickzahlen, also halt Läser, konstante Läser und Likes. Also du kannst da ja schon mal gucken, wo ist überhaupt Grundrauschen da? Du sag dir natürlich überhaupt nicht, ist das Grundrauschen in Deutschland oder ist es weltweit oder sogar nur in Brasilien? Das liest du da natürlich nicht raus. Aber trotzdem, du siehst natürlich,
00:28:52
Speaker
Du hast Charts und Überblick. Dann hast du natürlich noch andere Quellen im Internet, die dir halt irgendwelche Trendings, Ratings, Reviews, whatever geben. Und so machst du dann halt dein erstes Bild. Und dann kommen natürlich die Agenten um die Ecke und machen noch ganz viele coole Vorschläge.
00:29:10
Speaker
Genau, da tue ich natürlich auch gerne mal was vorgeschlagen. Oft ist es Mist, aber manchmal ist dann schon, oh, den hatte ich gar nicht auf der Kette und dann googlest ihn, also recherchierst und siehst, okay, doch, Potenzial. Und der zweite, also das ist so der Zahlen-Part oder zumindest der Analyse-Part, viele richtige Zahlen hast du ja auch nicht. Und der zweite Part ist praktisch, dann guckst rein, erstmal immer, wie ist das Artwork? Du weißt so nach ein paar Jahren Manga-Cult oder ein paar Jahren die Arbeit in dem Business praktisch.
00:29:38
Speaker
kannst du schon grob sehen, was ist so gezeichnet, dass das hier einfach sofort unter den Tisch fällt, weil irgendwie jeder reinblättert und sagt, ja, sorry, mag cool sein, aber ich weiß nicht. Zumindest im Massenmarkt, es gibt natürlich die Fans, die sind anders, die Hardcore-Manga-Laser und Comic-Laser sind anders, aber so in der Masse, du brauchst ja die Masse, sonst brauchst du ja nicht anfangen.
00:30:01
Speaker
Genau, und das ist dann so der zweite Step, da zu checken. Klar, du checkst auch die Geschichte und eher die Prämisse. Lea liest immer ziemlich weit rein, um zu gucken, ob da noch irgendwelche blöden Twists kommen, die dann entweder eine Veröffentlichung unmöglich machen würden oder irgendwie die Story total kaputt machen, whatever. Aber am Ende vom Tag guckst du halt auf die Prämisse. Was ist spannend? Was gibt dem Ganzen noch mal irgendwie einen neuen Twist? Das ist jetzt bei Webtoon nicht ganz so wichtig, weil es ja noch nicht so viel auf dem Markt gibt.
00:30:29
Speaker
Da übersättigt sich schon auch schnell, weil die Webtoons auch so die Eigenschaft haben, sehr tropenlastig zu sein. Also extrem tropenlastig. Das ist mir auch schon aufgefallen. Und da muss dann schon gucken, wie zum Beispiel bei unserem Tutorial Tower, da haben wir ewig überlegt, ist der jetzt zu nah an Solo Leveling oder ist das nicht? Und am Ende hatte er dann halt den
00:30:51
Speaker
speziellen Twist, dass es sehr humorig ist, sehr witzig und halt auch einfach, ich meine, über-overpowered sind die alle, aber halt so ein overpowereden Helden, der dann auch gar keinen Bock hat und einfach irgendwie nur in Adidas Jogginganzug durch die Gegend läuft mit Badeschlappen. Das war dann so ein Twist, wo wir gesagt haben, ja, okay, cool, komm, das kann schon trotzdem sich
00:31:11
Speaker
sich rentieren oder nicht rentieren, aber Sinn machen für die Leser als zweites Werk neben Solo Leveling. Und so guckt man da halt so gesamtheitlich, wie man so schön sagt, drauf. Und jetzt habe ich bestimmt irgendeinen Pfand verloren, aber das ist ja die Auswahl. Lass mich mal hier reinspringen. Also prinzipiell, als wir losgelegt haben, hatten wir ein gigantisches großes Whiteboard mit ganz vielen Wunschtiteln dran, die wir dann auch angefragt haben, auf die wir zum Teil geoffert haben.
00:31:39
Speaker
Aus denen ist dann irgendwie das erste Programm entstanden. Und jetzt kommt der Haken. Jetzt kommen immer alle Leser zu uns und sagen, warum habt ihr denn den Titel XYZ nicht? Das ist doch die offensichtliche Wahl, wenn man mit Webtoons anfängt. Und da ist dann eben das Lizenzgeschäft im Hintergrund. Also es gibt bestimmte Lizenzgeber in Korea, die halt, wo die Mühlen sehr langsam malen.
00:32:02
Speaker
und die sich sehr viel Zeit lassen mit den Entscheidungen. Das hat auch viel damit zu tun, dass die Lizenzlage bei diesen Webtoons nicht so einfach strukturiert ist, wie man es jetzt irgendwie von Manga oder von US Comics kennt. Normalerweise hat man ja mit.
00:32:15
Speaker
Büchern zu tun, da gibt es einen Verlag, der hat in der Regel die Lizenz, dann gibt es Zeichner dazu, mit denen muss vielleicht noch ein Approval geklärt werden, aber das ist relativ klar strukturiert. Und bei den Webtoons ist es so, dass man erst mal gucken muss, wo kommt dieser Comic her? Hat eine Einzelperson den gezeichnet und auf der Plattform hochgeladen? Wer hat jetzt eigentlich die Rechte? Und die Plattformen sind nicht exklusiv. Also es gibt auch viele, viele Titel, die dann auf drei verschiedenen Plattformen zu verschiedenen Zeitpunkten oder auch gleichzeitig veröffentlicht wurden.
00:32:40
Speaker
hat jetzt die Plattform die Rechte, hat da jetzt einen Agent irgendwie, da hat seine Finger dazwischen, liegt das bei einem Zeichner, liegt das bei einem Autor, weil da irgendwie noch eine Light Novel dahinter steckt. Das heißt, das ist kompliziert und bis dann mal das abgeklappert ist und wirklich klar ist, ist der überhaupt frei zum Lizenzieren oder kann man da schon eine Entscheidung fällen, vergeht in der Regel sehr viel Zeit. Und gerade viele von den ganz großen Webtoons, auf die natürlich auch wissen wir alle, ein ziemlicher Run ist international,
00:33:07
Speaker
Da dauern diese Entscheidungen halt einfach schrecklich lang. Das heißt, es gibt viele Titel auf unseren Wunschlisten. Da wissen wir überhaupt nicht, was passieren wird. Da muss man warten. Das sind natürlich die, nach denen die Leser dann immer fragen. Und dann kann sich das keiner erklären, warum alle deutschen Verlage so doof sind und diese Titel nicht lizenzieren. Aber es liegt tatsächlich gar nicht so sehr an uns, sondern es liegt daran, dass diese Prozesse, die da im Hintergrund laufen, dass so eine Entscheidung gefallen ist und so ein Vertrag tatsächlich mal das bezeichnet, die dauern.
00:33:33
Speaker
Und wir brauchen da alle ein bisschen Geduld. Und deswegen haben wir beide so ein bisschen aufgestöhnt, weil wir natürlich an diese ganzen Titel da denken, die wir gerne mal bringen würden und wo es aber wirklich nicht in unserer Hand liegt. Und man muss auch wirklich sagen zum Thema der Konkurrenzsituation, das hat noch mal praktisch zwei Faktoren, Faktor eins.
00:33:49
Speaker
Wir haben ja wirklich schon irgendwie Ende 2021 angefangen, aber eben dadurch, dass die Koreaner ganz viel lang liegen ließen und wir mussten die am Anfang auch überzeugen, dass Deutschland überhaupt, also es ging nicht darum, dass Paper Toons gut genug, wir haben da ganze Präsentationen gemacht, warum Deutschland sich überhaupt rentiert, weil wir erstmal nach Frankreich wollten und das hat uns natürlich ultra viel Vorsprung gekostet. Also hätten wir 2022 anfangen direkt
00:34:15
Speaker
gut durchstarten können, hätten wir wahrscheinlich ein bisschen Vorsprung mitgenommen. Aber das hat extrem viel Vorsprung gekostet. Und die zweite Sache ist, ich meine, die deutschen Manga Publisher, die sind auch nicht von gestern. Wir reden da wirklich nicht von irgendwelchen super großen, super langsamen Konzernen. Also Konzerne hängen teilweise drin.
00:34:36
Speaker
Die Teams arbeiten ja schon ziemlich flexibel. Also man sieht zum Beispiel, Carson hat ja vor kurzem The Beginning After The End angekündigt. Ist kein koreanischer, aber trotzdem. Den hatten wir damals natürlich auch irgendwie sofort schnell auf der Kette eben, weil man die Zahlen checkt und der einfach sehr beliebt ist. Und der war damals schon weg.
00:34:58
Speaker
Sprich, die sind schon auch schnell, also wir waren da jetzt nicht Pioniere, die da als allererstes reingestoßen sind. Wir sind halt irgendwie die, und ich meine, ja, und wir sind halt nur die Ersten, die halt so von der Kommunikation her und vom Fokus her halt eben Webtoons machen und dadurch ein bisschen mehr jetzt perspektivisch machen können und ein bisschen anders vielleicht noch.
00:35:22
Speaker
Aber da war schon von Anfang an am Ende. Man hat nicht einfach einen großen Titel wegschnicken können. Das war unmöglich. Kurze Nebenfrage, wo ich auch vorher gar nicht drüber nachgedacht habe, wo ich jetzt darauf komme.
00:35:37
Speaker
wie finanzieren sich die dinge eigentlich im ursprungsland also der künstler innen von leben ist das irgendwie auch werbung oder sind das quasi so wie webcomics europäischer mache also die meisten webcomics europäischer mache dass das mehr so ein fern ist das irgendwelche
00:35:56
Speaker
Die leben gut, von ich weiß aber nicht wie. Es gibt verschiedene Modelle. Meistens ist es so, dass nur die ersten paar Kapitel tatsächlich kostenlos lesbar sind und dann musst du pro Kapitel bezahlen. Das ist der Klassiker, du kaufst dir Coins und diese Coins, für die kannst du dann Kapitel kaufen. Manchmal kann man dann auch warten und nach einer Woche kommt dann das nächste Kapitel, aber wir sind ja alle ungeduldig und deswegen kauft man dann natürlich ein paar, um das zu lesen.
00:36:20
Speaker
dann ist es so, da hängt ja eine ganze Industrie dran. Es gibt wahnsinnig viele von diesen Webtoons, die dann eben als Dramen auch noch verfilmt werden. Und das befruchtet sich dann alles ein bisschen gegenseitig. Ja, mein Eindruck ist, dass das halt auch ein Lizenzgeschäft ist und nicht nur, dass die Webcomics selber sich jetzt finanzieren, sondern man versucht halt wirklich immer, so eine ganze IP aufzubauen, also so eine ganze Sendung zu einem Titel, das dann auf ganz vielen Ebenen halt irgendwie Geld reinbringt. Aber die Webtoons an sich in der Regel, dass man halt Kapitel kauft und die, die kostenlos sind, da wird dann Werbung zwischengeschaltet.
00:36:49
Speaker
Dennoch ist es schon extrem wie unendlich viele. Es gibt ja auch so ganze Studios. Der Ursprunggedanke von Webtoon ist ja natürlich dieser Creator-owned Ansatz. Ich kann mich da einloggen und meinen Comic hochladen. Gibt es auch viele und ich glaube auch somit die bekanntesten heutzutage sind auch so entstanden.
00:37:09
Speaker
Aber eben durch den Erfolg dieser großen Titel, dieser Plattform an sich, du hast mittlerweile auch einfach ganz viele Studios. Also es sind nicht immer nur noch Einzelkämpfe oder Duos oder so. Da hockt halt so ein ganzes Medienstudio praktisch dran, die halt dann ein Webtoon nach Schema F nach dem anderen rausklopfen. Und da frage ich mich dann manchmal schon,
00:37:29
Speaker
Okay, wann haben Sie das eigentlich mal übersättigt? Wie kann sich denn das alles noch in der Masse rentieren? Ich meine jetzt gar nicht bei uns im Markt. Wir haben ja nur lange nicht so viel, aber wirklich auf den Plattformen. Das ist wahnsinnig, was da alles liegt und zu lesen ist. Da fragt man sich manchmal schon, okay, krass, wer liest denn das?
00:37:44
Speaker
Aber solche Tendenzen hast du ja sogar im amerikanischen Comic. Es tauchen ja auch immer wieder neue Independent-Verlage auf oder Künstlerinnen gründen ihre eigenen Studios nur um Netflix-Verfilmungen.
00:38:04
Speaker
Egal. Ja, nix. Ja, so klart ist natürlich, man macht, und so, du hast recht, so funktionieren auch die Studios. Die produzieren die Dinge da nur in der Hoffnung, dass irgendwann die irgendwie weiter adaptiert werden. Ja, klar, klar. Ja, ich kann's, ich kann's auch, kann's auch, es ist ja wirtschaftlich irgendwie nachvollziehbar, aber es macht, aber es macht den Markt natürlich extrem unübersichtlich. Völlig, völlig. Total, total.
00:38:28
Speaker
Ihr seid jetzt aber ja doch so ein seit ein paar monaten dabei auch wenn ihr am anfang mit einigen verzögerungen zu kämpfen hattet jetzt ist paper toons da und auf dem markt und mich wird mal interessieren ohne jetzt ohne zu sehr ins konkrete reingehen zu müssen wie.
00:38:46
Speaker
euer Fazit so
Markterfolg von Paper Toons
00:38:48
Speaker
nach dem guten ein gutes halbes Jahr seid ihr jetzt wirklich im im Verkauf oder? Genau, ganz gut. Ja, also acht Monate jetzt, aber wir haben im Januar ein gutes halbes Jahr. Wie ist denn da so, wie sind denn eure Fazits, sage ich mal, und ich sage Fazits, weil du bist von jedem eins. Ja, ich hätte gern von jedem eins auf jeden Fall, aber ich hätte auch gerne eins bezüglich, also mich würde halt so wohl interessieren,
00:39:14
Speaker
Seid ihr mit, so sind es eure Prognosen, ich sag mal, ganz stumpf eure Verkaufsprognosen hat nichts zugetroffen. Fast noch wichtiger, wie ist das Feedback der Community, die LeserInnen? Was sagen die so dazu? Gibt es? Und aber halt auch, wie seid ihr persönlich vielleicht damit happy oder unhappy, wie es bisher gelaufen ist? Cool. Lea darf anfangen. Ja, gerne. Also ich bin absolut fasziniert davon, dass wir mit diesen webtoons offene Türen einrennen.
00:39:44
Speaker
Vor allen Dingen auch im Buchhandel. Das macht mich sehr, sehr glücklich, dass halt die Offenheit für so ein neues Thema tatsächlich da ist und auch die Begeisterung. Unsere Verkaufserwartungen. Also wir haben natürlich, wenn man sowas startet, dann rechnet man ja lieber ein bisschen pessimistisch und guckt, ob es dann trotzdem geht, damit man nicht irgendwie eine böse Überraschung erlebt. Und was stattdessen passiert ist, ist, dass die uns in den ersten zwei Monaten komplett die Lager leer gekauft haben. Also der Buchhandel hat mit so einer Begeisterung vorbestellt bei uns, dass wir kaum hinterher kamen.
00:40:13
Speaker
Und ich bin wirklich, wirklich angetan, mit wie viel Interesse uns da entgegengekommen wird. Sowohl vom Handel, klar, aber eben auch, wir sind jetzt auf sehr, sehr vielen Messen gewesen, wir waren ja in Leipzig, wir waren auf der Docomi, wir sind gerade von der Animagic zurückgekommen.
00:40:28
Speaker
Es gibt zwei Sorten von Lesern. Es gibt natürlich die Leute, die kommen und sagen, den Titel kenne ich schon aus dem Internet. Der ist voll toll. Den kaufe ich mir jetzt noch mal fürs Regal. Und dann gibt es aber auch die Leute, die sagen, das kenne ich gar nicht. Ich lese eigentlich nur Manga. Das sieht ja cool aus. Das ist bunt. Erzählt mir doch mal. Und die dann wirklich 20 Minuten bei uns am Stand stehen und sich jeden einzelnen Comic erklären lassen und sich dann auch mal lesen wollen. Und das finde ich so toll. Ja, das ist echt toll. Also mit mit wie viel Begeisterung an allen auf allen Ebenen uns da entgegen getreten wird.
00:40:58
Speaker
Und also klar, man macht es schon, wenn man von einem Thema überzeugt ist. Aber wenn dann halt so was zurückgespiegelt wird und die Leute halt so enthusiastisch dabei sind, da kann ich mir ein positives Fazit ziehen. Das macht uns natürlich total glücklich. Nachvollziehbar. Also das klingt nach einem sehr gelungenen Start.
00:41:17
Speaker
Genau, also ich meine, zu zahlen kann ich, ich meine, da ist Leas Realität und meine ja so ziemlich dieselbe, deswegen sind es ja Zahlen und Fakten. Der Start war super, wir hatten schon, ich bin ja immer noch ein bisschen Vorsicht oder ängstlicher vielleicht sogar, naja, Vorsicht, whatever. Man wusste einfach nicht, mich stresst immer nicht zu wissen,
00:41:40
Speaker
Was ist das Potenzial? Und im Schätzen, sowas zu schätzen. Jeder, der behauptet, er kann das so auf die Verkaufseinheit geschätzt vorhersehen, der lügt halt am Ende auch einfach. Das ist immer eine Lüge. Genau, das ist wirklich immer eine Lüge, weil du kannst nicht wissen. Und dann halt zu sehen, dass einfach unsere zwei Starttitel, die ja jetzt eben auch noch keine super Top-Tier, ich meine, der Tutorial Tower ist schon einer von den bekannteren, aber... Ganz kurz, die Advanced Player of the Tutorial Tower. Michael hat jetzt schon mehrfach den...
00:42:10
Speaker
Ich weiß ja, worum es geht, ist okay, aber für die ZuhörerInnen, die Advanced Player of the Tutorial Tower, also Tower oder Player oder... Das meint alles diesen einen... Das meint alles diesen einen. Ich werde in Zukunft aussprechen. Nee, jetzt kannst du auch wieder abkürzen. Jetzt wissen alle, worum es geht.
00:42:27
Speaker
Ja, vor allem Tower ist tatsächlich auch super verwirrend, weil irgendwie gefühlt jeder zweite Webtoon irgendeinen Tower irgendwo hat oder ein Player oder ein Returner, also egal, andere Geschichte. Genau, also das ist natürlich schon bekannt, aber dennoch, das waren jetzt nicht die allerersten Wunschtitel, die man hätte haben wollen, wenn man mit Webtoons startet und dann
00:42:49
Speaker
Wie gesagt war der Einverkauf in Handel einfach gigantisch, liegt natürlich auch an unserer Struktur und dass wir ja nicht irgendwie aus einer Garage herausstarten und einen guten Vertrieb haben. Ihr seid bei Altaverse. Genau, also Altaverse macht einen Vertrieb und das ist natürlich, die haben ja selbst schon den Namen im Handel, da kriegt man natürlich auch andere
00:43:11
Speaker
Vertrauensvorschüsse und das hat natürlich auch einen ganz, ganz großen Part dazu gespielt. Ändert nichts dran, dass wir schon überrascht waren, wie gut das dann war.
00:43:20
Speaker
Es ist dann halt immer das Problem mit den Auflagen. Die Auflagenplanung macht das dann relativ schwierig, weil du irgendwie dann gar nicht mehr weißt, wo sind deine Niveaus. Die haben sich mittlerweile auch ein bisschen eingependelt wieder. Ändert aber nichts dran, war ein super Start. Und das Fazit zu den Lesern ist auch sehr ähnlich zu Lea. Also die messen jetzt die ersten drei, die wir hatten, waren einfach super cool, weil wir viel verkauft haben, weil wir super viel Euphorie und Interesse bekommen haben.
00:43:45
Speaker
sowohl von Leuten, die eh schon Webtoon-Fans sind, die es aber gar nicht so häufig gibt. Also diese, ich bin Webtoon-Fans und ich lese auf Webtoon alles hoch und runter. Das sind gar nicht so krass viele jetzt zumindest auf den Messen. Wir haben halt immer noch eine super starke Manga-Bubble auf den Messen vor allem. Und da hat man auch ein bisschen das Problem, dass zumindest diese wirklich richtig hardcore Manga-Fans, vielleicht auch die, die jetzt ein bisschen nicht nur auf die Shonen-Action-Titel gehen oder so,
00:44:14
Speaker
Für die sind Webtoons schon auch noch wie damals Manga für die Comic-Leser. Das ist aber schon nicht ganz so anspruchsvoll und cool erzählt wie meine Manga. Da ist so ein bisschen ähnliches Mindset. Die müssen halt Will'n to Kill lesen. Genau, die muss man halt noch überzeugen. Aber auch die haben natürlich Interesse. Die kommen zum Stand und sagen hey cool, wann habt ihr denn mal was, was mich interessiert? Die sind eher nicht gegen das Medium. Das ist eher so die Titel, die wir jetzt haben, sind halt die
00:44:41
Speaker
die Mainstreamigeren und die würden sich halt wünschen, dass da mal was ein bisschen Spezielleres kommt. Und deswegen hat man da einfach immer großes Interesse, viele Fragen, wir haben immer gute Gespräche, das ist richtig cool. Und von daher Fazit, ich meine, wir wissen alle, was Verlags... Verlag bedeutet und vor allem auch Verlag zu starten bedeutet. Und da dann nach acht Monaten auf einen sehr positiven Fazit rauszukommen,
00:45:11
Speaker
Das ist nicht selbstverständlich. Das ist absolut. Minus überhaupt nicht selbstverständlich. Das ist sogar eigentlich ein großes... Ich sag nicht gern Glück, weil wir ja auch wirklich viel dafür getan haben, aber Geschick, es ist ein sehr glückliches Geschick irgendwie, keine Ahnung. Das muss nicht passieren. Man kann auch super Arbeit machen und man fährt komplett vor die Wand, wenn halt der Handel nicht mitzieht, der Vertrieb nicht stimmt. Whatever.
00:45:35
Speaker
Wobei ich zugeben muss, dass ich von Manga nicht viel verstehe und damit auch nicht so richtig warm bin, das ist inzwischen, glaub ich, weit genug etabliert, zumindest bei den Leuten, die hier hin und wieder mal reinhören. Aber von meinem naiven Verständnis hatte ich eigentlich nicht erwartet, dass ihr euch Sorgen gemacht hättet, was so die Akzeptanz angeht. Weil so von der Ästhetik her zumindest ...
00:46:04
Speaker
ist es für mich doch relativ nah dran an manga aber das ist vielleicht nicht vielleicht ist das auch naiv ich weiß nicht nein ich habe jetzt also ich bin könnt ihr ruhig sagen also ich ich bin auch voll bei euch ihr hattet vorhin ich weiß ja nicht mehr wer von euch das gesagt hatte ich glaube ja dass das die erzählst der erzählt der erzählstil doch noch mal was anderes ist ja ja ja und das das ist mir auch aufgefallen so wie bei dem was ich bisher gelesen habe an webtoons oder auch von euch
00:46:33
Speaker
Das würde ich sofort unterschreiben. Und ich verstehe auch, was ihr meint, dass das Layout anders ist. Aber so von der Grundästhetik her hätte ich das sehr. Und da hätte ich jetzt hätte ich jetzt irgendwie gedacht, das muss doch eigentlich zumindest so mal genug Interesse wecken, dass sich das, dass das das am Anfang halbwegs läuft. Klar. Also ich glaube, die Sorgen, die man so hat, die sind auf wenige anderes Medium geknüpft und mehr daran, dass man halt was gründet.
00:47:00
Speaker
Ich glaube, es wäre egal gewesen, welches Produkt wir versucht hätten zu verkaufen. Man hat natürlich irgendwie einen gewissen Druck und gewisse Sorgen. Aber was, wenn es doch nicht klappt? Das schwingt immer mit. Jedes Mal, wenn ich irgendwie eine neue Kalkulation mache oder einen neuen Businessplan aufsetze, dann sitzt das irgendwie im Nacken, egal wie gut es läuft. Was, wenn es dann nicht mehr so gut läuft in der Zukunft? Ich glaube, das hat man immer. Aber wir hatten jetzt auch nicht aktiv super Angst mit der Akzeptanz. Man freut sich nur, irgendwie Bestätigung zu kriegen. Und zum Artwork.
00:47:30
Speaker
Tatsächlich noch eine Sache, was ich finde, was das Artwork schon unterscheidet, also an der Oberfläche praktisch gar nicht. Das Stil ist komplett dasselbe. Also ich sag mal, ganz blöd gesagt, die Cover, wenn man die so nebeneinander hält, da könnte ich dir jetzt auf den ersten Blick nicht sagen, was davon ist ein Webtoon und was davon ist ein Manga.
00:47:49
Speaker
Nein, kannst du auch nicht. Relativ gleich aus. Nee, nee, absolut nicht. Es gibt aber einen meiner Ansicht nach recht entscheidenden Unterschied, da wie gesagt die Webtoons fast immer digital gezeichnet sind und sich auch sehr an Anime-Aesthetik noch mehr orientieren als an Manga, sind die super clean.
00:48:08
Speaker
Und wenn du praktisch auf diesen etwas künstlerischen Ausdruck, weißt du, du liest einen Toriyama und weißt, das ist Toriyama-Stil. Du liest Nihei und das ist eindeutig Nihei-Stil. Und whatever, die haben ja alle, selbst die nicht so gut zeichnenden, haben irgendwie ihren Stil. Und Stil geht schon ein bisschen verloren bei Webtoon, muss man ganz ehrlich sagen, weil das halt sehr auf was dem Auge gefällt, hin optimiert ist. Auch so ein Netflix-Gedanke. Einfach...
00:48:38
Speaker
das verdaulichste und maximal konsensuelle Artwork zu schaffen. Und es sieht halt mega geil aus. Maximal konsensuell, fantastisch. Nein, das ist sehr gut. Es sieht halt mega cool aus. Aber ich glaube, wenn du halt aus dieser Manga- und Comic-Richtung kommst, aller Kunst und Kunstausdruck und so,
00:49:02
Speaker
Dann kann es vielleicht schon sein, dass du hier und da mal denkst, hm, ach, das ist schon arg clean alles. Deswegen, wir hatten am Stand, jetzt gerade auf der Dokumik, Dokumik, Quatsch, auf der Animagic, jemand, der so gesagt hat, ja, boah, das ist voll cool, er liest auch Webtoons, aber er liest eigentlich gar nicht so gern, eigentlich ist er Anime-Fan. Und der hat, kam halt von der anderen Richtung, vom Anime her, und von denen sind halt Webtoons
00:49:28
Speaker
attraktiver dann als manga zum beispiel weil der von einer ganz anderen seite herkommt und das ist halt gleichzeitig potential weil du halt auch andere leute erreichen kannst und halt auch so ein bisschen hindern ist für die leute die halt einfach schon ganz tief im manga drin sind das ist immer so meine überlegung zum thema.
00:49:47
Speaker
Nö, das leuchtet mir total ein, aber war mir halt aufgefallen. Danke für die Ausführung. Ich würde noch mal auf ein, zwei Einzeltitel vielleicht eingehen, und zwar auch da wieder sowohl was eure eigene Meinung angeht, aber auch so ein bisschen mit Blick auf die Zahlen.
00:50:09
Speaker
Fangen wir mal mit denen an. Haben sich denn jetzt in diesen acht Monaten schon so Bestseller und ich sag mal langs...nett gesagt sagt man...vorsicht...positiv formuliert man das gerne so als langsam drehend, vulgo auch Ladenhüter genannt. Nein, aber hat sich da schon so was rauskristallisiert, also Advanced Player auf der Tutorial...gott ist das ein langer...
Beliebte Titel und Genres bei Paper Toons
00:50:36
Speaker
Und euer anderer Starttitel war Who Can Define Popularity? Genau, das ist Boys Love. Das ist Boys Love, ne? Genau. Und Advanced Player, wie nennt man das? Ist das auch noch schonen quasi? Ja, das ist halt, wir laufen über Action und Fantasy laufen. Genau, also wir haben unsere drei Standbeide, wir haben diese Action-Titel, die sind momentan alle noch sehr Fantasy-lastig. Dann haben wir Romance-Titel,
00:51:00
Speaker
die auch gerade noch sehr fantasylastig sind und oft auch gar nicht so romantisch, wie jetzt irgendwie das Genre es vielleicht einem vorspielt. Dann geht Romance eher über die Optik, weil man halt diese Kleider hat und dieses Buffett oder Barocke oder was auch immer. Da geht es zum Teil auch schon ganz schön zur Sache. Und dann gibt es halt die Boys love Girls love Sparte, die, glaube ich, dann auch genre-technisch eigentlich ein bisschen vielfältiger ist. Aber irgendein Label muss man jetzt auch. Das ist vielfältiger. Ich kenne mich echt gar nicht aus. Wir haben jetzt sehr viele
00:51:29
Speaker
sehr viele Fantasy-Titel sowohl im Action- als auch im Romance-Bereich. Und bei Beuslav hat man dann schon auch mal hier eine High-School-Geschichte. Und da mal irgendwie, jetzt kommt ja nicht so ein Office-Romance und so. Also da ist man dann ein bisschen breiter aufgestritten. Ich verstehe, ich verstehe. Vom zusätzlichen Genre zu Beuslav und Götzlav her. Ja, genau. Weil halt das darüber liegende Label ist eben Beuslav und wo diese Geschichten dann spielen, ist tatsächlich ein bisschen vielfältiger. Aber ich glaube, mit mehr Titeln wird es ja bei uns auch ein bisschen mehr ausweiten.
00:51:57
Speaker
Was soll ich eigentlich erzählen? Genau, also unsere Bestseller. Der Advanced Player of the Tutorial Tower läuft sehr gut. Was nicht so überraschend ist, glaube ich, weil Action-Titel ja traditionell irgendwie die größte Leserschaft haben, weil halt alle sowas lesen wollen.
00:52:12
Speaker
Und unser zweiter Bestseller, ganz klar, definitiv die Kirschblüten Nacht im Winter. Das ist unser Beuslav-Titel, der jetzt seit März im Handel ist. Ich muss zurück, weil es überrascht mich irgendwie nicht. Also, ohne es gelesen zu haben, als ich mir die Cover angeguckt habe, dachte ich, Alter, das muss doch funktionieren. Der ist sehr schön und sehr süß und der ist sehr, sehr viel gewünscht worden, bevor wir ihn gebracht haben. Deswegen gibt es ihn jetzt auch. Wir haben uns da sehr reingehängt. Und der hat halt auch eine Drama-Verfilmung, die viele Leute kennen, die auch bei uns auf Netflix lief.
00:52:40
Speaker
Ach, wirklich? Ja, ja, tatsächlich. Also da spielt sehr, sehr viel zusammen und das ist einfach ein sehr, sehr niedlicher und zärtlicher Titel, der jetzt schon von vielen Leuten bis mit Heartstopper verglichen wurde, einfach von der Art und Weise. Ich wollte es nicht sagen. Ich wollte es nicht sagen. Ich dachte so, was ja welches Cover war das? Das dritte und das vierte. Ich dachte auch so, das sieht aus wie Heartstopper aus Asien.
00:53:06
Speaker
Es ist dann doch nicht viel Hardstop, aber ich glaube, es geht um die Weise, wie dieses Paar miteinander kommunizieren. Und wie das Ganze wirkt. Die Art, wie es erzählt ist. Weil man hat bei Beuslav ja auch sehr viele toxische Beziehungen. Ich meine, so was kommt bei uns definitiv auch. Wir haben jetzt den nächsten Beuslav, der heißt Europorus, der ist ab 18, der sich mit einer sehr krassen Trauma-Geschichte auseinandersetzt und mit Menschen, die halt
00:53:29
Speaker
sehr kaputt sind und versuchen miteinander dieses Trauma zu verarbeiten. Und das geht halt nicht immer gut. Also das ist eine sehr, sehr düstere Geschichte. Sowas kommt natürlich auch bei uns. Aber die Kirschblüten sind, glaube ich, deswegen so beliebt, weil sie eben dieses zärtliche, vorsichtige Annäher, was wir eben von Hartstopper auch kennen, sie das halt mitbringen. Also da der Vergleich viel mehr das als das Optische tatsächlich.
00:53:49
Speaker
Das ist kein Geheimnis, dass der sehr gut geht und uns die Bude eingerannt wird. Geheimnisse müsste ich ja sowieso nicht ausplaudern, aber ich finde das schon interessant.
00:54:01
Speaker
Ich glaube auch viele der ZuhörerInnen. Und was die langsameren Titel angeht, das ist jetzt wieder was, das wollen dann unsere Leser nicht hören, aber wir müssen uns halt leider doch sagen, wir haben ja auch einen Girls' Love im Programm. Soumaid, ne? Genau. Wunderschöner Titel. Es ist einer meiner absoluten Favoriten. Die Cover fand ich so geil. Das erste Cover mit dem Wal im Hintergrund. Ja, also Coming of Age, Coming Out, lesbische Zeitreisengeschichte mit ganz viel Herz. Ich bin absolut begeistert davon. Nichtsdestotrotz.
00:54:31
Speaker
Die Laserschaft, also die Zielgruppe von Titeln, beeinflusst natürlich auch immer, wie gut so ein Titel überhaupt laufen kann. Und Girls Love hat halt traditionell einfach bei uns im Bereich die kleinste Zielgruppe. Ach echt, okay. Homemade läuft dafür sehr gut. Tatsächlich kein Ladenhüter. Wir sind eigentlich zufrieden damit, aber er zählt halt definitiv nicht zu unseren Bestsellern. Es wird sehr, sehr viel gefragt. Warum macht ihr nicht mehr Girls Love? Und ich würde es auch gerne. Und wir haben auch definitiv noch ein paar Titel auf unserer Liste, die wir machen wollen, wo wir
00:55:00
Speaker
zum Teil auch einfach nur auf Antwort warten von den Lizenzgebern. Aber das ist das, was sozusagen das höchste Risiko momentan für uns hat im Vergleich zu den Titeln mit einfach mehr Leserschaft oder auch größerer, loyalerer Leserschaft.
00:55:14
Speaker
In dem Zusammenhang muss man aber auch sagen, es muss ja auch nicht alles Bestseller sein. Es geht gar nicht, aber kein Verlag der Welt produziert nur Bücher, von denen er sich erwartet, dass die total durch die Decke gehen. Man kalkuliert ja auch manche Sachen, einfach niedriger und dann ist es trotzdem
00:55:34
Speaker
ganz, ganz betriebswirtschaftlich runtergebrochen, ein Plusgeschäft oder zumindest ein Break Even. Und dann macht man, dann kann dann, dann ist es auch okay. So arbeiten wir ja auch, so arbeitet jeder Verlag. Man hat, es ist ja klar, du hast die Bestseller und die tragen dann vielleicht auch mal die poetische, die man unbedingt auch machen muss, weil ich glaube, niemand von uns würde im Verlag arbeiten, wenn er nicht an solchen Titeln auch wahnsinnig viel Spaß und Interesse hätte.
00:56:00
Speaker
Aber gerade in so einem ersten Start, ja, muss man natürlich noch ein bisschen wirtschaftlicher denken. Nichtsdestotrotz, ich weiß, dass da immer viele Fragen kommen und ja, es kommen sicherlich auch noch mehr Gausslauf-Titel bei uns. Wir sind da schon dran.
00:56:11
Speaker
Und ja, nee, sag ruhig. Nee, ich wollte nur, also ich meine, ich kann ja da also auch zu Top Seller Sicht, das ist ja gesetzt, aber noch zum Thema irgendwie Ladenhüter oder Langsamträger. Da sind wir zum Glück bisher super verschont geblieben, also extrem langsamträger, zumindest für das, was wir immer auch in Relation zu unserer Kalkulation natürlich. Also wenn du jetzt einen anderen Verlag fragst, dann
00:56:35
Speaker
Keine Ahnung, aber bei uns, so was wir wollen, brauchen und geplant haben, ist es jetzt halt tatsächlich so, dass selbst der Soulmate, der sehr schwach gestartet ist, sich jetzt über Mundpropaganda und auch so ein bisschen Events in Buchhandlungen, Comichandlungen, die dann halt auch ein bisschen dann für uns
00:56:50
Speaker
doch nochmal hingelegt haben und so. Der hat sich echt rausgemausert und der ist nicht auf einem Niveau, wo jetzt irgendwie ein schwächerer Verlagstartstitel irgendwie meiner Ansicht nach so einen Strom dümpeln könnte, wenn es richtig schlecht läuft. Also das ist alles cool. Wir haben noch keinen, der so richtig heftig unter seinen Produktionskosten durchgeschossen wäre oder so.
00:57:14
Speaker
Deswegen sind wir auch an der Front echt super happy. Also klar, Schwächere, von manchen ist man auch enttäuscht. Wir haben auch welche, wo wir ein bisschen mehr erwartet hätten, natürlich. Aber halt alles so auf einem Level, dass es noch nicht wehtut, also dass nichts wehtut. Das ist halt schön, weil ich kenn's anders. Und ja, das ist super cool. Darf ich fragen, in was für einer Bandbreite eure Auflagen, also die Erstauflagen zumindest, sich so einpendeln? So von bis?
00:57:41
Speaker
von bis, also dadurch, dass wir ja, wie gesagt, einen guten, starken Vertrieb haben, brauchen wir ja schon eine Grundlage, um alle Händler zu bespielen, bespaßen oder halt zu beliefern. Das heißt also zwischen 4.000, das ist somit das niedrigste, außer halt jetzt bei einem Band 10 kann man vielleicht auch mal, wenn es denn sein wird, also das sind wir ja noch gar nicht, also 4.000 bis
00:58:06
Speaker
Wir hatten also 4000 bis 6 mit ganz krassen Ausreihen. Also 8 hatten wir, glaube ich, ein Mal, ich glaube, vor Kirschblüten, weil wir da schon vorneweg schon einfach so viel. Aber zwischen 4 und 8 und Mittelwert würde ich sagen 5. Ja, ja, ja. Und man muss auch dazu sagen, wir haben jetzt schon etliche Bände in zweiter Auflage, was natürlich sehr cool ist. Es ist für uns immer noch ein bisschen Balanceakt. Ja, natürlich. Wir könnten vielleicht noch ein bisschen mehr drucken, dann hält es länger. Aber andererseits muss man halt
00:58:36
Speaker
den Cashflow beachten und dann stückelt man das dann doch wieder auf. Ich bin mal gespannt, wie sich das jetzt in den nächsten Monaten und Jahren einspielen wird, weil das ist was, wo wir immer noch sehr unsicher sind. Wir haben jetzt wirklich ein paar gehabt, die gingen uns dann auch zu schnell vom Lager weg und uns zu früh wieder nachdrucken. Das will man ja auch vermeiden. Mal sehen. Du steuerst halt konstant gegen, du fängst mit was an, dann reißen sie es dir aus dem Lager, dann überdruckst du ein bisschen, weil dann
00:59:03
Speaker
renkt sich das schon wieder ein, dann steuert es wieder ein bisschen runter und ich glaube, wir sind gerade an der zweiten Welle und die erwischt jetzt, glaube ich, so die Auflagen, die dann auch langfristig funktionieren, würde ich uns mal behaupten. Also wir haben jetzt so nach den acht Monaten so die Zahlen gesammelt oder halt die Erfahrungen gesammelt, jetzt die zukünftigen Auflagen so drucken zu können.
00:59:26
Speaker
dass es nicht wehtut in keine Richtung und das ist natürlich immer exklusive den Super Überraschungstiteln, die dann irgendwie bei Band 2 bei irgendeinem Serie, Anime oder sonst was passiert. Das natürlich nicht, aber so die normal laufenden Reihen, ich glaube die haben wir jetzt so im Griff, dass
00:59:45
Speaker
die Auflagen dann auch wirklich passen. Wir haben das teilweise immer noch nicht so ganz durchblickt. Ich hoffe halt, es wird besser, aber es klappt auch einfach nicht immer. Gerade bei so was wie Kirschblüten oder bei diesen gut laufenden Reihen, die wir jetzt haben, da hatte ich es jetzt oft.
01:00:06
Speaker
Man rechnete immer mit diesem Abstieg von Band zu Band zu Band und dann hast du halt auf einmal in der Mitte so eine Schwelle, da verkauft halt irgendwie der dritte Band irgendwie exakt genauso. Da hat auf einmal wieder mehr Vormärker, weil ja auch der Handel, der ist sehr dynamisch. Manchmal ziehen sie dann mehr, weil sie eine gute Saison haben oder weil gerade irgendeine Aktion ist oder so. Für mich ist das schwer möglich, das ist auch so.
01:00:31
Speaker
Einerseits mache ich es schon lange und von daher kann ich auch sagen, es ist eine Stärke, weil ich grundsätzlich schon weiß, wie es funktioniert, aber eigentlich würde ich mir nicht anmaßen zu sagen, dass ich weiß, wie es funktioniert. Kann man glaube ich noch nicht. Wenn man da so drüber redet, alles so nach Bauchentscheidungen. Wir haben die extrem ausgeklügelten Excel-Tabellen mit irgendwelchen
01:00:50
Speaker
Werten, die wir errechnet haben, von dem, was wir wissen, was bei anderen Verlagen so geht, was bei uns so geht, dass da alles mit reingerechnet wird. Und dann guckt man eine Verkaufserwartung für Band 1. Was heißt das dann für Band 5? Wie viel verkauft der dann noch im ersten Monat nach unserem Modell? Und dann versucht man sich daran zu orientieren. Aber am Ende stimmt es halt. Also bei uns, wie gesagt, eher im Positiven hat es nicht gestimmt. Das ist das Schöne an der Geschichte. Aber du kannst es ja nicht vorhersehen. Das ist nicht möglich.
01:01:14
Speaker
Bauchentscheidungen sind, je nachdem, welchen Neurologen man fragt, auch nur sehr schnell getroffene analytische Entscheidungen. Ach ja, genau. Insofern schnell, schnell, schnell gedachte, schnell gedachte, schnell gedachte intelligente Entscheidungen. Ja, aber es ist tatsächlich auch ein interessantes Feld und Geschichte. Ich glaube, es stimmt einfach. Dein Hirn sammelt einfach alles an Info, was er so hatte. Der müsste eigentlich funktionieren. Das ist eigentlich.
01:01:40
Speaker
Deswegen klappt es ja auch gern mal. Also Kirschblüten war eine Bauchentscheidung. Das war so, ey komm jetzt machen wir den schnell. Geil? Hammer. Ja, passiert auch, klar. Machen wir auch öfter als ich zugeben wollen würde noch so. Ich weiß auch wirklich nicht, ob es schlecht ist. Nein, ist es nicht. Weil du kriegst ja auch
01:02:03
Speaker
Die Titel, an denen du nicht Bauch entscheidest, die schicken dir ja irgendein Bauchsignal, das sagt, entscheid lieber nicht mit dem Bauch. Also von daher, auch da wird ja richtig ausgewertet, im meisten Fall. Ich glaube, du bist nur gefährdet, Scheiße zu veröffentlichen, wenn deine Hypris irgendwann übernimmt oder dein Ego und sagt, du weißt alles besser als alle anderen. Und dann deine Leser, spätestens dann. Genau, dann wird es schwierig. Ja, sehr guter Einwand, sehr guter Einwand.
01:02:31
Speaker
Wir gehen so langsam mal in Richtung meiner lieben Schlussfragen ein. Ob man die aufhängt?
01:02:39
Speaker
Ich glaube, ich muss langsam aufhören, dass ich überhype das so langsam irgendwie, glaube ich selbst. Da kommt meine Hybris zu langsam rauf. Aber vorher, weil die Frage ich nicht mit aufgenommen habe und weil das immer noch so zu, ich sag mal, zur Einzeltitelbesprechung gehört. Was sind denn eure persönlichen Lieblingstitel aus eurem Programm? Micha, willst du anfangen? Nee, fang du mal an, ich muss nur kurz nachdenken. Okay.
01:03:06
Speaker
Also ich bin da ja, ich tu mich da immer schwer, weil ich natürlich nur Titel in den Unterlag bringe, die ich auch total geil finde. Wirklich?
01:03:12
Speaker
Okay, daran merkt man, dass ihr erst acht Monate ... Also, sonst definitiv nicht der Fall. Nein, daran merkt man, dass Micha und ich Leute sind, die sich wahnsinnig für Dinge begeistern lassen. Micha ist ein Spieler, der keine Romanzen liest. Der sucht immer die besten Boislaftitel raus. Also, mal sehen. Unser momentaner Action-Neustart, Will'n to Kill. Ich hab's jedem, der bei uns im Stand war, ausführlich erzählt. Ist einfach mein absoluter Action-Favorit momentan.
01:03:41
Speaker
Der liest sich wie so ein richtig guter schonend Titel. Er hat alles, was man braucht. Er hat cooles Artwork. Er hat eine richtig gut erzählte Story. Der hat einen Helden, mit dem man mitfiebert und auch so ein bisschen Suspense, was da im Hintergrund passiert. Die Layouts sind total toll. Also das ist definitiv mein absoluter Hype-Titel. Über Soulmate habe ich schon geschwärmt. Deswegen spare ich mir das jetzt. Und ansonsten im Romance-Bereich
01:04:04
Speaker
Ich bin sehr großer Fan von Aria und die Goldene Sanduhr der Zeit, der jetzt schon eine Weile bei uns läuft und auch nicht gut angenommen wird. Der war auch schon ziemlich bekannt, bevor wir ihn gebracht haben. Und was jetzt aber im September kommt, ist Estelle, der Morgenstern von Erscher. Den habe ich vorhin auch schon kurz erwähnt. Das ist halt Nummer zwei in meiner, die besten Layouts, die wir bisher gemacht haben Schublade. Der ist so schön.
01:04:24
Speaker
und hat halt eine Protagonistin, die ganz klassisch, wie das in Webtoons oft passiert, halt wiedergeboren wird in einem fremden Körper. Und sie ist so ein richtiger Dickkopf und ist jetzt in so einem fragilen Körper von so einem adeligen Mädchen. Und vorher war sie halt so eine Ritterin und hat gekämpft und jetzt da muss sie halt sich komplett umstellen. Und ich finde sie einen unglaublich sympathischen Charakter, zu dem man
01:04:47
Speaker
die man sofort nachvollziehen kann, warum sie so handelt, wie sie handelt. Das sind Kombinationen in diesem Artwork, auf den bin ich super gespannt, wie der ankommt. Wie es Lea immer schafft, die Frage nach einem Lieblingstitel mit dem Tabletbook. Aber Lea, fast sicher, das waren doch super, super kurze Vorstellungen. Ich habe nicht nur ein Prodor rausgesucht. Und außerdem siehst du daran ja einfach auch dann doch die Begeisterung. Das ist ja kein Verkaufs
01:05:11
Speaker
im Sinn von, ja, ich kauf die alles, sondern ist ja wirklich das, was wir dann halt auch wohl finden. Also um euch die Hoffnung auch zu nehmen, so viele Leute hören ja jetzt doch auch wieder nicht zu, dass man mit einer Auflage einfach so weg, weg, weg verkaufen wird. Nee, aber Lea macht das ja gerne. Aber mir geht's ja nicht anders. Also ich hätte jetzt bestimmt auch zwei genannt, aber ich sag dann nur einen, der meines Herzchens, und das ist der Tutorial Tower, Advanced Player auf der Tutorial Tower,
01:05:37
Speaker
Weil er der Erste war. Weil er mich überrascht hat, weil ich am Anfang gar nicht so sicher war, ob das Bauchgefühl dann... Da war kein so richtiges Bauchgefühl ursprünglich da. Und ich dann einfach von der Art her superwitzig finde, weil das ist irgendwie genau eine Form meines Humors, dieses, ich hab keinen Bock, ich bin so stark und nerv mich nicht, sonst klatsch ich dich weg oder halt auch nicht, ich will eigentlich gar nicht. Aber wenn du mich zwingst, dann muss ich halt,
01:06:05
Speaker
Und dann gibt's halt Watschen mit der Adilette und das ist halt so total dämlicher Humor teilweise. Aber halt auch inklusive in einem überraschend guten Worldbuilding, das dann so ab Band 2-3 sich langsam auftut. Und dann wird's halt auch von der Geschichte her echt interessant. Fängt ein bisschen flach an zugegeben, wird aber cool. Und deswegen nenne ich den auch, wenn natürlich Villain 2 Kill auch meiner Ansicht nach grad unser aussichtsreichster und stärkster Titel in dem Shower ist auf jeden Fall.
01:06:34
Speaker
Ja, gut, also ich bin überzeugt zumindest von dem schon mal. Ich hab gerade parallel mal auf eure Website draufgeklickt. Oder auf die Vorankündigung. Sieht schon sehr interessant aus. Ja, sag ich doch. Sehr geiles Cover. Und jetzt, wo ihr gesagt habt, dass die Layouts in so ...
01:06:50
Speaker
Jetzt will ich halt auch sehen, wie das aussieht. Ja, ich schicke dir ein. Vorher würde ich sagen, kommen wir jetzt aber mal zu den eigentlichen Schlussfragen, wo ihr noch ein paar, es tut mir leid, Comic-Fragen beantworten müsst. Wieso tut dir das leid? Wir mögen doch auch Comics.
01:07:10
Speaker
Das freut mich zu hören, dass ihr euch da jetzt nicht zu... Wobei mit Comic meine ich ja auch Manga und Graphic Noodle und... Genau, da steht ja alles, da steht ja in Klammer... Blablabla etc. gemeint. Es ist alles damit gemeint. Es ist jetzt nicht eng genommen.
01:07:27
Speaker
Wir machen das einfach mal so im hin und her wechseln, bis wir mit Lea anfangen und dann in der nächsten Frage darf Micha anfangen. Lea, was wäre denn dein Comic oder Manga oder Graphic Novel oder Comic-Reihe, darfst du auch? Ja, ich muss das jedes Mal komplett vorlesen, ich weiß nicht. Für die sprichwörtliche einsame Insel. Okay, ich habe darüber nachgedacht und habe gedacht, ich müsste auf eine einsame Insel was mitnehmen, was ich noch nicht kenne.
01:07:51
Speaker
Okay, ja. Damit ich was Neues zu lesen habe, wenn ich da lange sitzen muss. Und dann habe ich gedacht, ich habe hier im Regal immer noch stehen, Atelier of Witch Hat, ein unglaublich schöner Manga. Ich finde das Artwork total toll und ich hatte noch keine Zeit, ihn zu lesen. Ich habe schon super viele Bände hier stehen. Sie gucken mich immer an und machen mir ein schlechtes Gewissen und den würde ich mitnehmen, damit ich das endlich mal schaffe, den zu lesen. Das ist noch Atelier of Witch Hat, also das Atelier des Hexenruts. Ja, super schön. Also genau, das Artwork ist
01:08:18
Speaker
Wunderbar. Noch nie von gehört. Dann hast du da Nachholbedarf. Also ohne, dass ich ihn gelesen hätte, alleine wegen des Artworks sollte man da reingucken. Ja, ich hab mir gerade mal hier die Cover aufgerufen. Das sieht wirklich schön aus. Das ist ganz schön.
Mangas und Comics auf einer einsamen Insel
01:08:31
Speaker
Wow. Okay. Der ist mir schon so oft empfohlen worden, dass ich ihn wirklich wirklich mal lesen sollte.
01:08:35
Speaker
Ja, manche Leute, also ich weiß gar nicht, ich müsste mal so eine Statistik aufmachen, ob die mehr Leute was Neues mitnehmen auf die Insel oder was, was ich schon kenne. Das wäre tatsächlich interessant. Aus dem Bauch raus glaube ich nämlich, nehmen die meisten Leute Sachen, mit die sie schon mal gelesen haben. Hätte ich auch gesagt.
01:08:51
Speaker
Aber ja, sehr schön, sehr schön. Und Micha, was würdest du mitnehmen? Da ich tatsächlich sehr ungern und fast nie Dinge öfter lese, schaue, spiele, ich will immer so möglichst viele in mein Leben reinkriegen ohne Wiederholung, sage ich jetzt nicht wie immer Dragonball, aber auch wenn natürlich
01:09:10
Speaker
Für mein Feel-Good immer hilfreich wäre. Nee, ich würde tatsächlich Berserk mitnehmen, weil ich den vor langer Zeit mal ein paar Bände angelesen habe, irgendwie hängen geblieben bin. Ihn unbedingt jetzt lesen will langsam. B er lang ist. C bestimmt auch sehr widerlesbar, wenn man gezwungen ist auf einer einsamen Insel. Deswegen Berserk.
01:09:31
Speaker
Ja, das ist auch tatsächlich einer der Titel, der hier immer mal wieder vorkommt. Zurecht, zurecht, definitiv. Ich hab's auch noch nicht gelesen. Wie gesagt, ich tu mich mit Manga immer etwas schwer, aber vielleicht... Da könnt ihr aber schon... Aber das ist das, was ich vorhin mit den Erzählstrukturen meinte bei Webtoon. Auch Manga erzählen ist anders als Comic. Das stimmt. Selbst wenn du einen Dark Fantasy Comic hast wie Berserk, der eigentlich jetzt mal optisch schon auch
01:09:59
Speaker
für einen klassischen Comic-Leser völlig interessant sein sollte, ist einfach die Art, wie und was erzählt wird, nicht dasselbe. Das ist auch das, womit ich mich, muss ich zugeben, immer wieder schwer tue, aber vielleicht, also Berserk wäre wenn, dann relativ weit oben auf der Liste, weil der wirklich oft, ich weiß nicht, wer war das denn, ich glaube Alexander Braun, der Kurator vom Comic-Show in Dorn und der hat hier mal so einen kleinen Exkurs darüber unterhalten, warum Berserk
01:10:27
Speaker
so phänomenal. Ist schon einer der allerbesten, aber kann man glaube schon so sagen. Nicht der, maybe, aber einer der definitiv.
Comics und Gaming: Chancen und Herausforderungen
01:10:37
Speaker
Meine Lieblingsfrage, Micha, ein Comic, den es noch nicht gibt, aber den es unbedingt geben sollte, du solltest schon, ja, ich weiß. Ja, weil gerade die Frage unglaublich schwierig ist, deswegen ich die ein bisschen allgemeiner beantwortet habe. Das ist ja auch vollkommen okay. Weil ich nämlich immer noch
01:10:54
Speaker
finde, dass im Bereich Comics zu Gaming beziehungsweise Medienphänomen im weitesten Sinn noch viel ungenütztes Potenzial liegt. Wirklich? Ja, ja, pass auf. Nicht, weil es die nicht gibt, sondern weil es es nicht zu den richtigen Themen gibt beziehungsweise nicht richtig gemacht sind, weil halt immer
01:11:15
Speaker
diese Lizenz und Geldgeschichte dahinter hängt und irgendwie dann so viele Vorlagen und Vorgaben was Canon und wie man es erzählen darf, dass ich da finde das Potenzial wird voll oft nicht genutzt. Also diese ganz viele Comics zu irgendwie Video Games, ich finde die
01:11:32
Speaker
Großteils auch schwach du meinst zu zu tatsächlich existierenden franchises ja ja genau ja das wäre ich dachte du meinst jetzt zum thema gaming denn ach so nein sorry nein zu existieren oder halt auch so was so was es gibt auch noch genug irgendwie so hollenspiel runden oder youtube phänomene wo man sicher ansetzen könnte und und
01:11:57
Speaker
nicht mal unbedingt, weil ich das alles zwangsläufig selber lesen würde, das wäre dann tatsächlich eher aus so einer Sicht von, was noch oft für den Markt funktionieren würde. Ich denke, da gibt es so, praktisch müssten ja Eigenproduktionen am Ende dann sein, weil es die eben noch nicht gibt, die man dann selber mal angehen könnte oder produzieren könnte, weil es da einfach noch Potenzial gibt. Ansonsten bin ich da auch bei dir, ich wüsste jetzt kein Thema, zu dem noch nie ein Comic gemacht wurde. Also ich meine, meine intuitiv Antwort war Final Fantasy 6,
01:12:27
Speaker
und dann habe ich mal gegoogelt und es gibt tatsächlich ein Final Fantasy 6 Fanprojekt Webtoon Manga Style ist jetzt nicht gigantisch geil, aber ganz cute und geht schon ziemlich weit, ist immer noch ongoing und also es gibt ja wirklich gerade zu Games und so unglaublich viel schon und jeden Film jetzt als Comic finde ich gar nicht so spannend von daher dann eher wahrscheinlich noch eine Biografie oder über irgendeine Person könnte es sein aber da gibt es auch so viel muss man nur bei
Buch- und Comic-Empfehlungen
01:12:56
Speaker
Bei euch Comic-Leuten gucken, da ist ja auch jeder schon mal irgendwie vor Comic-Szene geworden. Dem meisten. Genau, das ist meine Antwort. Und Lea, wie sieht es bei dir aus? Und meine Antwort ist viel kürzer. Ja, ja, ja, ja, bitte, bitte, super. Und zwar gibt es in meinem absoluten Lieblingsbuch, glaube ich, noch keine Graphic-Novel-Umsetzung und das ist Song of Achilles von Madeline Miller. Ich glaube, der wird sich total gut eignen als ein richtig schöner, epischer Graphic-Novel.
01:13:22
Speaker
mit großen Panels und wunderschönen Artwork. Das hätte ich gern. Habe ich vor kurzem erst gelesen. Hättest du da also ganz tolles Buch, große Empfehlung. Auf jeden Fall. Ihr anderes Buch, Cersei, ist aber auch sehr, sehr gut. Cersei war das dritte, aber davor gab es auch noch. Nee, warte mal.
01:13:40
Speaker
Sie haben schon so eine kleine Novelle geschrieben, die ist aber nicht so lang. Da fällt mir der Titel gerade nicht ein. Es gab eins vorher. Ach doch, Cersei. Ja, doch genau. Ich, Cersei Galatea meinte ich. Galatea. Ja genau, das ist so eine ganz kurze, so ein Minibuch. Also die Frau, die schreibt nicht nur gute Bücher, sondern diese Bücher machen alle immer ein sehr perfektes Ende und das hat man nicht oft.
01:13:58
Speaker
Das sammeln wirklich nicht oft. Lied des Achilles ist wirklich, wirklich schön. Absolut Empfehlung. Hast du da auch schon eine Künstlerin oder einen Künstler vielleicht vor Augen? So ein Wunsch? Ich hab das nicht gedacht. Alles gut. Hätte ja sein können. Hätte ja sein können. Aber es wäre schön, weil ich habe das gelesen, ich habe das Hörbuch gehört, also ich habe diesen Titel mehrfach durch und habe auch das ein oder andere Tränchen vergossen. Und da so ein Graphic Novel noch dazu. Das wäre echt schön.
01:14:25
Speaker
Da könnte ich mir auch fast vorstellen, wenn Madeline Miller irgendwie dafür zugänglich ist, dass ihre Werke für sowas zweiverwertet werden. Das ist so ein großer Bestseller. Eigentlich könnte das schon passieren.
01:14:39
Speaker
Ja. Aber wo wir gerade bei Wunschkünstlerinnen sind, Lea, wenn du mal Matchmakerin spielen dürftest und dir ein Comicprojekt von einem bestimmten Kreativteam, das müssen jetzt nicht primär Comicschaffende sein. Du kannst auch einen Autor oder eine Autorin nehmen, die jetzt nicht nur für Comics, Manga, Graphic Novel arbeitet. Aber wenn du da mal zwei bis drei Leute zusammensetzen dürftest, egal wie realistisch oder unrealistisch diese Koop ist,
01:15:09
Speaker
Wen würdest du gerne mal zusammensetzen? Du hast uns diese Fragen ja im Voraus geschickt und das ist die, an der ich am meisten hängen geblieben bin, weil mein Kopf hat mir gesagt, oh ja, wenn ich mir was aussuchen dürfte, Sean Tan. Und dann ist man dann stehen geblieben und hat gedacht, aber der kann ja schon total gute Geschichten schreiben. Der braucht eigentlich gar niemanden, der ihm erzählt, wie es geht. Und dann... Ich kenne auch nicht, Max. Ein neues Land? Sie wahrscheinlich, Sean.
01:15:35
Speaker
Ist schon eine Frau oder ist ein Typ? Ist ein Typ. So weit ich weiß. Ich hoffe, ich lüge jetzt nicht, aber so habe ich es in Erinnerung. Ganz, ganz tolle Graphic Novels und ganz viel Bildgewalt ohne Text. Es ist ein Mann. Ja, Sean Tan. Sean wie dieser Sean wie... Er ist glaube ich aus Australien. Ja, genau. Aber mit asiatischen Wurzeln, vermute ich mal. Genau. Ah, okay, jetzt haben wir es. Ganz, ganz, ganz tolle Bilder, die eigentlich echt
01:16:04
Speaker
für sich erzählen. Und da bin ich dann dran hängen geblieben, weil dann fiel mir niemand ein, mit dem ich da zusammensetzen würde. Und deswegen kann ich dir die Frage gar nicht beantworten. Aber guckt euch unbedingt die Bücher von Schmottmann an. Ich habe von dem noch nie gehört, muss ich ganz ehrlich zugeben. Bitte, guckt euch die Bücher an. Ein neues Land von Schmottmann bei Carlsson erschienen. Es gibt noch ein anderes, da fällt mir der Titel gerade nicht ein. Da ist ein Baum auf dem Cover, so ein roter Baum. Das ist auch ganz, ganz toll.
01:16:28
Speaker
Okay, okay, okay. Ja, aber die Antwort habe ich auch schon ein paar Mal hier gekriegt, dass Leute sich was neues Projekt von jemandem gewünscht haben, der eigentlich schon beides macht oder die schon beides macht. Auch okay, also klar. Und Micha, wie sieht es bei dir aus? Ja, letztendlich
01:16:44
Speaker
Man liest die Frage, es schießen einem fünf Millionen Kombinationen durch den Kopf. Die meisten machen keinen Sinn. Das macht ja nix. Oder gibt es tatsächlich auch schon? Ja, okay. Also es gibt auch viele Dinge, die es wirklich schon gibt, gerade so in meiner engen Manga-Interesse. Aber weil ich gerade von Animagic komme, habe ich mir gedacht, es wäre doch total cool, wenn Yoko Taro, also der Designer von den Nioh Games und das allem,
01:17:15
Speaker
Praktisch mit Tsutomu Nihei zum Beispiel, also mit einem echt coolen, eigenständigen Manga, also Miura kann ja leider nicht mehr. Praktisch eine fürs Medium kreierte Geschichte, weil ich finde immer diese ganzen Umsetzungen zu den Games, weil die Games funktionieren in ihrem Storytelling ja extrem über ihre Gaming-Mechaniken, beziehungsweise was man halt in diesem Medium machen kann. Und wenn der sich mal reindenken würde für einen richtig, richtig
01:17:43
Speaker
speziellen Comic zusammen mit einem richtig besonderen Zeichner fände ich total cool. Dasselbe gilt am Ende dann vom, wenn man irgendwie das Team von FromSoft, also von Dark Souls, Eldring und die dann halt auch mit einem Niehair, also mit, wo auch dann das Outwork passt, zusammensetzt. Sowas fände ich tatsächlich ziemlich cool, aber halt wirklich speziell fürs Medium erschaffen und nicht irgendwie eine Adaption, weil das nutzt dann, glaube ich, einfach die Möglichkeit nicht ganz so, wie man könnte.
01:18:11
Speaker
Also du kommst nicht von den Gaming-Titeln weg, ich merke das schon. Nee, tatsächlich, weil das für mich, ich finde auch gerade was Storys angeht und so gibt es glaube ich auch nicht so viel, was mich geprägt hat wie Games. Also dann Manga kommt schon relativ danach, irgendwie zwischen Romanen dann noch, aber ja doch, das ist immer das Erste, was mir irgendwie einfällt.
01:18:36
Speaker
Ich wollte nur kurz den Einruf machen, das ist der Künstler von Blame zum Beispiel. Ich erinnere mich zum Glück dran, weil du mir da schon mal von uns erzählt hast. Ich habe schon eine ziemlich enge Vorliebe. Ich lese alles und ich finde viel cool, aber wenn es dann halt drauf kommt, was mich irgendwie richtig beeinflusst, ist es dann gar nicht mehr ganz so viel tatsächlich.
01:19:03
Speaker
Wir machen einen kleinen Werbeblock. Micha, ich würde dich bitten, uns etwas zu empfehlen aus unserem Programm, also aus dem Splitter Comic Programm. Ja, okay, das ist jetzt ein bisschen langweilig und es ist auch noch nicht erschienen. Aber ich freue mich mega heftig auf die Turtles. Vor allem auf den Lastronen. Ich habe die tatsächlich auch schon erschienen. Was ist da schon raus? Ich habe mich schlecht recherchiert. Ja, cool, man, dann muss ich mal lesen, weil ich muss zugeben, ich kenne die.
01:19:31
Speaker
Comics an sich gar nicht, aber als Turtles-Kinder 90er. Überhaupt die ganze Ästhetik und die Idee dahinter ist einfach genau meins. Du hast das Asiatische drin. Du hast coole Outworks, auch wenn natürlich spezielle, aber geile Outworks in meiner Welt. Aber die sind schon sehr gut, das stimmt. Ja, ja, super cool. Und einfach die Cover von euren Büchern sind aus. Also ja, da freue ich mich drauf. So weise kann ich mich jetzt ja dann direkt freuen, weil es den ja gibt.
01:19:58
Speaker
Kommen wir nochmal darauf zurück. Der Rodan ist erschienen, aber die Collection geht erst noch los. Und Lea, wenn ich dich noch bitten darf? Ich knüpfe jetzt sozusagen bei euch an das an, was mir bei uns auch gut gefällt, nämlich bei uns ist es ja So-Made und bei euch blau ist eine warme Farbe.
01:20:17
Speaker
Ah, der ist natürlich auch nicht schön. Das ist ein sogenannter Long Seller, wenn wir wieder in der Verlagslinge bleiben wollen. Das wundert mich nicht. Ich weiß nicht, wie viel in der Auflage der bei uns ist, aber der funktioniert halt auch zeitlos, total. Cool. Total. Gute Geschichten sind zeitlos.
01:20:37
Speaker
Ja, auf jeden Fall. Ist auch ein wirklich schöner Comic. Normalerweise mache ich an dieser Stelle dann jetzt auch Werbung für etwas von euch, wenn ich Leute von anderen Verlagen hier habe, sag ich mal so. Tatsächlich hatte ich mir auch was zurechtgelegt, aber jetzt, wo ihr von Willem zu Kehl so viel vorgeschlagen habt, muss ich sagen, interessiert mich das eigentlich am meisten.
01:21:01
Speaker
Das ist eine gute Wahl, echt gut. Ich muss in dem Zusammenhang, es tut mir leid sagen, der Tower hat mich persönlich nicht so abgeholt. Also ich habe die ersten drei Bände gelesen. Ach so, okay. Ja, ja, doch, ich habe die tatsächlich. Was heißt tatsächlich? Ich habe sie schon gelesen, auf jeden Fall. Mich hat es nicht so abgeholt, aber es kann auch sein, ich werde mit diesen
01:21:21
Speaker
Das meinte ich mit Gaming-Titel. Das ist ja auch ein bestimmtes Spiel, aber das ist ja schon sehr an Videospiele angelegt. Das ist super gamifiziert natürlich. Das haben Webtoons sowieso sehr, sehr viele diese Elemente. Selbst will in Türkehle, aber... Da macht es eigentlich auch gar keinen Sinn, aber es ist trotzdem drin. Ich glaube, das ist dann eher...
01:21:39
Speaker
Eher was, was dich anspricht, auch wenn du den Humor vom Tower vielleicht nicht so... Ich game ja, also ich game ja gerne, so ist es nicht. Und ich verstehe auch die ganzen, ich verstehe auch die Gags und die Referenzen im Tower auf jeden Fall. Aber irgendwie gibt mir das nicht mehr, das darüber zu lesen. Aber in dem Zusammenhang, ich hab die drei Bücher dann einem guten Freund mitgegeben, der hier zu Besuch war. Und er meinte so, ach, also normalerweise lässt er sich gerne von mir Comics gehen.
01:22:05
Speaker
Also geliehen. Und dann war ich so ach, ich habe aber gar nicht so viel Zeit zu lesen. Und dann haben sie sich auf den Rückweg gemacht mit dem Auto. Und so zwei Stunden später oder drei Stunden später, am Ende der Fahrt, kriegte ich so eine Nachricht. Ja, ich habe die drei Bände jetzt durch. Vielen Dank. Ich muss jetzt den Webtoon weiterlesen.
01:22:23
Speaker
Aber das ist tatsächlich so ein Webtoon-Effekt, so ein positiver. Die Leute, die es dann begeistert, die nimmt es dann auch komplett mit. Ich glaube, das ist einfach so eine vorliegende Geschichte. Die muss ja auch gar nicht so schwarz-weiß sein. Schwarz-weiß im Sinne von ich lese nur Comics oder ich lese nur Webtoon.
01:22:43
Speaker
Manchmal läuft es einem halt richtig rein, so eine Geschichte und manchmal halt nicht.
Aktuelle Medieninteressen von Lea und Micha
01:22:48
Speaker
Was ich damit sagen wollte, das liegt an mir und nicht am Titel. Das ist auch super legitim, weil ich wirklich verstehen kann, dass dieses, weil es halt auch eben Story wie Aesthetik, das ist ja nicht auf Gaming im Sinn von, das ist ja irgendwie nicht GTA Style oder Fantasy Style. Das ist halt dieses neu modische MMO. Das ist halt ein Genre, was dich nicht abholt. Hätte ich jetzt mal gewettet.
01:23:12
Speaker
Wir machen noch ein bisschen mehr werbung aber jetzt mal abseits von comic manga und so weiter lea was gibt was hast du in letzter zeit geguckt oder gelesen oder gezockt irgendeine aktuelle medien empfehlung die dich in letzter zeit begeistert hat.
01:23:26
Speaker
Ja, also ich wünschte ja, ich hätte Zeit zum Zocken, weil ich will unbedingt Baldur's Gate spielen, aber ich hab grad echt nicht die Zeit dazu. Ich spiel's heute Abend wieder. Oh Gott, alle spielen heute Abend wieder. Sorry, ich hab tatsächlich eine Vierergruppe aufgewirkt, wir spielen ein bisschen Koop. Das ist jetzt schon das reinste. Das ist cool. Da wollte ich jetzt eigentlich gar nicht drüber reden, aber dann muss ich noch kurz jammern, ich hab so viel zu tun für unseren Verlag, dass ich nicht zum Zocken komme und dieses Spiel. Aber gut, meine Empfehlung ist, ich lese grad Yellowface,
01:23:53
Speaker
von Rebecca F. Korn und der ist so gut. Ich bin da nicht ganz durch, aber dieses Buch ist wie so ein Autounfall. Man kann nicht wegsehen, man muss die ganze Zeit den Atem anhalten, wenn man genau weiß, worauf es hinausläuft und man kann es nicht aufhalten und das ist sehr, sehr spannend. Yellowface wie gelbes Gesicht. Yellowface, ja. Der kommt auch auf Deutsch, ich glaube im nächsten Frühjahr.
01:24:14
Speaker
Bei Lüx, wenn ich mich nicht irre. Wir haben nämlich auch Babel von ihr. Ich habe Babel auch, ich habe alle Bücher von der Frau gelesen. Sie sind alle sehr, sehr gut. Aber Yellowface ist halt, es geht um die Verlagsbranche. Und es geht um eine junge Frau, die ein Manuskript stiehlt von einer anderen, sehr bekannten Autorin. Und naja, was dann alles schiefgeht. Es ist echt, es ist sau spannend. Absolute Empfehlung.
01:24:42
Speaker
Muss ich sagen, habe ich auch noch nie von gehört, aber es in Deutschland hat auch noch nicht erschienen, aber kommt und liest sich wie ein Autounfall. Ist es denn aus deiner Sicht so eine realistische Darstellung der Verlagsbranche oder ist das so eine? Okay, das wird ja auch ganz gerne mal romantisiert in solchen. Ich komme ja aus der Literaturecke und
01:25:05
Speaker
wie die Verlagsmaschinerie beschrieben wird, also auch was macht ein Bestseller und was macht kein Bestseller. Das ist schmerzhaft realistisch. Aber auch die Fehler dieser jungen Autorin, die einfach nur gesehen werden will und dafür halt auch Dinge tut, die nicht in Ordnung sind. Ja.
01:25:25
Speaker
Und was dann auch so passiert? Ich will jetzt nicht so viel Spoiler, das muss man selber lesen, aber sehr, sehr spannend. Rebecca F. Quang. Ja, vielen Dank. Klingt sehr spannend. Und Micha, selbe Frage an dich? Ich würde ja gerne wieder irgendein Game empfehlen, aber weil ich irgendwie auch nicht so krass viel Zeit habe und die Zeit irgendwie immer an Diablo hängen bleibt, dass ich aber gar nicht explizit empfehlen.
01:25:50
Speaker
würde auch wenn es cool ist, weil es eh jeder kennt. Gehe ich dann doch zurück zu Comics. Und ich habe mir auf der Animagic den Jovan Tore von Daniel Eichinger mitgenommen, also deutscher Zeichen, allein deswegen eigentlich empfehlenswert. Kennst du den? Bevor ich... Nee, nee. Okay, cool. Also den musst du ja auch mal reinziehen. Also der ist irgendwie in irgendeinem Inspirationsdreieck zwischen Berserk, Nihei und
01:26:18
Speaker
Vielleicht wirklich auch so ein bisschen From Software, Dark Souls, beziehungsweise er meinte Bloodborne. Also ich habe mich mit ihm auch auf Animatrix ziemlich lange unterhalten, vielleicht auch deswegen hat es mir dann sehr gut gefallen und ich habe den gelesen, ist so ein Einzelband, ist gigantisch cool, also sehr viele coole Ideen, Outwork ist sowieso megamäßig und der geht gerade auch tatsächlich, Social Media hat ziemlich viel umher, also ich hoffe,
01:26:41
Speaker
für Zeichner wie Verlag, also der ist bei Eggman, dass es sich wirklich rentiert und solche Projekte auch in Zukunft weiter funktionieren können.
Nerd-Träume und persönliche Wünsche
01:26:50
Speaker
Und dann würde ich jedem als auch eben tatsächlich deiner Podcast-Tiergruppe empfehlen, weil der ist für jeden, der funktioniert für jeden.
01:26:59
Speaker
Einzelband ist auf jeden Fall schon mal ganz gut. Genau. Also es soll Nachfolger im Optimalfall kommen, aber halt nicht im Sinn von einer Reise, sondern halt klassischer Band 2 dann irgendwann. Die Geschichte ist aber in sich geschlossen und kann man auch dann immer wieder lesen oder anschauen. Also ist super cool. Jovan Tore von Daniel Eichinger. Ja, auch ein cooler Tipp. So und die allerletzte Frage, wir fangen wieder bei Micha an. Wenn du einen nerdigen Wunsch frei hättest, was würdest du dir wünschen?
01:27:29
Speaker
Also nerdig heißt in dem Fall auch so ein bisschen, es muss nicht sehr sinnvoll sein. Nein, es muss überhaupt nicht sinnvoll sein. Dann hätte ich glaube eine riesig coole
01:27:40
Speaker
Animefigur am Börsenflight von Dragonball. Aber mit riesig meine ich, nein nicht Lebensgröße vielleicht, aber schon groß wird diese fetten Dinger, die irgendwie ein paar tausend Euro kosten, einfach geil aussehen. Für deine Wohnung? Ja, das ist das Problem. Ich glaube, das ist noch der größere Grund, warum ich sie nicht habe, als das Geld, dass ich nicht weiß, wo ich sie hinstellen soll. Aber in meinem Traum hätte ich ja eine Wohnung, wo ganz viele dieser Figuren stehen.
01:28:03
Speaker
Ich hätte gerne, ich erweitere den Traum, ich hätte gerne eine Komplettsammlung aller geilen Anime-Figuren-Statuen. Inklusive allen Teufiguren der 90er bis 2000er. Das ist mir wie der Basierpunkt. Es ist ein Wunsch-Traum. Alternativ würde ich auch eine fette Stereo-Anlage im Kleinwagen-Preissegment nehmen. Okay.
01:28:35
Speaker
Sehr schön. Wir hatten lange keinen so persönlichen Wunsch mehr hier an der Share. Das finde ich gut. Nein, nein, nein. Ich finde das super. Nee, aber mich interessiert was, was, was. Lea, ich höre erst mal Lea. Ja, genau. Lea, was würdest du dir denn wünschen?
01:28:48
Speaker
Also tatsächlich war ich mir auch nicht sicher, wie persönlich der Wunsch war. So persönlich? Vielleicht sollte ich die Fragestellung noch mal erweitern. Mein erster Gedanke war so, ich hätte einfach so gern, dass der Manga und Comic-Markt in Deutschland genauso groß wird wie der in Frankreich. Weil immer, wenn wir in Frankreich sind, ist es so geil, was die alles publizieren können. Aber irgendwie ist das wahrscheinlich auch eine Standardantwort. Ehrlich gesagt, ja. Aber das ist doch auch kein nördiger Wunsch. Das ist ja ein hochhaltsanaler Businesswunsch. Da kommen wir vielleicht irgendwann mal hin, wer weiß.
01:29:17
Speaker
Mein nerdiger Privatwunsch ist, ich glaube, das hat sich gerade schon ein bisschen abgezeichnet, wieder ein bisschen mehr Zeit für meine eigenen nerdigen Hobbys zu haben, weil so eine Gründung kostet halt schon eine Menge Zeit und man arbeitet definitiv mehr als man sollte. Mein super nerdiger Wunsch wäre, dass ich meine DND-Gruppe, mit der ich jede Woche spiele, das ist das einzige Hobby, das geblieben ist, dass ich die sehen könnte, weil wir sind ziemlich verteilt international und sehen uns immer nur online, bis auf wenige Ausnahmen.
01:29:43
Speaker
Und das wäre toll, wenn man sich so teleportieren könnte und dann freitags einfach immer gemeinsamen Tisch irgendwie abends spielen könnte. Das ist ein sehr schöner Wunsch, den ich auch gut nachvollziehen kann.
01:29:55
Speaker
Ja, nee, also ich muss die Frage mal irgendwie erweitern. Vielleicht ist es so persönlich oder unpersönlich, wie man will. Also ich hab schon sehr persönliche, also nicht intime, aber persönliche Antworten hier bekommen. Aber ich hab auch schon oft so was gehört, also das mit der Akzeptanz oder der Bekanntheit von unseren Medien, unserer Herzen.
01:30:16
Speaker
in Deutschland, das kommt doch immer mal wieder. Teilweise auch ein bisschen konkreter, so mit Forderungen nach struktureller Förderung etc. pp. Aber ich finde es schön, wenn die Leute auch mal was Persönliches wünschen. Ich wünsche euch beiden viel Erfolg mit diesen Wünschen, drücke euch die Daumen. Ich könnte mir vorstellen, dass Lea es noch ein bisschen umsetzbarer ist vielleicht.
Abschluss und Dankesworte
01:30:40
Speaker
Das dauert halt immer eine Flugweise. Du meinst, Lea kann sich teleportieren, bevor ich meine geilen Anime-Figuren bekomme? Ach so, ich meinte jetzt den ersten Teil mit der Zeit. Da steht wirklich die Daumen. Genau, da arbeiten wir dran. Wenn du das hinkriegst, Lea, dann würde ich dir bei aller Begeisterung einen Tipp geben, lass das mit dem Verlag sein, patentier das und vermarkte die Teleportationstechnik. Und mach dann den Verlag als nerdigen Wunsch.
01:31:10
Speaker
Das sind auch realistische Ziele, die wir uns hier stecken in diesem Gespräch. Ja. Und damit, finde ich, ist das auch ein sehr schönes Schlusswort. Vielen lieben Dank, dass ihr da war. Ich hatte eine sehr gute Zeit. Das freut uns. Danke für die tollen Einblicke. Danke, dass ihr meinen und wahrscheinlich auch den Horizont der ZuhörerInnen erweitert habt in die Richtung.
01:31:32
Speaker
Ja, danke und ich wünsche euch, es klingt jetzt so pathetisch, wenn ich sage, viel Erfolg weiterhin. Dankeschön. Ich weiß auch nicht. Erfolg kann man immer gebrauchen. Erfolg kann man immer gebrauchen. Ich freue mich auf jeden Fall auf die nächsten Neuerscheinungen, die ich mir dann auch mal zu Gemüte führe. Danke für die ganzen Lesetipps und für eure Zeit. Danke für die spannenden Fragen.
01:31:53
Speaker
Sehr gerne, sehr gerne. Und dann wünsche ich euch noch einen schönen Resttag und euch, liebe Zuhörerinnen und Zuhörer, natürlich auch. Und bis zum nächsten Mal und macht's gut.