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#498: Vegane Evolution mit Gerhard Höberth
108 Plays6 years ago
Erfahre mehr über die Vegan Evolution auf unserem Blog!
In dieser Episode erfährst Du:
- Warum vegane Lebensweise zur Normalität wird und alles andere keine Zukunft hat
- Was hält die Welt im Innersten zusammen
- Was hat das mit veganer Lebensweise zu tun
- Die Wahrheit über Wassererwärmung
- Ob Kinder Fleisch brauchen
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Top Empfehlungen aus der Episode:
Inhaltsverzeichnis:
- 2:00: Vorstellung Gerhard Höberth
- 4:00: Krishnas, Mormonen und Scientology
- 6:00: "Ich konnte nicht mehr ausblenden was mit den Tieren passiert“
- 8:00: So was wir freien Willen gibt es nicht
- 10:00: Was ist die Fraktalmathematik
- 15:00: Pflanzen sind Lebewesen
- 18:00: Lichtnahrung für uns Menschen?
- 20:00: Transhumanismus: Mensch und Technik verschmelzen
- 22:00: Maya und andere hoch entwickelte Völker
- 24:00: Spiral Dynamics
- 28:00: Die Klimakrise die auf uns zukommt wird uns zwingen wieder empathischer werden zu lassen
- 30:00: Die Wahrheit über Wassererwärmung
- 33:00: Brauchen Kinder Fleisch?
- 40:00: Seminare mit Gerhard
Solltest Du Fragen zu den Themen vegane Ernährung und Gesundheit haben, dann freue ich mich auf deine E-Mail. Schreib mir noch heute! christian@christian-wenzel.com
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Transcript
Einführung und Philosophie von Gerhard Höbert
00:00:01
Speaker
evolutionäre idealismus und wie evolutionäre idealismus eine weltvorstellung kreiert und warum gerhard höbert unser heutiger gast seit über 35 jahren vegetarisch sich ernährt und der diesen evolutionäre idealismus in die welt gerufen hat was du daran dir vorstellen kannst das erfährst du heute in dieser podcast episode.
00:00:30
Speaker
Hallihallo, es wird dein Christian, dein Mr. Broccoli. Wie gut geht es dir? Ja, ich hoffe doch, hervorragend. Mir geht es hervorragend. Ich glaube, ich bin vor dem Beginn eines richtig, richtig krassen Gesprächs mit dir, lieber Gerhard. Herzlich willkommen, schön, dass du da bist. Hallo, servus.
Evolutionärer Idealismus und Vegetarismus
00:00:47
Speaker
Ja, Gerhard, du wohnst ja im schönen Wasserburg am Inn und du hast, ich glaube, zwei Bücher sogar geschrieben.
00:00:56
Speaker
Sind schon mehr, aber zwei sind wesentlich für den evolutionären Idealismus. Ja, ganz genau. Also der evolutionäre Idealismus beschreibt ja quasi ausgehend von der Wissenschaft, eine Philosophie, die versucht Wissenschaft und Spiritualität zusammenzudenken, aber den dritten, also den Beobachter dabei nicht ausschließt,
00:01:18
Speaker
das fand ich eben spannend gerade in kombination
Von Techniker zu Philosoph: Gerhards Werdegang
00:01:21
Speaker
damit dass du seit so so vielen jahren fast so lange wie ich lebe, vegetarisch bist und wir wollen uns darüber unterhalten warum du dich entscheidest vegetarisch zu sein weil du ja weißt dass ich sage ich mal.
00:01:35
Speaker
so dass das denken über das was ich bin auch meine realität erschafft und das hat ja dann vielleicht auch ein fluss auf dessen dass du kein fleisch mehr ist ja gerhard stell dich doch selber mal vor ich bin sehr sehr gespannt danke dass du da bist ja ich bin ursprünglich aus wien wohnt derzeit in bayern war mal computertechniker
00:02:01
Speaker
aber auch scharf hierte technischer Zeichner. Jetzt bin ich hauptsächlich Künstler, Philosoph, Schriftsteller, Autor, Verleger. Ja, und seit circa 10, 15 Jahren habe ich den evolutionären Idealismus aus meiner Philosophie heraus entwickelt, eine eigene Philosophie, die sehr, sehr viele Ähnlichkeiten mit der integralen Theorie von Ken Wilber auch hat.
00:02:30
Speaker
aber auch teilweise sich davon ein bisschen unterscheidet.
Kritische Auseinandersetzung mit Religionen
00:02:38
Speaker
Was hat dich dazu getrieben, dich mit solchen Themen zu beschäftigen? Hast du dann mit Krishnas, Kinder Gottes und so weiter viel gesprochen und hat dich das Thema schon immer interessiert und wolltest du dann Wissenschaft und Spiritualität? Hast du geglaubt, das muss irgendwie zusammengehen? Wie kam das Ganze?
00:02:58
Speaker
Wo das genau angefangen hat, weiß ich eigentlich gar nicht. Ich glaube, das war wahrscheinlich in meiner Kindheit, als man mir gesagt hat, dass es das Christkind nicht gibt, habe ich mich irgendwo verarscht gefühlt und mal gedacht, so lasse ich mich nicht wieder blenden und habe dann nur mehr als Kind schon nur mehr an Wissenschaft geglaubt und war fasziniert von Mondlandung und solche Sachen, habe dann nur mehr Science-Fiction gelesen.
00:03:25
Speaker
Und bin dann aber als Jugendlicher durchaus auch wieder mit Dingen konfrontiert worden wie Meditation, Selbsthypnose, autogenen Training und solche Dinge, wo es wieder mehr um den Ich-Faktor ging, wieder mehr um das Subjektive. Und das hat mich dann fasziniert, das zusammenzubringen.
00:03:45
Speaker
Und dann habe ich mit sehr, sehr vielen verschiedenen Vertretern von Religionen eben auch geredet. Ich bin dann mit den Mormonen in Kontakt gewesen und mit Scientology und mit den Krishnas und dann mit Bhagavan und solchen Dingen und habe aber bemerkt, dass ich nirgendwo wirklich dazugehöre, dass ich da nirgends reinpasse, weil mein Verstand immer so kritisch war, dass ich versucht habe mit Fragen, das immer
00:04:14
Speaker
zu zerlegen, um es zu verstehen, die Welt, die sich dahinter steht.
Integration von Wissenschaft und Spiritualität
00:04:20
Speaker
Und da bin ich den Leuten dann immer relativ rasch auf die Nerven gegangen, weil ich immer an Fragen gekommen bin, die sie mir dann nicht beantworten konnten. Und deswegen bin ich eigentlich nie wirklich Teil von einer dieser Gruppen geworden, sondern war immer eigentlich nur Zuschauer. Und hast du deine eigene Gruppe kreiert sozusagen? Ich habe dann dadurch, durch diese Gespräche und durch diese Auseinandersetzungen natürlich auch
00:04:45
Speaker
selbst eine Philosophie entwickelt und habe durch die Konfrontation mit diesen verschiedenen religiösen Gruppierungen aber auch sehr sehr viel Praxis dann in Meditation oder Klartraumtechniken und solche Sachen entwickelt und habe versucht meine Erfahrungen dahingehend mit dem, was ich von der Wissenschaft über die Welt wusste zusammenzubringen. Und daraus hat sich das eigentlich entwickelt.
00:05:10
Speaker
Also uns im vegan podcast interessiert natürlich ganz besonders das thema ernährung und da sind ja auch verschiedene weltreligionen unterschiedlicher, meinung sozusagen und du ja auch du hast dich ja 1985, schon dazu entschieden fast seit dem zeitpunkt als du auch selbstständig warst, dich vegetarisch zu ernähren das heißt du hast mir im vorgespräch gesagt du hast vielleicht und nicotine glaube ich weggelassen,
00:05:37
Speaker
Genau. Und vegan bist du nur nicht, weil du noch irgendwie einen Klecks Sahne im Kaffee brauchst und da noch nicht so einen richtigen Ersatz gefunden hast. Das finde ich sehr, sehr spannend zu dem, was du eben als sagst, so wie du Realität wahrnimmst, beeinflusst das auch die Realität oder ist die Realität. Warum bist du denn dann, warum hast du denn dann gesagt, du verzichtest auf Fleisch und diese ganzen Produkte?
00:06:07
Speaker
Das war auch deswegen, weil ich eigentlich das nicht mehr ausblenden konnte, was mit den Tieren passiert. Das hatte bei mir wirklich ethische Gründe, in der Hinsicht, wobei ich sagen muss, mir hat Fleisch auch nie geschmeckt. Deswegen ist es mir auch leicht gefallen, darauf zu verzichten. Aber der eigentliche Grund war, dass ich das nicht mehr ausblenden konnte. Ich habe sehr, sehr viele Verwandte am Land, die auch Bauern sind.
00:06:33
Speaker
bei denen ich sehr viel von denen mitgekriegt habe, was da passiert. Und das konnte ich einfach von mir selbst nicht mehr verantworten.
Fraktale Mathematik und freier Wille
00:06:41
Speaker
Also war damals auch schon die Massentierhaltung so präsent und auch wirklich brutal? Oder ist es erst die letzten 20 Jahre wenn es stand? Nein, nein, nein, denn darum ging es gar nicht. Das habe ich gar nicht so mitgekriegt mit der Massentierhaltung. Vor allem bei meinen Verwandten war das nicht so. Aber was ich mitgekriegt habe, waren eben auch Schlachtungen.
00:07:02
Speaker
Und ich konnte einfach meine Empathie dem Tier gegenüber nicht einfach abschalten. Und mir ist es immer so gegangen, dass ich mich empathisch eher mit dem Opfer in Verbindung gebracht habe als mit dem Täter. Und deswegen konnte ich die Tat selbst einfach nicht emotional verarbeiten.
00:07:26
Speaker
Und da habe ich gesagt, dann muss ich eben auch konsequent sein und sagen, wenn ich das nicht aushalte, dann muss ich halt auch aufhören Fleisch zu essen. Du schreibst ja auch schön, dass jedes Lebewesen ein komplexes System ist und der Neocortex, also das ist ja ein Bereich in unserem Gehirn, das Komplexeste ist.
00:07:49
Speaker
Und schreibt so schön, möglicherweise ist die Bereitschaft eines einzigen Moleküls eine Synthese einzugehen, verantwortlich dafür, ob wir den einen oder einen ganz anderen Gedanken fassen.
00:08:01
Speaker
Das ist ja sehr sehr spannend also wenn jeder sich mal so selbst reflektiert man hat er denn den Gedanken gefasst jetzt beispielsweise auf Tiere zu verzichten die zu essen oder vegan zu werden und so weiter. Dann kann es sein dass die Bereitschaft eines einzigen Moleküls dafür verantwortlich ist kannst du uns das ein bisschen näher bringen wie quasi wir unterbewusst ticken.
00:08:25
Speaker
Das hat mehr mit Systemtheorie zu tun und mit Fraktalmathematik als mit der Psyche und mit Bewusstsein.
00:08:38
Speaker
Seit Rene Descartes eigentlich, wir von einem Determinismus in der Wissenschaft ausgehen und viele meinen ja sowas wie freien Willen gibt es nicht, weil alles vorherbestimmt ist. Man kann ja alles physikalisch berechnen, wie etwas abläuft und so auch natürlich die chemischen Prozesse in unserem Gehirn und die elektrochemischen Prozesse sind alle determiniert durch die Physik.
00:09:01
Speaker
Und jetzt könnte man auf die Idee kommen, wir haben gar nicht die Freiheit, den einen Gedanken zu denken oder den anderen, sondern wir sind ja da mehr oder weniger auf Schienen mit dem, was wir denken. Und die Frachtalmathematik sagt uns aber, dass es anders ist. Dadurch, dass wir die kleinsten Dinge nicht messen können,
00:09:25
Speaker
die aber beeinflussen, was in den großen Dingen passiert. Deswegen ist es eigentlich unberechenbar, was passiert. Das ist dieser berühmte Schmetterling in Südamerika, der den Sturm in Nordamerika auslöst durch seinen Flügelschlag. Und diese Sensitivität im Kleinen, die haben wir auch im Gehirn.
00:09:43
Speaker
Das heißt, dass, ob wir den einen oder den anderen Gedanken denken, kann eben von sehr vielen winzigen Faktoren abhängen, die wir einfach nicht messen und nicht berechnen können. Und wenn wir den Beobachter aus der Wissenschaft nicht ausschließen, sondern sagen, wie der Panpsychismus, dass alles geistig ist, dann ist es so, dass unser Geist diese Moleküle eben steuert.
00:10:10
Speaker
Das heißt, dass wir den freien Willen haben, den einen oder den anderen Gedanken zu denken.
00:10:16
Speaker
Und damit versetzt uns das in die Lage, dass wir eben auch steuern können, uns entscheiden können, dass es an uns liegt, ob wir das eine oder das andere tun. Ist also, um das jetzt mal sehr, sehr viel schon drin gewesen in den Aussagen, ist die Fraktalmathematik quasi eine Mathematik, die die Berechnung kleinster Moleküle vornimmt oder versucht, weil du sagst ja auch, es gibt gewisse kleine Moleküle, die sind überhaupt nicht messbar.
00:10:45
Speaker
Was genau ist dann diese Fraktalmathematik? Fraktalmathematik, das ist von Benoit Mandelbrot in den 80er Jahren entdeckte Mathematik, die zeigt, dass man bei rekursiven Prozessen, also Prozesse, die auf sich selbst zurückwirken, dass man da die Berechnung zwar vornehmen kann am Computer, aber nicht in der Realität, weil wir dazu
00:11:13
Speaker
alles exakt wissen müssten, die exakte Ausgangsposition, weil eben winzige Veränderungen in der Ausgangsposition riesengroße Veränderungen im Endergebnis mit sich bringen. Eben der Flügelschlag des Schmetterlings, den wir eben nicht mitbedenken können, wenn wir die Wetterlage vorhersagen wollen.
00:11:36
Speaker
Also es ist quasi so, wenn ich mich jetzt beispielsweise nehme an, ich bin alles Essen sozusagen, gehe in ein Buffet-Restaurant und winzigste Kleinigkeiten, die ich nicht mal bewusst wahrnehme, entscheiden dann darüber, was ich zum Beispiel vom Buffet, vom Essen nehme. Zum Beispiel auch das, was jetzt irgendwie ein Nachbar zu mir gerade gesagt hat sozusagen.
00:12:00
Speaker
Außer ich weiß hundert prozent ich esse immer das und das und dann gehe ich auch dahin und habe den krassen willen dahin zu gehen oder ist es so dass quasi eben alles was um uns herum ist ständig uns unbefußt beeinflusst und.
Ethik und Identität im Kontext der Ernährung
00:12:13
Speaker
Das wäre die subjektive Seite dieser Fraktalmathematik. Diese Auswirkung auf unsere Psyche, wo man sagt, auch in der Psyche ist es so, dass winzigste Teilchen im Endeffekt beeinflussen, in welche Richtung wir uns entscheiden werden. Und wenn wir aber in unserem Ich schon gefestigt sind, dass wir im Dialog mit der Umwelt schon eine
00:12:39
Speaker
eine Vorstellung davon haben, wer wir eigentlich selbst sind, dann wird das natürlich uns stärker beeinflussen als Teile, die von außen kommen, die wir vielleicht nur unbewusst wahrnehmen, weil unsere ethische oder moralische Einstellung schon gefestigter ist, weil wir
00:12:59
Speaker
wissen wir wir sind. Und wenn ich weiß, dass ich Vegetarier bin, dann werde ich natürlich nicht zum Fleischbuffet gehen. Es ist dann trotzdem vielleicht manchmal so dahinterlich, wenn wir so stark wissen, wie wir sind, weil wir dann ja auch dann sehr sehr eingefahren sind und die Realität ja quasi auch nur in diesen eingefahrenen Strukturen wahrnehmen. Ja natürlich, man muss das natürlich immer wieder überprüfen, ob das dem Leben adäquat ist. Und
00:13:29
Speaker
dann kann es schon sein, dass wir manche Entscheidungen, die wir früher getroffen haben, heute anders treffen, weil wir sagen, wir haben jetzt andere Informationen. Zum Beispiel könnte ich mir vorstellen, wenn in Zukunft irgendwann mal dieses In-Vitro-Fleisch kommt, das man in Petrichalen züchtet, dann ist das ethisch, zum Beispiel eventuell
00:13:50
Speaker
mehr vertretbar, dass wir dieses Fleisch essen, als wir, dass wir Pflanzen essen, weil das Fleisch in den Petrischalen sicherlich von der Komplexität des Lebens her und von der Komplexität des Innenlebens her dann wahrscheinlich geringer ist, als wir das von einer Pflanze, die in sehr hoher Komplexität auch wächst. Das ist ja auch oft, da hört man ja, wenn man mit Fleischessern diskutiert,
00:14:17
Speaker
dass die irgendwann mal, wenn sie nicht mehr weiter wissen, dann sagen ja, aber Pflanzen sind ja auch Lebewesen. Da kann man zwar sagen, ja gut schon, aber wenn man Fleisch isst, dann braucht man ungefähr die 20-fache Menge von Pflanzen, weil man ja vorher die Tiere füttern muss. Aber trotzdem ist an der Argumentation natürlich auch schon auch was dran. Pflanzen sind auch Lebewesen. Ja, wobei das Tollste ja ist, dass die erste Argumentation ja meistens ist,
00:14:44
Speaker
du futterst meinem essen das essen weg also ich esse ja die pflanzen weg sozusagen und dann kommt als letztes die argumentation ja die die reise auch gleich pflanzen also das geht sich dann nicht aus du gehst aber wahrscheinlich auch davon aus dass alles hier auf der erde leben hat oder also vor allem die pflanzen ich weiß jetzt nicht wie es mit steinen aussieht ich glaube da ist ja relativ viel unvibrierte materie aber pflanzen sind lebewesen definitiv richtig
00:15:14
Speaker
Ja, genau. Aber wenn man diese integrale Theorie wirklich konsequent zu Ende denkt, dann ist es auch so, dass natürlich auch einzelne Moleküle Lebewesen sind. Steine nicht, Steine sind Anhäufungen von Molekülen. Aber die einzelnen Moleküle haben dann durchaus ein Innenleben, also nicht in der Form, dass die sagen können, sich reflektieren, jetzt wende ich mich darüber oder dahin, sondern dass sie eine Art Wahrnehmung haben.
00:15:46
Speaker
Insofern gibt es eigentlich nichts Totes, aber es gibt höhere Komplexitäten und damit höheres Bewusstsein. Da kann man eine Hierarchie aufstellen, wie viel Bewusstsein und damit auch wie viel Leidensfähigkeit ein System hat.
00:16:03
Speaker
Und nach dem kann man ethische Entscheidungen treffen, wie man sich ernährt. Es ist ja so, ich gehe in meiner Philosophie oft vom Gesamtbild aus. Ich versuche immer so viel wie möglich zu bedenken und bei mir ist es so, dass ich, wenn ich den Gesamtkosmos nehme, vom Urknall bis zu einem Punkt Omega,
00:16:26
Speaker
Gott vielleicht zu Selbstbewusstsein erwacht innerhalb des Kosmos, so wie es dieser französische Philosoph da auch gesagt hat, von dem er jetzt den Namen nicht einfällt. Auf jeden Fall kann man davon ausgehen, dass die Evolution, so wie wir sie jetzt vor uns haben, eine Zwischenstufe ist. Das heißt, die Sonne erzeugt Energie.
00:16:56
Speaker
die strahlt sich auf die Erde, da werden sie von den Pflanzen aufgenommen, die Pflanzen werden von den Tieren gefressen und Mensch isst unter anderem auch Fleisch, also unter anderem auch die Tiere. Das heißt, dass die Energie, die in der Sonne erzeugt wird, über mehrere Stufen unser Leben ermöglicht. Das heißt, wir heben diese Energieformen auf immer höhere Komplexitätsstufen und das in kleinen Schritten.
00:17:21
Speaker
Und diese kleinen Schritte führen aber dazu, dass sehr, sehr viel Leiden in der Welt ist durch dieses Fressen und Gefressen werden. Meine Vorstellung von diesem Punkt Omega, wo sich der Kosmos hin entwickelt, ist der, dass diese Zwischenstufen ausgelassen werden, um dieses Leiden auch zu verringern.
Technologische Evolution und Transhumanismus
00:17:46
Speaker
Wenn wir jetzt als Vegetarier diese Zwischenstufe Fleisch auslassen, das heißt, dass wir die Energie, die von der Sonne kommt, von den Pflanzen nehmen und auf die menschliche Ebene hochheben, dann haben wir diesen Zwischenschritt Fleisch ausgeklammert und damit das Leiden in der Welt verringert.
00:18:05
Speaker
Mega mega mega spannend das erinnert mich an den vorträger meines aktuellen buchs wegen transformation und ist der so von lux. Und der hatte sich mal auch eine zeit lang von licht ernährt. Wie ist da wieder auch auf dem weg dahin sozusagen das würde ja quasi das was du gerade bestätigt hast wäre das ja quasi dann die direkte art und weise die energie.
00:18:30
Speaker
die das sonnenlich produziert, in uns aufzunehmen und es gibt ja wohl eben auch schon Menschen, die das ja auch über einen längeren Zeitraum geschafft haben. Siehst du das genauso oder ist das in unserer Welt jetzt hier so gar nicht möglich? Also da zweifle ich ein bisschen dran. Also dazu bin ich zu sehr wissenschaftlich, um daran zu glauben, dass es so etwas wie Lichtnahrung für uns Menschen schon gibt. Es ist ein Ideal.
00:18:59
Speaker
Das ist ohne Zweifel so, dass wir sagen, ohne Zwischenschritte durch andere Lebewesen, die wir dann dadurch, dass wir ihre Energie verwenden, leiden lassen müssen, selbst direkte Energie aufzunehmen und zu leben. Das ist ein Ideal, aber ich glaube ehrlich gesagt nicht daran, dass wir als Menschen schon dazu fähig sind.
00:19:20
Speaker
Aber wir können uns dem natürlich annähern, indem wir sagen, wir ernähren uns vegetarisch oder vegan, dann haben wir schon sehr, sehr viel Leid nach der Welt geschaffen. Und wie ist es dann, also du hast ja von dem Punkt Omega gesprochen sozusagen, ist es dann quasi in einer anderen Welt oder in einem Paralleluniversum möglich oder wenn es hier jetzt gar nicht möglich ist sozusagen? Man darf nicht vergessen, also die Welt ist 13 Milliarden Jahre alt.
00:19:49
Speaker
Und sie wird wahrscheinlich noch 100 Milliarden Jahre bestehen, nach den momentanen Erkenntnissen. Und der Mensch, den gibt es jetzt seit 100.000 Jahren, unsere Kultur seit 2.000 Jahren, also das ist ein winziger Ausschnitt von dieser ganzen Evolution. Und momentan befinden wir uns ja sowieso in einem Transformationsprozess, wenn man sich die Technik ansieht, die eigentlich seit 200 Jahren erst da ist.
00:20:15
Speaker
Und wenn man sich die Computertechnik anschaut, die erst seit 20, 30 Jahren in der Form, wie wir sie heute kennen, da ist, da gibt es eine rasante Entwicklung, die von der Evolution nicht ausklammern wird. Und ich glaube, dass es in der Form weitergehen wird.
Vergleich historischer und moderner Zivilisationen
00:20:32
Speaker
Und ich weiß nicht, ob dir die Idee des Transhumanismus was sagt. Leider nein.
00:20:40
Speaker
Nein, okay, da geht es auch darum, dass Technik mit dem Menschen verschmelzen wird. Das Problem an diesem Transhumanismus ist, dass der meistens sehr, sehr materialistisch gedacht wird. Wenn man aber die spirituelle Komponente dazu nimmt und sagt, es gibt diese Entwicklung, aber sie ist nicht abgekoppelt von der religiösen Existenz,
00:21:06
Speaker
von der Spiritualität, dann kann es in diese Richtung gehen, dass wir uns entwickeln, um einmal Energie direkt verwenden zu können. Aber jetzt mit unserem menschlichen Organismus ist es eben noch nicht so. Und wenn man den Punkt Omega hernimmt, der eigentlich bedeutet, dass das Gott als Ganzes sich in der Welt bewusst wird,
00:21:36
Speaker
dann kann es kann sich da das ist das ist ziemlich weit in der zukunft gedacht ich würde gerne mal weiter in die vergangenheit reingehen weil du gesagt hast der mensch ist 100.000 jahre alt und es gab ja auch schon sehr sehr hoch
00:21:52
Speaker
oder fortschrittlich entwickelte zivilisationen vor uns, also wenn wir jetzt an die maya denken beispielsweise oder die ägypten mit den komplexen pyramiden und vieles vieles mehr, kann es schon mal sein, dass tatsächlich der mensch schon mal so weit war, oder noch weiter war wie er aktuell ist in unserem technischen zeitalter und das wurde dann wieder so resettet auf null zurückgesetzt, weil wir irgendwie den punkt übertrieben haben,
00:22:19
Speaker
Würde mich jetzt mal persönlich interessieren. Oder wie kam es damals, dass die so schlau waren und wir das jetzt nicht mehr sind? Ich glaube, die waren auf eine andere Art und Weise schlau als wir. Es ist schwierig zu erklären, aber ich schreibe gerade an einem Buch, da gibt es einen Kapitel, das heißt Die Weisheit der Bre-Moderne.
00:22:45
Speaker
Und da geht es genau um diesen Punkt, dass man sagt, wo liegt eigentlich die Weisheit von Kulturen, die nicht diese Individualität entwickelt haben, nicht dieses Ich-Bewusstsein und nicht dieses technische und objektive Verständnis, wie es wir heute haben, sondern die einen anderen Zugang zur Wirklichkeit hatten und die Weisheiten damit erlangt haben, die uns heute nicht zugänglich sind, weil wir einen anderen Blick auf die Welt haben. Aber ich denke,
00:23:13
Speaker
dass diese Weisheiten damals ein wichtiger Entwicklungsschritt waren zur Bewusstheit, aber auch überwunden werden mussten, genauso wie wir unseren objektivistischen und wissenschaftlichen Standpunkt überwinden müssen, um wieder zu einer ganzheitlichen Spiritualität zu finden, so mussten die
00:23:37
Speaker
ihre Weisheiten überwinden, um dieses Ich-Bewusstsein und diesen Objektivismus, den wir heute haben und der wahrscheinlich wichtig ist für die spätere Entwicklung, um den zu entwickeln. Das heißt, ich halte das als für Entwicklungsphasen. Die Kulturen, die Hochkulturen der früheren Zeit, waren Entwicklungsphasen auf dem Weg zum Punkt Omega, genauso wie wir heute eine Entwicklungsphase darstellen in Richtung Punkt Omega.
00:24:05
Speaker
Und wir dieses materialistische Paradigma auch wieder aufgeben müssen. Also hier würde ja quasi die Spirale ins Spiel kommen, richtig? Von Ken Wilber? Ja.
00:24:23
Speaker
Also das heißt die unterschiedlichen Bewusstseinswellen und das könnte ja damals eben diese purpurne Welle gewesen sein mit den ganzen Stämmen und so weiter und dann kam diese rote eher sehr egoistische und materialistische Welle und so weiter richtig genau.
00:24:39
Speaker
Also diese purpurne Welle, das war dann dieser Animismus und eine Art von Panpsychismus, wo die Menschen wirklich in Verbindung mit der Natur waren und deswegen auch in Verbindung mit der Spiritualität und da eine Weisheit auch miterlangt haben, die uns heute nicht mehr zugänglich ist, die wir eben nur in den Schriften, in den Überlieferungen teilweise, in Bakawad Gita oder in solchen Schriften eben wiederfinden und für die der Zugang für uns heute relativ schwierig ist.
Übergang zu ganzheitlichen Weltanschauungen
00:25:07
Speaker
zu erkennen, was da genau die Weisheit drin ist. Ich habe ja auch das Buch geschrieben, Die Welt von Innen, wo ich das Ganze mit der Genesis auftrösel, diese Schöpfungsgeschichte aus der Bibel, was da an Weisheiten drin steckt. Und ich denke,
00:25:25
Speaker
Jetzt habe ich einen Faden verloren. Was war die Frage? Ich helfe dir mal. Ich hätte nur erwähnt, dass Spiral Dynamics dieses Modell den Anklang finden könnte, weil du ja sagst, Spiral Dynamics ist nicht die ganze Wahrheit, so zu sagen. Ja, genau. Diese purpurne Ebene ist dann von der roten Ebene abgelöst worden, was man in den Mythologien auch sieht, mit den Heldensagen und Göttersagen.
00:25:50
Speaker
Das war eigentlich diese rote Ebene und zu der damaligen Zeit hatte dieses Kämpferische durchaus auch seinen Sinn, wo wir heute dieses Kämpferische hauptsächlich im Terrorismus sehen, wo es keinen Sinn mehr hat, einfach weil die Zeit nicht mehr entsprechend ist. Aber so gibt es auf jeder Stufe eine Weisheit, die man später integrieren muss.
00:26:15
Speaker
Momentan sind wir ja eher auf der blau-orangenen Ebene, also die Wissenschaft und Technik wäre orange, aber dass wir immer noch so durchzogen sind von diesen ganzen kirchlichen Strukturen, wäre noch der Überrest von blau. Und müssen uns jetzt in Richtung der grünen Ebene eben entwickeln, wo wir
00:26:34
Speaker
die Ganzheit der Menschheit wieder in den Blick kriegen. Und das ist ja auch ökologisch momentan die Notwendigkeit, die wir haben. Also und da finden wir ja auch wieder so den Übergang zur vegetarisch-veganen Ernährung sozusagen, weil
00:26:50
Speaker
da wird ja quasi gleichberechtigung eben auch sehr sehr stark gefördert in dieser grünen postmodernen ebene sozusagen der materialismus wird wieder weniger und ich glaube heute ist es ja eben auch entweder aus traditionellen oder halt hauptsächlich aus genussgründen so der fall dass wir einfach fleisch und fisch und tierische produkte in übermaßen konsumieren
00:27:14
Speaker
Weil es halt einfach ja also ich merke es ja hier jetzt über Karneval oder über Weihnachten über Ostern da wird ja jeden Tag Fleisch serviert also zumindest in der Familie die die nicht vegan sind. Und das ist ja dann da will auch keiner darauf verzichten weil ja wir sind halt einfach sozusagen und wir können uns das leisten wir können uns das gönnen sozusagen und in der Orangenen will ja auch keiner auf was verzichten sozusagen.
00:27:42
Speaker
Und da dann quasi auch den Übergang zu machen zu einem bewussteren Lebensstil zumindest, das muss ja nicht komplett gleich vegan sein, aber eben zu sagen okay das Tier hat zumindest nicht gelitten, und dann kann ich auch was davon essen sozusagen. Ja genau, also das ist tatsächlich so, dass man sagt, dass die ökologische Krise auch das,
00:28:07
Speaker
Die Klimakrise, die auf uns zukommt, wird uns dazu zwingen, dass wir wieder empathischer werden mit der Welt, in der wir leben, weil die Welt eben durch diese Klimaveränderungen einfach zurückschlägt. Unser Lebensstil ist nicht ohne Folgen. Und das muss uns bewusst werden.
Individuelle und kollektive Bewusstseinsentwicklung
00:28:29
Speaker
damit wir empathischer werden gegenüber der Welt und ihren Teilen, eben auch der Tiere und dem ökologischen Zusammenhang. Und das wird uns kollektiv eine Ebene höher heben, also von Orange nach Grün. Also das heißt, es ist mal wieder wirklich der Fall, dass wieder was Großes passieren muss sozusagen und erstmal einen großen Knall es geben muss, bevor dann quasi auch der nächste Step dann passieren kann.
00:29:00
Speaker
Ja, im Prinzip ist das ja wie Entwicklung passiert. Das heißt, wir haben eine gewisse Entwicklungsstufe erreicht und handeln nach dieser Stufe. Und diese Handlungen haben Folgen und diese Folgen machen uns bewusst, was wir eigentlich tun. Und das, dass uns das bewusst wird, ermöglicht uns, dass wir uns weiterentwickeln. Und genau das passiert eben auch jetzt momentan kollektiv.
00:29:25
Speaker
Wir handeln in unserer technologischen Gesellschaft, indem wir Ressourcen verschwenden und das Klima aufheizen und dann bekommen wir das Feedback für unsere Handlungen und wenn das Feedback groß genug ist, dann führt es zu einem Bewusstseinswandel und ermöglicht uns den nächsten Schritt in der Evolution.
00:29:47
Speaker
Und warum ist es denn dann so, dass quasi einige jetzt schon dann da sind, obwohl der große Knall da noch nicht da ist und andere müssen einfach erstmal diesen großen Knall spüren sozusagen. Also wenn du ja sagst, die Folgen sind ja dann augenscheinlich. Es ist dann einfach so, dass in gewissen Dingen einfach es dann nicht mehr anders gehen kann, als dass du quasi
00:30:11
Speaker
die Konsequenz aus den Folgen ziehen muss, sozusagen, bevor vorher bewegen wir uns nicht oder im Kollektiv nicht, weil wir zu träge sind oder zu faul sind oder wie auch immer. Oder was ist da dahinter? Ja, ich denke, es ist ja so, dass das nie gleichzeitig passieren kann. Das ist so, wie wenn man Wasser wärmt. Da sind einige Wassermoleküle schon heißer und die anderen sind noch kühler. Das Wasser erwärmt, nicht jedes Molekül erwärmt sich mehr oder weniger auf die gleiche
00:30:40
Speaker
Genauso ist es beim Menschen, dass man sagt, einige haben halt schon gewisse Erfahrungen gemacht und sind schon einen Schritt weiter, die anderen noch nicht. Das kann nicht einheitlich funktionieren, sodass wir an einer breiten Front uns entwickeln, sondern
00:30:57
Speaker
Es ist ja auch so, dass wir durchmischt sind vom Alter her. Kinder haben andere Erfahrungen als Erwachsene. Und deswegen sind Erwachsene auch immer in ihrer Entwicklung weiter als Kinder. Meistens, oder wünschenswert ist es zumindest so. Und genauso ist es natürlich auch in unterschiedlichen Kontexten. Du hast am Land andere Erfahrungen als in der Stadt. Du hast in Europa andere Erfahrungen als in Afrika.
00:31:25
Speaker
Deswegen wird es nie homogen sein.
00:31:29
Speaker
Aber man merkt die Tendenz, die in Richtung dieser grünen Ebene, in Richtung kollektiver Ebene geht. Dass jetzt momentan wieder so viele regressive Schritte zu beobachten sind, wie mit AfD oder Donald Trump oder so, dass man so das Gefühl hat, das geht alles wieder zurück. Das sind so diese Gegenbewegungen, die aber die Gesamtentwicklung nicht aufhalten werden. So wie...
00:31:57
Speaker
Es könnten nur zu schmerzhaften Rückschritten kommen, die aber dann irgendwann mal wieder kompensiert werden.
Einfluss der Kultur auf die Ernährung von Kindern
00:32:03
Speaker
Also wie das letzte Aufbäumen sozusagen von den Gegnern sozusagen. Genau, so könnte man das durchaus sagen, ja. Ja, interessanter Fakt, die du gerade über die Wassererwärmung gesagt hast, dass die unterschiedlichen Moleküle sich noch unterschiedlich da aufwärmen, finde ich auch sehr, sehr spannend. Was mich noch interessiert ist, was Kinder angeht. Also ich merke es in unserem Umfeld, dass vor allem Kinder, die, sage ich mal so, von ihrem
00:32:32
Speaker
spirituellen geist her soweit sind dass sie sagen hey. Ich möchte nicht das tier getötet werden deshalb esse ich kein fleisch sondern nur noch wirstchen. So in der art nicht weiter hat nicht wissen dass du bist ein fleisch. Aber das ist dann aber trotzdem nicht hinbekommen also das dann trotzdem wenn ein fleisch da ist dann sie irgendwie instinktiv oder animalisch zu diesem fleisch greifen.
00:33:00
Speaker
Ist das aus Entwicklungstechnischer Sicht wichtig, dass wir noch quasi über tierische Lebewesen diese Sonnenenergie auf uns nehmen oder hast du dazu auch Erfahrung? Also da glaube ich eher, dass es eher kulturelle Gründe hat, weil wir natürlich ständig konfrontiert werden damit. Also ich glaube,
00:33:25
Speaker
nicht das Kinderfleisch brauchen. Also in dem der Sinn sich, dass wir sagen, die können die Sonnenenergie nicht anders aufnehmen als wie das Fleisch. Ich glaube durchaus, dass es möglich ist, sich eine Gesellschaft vorzustellen, in die auch Kindervegetarier sind oder wie gerne. Aber es ist halt schwierig, wenn man in einem Kontext aufwächst, wo das Schulkind daneben einen Burger isst,
00:33:54
Speaker
und der duftet so herrlich und ist ja auch immer gut gewürzt, dann ist es schwierig, dass man da konsequent bleibt als Kind und sagt, ja, aber ich habe doch eine ethische Vorstellung davon, dass man Tiere nicht töten darf. Und ich glaube, dass es eher daherkommt.
Zukünftige Projekte und Philosophische Ziele
00:34:10
Speaker
Wie auch die Wassermoleküle, die schon ein bisschen heißer sind, als die anderen ja auch durch die anderen wieder abgekühlt werden. Das heißt, man ist ja nie allein. Man ist ja immer in einem Kontext eingebunden. Aber in Summe wird die Wärme größer. Und in übertragenen Sinnen unsere Entwicklung höher. Ja, mega spannend.
00:34:32
Speaker
Ja, vielleicht so zum Abschluss, wo geht's denn für dich weiter? Du bist ja jetzt seit 35 Jahren vegetarisch. Entwickelst du dich dann auch noch mal irgendwann weiter? Gehst vielleicht doch mal so hin und sagst, hey, vielleicht geht's ja doch mit der Lichtnahrung und so weiter. Ist ja auch für dich immer wieder ein neues Herausforderen und ein neues Überdenken und alte Glaubensmuster einsetzen. Nimm uns doch mal mit in Gerhard in 10 Jahren.
00:35:02
Speaker
Was in zehn Jahren ist, weiß ich nicht. Ich versuche immer ein bisschen im Hier und Jetzt zu leben und die Entscheidungen für den nächsten Tag zu treffen. Aber da habe ich mich zumindest schon mal entschieden, ich habe jetzt so eine Mandelmilch wieder da und versuche, die in den Kaffee zu tun. Also das heißt, was ich sicher sagen kann, ist, dass ich immer wieder versuche, mich mehr in Richtung Vegan zu orientieren.
00:35:29
Speaker
Ob Lichtnahrung oder nicht, darüber mache ich mir eigentlich keine Frage. Das kommt vielleicht in der nächsten Inkarnation an. Probier doch mal Kokosmilch.
00:35:42
Speaker
Das ist auch sehr gut, wenn du viel Sahne im Kaffee eigentlich hast, dann ist Kokosmilch ja vielleicht besser, weil das mehr Fett enthält. Das könntest du ja auch mal probieren. Kommt der Sahne relativ nah. Und worauf ich hinaus wollte auf die Frage war eher, was sind so deine nächsten Ziele? Also was willst du noch hinterlassen, erreichen für die Welt, vielleicht für Menschen in deinem Umfeld oder was ist für dich noch wichtig?
00:36:13
Speaker
Ich bin jetzt gerade dabei, zwei Bücher parallel zu schreiben. Und zwar ist das eine mehr oder weniger für die integrale Szene gedacht, wo ich den evolutionären Idealismus nochmal von der anderen Seite her aufschlüsseln und dann auch zeige, was an der astrologischen Idee richtig ist und wie man die integrieren könnte in das integrale Denken.
00:36:42
Speaker
ohne dass man sich jetzt gleich fühlt, als hätte man eine Prätransverwechslung durchgemacht und wäre irgendwie wieder bei Purpur gelandet. Und das zweite Buch, das ich in der Arbeit habe, ist für Astrologen, wo ich ihnen auch zeige, was von der Astrologie übrig bleibt, wenn man den evolutionären Idealismus ernst nimmt.
00:37:07
Speaker
und wo ich versuche, den Astrologen das integrale Denken näher zu bringen, weil ich glaube, dass das auch die Zukunft der Astrologie wäre, dass man das integrale Denken integriert.
00:37:24
Speaker
ins astrologische Denken. Megaspannend. Da hast du auf jeden Fall eine eng umrissene Zielgruppe, wenn ich hier in Marketing-Terms denke, wo ich ja eben auch mit zu Hause bin. Also ich glaube, ich denke, es sind noch nicht so viele in diesen Bewusstseinstufen, dass sie das, was du beschreibst, dann eben auch verstehen können sozusagen. Hast aber da ja eben auch deine Nische gefunden und ich finde das sehr, sehr spannend, dich mit, also
00:37:52
Speaker
mich mit dir zu unterhalten sozusagen und wenn ich glaube ich das interview in zehn jahren noch mal anhöre höre ich und sehe ich und merke ich ganz ganz andere dinge wie ich sie jetzt wahrgenommen habe.
00:38:07
Speaker
Aber ich hoffe dass wir uns auf jeden fall auch mal sehen mal das also das vielleicht noch abschließende frage weil ich mich das noch interessiert woher nimmst du. Das ganze wissen her und also hast du dann nach wie vor das erzählst du noch sehr sehr viel mit vielen vielen anderen völkern und so weiter oder liest du hauptsächlich oder.
00:38:29
Speaker
spinnst du quasi aus all den Connections in der Vergangenheit die neue Realität zusammen? Das würde mich schon interessieren. Ja, wahrscheinlich ist es so ein bisschen eine synchretische Sache, dass ich da aus jedem Erfahrungsbereich, den ich habe, irgendetwas rausnehme. Dadurch, dass ich mich immer sehr stark für Wissenschaft interessiert habe, habe ich natürlich auch sehr viel darüber gelesen. Philosophie habe ich eine Zeit lang studiert in Wien, deswegen habe ich da einen anderen Zugang auch.
00:38:57
Speaker
auch über Wissenschaftstheorie. Das heißt, wie weit kann Wissenschaft überhaupt rausfinden, was real ist und was nicht? Oder auf welche Teile der Realität ist die Wissenschaft beschränkt? Und wo müssen wir andere Wege gehen? Und da versuche ich eben, ein konsistentes Weltbild daraus zu formen. Und ja, bis jetzt glaube ich, also habe ich zumindest den Eindruck, dass es mir ganz gut gelungen ist.
Abschluss und Einladung zu neuen Bewusstseinsebenen
00:39:24
Speaker
Ja, vielleicht zum Abschluss, wie ich auch auf dich gekommen bin. Du hast ein Seminar am 3. bis 5. Mai. Neben den ganzen Büchern, die du geschrieben hast und die wir natürlich in diesem Podcast in der Beschreibung auch verlinken, gibst du ein Seminar in Bad Homburg, zusammen mit dem Rolf Lutterbeck, wo ich auch meine Ausbildung gemacht habe zur, na, sagen wir es zu integralen, zu Spiral Dynamics.
00:39:51
Speaker
Erzähl uns doch ganz kurz, worum geht es in diesem Seminar, lieber Gerhard. Im Prinzip geht es in diesem Seminar genau darum, dass sich versucht, diesen evolutionären Idealismus, dieses Weltbild, das daraus entsteht,
00:40:08
Speaker
ein bisschen detaillierter zu beschreiben, so eine Einführung zu machen, in der es wie Wissenschaft und Spiritualität zusammenhängt. Wie man den Materialismus der Wissenschaft einerseits überwinden kann, aber auf der anderen Seite auch zu einer Spiritualität gelangt, die nicht frei in der Luft hängt, in irgendwelchen esoterischen Märchenwelten, sondern eben auch zurückgeführt werden kann und verbunden werden kann mit dem, was die Wissenschaft bisher herausgefunden hat.
00:40:36
Speaker
Und natürlich auch zu sehen, was bringt uns so ein Wissen für unser persönliches Leben.
00:40:43
Speaker
Sehr spannend also kann ich auf jeden Fall empfehlen wie gesagt Seminar von Rolls-Lutherbeck habe ich persönlich schon gemacht. Auf jeden Fall empfehlenswert vor allem jetzt mit dir noch Gerhard. Vielen lieben Dank für deine Zeit ich freue mich wenn wir in ein paar Monaten nochmal sprechen du dann komplett vegan bist. Und wenn du Fragen hast dann kannst du dich natürlich jederzeit an mich melden.
00:41:06
Speaker
Und du liebe zuhören liebe zuhörer wenn du fragen an den geharrt hast dann schicke sie mir doch gerne entweder via whatsapp meine nummer steht in der beschreibung oder via email.
00:41:21
Speaker
sehr, sehr gerne. Und ja, das ganze Thema, ihr habt es gehört, in ein neues Bewusstsein zu gehen, in diese grüne Bewusstseinstufe nach Spiral Dynamics, ist doch ein schönes Ziel für jeden von uns, denn dann verstehen wir noch mehr auch die Tiere, die Welt, die Umwelt und uns selbst. Und genau das wünsche ich dir. Sei der Welt ein Licht, genauso wie ich es im Buch Vegan Transformation beschreibe und
00:41:48
Speaker
Stay healthy, stay vegan, eat your broccoli natürlich. Alles, alles Liebe. Dein Christian.