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Leslie Chats with Anne-Sophie Corbeau on China’s LNG Pivot, Transatlantic Tensions, and the Future of Russian Gas in Europe

E59 · Energy Vista

0 Plays2 seconds ago

In this French-language episode, host Leslie Palti-Guzman welcomes Anne-Sophie Corbeau, Global Research Scholar at Columbia University’s Center on Global Energy Policy, for a wide-ranging conversation on the evolving market dynamics and geopolitics of gas in 2025.

Together, they explore three major themes:

🔹 China – Anne-Sophie shares her insights from a recent trip to China, where LNG appears to be losing ground.

🔹 US-Europe LNG Relations – The conversation examines growing European anxiety over the reliability of gas suppliers. While Russia is now considered unreliable, US LNG is also facing scrutiny amid trade tensions.

🔹 Russian Gas and Europe's Strategy – With the EU aiming to eliminate Russian gas imports by 2027, the episode examines whether this is feasible.

They also touch on the personal side of careers in energy, discussing how to maintain work-life balance while navigating demanding travels and international roles.

This episode was recorded on May 28, 2025 (10:30 am in New York, 16h30 in Paris)

Transcript

Introduction au podcast et à l'invité

00:00:06

lpaltiguzman

Welcome to Energy Vista, a podcast on energy issues, personal and professional trajectories.

00:00:12

lpaltiguzman

I'm your host, Leslie Palti-Guzman.

00:00:15

lpaltiguzman

It's May 28th, 2025, and time for a new Energy Vista episode.

00:00:21

lpaltiguzman

Today, I'm exchanging with Anne-Sophie Corvo, a Global Research Scholar at the Center of Global Energy Policy at Columbia University.

00:00:29

lpaltiguzman

Elle est une experte d'énergie et d'énergie.

00:00:34

lpaltiguzman

Anne-Sophie a plus de 20 ans d'expérience dans l'industrie énergie et est une experte de la monde-famous et reconnaissante sur le gaz

Défis linguistiques dans les discussions énergétiques

00:00:44

lpaltiguzman

naturel.

00:00:44

lpaltiguzman

La continuation de ce podcast sera en français.

00:00:47

lpaltiguzman

Bonjour Anne-Sophie.

00:00:49

Anne-Sophie Corbeau

Bonjour Leslie, comment ça va?

00:00:50

Anne-Sophie Corbeau

Exactement.

00:00:52

lpaltiguzman

Merci de te joindre à moi.

00:00:53

lpaltiguzman

Je suis ravie qu'on fasse cet épisode et en français.

00:00:57

lpaltiguzman

C'est comme ça qu'on échange quand on se parle, donc il n'y a pas de raison qu'on le fasse autrement aujourd'hui.

00:01:02

lpaltiguzman

Et je t'avoue que toutes les deux, on garde un petit accent tenace quand on parle anglais, donc je pense que ce sera plus fluide de toute façon et plus agréable à nous écouter.

00:01:15

lpaltiguzman

Bon, moi, ça fait 20 ans que j'habite aux États-Unis, 20 ans cette année d'ailleurs.

00:01:20

lpaltiguzman

Donc, je trouve ça toujours un peu plus dur pour moi, en fait, de parler énergie en anglais, parce que tout le jargon de l'énergie se fait en anglais, et puis mes conversations en énergie sont en anglais.

00:01:32

lpaltiguzman

Mais c'est bien, ça me fait travailler, mon cerveau.

00:01:35

Anne-Sophie Corbeau

Exactement.

00:01:36

Anne-Sophie Corbeau

Mais c'est pareil pour moi, même si j'habite en France, finalement, parce qu'en fait, l'anglais, c'est ma deuxième langue étrangère.

00:01:42

Anne-Sophie Corbeau

Ma première langue étrangère, c'est l'allemand et ma langue maternelle, naturellement, c'est le français.

00:01:46

lpaltiguzman

ouais mais t'es d'accord que tu vois quand on dit spot cargos il y a beaucoup de vocabulaire qui se traduit pas très bien en français et de façon souvent plus facile d'utiliser l'anglais ouais exactement

00:01:46

Anne-Sophie Corbeau

Donc, en fait, je suis venue relativement tard et la plupart de mon vocabulaire technique, étant donné que j'ai étudié en Allemagne, c'était l'allemand.

00:01:53

Anne-Sophie Corbeau

Donc, quand j'ai commencé à travailler en fait en anglais, c'était assez compliqué.

00:02:12

Anne-Sophie Corbeau

Oui, on fait du front-leash.

00:02:13

Anne-Sophie Corbeau

Toujours.

00:02:13

Anne-Sophie Corbeau

Exactement.

00:02:15

lpaltiguzman

Donc voilà, ce n'est pas pour montrer que je parle bien anglais, c'est juste parce que c'est parfois ce qui vient plus vite à l'esprit.

Marché énergétique de la Chine : Énergies non thermiques

00:02:23

lpaltiguzman

Donc, tu reviens de Chine.

00:02:27

lpaltiguzman

Tu étais à une grande conférence.

00:02:29

lpaltiguzman

Quelles sont tes impressions?

00:02:30

lpaltiguzman

On parle beaucoup du marché chinois en ce moment, d'un ralentissement, surtout par rapport possible au gaz, parce que la Chine a de plus en plus d'énergie non thermique.

00:02:45

lpaltiguzman

pour produire l'électricité, nucléaire, solaire, éolien.

00:02:49

lpaltiguzman

Et en même temps, ils gardent le charbon et ils produisent de plus en plus de charbon.

00:02:55

lpaltiguzman

Alors, quelle perspective tu vois sur la place qui restera pour le gaz dans les prochaines années, dans ce mix?

00:03:03

lpaltiguzman

En même temps, l'année dernière, la Chine a importé 80 millions de tonnes à peu près de GNL.

00:03:08

lpaltiguzman

C'était un record pour le pays?

00:03:11

lpaltiguzman

8% de plus que l'an dernier.

00:03:13

lpaltiguzman

Donc, des sources d'optimisme, des sources de pessimisme, qu'est-ce que tu en penses?........................

Impacts des importations de GNL en Chine

00:03:19

Anne-Sophie Corbeau

Moi, je suis toujours un petit peu une voix dissonnante dans l'industrie.

00:03:21

Anne-Sophie Corbeau

C'est pour ça que les gens aiment en fait se positionner par rapport à moi.

00:03:24

Anne-Sophie Corbeau

Alors effectivement, la conférence mondiale du gaz la semaine dernière en Chine, à Pékin, sans aucune surprise, les messages étaient relativement optimistes quant à la place du gaz et la trajectoire de la demande du gaz en Chine.

00:03:38

Anne-Sophie Corbeau

C'est assez intéressant parce qu'il faut reconnaître aussi que les importations de gaz naturel liquéfiées cette année sont en chute libre.

00:03:44

Anne-Sophie Corbeau

On n'a pas encore les chiffres finaux pour mai, mais je pense que ça va suivre la même trajectoire que les mois précédents, c'est-à-dire qu'en grosso modo, on va avoir moins 20% par rapport à l'année dernière.

00:03:55

Anne-Sophie Corbeau

Donc, on a vraiment des importations de GNL qui sont assez faibles cette année.

00:03:59

Anne-Sophie Corbeau

Et ça fait penser effectivement que la demande future de gaz en Chine et notamment les importations de GNL ne sont peut-être pas sur une trajectoire aussi linéaire qu'un certain nombre de personnes aimeraient le penser.

00:04:12

Anne-Sophie Corbeau

Alors, il y a vraiment trois secteurs qui sont totalement différents en Chine et je pense que c'est vraiment important de faire cette différence.

00:04:19

Anne-Sophie Corbeau

On a d'une part le secteur résidentiel et sur la période, je dirais, de la fin des années 2010, on a eu en fait des initiatives du gouvernement pour passer du reste du charbon vers le gaz et l'électricité et ça a naturellement déclenché une croissance assez importante de la demande de gaz

00:04:40

Anne-Sophie Corbeau

dans le secteur résidentiel et tertiaire.

00:04:42

Anne-Sophie Corbeau

D'ailleurs, on voit que c'est un secteur très important et on a de fortes fluctuations de cette demande entre la période hivernale et la période de l'été.

00:04:52

Anne-Sophie Corbeau

Donc ça, c'est un secteur

00:04:52

lpaltiguzman

Et cette initiative, ça faisait partie du ciel bleu, un peu nettoyer le ciel et faire moins de savon?

00:05:02

Anne-Sophie Corbeau

Oui, ça venait effectivement un petit peu dans cet après-midi, parce qu'effectivement, il y avait eu un reportage, je ne sais pas si beaucoup de gens l'avaient vu, en 2015, qui avait vraiment interpellé, ça avait été fait par une journaliste chinoise, et en fait, elle s'était rendue compte qu'on ne voyait pratiquement jamais le ciel.

00:05:24

Anne-Sophie Corbeau

Et donc, après cela, il y a eu effectivement cette poussée pour essayer de passer du gaz, enfin du charbon vers le gaz, à la fois dans le secteur résidentiel et aussi dans le secteur de l'industrie.

00:05:34

Anne-Sophie Corbeau

Et ça a été fait.

00:05:35

Anne-Sophie Corbeau

Et ça a été en fait un véritable moteur de croissance pour ces deux secteurs et pour la demande de gaz dans ces deux secteurs.

Rôle du gaz et des énergies renouvelables en Chine

00:05:42

Anne-Sophie Corbeau

Là où je pense qu'il y a beaucoup plus d'incertitudes et en fait où je vois le plus de différences entre les différentes prévisions, entre ceux qui sont bullish et bearish en fait sur le

00:05:53

Anne-Sophie Corbeau

La demande de gaz en Chine, c'est le secteur de génération d'électricité.

00:05:56

Anne-Sophie Corbeau

La part du gaz, elle est minuscule.

00:05:58

Anne-Sophie Corbeau

C'est 3%, grosso modo.

00:06:00

Anne-Sophie Corbeau

Mais le problème, c'est qu'on a un marché qui fait 10 000 TWh.

00:06:04

Anne-Sophie Corbeau

La demande d'électricité en Chine, c'est 10 000 TWh.

00:06:07

lpaltiguzman

Et un marché qui va potentiellement peut-être grandir avec les voitures électriques, avec les centres de données et tout ça là pour...

00:06:15

Anne-Sophie Corbeau

Exactement.

00:06:18

Anne-Sophie Corbeau

Exactement.

00:06:18

Anne-Sophie Corbeau

Et ce que la plupart des gens semblent oublier, c'est qu'en fait la Chine, en termes de taux d'électrification, est beaucoup plus avancée que la plupart des autres pays, même les pays développés comme l'Europe ou les États-Unis.

00:06:31

Anne-Sophie Corbeau

D'ailleurs, on a publié juste hier avec une de mes collègues, Tatiana Mitrova, un petit article un petit peu provocateur sur Petrostate contre Electrostate, et en particulier l'Electrostate, c'est la Chine.

00:06:43

Anne-Sophie Corbeau

qui est en train d'électrifier son économie, mais qui le fait aussi sur la base d'énergies renouvelables.

00:06:49

Anne-Sophie Corbeau

Ils ont déjà atteint leur objectif 2030 en termes de déplacement des énergies renouvelables, 1200 gigawatts.

00:06:56

Anne-Sophie Corbeau

Ils développent très, très rapidement aussi l'énergie nucléaire.

00:07:00

Anne-Sophie Corbeau

Donc cette électrification, elle se fait de plus en plus sur la base d'une énergie propre.

00:07:05

Anne-Sophie Corbeau

Alors c'est vrai qu'il y a le charbon, on continue à construire du charbon, mais le gaz, c'est très, très faible.

00:07:11

Anne-Sophie Corbeau

Et en fait, le gaz a surtout un rôle

00:07:13

Anne-Sophie Corbeau

d'ajustement par rapport aux énergies renouvelables et d'être là si, par exemple, on a une sécheresse qui avait été le cas en 2021 et donc avait généré dans le sud du pays une demande accrue au niveau de la demande de gaz au secteur de génération d'électricité.

00:07:27

Anne-Sophie Corbeau

Mais moi, ce que ça me dit, c'est qu'en fait, on risque dans le futur d'avoir une demande de gaz naturel défié qui risque d'être en fait très variable.

00:07:36

Anne-Sophie Corbeau

Et en fonction des aléas climatiques et du développement des énergies renouvelables,

00:07:41

Anne-Sophie Corbeau

Peut-être qu'une année, ça sera important et peut-être qu'une année, ça sera beaucoup moins important.

00:07:45

Anne-Sophie Corbeau

Et cette année, ce qu'on voit sur le début de l'année, c'est quand même des chiffres assez dramatiques de moins 20%.

00:07:51

Anne-Sophie Corbeau

Moins 20% sur pratiquement les cinq premiers mois.

00:07:51

lpaltiguzman

Et d'ailleurs, ça se passe, non?

00:07:53

lpaltiguzman

Ça se traduit dans les récents discours de chefs de boîtes d'énergie qui, à l'époque, il n'y a pas très longtemps, les Eldorados, c'était la Chine, le marché chinois.

00:08:05

lpaltiguzman

On allait envahir le marché chinois du GNL et plus récemment, c'est les centres de données.

00:08:13

lpaltiguzman

J'ai l'impression qu'on passe un Eldorado à un autre.

00:08:17

lpaltiguzman

en termes de où est-ce qu'on va, quel débouché on va trouver pour toute la nouvelle production de Genelle qui va arriver sur le marché dans les prochaines années, à partir de l'année prochaine.

00:08:28

Anne-Sophie Corbeau

Exactement.

00:08:29

lpaltiguzman

Voilà.

00:08:30

Anne-Sophie Corbeau

D'où l'intérêt de regarder pas seulement vers la Chine, mais de regarder aussi vers d'autres pays en redéveloppement, notamment l'Inde, notamment les pays d'Asie du Sud-Est.

00:08:38

Anne-Sophie Corbeau

Mais là, l'équation, elle est totalement différente.

00:08:40

Anne-Sophie Corbeau

C'est-à-dire qu'il va falloir qu'on ait des importations de gaz naturel égéfiés qui soient un coût abordable, parce qu'on sait très bien que l'Inde n'est pas très intéressée par des prix à 10-12 dollars par ml du Tiu.

00:08:52

Anne-Sophie Corbeau

Les pays d'Asie du Sud-Est, c'est pareil.

00:08:54

Anne-Sophie Corbeau

Et en fait, on a vraiment cette compétition entre le charbon

00:08:58

Anne-Sophie Corbeau

le charbon à venir, mais aussi le charbon existant.

00:09:00

Anne-Sophie Corbeau

Et le charbon existant, si les prix du gaz et du GNL sont de copes élevés, on peut totalement oublier le fait que ce charbon existant va être déplacé par le gaz naturel qu'est fié.

00:09:10

Anne-Sophie Corbeau

C'est complètement inconcevable.

00:09:11

Anne-Sophie Corbeau

Donc, il va falloir prendre ça en compte.

Diversité des sources de gaz en Chine

00:09:14

lpaltiguzman

Un autre point pour la Chine et pour le gaz, c'est que la Chine a le choix.

00:09:18

lpaltiguzman

Ils ont beaucoup de pipelines d'importation d'Asie centrale, de la Russie.

00:09:25

lpaltiguzman

Ils ont le GNL de plusieurs pays.

00:09:27

lpaltiguzman

Et ils ont surtout une production domestique qui est souvent sous-estimée et qui continue d'augmenter.

00:09:31

Anne-Sophie Corbeau

Totalement.

00:09:32

Anne-Sophie Corbeau

Totalement.

00:09:33

lpaltiguzman

Et donc, ça a mis avec le reste le fait qu'ils ont d'autres énergies.

00:09:33

Anne-Sophie Corbeau

Absolument.

00:09:39

lpaltiguzman

Ça fait que le gaz a peut-être un rôle plus faible à jouer dans le futur.

00:09:44

lpaltiguzman

En tout cas, le GNL.

00:09:44

Anne-Sophie Corbeau

Oui, les gens oublient.

00:09:46

Anne-Sophie Corbeau

Les gens oublient.

00:09:46

Anne-Sophie Corbeau

Et en fait, très souvent, tu sais, quand je fais des cours sur le gaz, je pose la question, en fait, est-ce que vous pensez que la Chine est parmi les cinq premiers producteurs mondiaux de gaz, les dix premiers ou les quinze premiers?

00:09:58

Anne-Sophie Corbeau

Et en général, j'ai souvent la réponse,

00:10:01

Anne-Sophie Corbeau

les gaz premiers.

00:10:02

Anne-Sophie Corbeau

Ben non, la Chine est le quatrième producteur de gaz au monde.

00:10:05

Anne-Sophie Corbeau

C'est plus important que la Norvège, c'est plus important que le Qatar.

00:10:06

lpaltiguzman

et quand tu prends l'Afrique le continent africain tout ensemble c'est presque à la hauteur du continent africain donc c'est énorme

00:10:09

Anne-Sophie Corbeau

Ils sont juste derrière les États-Unis, la Russie et l'Iran.

00:10:12

Anne-Sophie Corbeau

Voilà.

00:10:19

Anne-Sophie Corbeau

Énorme, absolument.

00:10:20

Anne-Sophie Corbeau

Et il suffit qu'en fait, le président Xi Jinping dise aux national companies « Bon, vous produisez davantage cette année parce qu'on a des problèmes et en général, ça réagit immédiatement ».

00:10:30

Anne-Sophie Corbeau

Et je pense qu'il y a un autre aspect qui n'est pas forcément très étudié ou dont on n'entend pas trop parler, c'est le biomethane.

00:10:37

Anne-Sophie Corbeau

À mon avis, il y a aussi un potentiel au niveau de ce pays.

00:10:42

Anne-Sophie Corbeau

Alors, la NDRC avait donné comme objectif 20 milliards de mètres cubes à l'horizon 2030.

00:10:47

Anne-Sophie Corbeau

Je ne pense pas que ça sera atteint parce que de toute façon, ils sont pratiquement à des niveaux très très faibles.

00:10:53

Anne-Sophie Corbeau

Mais si un jour les responsables chinois se disent finalement on a un potentiel

00:10:57

Anne-Sophie Corbeau

On va aller aussi vers le biométal, ça veut dire que potentiellement, il y a quelques trains d'équifaction qui vont passer ailleurs, qui ne vont pas avoir de débouchés en Chine.

00:11:07

Anne-Sophie Corbeau

Et ça, c'est important, parce que vraiment, dans l'esprit des Chinois, il y a sécurité des approvisionnements, et donc avoir notre gaz à nous, domestique, et essayer de ne pas être trop dépendant des importations, et diversifier ces importations aussi.

00:11:19

lpaltiguzman

Tout à fait, il y a toujours une dimension géopolitique là où traditionnellement la Chine n'a jamais voulu être plus dépendant de 10% de n'importe quel producteur étranger.

00:11:28

lpaltiguzman

Oui.

00:11:28

Anne-Sophie Corbeau

dont la Russie, et c'est pour ça qu'il y a beaucoup de gens qui disent « Ah oui, Power of Siberia 2 ».

00:11:36

Anne-Sophie Corbeau

Alors, on a déjà Power of Siberia 1, on a aussi le nouveau gazoduc qui va être construit, qui vient sur l'est, donc les deux ensemble, ça va faire 50 milliards de mètres cubes.

00:11:47

Anne-Sophie Corbeau

Déjà, la demande de gaz actuelle, elle est autour de 430 milliards de mètres cubes, on va très certainement atteindre assez rapidement les 500,

00:11:55

Anne-Sophie Corbeau

Mais je doute qu'il y ait de l'appétit de la part des dirigeants chinois ou des compagnies chinoises pour signer pour un nouveau gazoduc qui ferait aussi 50 milliards de mètres cubes.

00:12:03

Anne-Sophie Corbeau

Donc, ça voudrait dire que la Chine aurait plus de 100 milliards de mètres cubes venant de la Russie.

00:12:09

Anne-Sophie Corbeau

C'est compliqué cette dépendance quand même.

00:12:11

lpaltiguzman

Surtout que si l'Europe dont on va parler dans le reste de la conversation se met à ne plus importer du gaz russe, beaucoup de ce gaz ira en Chine par le GNL, que ce soit Yamal ou Arctic, au moins pendant les mois d'été, la route du Nord.

00:12:30

lpaltiguzman

Donc c'est le pipeline plus le GNL russe.

00:12:34

Anne-Sophie Corbeau

Exactement, exactement.

00:12:35

lpaltiguzman

Oui.

00:12:36

Anne-Sophie Corbeau

Alors, pour autant que les nouveaux projets russes de GNL, donc Article NG2 dont tu as parlé, puissent véritablement démarrer, puisque pour le moment, ce projet, il est sous sanction.

00:12:47

Anne-Sophie Corbeau

Le projet Yama, lui, continue à fonctionner.

00:12:50

Anne-Sophie Corbeau

Mais on a en fait, sur les quatre projets que la Russie a, qui fonctionnaient l'année dernière, on en a déjà deux, les petits projets européens.

00:12:59

Anne-Sophie Corbeau

qui sont plutôt vers l'Europe, Portovalia et Vizoc, qui eux se sont arrêtés, c'est petit, c'est 3 milliards de mètres cubes ensemble, mais ils se sont arrêtés en février.

00:13:09

Anne-Sophie Corbeau

On n'en a plus que deux qui fonctionnent, on a Sakhalin qui est complètement à l'est de la Russie et Yamal qui est au nord-ouest, ces deux-là continuent à fonctionner, mais c'est tout.

00:13:19

Anne-Sophie Corbeau

Et donc le projet Arctic LNG2, qui est techniquement opérationnel lorsqu'il s'agit du premier train et potentiellement du deuxième train, lui est à l'arrêt sous sanction.

00:13:29

lpaltiguzman

Apparemment, il y avait des rumeurs qui recommençaient plus ou moins à produire parce qu'il y avait du flaring qui se passait.

00:13:34

lpaltiguzman

À voir.

00:13:36

Anne-Sophie Corbeau

À voir, je pense qu'en fait, on teste, tu vois, je pense que Poutine est en train de mettre un orteil dans l'eau et voir est-ce que je peux redémarrer ou pas.

00:13:36

lpaltiguzman

Oui.

00:13:44

Anne-Sophie Corbeau

Sauf que là, le président Trump est totalement furieux contre lui parce qu'il n'a toujours pas sa paix en Ukraine et qu'il pense que les choses traînent un petit peu parce qu'il n'a pas eu la paix en 24 heures qu'il désirait.

00:13:56

Anne-Sophie Corbeau

Et si j'étais Poutine, je serais quand même assez prudent sur le redémarrage d'Arctique et de l'NG2.

00:14:00

lpaltiguzman

Oui, il n'y a pas vraiment de débouchés pour ces cargos à l'heure actuelle.

00:14:03

lpaltiguzman

Et j'ai travaillé pour une boîte de Geospatial Intelligence et on peut voir exactement où sont les cargos, combien de temps ils restent sur place, est-ce qu'ils font des transactions illégales, du spoofing et tout le tralala.

00:14:16

lpaltiguzman

Donc, il y a les yeux sur ces cargos.

00:14:19

Anne-Sophie Corbeau

Exactement, exactement.

00:14:20

lpaltiguzman

Merci.

Plan de l'UE pour éliminer le gaz russe

00:14:21

Anne-Sophie Corbeau

Et c'est beaucoup plus facile de repérer un méthanier parce qu'il y en a quand même bien moins qu'un gros pétrolier.

00:14:27

Anne-Sophie Corbeau

Et donc, c'est assez facile de voir...

00:14:29

Anne-Sophie Corbeau

Ah tiens, celui-là, en fait, il a transporté sa cargaison sur un autre métallier et c'est pour ça, en fait, que les huit cargos qui ont été envoyés par article MG2, finalement, ne sont jamais arrivés à quelque destination ce soir.

00:14:43

lpaltiguzman

Exactement.

00:14:44

lpaltiguzman

Donc on est plutôt d'accord sur la Chine.

00:14:47

lpaltiguzman

Voyons si on est d'accord sur l'Europe.

00:14:52

lpaltiguzman

Donc la Commission européenne a réitéré sa vision d'une sortie totale du gazoleuse d'ici 2027.

00:14:59

lpaltiguzman

Est-ce que tu crois que c'est réaliste et à quel prix?

00:15:04

Anne-Sophie Corbeau

Alors moi, j'ai vu le document, je l'ai lu et je me suis dit, tout ça pour ça.

00:15:10

Anne-Sophie Corbeau

En fait, ça fait quand même deux ans et demi qu'on parle sérieusement de se débarrasser non seulement du gaz par gaz au Ducrus, mais aussi du GNL russe, parce qu'en fait, depuis la crise, nos importations de GNL russe n'ont fait qu'augmenter.

00:15:25

lpaltiguzman

Oui, et alors l'année dernière, c'était quand même 19% des importations globales de gaz en Europe, juste après la Norvège, et à peu près au même niveau que les États-Unis.

00:15:26

Anne-Sophie Corbeau

Et la seule chose

00:15:36

lpaltiguzman

Je crois que les États-Unis, c'était 20% peut-être, et la Russie, 19%.

00:15:41

Anne-Sophie Corbeau

Voilà, parce que tu comptes en fait à la fois le gaz par gazoduc et le GNL russe.

00:15:41

lpaltiguzman

Merci.

00:15:45

Anne-Sophie Corbeau

Grosso modo, on était autour de 50 milliards de mètres cubes à la fois pour tout le gaz russe et pour le GNL américain, c'est tout à fait exact.

00:15:54

Anne-Sophie Corbeau

Mais en fait, depuis début 2023, depuis le moment où on avait dit à propos, vous savez, vous apportez de plus en plus de GNL russe,

00:16:03

Anne-Sophie Corbeau

On a très bien entendu un certain nombre d'officiels de la Commission européenne et un certain nombre de ministres, notamment Mme Teresa Rivera qui était à l'époque ministre espagnole en charge de l'énergie et de l'environnement, qui disait qu'il faut absolument qu'on arrête les implantations de Générés.

00:16:17

Anne-Sophie Corbeau

Au final, il n'y a absolument rien qui s'est passé.

00:16:19

Anne-Sophie Corbeau

On a eu des sanctions sur le transbordement qui d'ailleurs ont commencé à être mises en place, ou du moins à être effectives en mars de cette année.

00:16:29

Anne-Sophie Corbeau

à mon avis elles ne vont pas être particulièrement efficaces.

00:16:32

Anne-Sophie Corbeau

La seule raison pour laquelle en fait le GNL russe vers l'Europe sera en fait moins important je pense que l'année dernière, c'est tout simplement que les deux projets que j'ai mentionnés se sont arrêtés.

00:16:43

Anne-Sophie Corbeau

Donc le reste étant le même, oui c'est tout petit mais finalement ça fera peut-être 2 milliards de mètres cubes en moins allant vers l'Europe, donc on va quand même diminuer un peu nos implantations.

00:16:44

lpaltiguzman

C'est des petits points.

00:16:53

Anne-Sophie Corbeau

Mais sinon en fait,

00:16:55

Anne-Sophie Corbeau

ce document manquait de la chose principale auquel je m'attendais, qui est comment est-ce que légalement on va convaincre les pays, notamment la Hongrie et la Slovaquie, qui sont toujours des importateurs de gaz par gazodique russe, d'arrêter d'importer.

00:17:13

Anne-Sophie Corbeau

Et pour moi, c'est ça.

00:17:14

Anne-Sophie Corbeau

C'est vraiment, en fait, le dernier pilier qui va être résistant à cette directive européenne.

00:17:21

Anne-Sophie Corbeau

Autant je peux croire qu'on peut envoyer le GNL ailleurs

00:17:25

Anne-Sophie Corbeau

que le gaz par gazoduc, ça me pose davantage de problèmes.

00:17:28

Anne-Sophie Corbeau

Alors, je sais qu'ils veulent passer par ailleurs, qu'ils veulent passer par d'autres voies légales.

00:17:35

Anne-Sophie Corbeau

Légalement, je ne suis pas totalement sûre que ça va marcher...................

00:17:38

lpaltiguzman

Les compagnies d'électricité, Engie, même ENI et autres, ont quand même encore des contrats avec Gazprom qui n'ont pas été annulés.

00:17:51

Anne-Sophie Corbeau

Il y a beaucoup de choses qui restent.

00:17:53

Anne-Sophie Corbeau

Alors, elles n'ont pas été annulées, mais pour le moment, la plupart des voies d'acheminement, que ce soit les Nord Stream, le gazoduc via la Bélarusse, Yamal Europe et le transit via l'Ukraine, pour le moment, on n'a plus tous ces canaux.

00:18:05

Anne-Sophie Corbeau

En fait, la seule route technique qu'on peut utiliser pour envoyer du gaz en Europe, c'est pour le moment Toc Stream.

00:18:12

lpaltiguzman

Donc disons que demain, l'Europe trouve une façon technique, légale, de ne plus importer de gaz russe.

00:18:13

Anne-Sophie Corbeau

Un groupe avec les casse-t-s.

00:18:21

lpaltiguzman

On se retrouve sans gaz russe.

00:18:23

lpaltiguzman

Est-ce que l'Europe, l'industrie européenne, s'écroule, s'effondre, ou bien il y a tellement de gaz qui est arrivé sur le marché global que finalement, l'Europe accepte de payer un peu plus cher parce que c'est le prix qu'il faut payer pour sa sécurité énergétique, accepte d'avaler la pilule et de ne plus du tout importer de gaz russe?

00:18:42

Anne-Sophie Corbeau

C'est très intéressant ta question et je pense qu'en fait l'important c'est qu'est-ce que demain?

00:18:46

Anne-Sophie Corbeau

Parce que si tu regardes le plan actuel européen avec lequel pour le coup je suis d'accord, ça va en fait par étapes.

00:18:53

Anne-Sophie Corbeau

C'est-à-dire on ne se débarrasse pas du gaz russe demain.

00:18:58

Anne-Sophie Corbeau

On commence un petit peu avec tout ce qui est spot à la fin de cette année et ensuite à la fin de 2027, là on arrête tout.

00:19:02

lpaltiguzman

Bon, c'est bon.

00:19:07

Anne-Sophie Corbeau

Alors, est-ce que ça va être possible de tout arrêter?

00:19:09

Anne-Sophie Corbeau

Ça, c'est la question.

00:19:10

Anne-Sophie Corbeau

Mais si on suppose que c'est faisable, ça veut dire que ça sera fin 2027.

00:19:15

Anne-Sophie Corbeau

J'espère bien que fin 2027, une grande partie du GNL qui est actuellement en construction sera tarifiée sur le marché, c'est-à-dire un certain nombre de projets américains.

00:19:24

Anne-Sophie Corbeau

On a déjà Plaquemine, Corpus Christi, StageFree qui sont déjà en train d'augmenter en termes de capacité.

00:19:31

Anne-Sophie Corbeau

On a Golden Pass, il y a les Qataris, il y a le Canada.

00:19:34

Anne-Sophie Corbeau

Donc, un certain nombre de projets devraient arriver sur le marché

00:19:37

Anne-Sophie Corbeau

Et j'espère bien qu'à terme, on aura réussi à rééquilibrer.

00:19:41

Anne-Sophie Corbeau

Mais ce qui est important de voir, c'est qu'en fait, ce qu'il faut vraiment qu'on remplace, ce sont 15 milliards de gaz par gazoduc qui arrivent via Toxtreme.

00:19:48

Anne-Sophie Corbeau

Parce que le gaz de Yamal, il ne disparaîtrait pas du marché.

00:19:53

Anne-Sophie Corbeau

Il irait juste ailleurs.

00:19:55

Anne-Sophie Corbeau

Mais ça ne va pas en fait créer un appel d'air supplémentaire.

00:19:59

Anne-Sophie Corbeau

C'est-à-dire qu'on ne se débarrasse pas

00:20:01

Anne-Sophie Corbeau

d'un peu plus de 30 milliards de mètres cubes, à peu près 35 milliards de mètres cubes, on a vraiment besoin de trouver 15 milliards de mètres cubes.

00:20:07

Anne-Sophie Corbeau

J'espère quand même que début 2028, il y aura suffisamment de gaz sur le marché pour qu'on puisse avoir ces 15 milliards de mètres cubes de gaz russe qui seront nécessaires.

00:20:16

lpaltiguzman

Et si le prix est volatile parce que des raisons géopolitiques, le Qatar qui est en retard ou pour quelle que soit la raison, est-ce que tu penses que... Qu'est-ce qui se passe en Europe?

00:20:29

lpaltiguzman

Il y a un débat interne, finalement, c'était peut-être pas une bonne décision de se séparer du gaz russe.

00:20:35

lpaltiguzman

Économiquement, ça vaut pas le coup.

00:20:37

lpaltiguzman

Il y a les parties d'extrême droite qui reviennent au pouvoir.

00:20:39

lpaltiguzman

Enfin, tout a un scénario dans lequel...

00:20:44

lpaltiguzman

il y a un débat qui revient parce que le gaz russe finalement les gens sont convaincus que c'est moins cher en tout cas certains gouvernements en France ou en Allemagne peuvent le penser des lobbies industriels qu'est-ce que tu en penses?

00:20:57

lpaltiguzman

Parce que même avec le possible reset entre la Russie

00:21:03

lpaltiguzman

et les États-Unis, il y a eu beaucoup de discussions sur un retour du gaz russe et des voix en Europe qui tout de suite ont dit « ah ben finalement, c'était pas une mauvaise idée, on y est pensé depuis quelques temps, on avait plutôt fait des hedges en se disant que ça allait peut-être revenir ».

00:21:20

lpaltiguzman

Est-ce que tu penses vraiment qu'on en a fini une fois pour toutes avec le gaz russe potentiellement ou bien il y aura toujours ce débat qui reviendra?

00:21:31

Anne-Sophie Corbeau

Alors je pense que si en fait on a un débat à la fin de 2027 sur est-ce qu'on garde ou on garde pas en fait ce gaz par occasion du cru, ça viendra essentiellement des pays comme la Slovaquie et l'Hongrie, on se retrouve en fait dans le même débat, est-ce que la voie actuelle dont on attend en fait la finalité, puisque la Commission européenne n'a pas publié son document, va permettre de se débarrasser de ce gaz?

00:21:52

Anne-Sophie Corbeau

Pour moi c'est la seule question.

00:21:54

Anne-Sophie Corbeau

Le GNL, il va pas disparaître, il ira ailleurs, donc ça ne va pas créer d'appel d'air supplémentaire.

00:21:59

Anne-Sophie Corbeau

Donc c'est vraiment ça la question.

00:22:02

Anne-Sophie Corbeau

Maintenant, pourquoi est-ce qu'en fait on a eu un certain nombre de gens, notamment au niveau des gouvernements, mais aussi des industriels, qui ont dit « ça serait fantastique que le gaz russe revienne », pour deux raisons.

00:22:12

Anne-Sophie Corbeau

La première, c'est qu'il y a un mythe, c'est le fait que le gaz russe, il n'est pas cher.

00:22:15

Anne-Sophie Corbeau

En fait, ce mythe, il a disparu il y a très très longtemps.

00:22:18

Anne-Sophie Corbeau

À partir du moment où, en fait, on a eu la renégociation de tous les contrats après la crise économique de 2008-2009, la plupart des contrats, en fait, de gaz par gazoduc russe ont été réindexés à des prix spot.

00:22:30

Anne-Sophie Corbeau

Donc, de toute façon, livré sur le marché, il était à des indexations liées à des prix spot.

00:22:36

Anne-Sophie Corbeau

Il n'était pas cher.

00:22:37

Anne-Sophie Corbeau

Il n'est pas cher à produire.

00:22:38

Anne-Sophie Corbeau

Mais ça ne veut pas dire qu'il n'est pas cher une fois qu'il arrive sur le marché.

00:22:40

Anne-Sophie Corbeau

C'est comme si tu disais, en fait, les Saoudiens, ils produisent à 5 dollars par baril et ils arrivent à 5 dollars par baril en Europe.

00:22:47

Anne-Sophie Corbeau

Ben non, bien sûr que non.

00:22:48

lpaltiguzman

Merci.

00:22:48

Anne-Sophie Corbeau

Les gens, ils se font de l'argent au passage.

00:22:50

Anne-Sophie Corbeau

Donc ça, c'est un mythe qu'il faut absolument tuer sur le champ.

00:22:54

Anne-Sophie Corbeau

La deuxième chose, en fait, c'est que...

00:22:58

Anne-Sophie Corbeau

On a eu des prix très élevés au début de l'année, fin de l'année dernière, début de cette année.

00:23:02

Anne-Sophie Corbeau

Les prix ont été même deux à trois fois plus élevés, enfin deux fois plus élevés qu'il l'était en début 2024.

00:23:09

Anne-Sophie Corbeau

Et ça a été panique à bord pour les industriels qui se sont dit, mais on va vraiment mourir cette année si les prix continuent à être à 40 ou 50 euros par mégawatt-heure.

00:23:18

Anne-Sophie Corbeau

Donc, il nous faut plus de gaz.

00:23:20

Anne-Sophie Corbeau

Et quelle est la seule source, en fait, de gaz disponible immédiatement sur le marché?

00:23:24

Anne-Sophie Corbeau

C'est le gaz par gaz au de brusse.

00:23:26

Anne-Sophie Corbeau

D'où cet espoir que ce gaz pourrait en fait arriver immédiatement, peut-être via un accord et de paix avec l'Ukraine.

00:23:34

Anne-Sophie Corbeau

Effectivement, ça serait possible.

00:23:35

Anne-Sophie Corbeau

Alors, quelles seraient les options possibles?

00:23:38

Anne-Sophie Corbeau

Il y en a essentiellement une, c'est-à-dire qu'on redémarrerait en fait le transit via l'Ukraine, ce qui rendrait messieurs Orban et messieurs Fikou, les premiers ministres hongrois et slovaques, heureux parce qu'ils auraient de nouveau accès à leur gaz.

00:23:49

Anne-Sophie Corbeau

Poutine, heureux parce que de toute façon, il continue à avoir un pied dans l'Europe.

00:23:54

Anne-Sophie Corbeau

L'Ukraine, ça leur permet de gagner un petit peu d'argent.

00:23:57

Anne-Sophie Corbeau

Et pour les États-Unis, les volumes ne sont pas trop élevés, donc ça n'occupe pas non plus tous les projets d'exportation du gaz naturel électrique.

00:24:06

Anne-Sophie Corbeau

Bon, tu connais la situation qui est autour de l'Ukraine.

00:24:11

Anne-Sophie Corbeau

Pour le moment, la perspective de paix, ça se retarde un petit peu.

00:24:12

lpaltiguzman

Oui, c'est un peu de...

00:24:17

Anne-Sophie Corbeau

Entre Nord Stream, écoute, là franchement, pour moi, c'est quand même un mythe énorme.

00:24:23

Anne-Sophie Corbeau

Je peux comprendre que pour des gens, ça soit effectivement un symbole, mais c'est justement le fait que ce soit un symbole qui rend si difficile ce retour de Nord Stream 2, parce que Nord Stream 2, c'est un gazoduc qui n'a même pas été certifié.

Conflit économique Europe-Russie autour de l'énergie

00:24:36

Anne-Sophie Corbeau

Donc, il faudrait obtenir du gouvernement allemand et du régulateur allemand la certification de ce gazoduc, et ensuite, effectivement, les contrats n'ont pas été totalement annulés, ce serait un cas politique, ce serait un cas

00:24:45

lpaltiguzman

Je pense que ce serait un casse-tête politique terrible pour l'Allemagne.

00:24:50

lpaltiguzman

Parce qu'on leur a dit, plus de Nord Stream, maintenant, OK, Nord Stream, ça va.

00:24:56

lpaltiguzman

On peut l'accepter.

00:24:58

lpaltiguzman

Mais politiquement, même par rapport à la population, ça a été une telle saga pour le pays, ce pipeline.

00:25:03

lpaltiguzman

Oui, oui.

00:25:04

Anne-Sophie Corbeau

Ça a été une telle saga.

00:25:05

Anne-Sophie Corbeau

Et c'est Pouty qui a coupé le gaz.

00:25:08

Anne-Sophie Corbeau

Ça a été quand même, pour les Allemands qui pensaient, je pense, en avril, il n'y avait personne qui pensait en avril 2022 que ce gazoduc d'Anstriman qui fonctionnait, mais alors avec la régularité d'une horloge suisse, c'était toujours Constance, sauf en juillet où on faisait la maintenance.

00:25:23

Anne-Sophie Corbeau

Et tout à coup, il a été coupé, mais c'était un coup de poignard dans le dos.

00:25:28

Anne-Sophie Corbeau

Géopolitique, ils avaient confiance.

00:25:28

lpaltiguzman

Oui, exactement.

00:25:31

lpaltiguzman

Et donc, il y a un autre mythe qui est mort, c'est le mythe de l'interdépendance.

00:25:36

lpaltiguzman

Et du fait que si la Russie fait partie de l'architecture sécurité de l'Europe, tout le monde est gagnant, la Russie voudra ses revenus du gaz, l'Allemagne a de l'énergie à bon prix, tout le monde est content, personne ne va faire la guerre.

00:25:36

Anne-Sophie Corbeau

Tout à fait.

00:25:54

lpaltiguzman

Ben, manque de pot, ça n'a pas marché.

00:25:55

Anne-Sophie Corbeau

C'est fini.

00:25:56

Anne-Sophie Corbeau

Ça a été enterré.

00:25:57

lpaltiguzman

C'est bon, c'est vrai.

00:25:57

Anne-Sophie Corbeau

Ça a été enterré le 24 février 2022 et ça a été enterré quand Poutine a vraiment commencé à couper le gaz un par un.

00:26:04

Anne-Sophie Corbeau

et à tenter en fait de diviser pour mieux régner en utilisant ses décrets présidentiels de paiement euro.

00:26:09

Anne-Sophie Corbeau

Donc tout ça, c'est vraiment mort, et je pense que la confiance, en fait, elle n'est plus vraiment là, parce que même si le gaz par Gazoccupe revenait, rien n'empêche d'être arrêté n'importe quand.

00:26:21

Anne-Sophie Corbeau

Donc comment tu dois avoir confiance?

00:26:22

lpaltiguzman

Oui, mais mon autre problème Anne-Sophie, c'est que disons qu'on règle le problème du gaz.

00:26:28

lpaltiguzman

On ne règle pas le problème du pétrole forcément ou des fertilizers ou d'autres commodités, ammonia, bleu ou autres couleurs qui peuvent venir de Russie dans le futur.

00:26:41

lpaltiguzman

Donc on sait qu'il y a des molécules russes qui vont revenir sur le marché européen d'une façon ou d'une autre potentiellement.

00:26:48

Anne-Sophie Corbeau

Potentiellement.

00:26:49

Anne-Sophie Corbeau

Alors effectivement, pour le pétrole, tu as tout à fait raison.

00:26:51

Anne-Sophie Corbeau

Pour tout ce qui est engrais aussi, d'ailleurs, et ça, ça a été d'ailleurs dénoncé par les organisations telles que Fertilizer Europe en disant « Mais attendez, vous vous rendez compte que d'accord, on n'a plus de gaz russe, mais il y a tous les engrais qui arrivent en fait par des chemins détournés et qui sont en train en fait de détruire notre production domestique à nous parce qu'ils se mettent au niveau prix systématiquement juste en dessous de nos coûts de production et d'où on est mort. »

00:27:18

Anne-Sophie Corbeau

qui n'aurait pas dû exister, qui n'aurait pas dû être permise.

00:27:21

Anne-Sophie Corbeau

Mais en fait, je pense qu'au niveau européen, il y a un certain nombre de pays qui restent en fait assez aveugles sur l'ensemble des implications de ce que la Russie peut faire au niveau énergétique et au niveau économique.

00:27:31

Anne-Sophie Corbeau

Et puis, on est en guerre économique contre la Russie.

00:27:34

Anne-Sophie Corbeau

Je pense que c'est totalement évident depuis des années.

00:27:39

lpaltiguzman

Parlons d'une autre guerre économique qui est la guerre commerciale avec les tarifs et les États-Unis.

Investissements et exportations de GNL entre l'UE et les USA

00:27:45

lpaltiguzman

Il y a des discussions qui sont en cours.

00:27:48

lpaltiguzman

Il y aura peut-être un accord, il y a eu de plus en plus de pression les derniers jours.

00:27:53

lpaltiguzman

Quel est le rôle du GNL dans cet accord?

00:27:56

lpaltiguzman

Est-ce que tu crois que ça va être par rapport au méthane?

00:27:58

lpaltiguzman

Est-ce que tu crois que ça va être par rapport à des nouveaux contrats?

00:28:03

lpaltiguzman

On a l'histoire de la première administration Trump, du premier deal qui avait été fait.

00:28:11

lpaltiguzman

Il y a eu la guerre en Ukraine entre-temps.

00:28:14

lpaltiguzman

Les États-Unis sont venus à la rescousse de l'Europe.

00:28:17

lpaltiguzman

Et en même temps, on sait que, par exemple, il y a un projet de GNL allemand, le FSRU, ils viennent de s'en séparer, c'est cher.

00:28:27

lpaltiguzman

Donc, qu'est-ce que tu penses que les Européens peuvent faire pour montrer, faire un geste par rapport à l'administration américaine qui aime vendre du GNL?

00:28:38

lpaltiguzman

Et qu'est-ce qui est faisable commercialement aussi, qui fait sens économiquement pour l'Europe?

00:28:46

Anne-Sophie Corbeau

Déjà, c'est un peu difficile de négocier avec quelqu'un qui change d'habit comme de chemise, avec tout le respect que je dois au président.

00:28:52

Anne-Sophie Corbeau

C'est une véritable girouette et je pense que beaucoup de gens ont vraiment du mal à se projeter dans l'avenir avec quelqu'un qui passe de 50% à non d'un 1er juin, non finalement c'est reporté à juillet, c'est très très difficile.

00:29:05

Anne-Sophie Corbeau

Mais qu'est-ce qu'il veut au final?

00:29:06

Anne-Sophie Corbeau

Parce que de facto, en 2025, l'Europe...

00:29:11

Anne-Sophie Corbeau

L'Union Européenne importe plus le GNL américain.

00:29:15

Anne-Sophie Corbeau

C'est un fait!

00:29:16

Anne-Sophie Corbeau

Parce que tout simplement, nos stockages sont plus vides que l'année dernière.

00:29:19

Anne-Sophie Corbeau

On doit remplacer 15 milliards de mètres cubes de gaz russe qui arrivait via l'Ukraine.

00:29:22

Anne-Sophie Corbeau

Donc de toute façon, on importe davantage de JNL américain.

00:29:26

Anne-Sophie Corbeau

Point final.

00:29:27

Anne-Sophie Corbeau

Donc est-ce que ça, c'est déjà suffisant?

00:29:28

Anne-Sophie Corbeau

Je ne sais pas.

00:29:30

Anne-Sophie Corbeau

Est-ce qu'il veut davantage de contrats signés?

00:29:31

Anne-Sophie Corbeau

Il y en a déjà des contrats qui ont été signés.

00:29:33

Anne-Sophie Corbeau

Une hyper assignée avec Woodside, par exemple.

00:29:36

Anne-Sophie Corbeau

Il y a eu un head of agreement entre CFE et Delphine.

00:29:39

Anne-Sophie Corbeau

Il y a des contrats qui sont signés.

00:29:41

Anne-Sophie Corbeau

Est-ce que c'est suffisant?

00:29:42

lpaltiguzman

Est-ce que tu crois que l'Europe serait prête à prendre de l'equity dans des projets pour montrer du foreign direct investment aux États-Unis?

00:29:51

lpaltiguzman

Parce qu'en fait, le financement de ces projets, la troisième vague, si elle vient, c'est problématique.

00:29:57

lpaltiguzman

Parce que soit tu relies on state company d'Arabie Saoudite ou autre, soit

00:30:09

Anne-Sophie Corbeau

Alors, c'est ça.

00:30:11

lpaltiguzman

Ou de banques multiples, et c'est compliqué, c'est cher, le prix de ces projets a augmenté.

00:30:17

lpaltiguzman

Enfin, Woodside, je crois que c'est presque 20 milliards de dollars, parce que le prix de construction, l'inflation, ils sont compliqués à financer, ce projet.

00:30:30

lpaltiguzman

Donc, est-ce que tu te penses

00:30:30

Anne-Sophie Corbeau

Ils sont compliqués, d'autant plus compliqués qu'en fait, l'administration américaine se tire une balle dans le pied, puisque les tarifs, en fait, sur l'acier, l'aluminium, etc., qui vont renchérir le coût sur les projets, ce n'est pas la faute des Européens, c'est la faute de l'administration américaine.

00:30:43

Anne-Sophie Corbeau

Donc déjà, de toute façon, on a un impact sur lequel, nous, on ne peut rien faire.

00:30:47

Anne-Sophie Corbeau

Mais aussi, il va falloir arrêter un mythe.

00:30:51

Anne-Sophie Corbeau

La demande européenne, elle va continuer à être assez élevée sur les prochaines années,

00:30:59

Anne-Sophie Corbeau

éventuellement, elle va diminuer.

00:31:00

Anne-Sophie Corbeau

Nous ne sommes pas un marché en croissance.

00:31:02

Anne-Sophie Corbeau

C'est un marché qui veut se décarboner, dans lequel la demande de gaz va finir par diminuer dans tous les secteurs.

00:31:09

Anne-Sophie Corbeau

Et à terme, ça veut dire aussi que les importations de gaz naturel et café vont aussi diminuer.

00:31:13

Anne-Sophie Corbeau

Je ne sais pas pourquoi les Américains, systématiquement, quels qu'ils soient, que je parle avec des analyses, des consultants, des compagnies, sont tous absolument obnubilés par le fait que l'Europe doit se couvrir totalement en termes de demande de gaz et de demande de GNL.

00:31:27

Anne-Sophie Corbeau

Mais dites-moi déjà quelle est ma demande de GNL, je ne sais même pas moi-même.

00:31:30

Anne-Sophie Corbeau

Et puis, accessoirement, l'administration américaine veut détruire le tissu industriel européen.

00:31:35

Anne-Sophie Corbeau

Qu'est-ce que vous pensez qu'il va se passer si nos industries partent ailleurs?

00:31:39

Anne-Sophie Corbeau

On aura naturellement une demande de gaz qui sera bien moins importante.

00:31:42

Anne-Sophie Corbeau

Donc, ça ne sert strictement à rien.

00:31:45

Anne-Sophie Corbeau

Et puis, contracter du GNL américain, qu'est-ce que ça veut dire?

00:31:49

Anne-Sophie Corbeau

Ça veut dire qu'effectivement, il y a des compagnies qui auront un contrat.

00:31:52

Anne-Sophie Corbeau

Mais le contrat...

00:31:54

Anne-Sophie Corbeau

peut leur permettre d'envoyer ce GNL un peu n'importe où.

00:31:57

Anne-Sophie Corbeau

Donc en fait, ça ne fait strictement rien qu'une compagnie européenne ait contracté du GNL américain parce qu'elle peut très bien l'envoyer n'importe où, de la même façon que les Chinois qui avaient contracté du GNL américain l'envoient actuellement en Europe.

00:32:10

Anne-Sophie Corbeau

Donc cette espèce de lubie et d'histoire, en fait, on dit « Ah mais il faut que vous apportiez davantage de GNL américain pour pouvoir combler votre déficit. »

00:32:20

Anne-Sophie Corbeau

Pour le moment, les revenus qui viennent du GNL américain, c'est 5% du déficit entre l'Union européenne et les États-Unis.

00:32:26

Anne-Sophie Corbeau

5%.

00:32:26

Anne-Sophie Corbeau

Donc on fait quoi?

00:32:28

Anne-Sophie Corbeau

On multiplie par 20?

00:32:29

Anne-Sophie Corbeau

Non, ça, ce n'est pas possible, parce que ça voudrait dire que, grosso modo, il faudrait que l'Europe consomme 1 000 milliards de mètres cubes de GNL, ce qui est à peu près 10 fois, enfin un peu moins de 10 fois la production de GNL américaine actuelle, mais c'est surtout 3 fois plus que ce qu'on consomme actuellement.

00:32:44

Anne-Sophie Corbeau

Donc remettons les choses dans leur cadre.

00:32:47

lpaltiguzman

Peut-être qu'une solution serait que les opérateurs de regazification en Europe

00:32:47

Anne-Sophie Corbeau

Ce n'est pas possible.

00:32:58

lpaltiguzman

prennent de l'equity aux États-Unis et donc ça garantit un marché en Europe parce que c'est eux qui ont les slots de terminaux de regasification en Europe.

00:33:08

Anne-Sophie Corbeau

Alors, les opérateurs de regasification, normalement, ne sont pas censés faire du commerce, puisqu'on a tout ce qui s'appelle unbundling, c'est-à-dire qu'en fait, tu sépares les activités commerciales des activités de réseau.

00:33:18

Anne-Sophie Corbeau

Donc ça, ça ne va pas être possible.

00:33:20

Anne-Sophie Corbeau

Il faut que ce soit des compagnies commerciales.

00:33:21

Anne-Sophie Corbeau

Mais qu'est-ce qu'une compagnie commerciale?

00:33:24

Anne-Sophie Corbeau

Ce sont en fait, soit des utilisateurs finaux,

00:33:28

Anne-Sophie Corbeau

soit éventuellement des compagnies, mais ça peut être aussi des compagnies comme Total.

00:33:31

Anne-Sophie Corbeau

Mais est-ce que Total, finalement, est une compagnie européenne ou est-ce qu'on la considère comme une compagnie globale parce qu'elle va pouvoir envoyer ce GNL américain un petit peu partout?

00:33:39

Anne-Sophie Corbeau

Tu vois, le gros problème, c'est qu'il n'y a pas vraiment de définition très claire que l'administration américaine n'a pas dit clairement ce qu'elle voulait et que,

00:33:47

Anne-Sophie Corbeau

fondamentalement, son principal interlocuteur, c'est la Commission européenne.

00:33:51

Anne-Sophie Corbeau

La Commission européenne n'a pas le moyen de contracter du gaz pour l'ensemble des pays.

00:33:57

Anne-Sophie Corbeau

Ça, c'est un mythe.

00:33:58

Anne-Sophie Corbeau

On ne va pas répliquer ce qu'on a fait pour les vaccins.

00:34:01

Anne-Sophie Corbeau

C'est totalement ingérable.

00:34:02

Anne-Sophie Corbeau

Et puis, comment, en fait, la Commission européenne... Oh mon Dieu, n'en pitié pas ça.

00:34:07

lpaltiguzman

La Commission européenne avait commencé un joint purchase initiative.

00:34:11

Anne-Sophie Corbeau

Ah non, stop!

00:34:14

Anne-Sophie Corbeau

Agré-gative, je n'ai encore rencontré personne qui dise que ça fonctionne.

00:34:20

Anne-Sophie Corbeau

C'était un mythe qui disait, si on accumule notre demande ensemble de différents pays, etc., de différents partenaires, de différents acheteurs, on va réussir à avoir des meilleures conditions.

00:34:32

Anne-Sophie Corbeau

Il n'y a personne qui y croit.

00:34:35

Anne-Sophie Corbeau

En fait, moi, j'appelle ça Tinder for Gaz.

00:34:37

Anne-Sophie Corbeau

C'est la plateforme Tinder for Gaz.

00:34:38

Anne-Sophie Corbeau

Tu fais en sorte que les acheteurs et les fournisseurs se rencontrent et puis en dehors de la plateforme, ils vont signer un contrat.

00:34:45

Anne-Sophie Corbeau

Alors d'après ce que je sais, il y aurait à peu près pour l'équivalent d'un milliard de mètres cubes de contrat qui auraient été signés et je n'ai toujours pas réussi à savoir qui avait signé exactement parce qu'il n'y a absolument aucune information.

00:34:55

Anne-Sophie Corbeau

En fait, nos hommes politiques, Sefcovic en tête, c'est un des commissaires européens, ont décidé que c'était un succès absolument flamboyant.

00:35:02

Anne-Sophie Corbeau

Ils se promènent partout avec ce succès absolument flamboyant et en fait, il n'y a aucune preuve de ce succès.

00:35:07

Anne-Sophie Corbeau

tous les fournisseurs et les acheteurs que j'ai rencontrés m'ont dit, ça ne sert à rien.

00:35:14

Anne-Sophie Corbeau

Donc, on ne va pas utiliser ça.

00:35:15

Anne-Sophie Corbeau

Je sais qu'effectivement, c'est ce que la Commission européenne dit, oui, on va utiliser l'agréative.

00:35:19

Anne-Sophie Corbeau

D'accord, super, ça ne fonctionne pas.

00:35:21

lpaltiguzman

Donc, en fait, pour que le GNL américain continue d'aller en Europe, il faut que les prix soient relativement attractifs pour pas qu'ils aillent en Asie, c'est quand même beau.

00:35:29

Anne-Sophie Corbeau

Voilà.

00:35:30

Anne-Sophie Corbeau

Exactement.

00:35:30

lpaltiguzman

Et il faut que la demande en Europe reste stable et en tout cas ne décélère pas.

00:35:38

lpaltiguzman

Message reçu.

00:35:40

Anne-Sophie Corbeau

D'ailleurs, tu disais quelque chose tout au début de l'introduction.

00:35:43

Anne-Sophie Corbeau

Pourquoi est-ce qu'on dit que le GNL américain a sauvé l'Europe en 2022?

00:35:47

Anne-Sophie Corbeau

Tout simplement parce qu'il y a plein de gens qui ont redirigé leur GNL vers l'Europe.

00:35:49

lpaltiguzman

C'est que l'on est en train.

00:35:54

Anne-Sophie Corbeau

Et ce n'était pas parce qu'ils voulaient sauver les Européens, c'est parce qu'ils voulaient se faire de l'argent.

00:35:59

Anne-Sophie Corbeau

Ils se sont fait plein d'argent parce que le différentiel entre le prix

00:36:01

lpaltiguzman

Il se trouve qu'il y avait une capacité disponible, accessible, voilà exactement.

00:36:08

Anne-Sophie Corbeau

et que le gène américain est flexible, et donc il y a des gens qui ont vu une opportunité commerciale.

00:36:11

lpaltiguzman

Et du fait, on ne peut pas dire la même chose du Qatar parce qu'ils n'avaient soi-disant pas assez de volume flexible pour les amener à l'Europe et ils étaient en train de négocier leur contrat avec les grandes boîtes Shell et Total pour leur expansion.

00:36:29

lpaltiguzman

et ils ne sont pas vraiment venus à l'aide avec des cargos flexibles non plus.

00:36:35

Anne-Sophie Corbeau

Non, ils ne sont pas particulièrement venus effectivement au secours de l'Europe, mais bon, accessoirement, de toute façon, il y avait déjà les États-Unis qui étaient présents.

00:36:43

Anne-Sophie Corbeau

Bon, au final, voilà, c'est à eux de voir.

00:36:46

Anne-Sophie Corbeau

Ils se seraient faits plein d'argent sinon.

00:36:50

lpaltiguzman

Justement, sur cette question de fiabilité, est-ce que tu crois que l'Europe

00:36:55

lpaltiguzman

qui exprime une certaine anxiété actuellement par rapport aux États-Unis et à la fiabilité des exportations américaines.

00:37:01

lpaltiguzman

Est-ce que tu crois que c'est légitime, c'est une inquiétude légitime ou ça fait partie d'une négociation, d'une posture de négociation?

00:37:11

Anne-Sophie Corbeau

Alors, je pense qu'il y a deux choses, en fait.

00:37:13

Anne-Sophie Corbeau

Il y a le fait que, comme je le dis, qui que ce soit qui contracte du gaz peut l'envoyer n'importe où.

00:37:18

Anne-Sophie Corbeau

Donc, en fait, parce que c'est un des atouts, en fait, du GNL américain.

00:37:24

Anne-Sophie Corbeau

Il peut être absolument envoyé n'importe où.

00:37:25

Anne-Sophie Corbeau

Donc, ça veut dire qu'il faut toujours que l'Europe, en fait, soit prête à payer un prix suffisamment élevé pour pouvoir attirer ce GNL.

00:37:31

Anne-Sophie Corbeau

Mais je pense qu'il y a un autre problème qui est beaucoup plus prominent dans les discussions, c'est les histoires d'émissions de métal.

00:37:36

Anne-Sophie Corbeau

Et ça, c'est un gros problème parce que,

00:37:39

Anne-Sophie Corbeau

L'Union européenne a mis en place des régulations de méthane, donc une régulation qui a été passée en août 2024 et qui dit qu'on va commencer à acquérir de plus en plus de données sur les émissions de méthane par rapport à toutes les importations d'énergie fossile.

00:37:54

Anne-Sophie Corbeau

Ce n'est pas seulement le GNL, c'est le gaz en général, c'est le pétrole, c'est le charbon.

00:37:59

Anne-Sophie Corbeau

avec comme objectif d'essayer de faire pression sur les différents fournisseurs pour que progressivement, ils diminuent en fait leurs émissions de méthane.

00:38:06

Anne-Sophie Corbeau

Ce qui a du sens, puisque en fait, si on veut vraiment agir rapidement sur tout ce qui est climat, agir sur le méthane, c'est une bonne idée.

Régulations de l'UE sur les émissions de méthane

00:38:13

Anne-Sophie Corbeau

Alors, ça pose problème à un certain nombre de fournisseurs, et en particulier aux États-Unis, parce que c'est vrai que les États-Unis n'ont pas un projet de gaz naturel ou des projets de gaz naturel qui est classique.

00:38:24

Anne-Sophie Corbeau

C'est-à-dire, il n'y a pas un champ, un gazoduc,

00:38:27

Anne-Sophie Corbeau

le terminal et on envoie.

00:38:29

Anne-Sophie Corbeau

Là, il faut essayer de comprendre exactement d'où ça vient.

00:38:29

lpaltiguzman

C'est pas intégré, c'est pas intégré à part peut être un ou deux projets, mais non, c'est pas intégré et donc les développe, enfin,

00:38:33

Anne-Sophie Corbeau

Ce n'est pas intégré.

00:38:42

lpaltiguzman

Tout dépend du business model, mais la plupart des off-takers des projets américains achètent leur gaz sur le spot aux États-Unis.

00:38:55

lpaltiguzman

Et donc, ça vient exactement du Permian, comme ça peut venir du Hainesville et d'autres géographies américaines, ou même du Canada.

00:39:03

Anne-Sophie Corbeau

Voilà.

00:39:06

Anne-Sophie Corbeau

Je pense qu'il y a des moyens, en fait, de régler les problèmes en essayant de comprendre, en faisant des émissions, des « emission factors » par bassin de production.

00:39:17

Anne-Sophie Corbeau

Je pense qu'à la fois du côté européen et du côté américain, il y aurait moyen de se réconcilier.

00:39:21

Anne-Sophie Corbeau

Le problème, c'est que le côté américain a eu un « deregulation day » en mars.

00:39:28

Anne-Sophie Corbeau

que toutes les régulations sont un petit peu passées par la trappe.

00:39:30

Anne-Sophie Corbeau

Et en fait, on a une dichotomie entre un certain nombre d'acteurs, c'est-à-dire les grandes majors, les grands producteurs qui comprennent très bien que s'ils veulent en fait avoir un accès au marché européen, il va falloir de toute façon continuer à réduire les émissions de médicaments.

00:39:45

Anne-Sophie Corbeau

Et de toute façon, ça fait partie en général de leur politique.

00:39:48

Anne-Sophie Corbeau

Et l'administration et les petits producteurs qui s'en moquent totalement.

00:39:53

Anne-Sophie Corbeau

Et ça, c'est un problème.

00:39:54

lpaltiguzman

Est-ce que l'administration américaine a raison de voir ces régulations de méthane en Europe comme une non-tariff barrier que l'Europe utilise pour justement peut-être réguler ces importations de GNL et trouver un espèce de... sous le manteau de la régulation, trouver une façon de...

00:40:23

lpaltiguzman

to fight back.

00:40:23

lpaltiguzman

C'est un outil dans les négociations.

00:40:25

Anne-Sophie Corbeau

Non, parce que si tu te souviens en fait de la genèse de toutes ces régulations, on a eu les premières régulations en 2020, ça faisait partie des objectifs de l'Union européenne de s'attaquer au problème du méthane.

00:40:40

Anne-Sophie Corbeau

En fait, on a eu ensuite le Global Missing Plage qui a été fait en commun entre l'Union européenne et les États-Unis, après joint par un certain nombre d'autres pays.

00:40:51

Anne-Sophie Corbeau

Donc, il y avait en fait un accord des deux parties européennes

00:40:55

Anne-Sophie Corbeau

rejoints par d'autres pays, qu'il fallait s'attaquer aux émissions de méthane.

00:41:00

Anne-Sophie Corbeau

Donc la Commission européenne a juste continué sur la lancée, et ce sont les États-Unis qui ont bifurqué au passage.

00:41:06

Anne-Sophie Corbeau

Donc c'est totalement différent.

00:41:08

Anne-Sophie Corbeau

Et je pense que ce n'est pas une mauvaise volonté de la part de l'Europe, c'est plutôt les États-Unis qui relancent un petit peu cet argument.

00:41:15

Anne-Sophie Corbeau

Et encore une fois, je pense que du côté américain, il y a un certain nombre de partis, notamment du côté des producteurs et de ceux qui voient en fait les choses à long terme, qui se disent,

00:41:25

Anne-Sophie Corbeau

C'est dans notre intérêt de réduire nos émissions de méthane.

00:41:29

Anne-Sophie Corbeau

Aussi parce que de toute façon, s'ils ne le font pas, on peut être sûr qu'il va y avoir toutes les ONG qui vont aller les regarder ce qu'ils font, soit avec des caméras sur le sol, soit en utilisant les satellites et leur dire « attendez, vous ne regardez pas toutes vos émissions?

00:41:37

lpaltiguzman

Oui.

00:41:41

Anne-Sophie Corbeau

» Donc ça, c'est très facile en fait de se faire pointer du doigt.

00:41:44

Anne-Sophie Corbeau

Donc je pense que c'est dans l'intérêt des États-Unis et là, pour le coup, l'administration américaine fait un mauvais calcul à long terme.

00:41:50

lpaltiguzman

Ok, à suivre.

00:41:52

lpaltiguzman

Pour revenir à la question de fiabilité, je pense qu'il y a des voix en Europe qui disent aussi que à cause de la politisation du GNL américain, que la politique « America first », il y a peut-être un risque que le gaz américain restera pour le marché domestique et qu'il y en aura moins pour l'exportation.

00:42:15

lpaltiguzman

Une autre angoisse, c'est que

00:42:17

Anne-Sophie Corbeau

C'est intéressant.

00:42:18

lpaltiguzman

les prix Henry Hub peuvent augmenter et dans ce cas-là, il y aura un lobby par rapport aux industries chimiques, industrielles aux États-Unis qui voudront aussi garder le gaz pour eux et puis la demande des centres d'intelligence artificielle, etc.

00:42:34

lpaltiguzman

Donc, peut-être plus de demandes domestiques.

00:42:37

lpaltiguzman

Il y a un agenda politique qui favorisera plus le marché aux États-Unis.

00:42:42

lpaltiguzman

Moi, je ne suis pas vraiment d'accord pour cette inquiétude parce que je pense que dès le

00:42:47

Anne-Sophie Corbeau

Pour le coup, je le suis.

00:42:49

Anne-Sophie Corbeau

Je dois dire qu'on pourrait peut-être même avoir un test cet hiver.

00:42:49

lpaltiguzman

Merci.

00:42:55

Anne-Sophie Corbeau

Si les prix, pour une raison ou pour une autre, la raison principale, ce serait qu'en fait, la production ne monterait pas assez rapidement et qu'on aurait un hiver précoce.

00:43:03

Anne-Sophie Corbeau

Parce que tu sais ce que c'est un hiver aux États-Unis.

00:43:05

Anne-Sophie Corbeau

Ça peut faire monter la demande résidentielle très rapidement.

00:43:08

Anne-Sophie Corbeau

Et il n'est pas impossible qu'on se retrouve avec une situation comme en 2022, où les prix avaient atteint pratiquement 10 dollars par M&A de Tio.

00:43:15

Anne-Sophie Corbeau

Et là, je ne serais pas surprise de voir un certain nombre d'acteurs, dit au président Trump, mais vous vous rendez compte, on envoie tout notre gaz ailleurs.

00:43:22

Anne-Sophie Corbeau

Alors après, la question c'est, qui va payer les pots cassés?

00:43:25

Anne-Sophie Corbeau

Est-ce que ce vont être les exportateurs de GNL, ou est-ce que ça va être le plus grand importateur de gaz des États-Unis, qui est le Mexique, qui est très, très, très, très dépendant du gaz américain?

00:43:37

Anne-Sophie Corbeau

Je ne sais pas comment ils ont fait pour être... Leur économie est très dépendante du gaz, et ils ont

00:43:38

lpaltiguzman

Merci.

00:43:43

Anne-Sophie Corbeau

pratiquement entièrement dépendants du gaz américain.

00:43:45

Anne-Sophie Corbeau

Alors, d'un point de vue économique, ça a du sens.

00:43:47

Anne-Sophie Corbeau

Naturellement, le gaz américain, il n'est pas cher.

00:43:50

Anne-Sophie Corbeau

Quand même, ils sont arrivés à un niveau de dépendance où moi, je serais très inquiète si j'étais politicienne.

00:43:56

lpaltiguzman

Ce dont il faut se souvenir aussi, c'est que les États-Unis ont beaucoup de gaz.

00:43:59

lpaltiguzman

À l'époque, on disait 100 ans de gaz.

00:44:00

Anne-Sophie Corbeau

Ils ont coupé de gaz, oui.

00:44:02

lpaltiguzman

Donc, ce n'est pas une question de ressources, c'est une question d'accès.

Demande intérieure de gaz aux USA et impact sur les exportations

00:44:07

lpaltiguzman

Est-ce qu'on peut accéder à ce gaz?

00:44:09

lpaltiguzman

Est-ce qu'on va avoir les pipelines et les capacités suffisantes de pipelines dans une période de temps raisonnable?

00:44:19

lpaltiguzman

Parce que la demande américaine, elle augmente pour le gaz.

00:44:24

lpaltiguzman

actuellement, même demande d'électricité basée sur le gaz.

00:44:25

Anne-Sophie Corbeau

Oui, mais il faut les amener au bon endroit.

00:44:29

lpaltiguzman

Donc ça, c'est en augmentation, mais ce n'est pas une question de manque de ressources naturelles.

00:44:36

lpaltiguzman

Le gaz est là.

00:44:38

lpaltiguzman

Et pour le moment, il y a assez de gaz pour le marché domestique et pour les exportations au Mexique et sur le général.

00:44:44

Anne-Sophie Corbeau

Oui.

00:44:46

lpaltiguzman

Et après, de mon côté,

00:44:47

Anne-Sophie Corbeau

Il y a un mais.

00:44:49

Anne-Sophie Corbeau

Il y a un mais.

00:44:49

lpaltiguzman

Oui, c'est un débat intéressant, c'est un débat intéressant, qui a eu d'ailleurs tout au long des dernières dizaines d'années.

00:44:58

lpaltiguzman

Doe Chemicals et compagnie, ils ont toujours levé un petit peu leur voix à chaque fois qu'Henri Hub augmente.

00:45:04

lpaltiguzman

Mais d'une certaine façon, quand on regarde dans les faits actuels, en dépit de la rhétorique,

00:45:11

lpaltiguzman

L'administration de Trump continue de donner des licences d'exportation de GNL.

00:45:15

lpaltiguzman

Ils accélèrent même les permis.

00:45:16

Anne-Sophie Corbeau

Oui, oui, mais...

00:45:18

lpaltiguzman

Donc, il y a une volonté d'exporter plus.

00:45:20

lpaltiguzman

Il y a une volonté de construire plus de projets.

00:45:24

lpaltiguzman

Et d'ailleurs, quand on regarde le volume d'argent qui a été mis dans cette industrie, ce ne serait pas de sens de mettre à la poubelle plus de 700 milliards de dollars.

00:45:40

lpaltiguzman

On a atteint des sommes énormes dans la construction de ces projets.

00:45:42

lpaltiguzman

Et ce que ça représente?

00:45:44

Anne-Sophie Corbeau

Ce ne serait pas la première fois qu'il y a des gens qui se focalisent sur quelque chose et qui s'aperçoivent une décennie plus tard qu'ils sont allés totalement dans le mur.

00:45:53

Anne-Sophie Corbeau

Ce ne serait pas la première fois.

00:45:54

Anne-Sophie Corbeau

Effectivement, ce serait une erreur économique absolument magistrale.

00:45:57

Anne-Sophie Corbeau

Par contre, il y a un truc qui est quand même assez intéressant, c'est qu'à la fois le président Trump est en train d'argumenter pour diminuer le prix du pétrole, mais ça, ça ne favorise pas non plus la production de pétrole domestique et on a à peu près un tiers du gaz aux États-Unis qui est du gaz associé.

00:46:13

lpaltiguzman

Tout à fait.

00:46:13

Anne-Sophie Corbeau

donc sa rentabilité et donc le prix va dépendre effectivement du prix du pétrole.

00:46:18

Anne-Sophie Corbeau

Donc on pourrait avoir quelques surprises au niveau de la rapidité du développement du gaz à ce niveau-là avec des gens qui disent « le prix est à 50, non mais moi je ne suis pas très intéressée ».

00:46:28

Anne-Sophie Corbeau

Ça, ça peut aussi entrer en compte.

00:46:30

lpaltiguzman

Donc il y a le niveau des prix aux États-Unis qui fait que ça peut déclencher la production dry-gaz.

00:46:38

lpaltiguzman

Ça devient plus encourageant.

00:46:38

Anne-Sophie Corbeau

Exactement, du gaz, du gaz non associé.

00:46:41

lpaltiguzman

Voilà, gaz non associé.

00:46:42

Anne-Sophie Corbeau

Mais de toute façon, je pense qu'il va y avoir un rééquilibrage, c'est-à-dire un rééquilibrage au niveau de la demande domestique.

00:46:47

Anne-Sophie Corbeau

C'est-à-dire que si les prix augmentent trop, éventuellement, il y aura des industries qui feront ce que sont faits en Europe, c'est-à-dire qu'on réduit un petit peu la volure.

00:46:54

Anne-Sophie Corbeau

Et puis, comme de toute façon, apparemment, le charbon est magnifique et beautiful et je ne sais plus quel était l'adjectif, tout simplement, si on ne retire pas de capacité du charbon, on va se retrouver avec un rééquilibrage à ce niveau-là, qui va néanmoins être contraint par la capacité du charbon domestique sur les marchés et où elle est localisée.

00:47:12

Anne-Sophie Corbeau

mais ça permettra éventuellement de faire diminuer peut-être un petit peu la demande de gaz au secteur des générations d'électricité.

Equilibre entre carrière et vie personnelle

00:47:20

Anne-Sophie Corbeau

Donc un rééquilibrage domestique.

00:47:22

lpaltiguzman

C'est passionnant, on pourrait en parler des heures, j'ai plein d'autres sujets, mais je voulais parler de ta trajectoire personnelle aussi et professionnelle.

00:47:33

lpaltiguzman

Alors, tu as beaucoup voyagé pendant ta carrière, tu as même habité à l'étranger, en Angleterre, en Arabie Saoudite.

00:47:43

lpaltiguzman

Donc, tu es une femme, tu es une épouse, tu es une chercheuse, une mère.

00:47:47

lpaltiguzman

Est-ce que parfois, tu as fait des choix dans ta carrière où tu t'es dit, à ce moment-là, j'ai besoin de mettre en priorité ma famille ou à ce moment-là, j'ai besoin de mettre en priorité ma carrière?

00:47:58

lpaltiguzman

Et quel genre de conseils tu peux donner aux jeunes femmes ou aux jeunes hommes qui nous écoutent et qui doivent peut-être faire ce genre de choix?

00:48:06

Anne-Sophie Corbeau

Ce n'est pas du tout évident, en fait, de faire une carrière jointe, surtout quand on pense à l'international.

00:48:11

Anne-Sophie Corbeau

Et effectivement, en 2014, j'ai eu cette opportunité d'aller en Arabie Saoudite.

00:48:16

Anne-Sophie Corbeau

Et je me suis dit, super idée.

00:48:18

Anne-Sophie Corbeau

Mon mari était d'accord pour éventuellement m'accompagner.

00:48:21

Anne-Sophie Corbeau

Donc, moi, j'y suis allée d'abord en disant, ça va être cool, il va trouver un job.

00:48:25

Anne-Sophie Corbeau

Sauf qu'il n'a jamais trouvé de job, au final.

00:48:27

Anne-Sophie Corbeau

Et donc, les gens de Kapsark, où j'étais employée, c'est un centre de recherche saoudien, étaient assez sympas avec moi.

00:48:35

Anne-Sophie Corbeau

Ils m'ont donné pas mal de flexibilité.

00:48:37

Anne-Sophie Corbeau

pour revenir en Europe et passer au passage par Paris, etc.

00:48:40

Anne-Sophie Corbeau

Mais bon, néanmoins, on avait un certain nombre de kilomètres entre nous.

00:48:45

Anne-Sophie Corbeau

Donc ma fille et mon mari étaient à Paris et puis moi à Riyad.

00:48:49

Anne-Sophie Corbeau

Et c'est vrai que ce n'était pas toujours très évident.

00:48:52

Anne-Sophie Corbeau

Et à l'époque, l'Arabie Saoudite, on n'y rentrait pas très facilement, ce qui n'arrange rien parce que maintenant les visas sont en ligne, c'est assez facile d'y rentrer.

00:48:59

Anne-Sophie Corbeau

Mais à l'époque, il fallait faire tout un processus de demande de visa.

00:49:02

Anne-Sophie Corbeau

Ça prenait des semaines, donc c'était vraiment assez compliqué.

00:49:05

Anne-Sophie Corbeau

Mais bon, du coup, on s'est accommodé.

00:49:08

Anne-Sophie Corbeau

Ma fille a toujours de très, très bons souvenirs d'ailleurs de Ria.

00:49:11

Anne-Sophie Corbeau

Toute ma famille en a. Mais à un moment, j'ai décidé qu'il fallait me rapprocher.

00:49:15

Anne-Sophie Corbeau

Donc, j'ai trouvé un poste au Royaume-Uni, ce qui me permettait d'être relativement proche, ce qui me permettait de passer en fait quatre jours à Londres et trois jours à Paris.

00:49:25

Anne-Sophie Corbeau

Ça a fonctionné très, très bien jusqu'au moment du Covid.

00:49:30

Anne-Sophie Corbeau

Quand le Covid est arrivé, moi je me suis retrouvée en France et au bout d'un mois, j'étais toujours en France parce que pratiquement tout était bloqué.

00:49:37

Anne-Sophie Corbeau

Et là, les ressources humaines de BP m'ont dit « Mais qu'est-ce que tu fais en France?

00:49:40

Anne-Sophie Corbeau

» « Alors texto, qu'est-ce que tu fais en France?

00:49:43

Anne-Sophie Corbeau

On ne paye pas à travailler en France.

00:49:44

Anne-Sophie Corbeau

Ta position, elle est au Royaume-Uni, à Londres, donc tu reviens. »

00:49:53

Anne-Sophie Corbeau

à reprendre l'Eurostar, on était pratiquement 15 personnes dans l'Eurostar, et donc à revenir travailler au Royaume-Uni, de mon appartement, j'étais toute seule, je ne voyais personne, et la situation pendant 2020 a naturellement empiré, ça a cumulé avec l'hiver, je suppose que tous les gens au Royaume-Uni savent exactement ce qui s'est passé, l'hiver 2020-2021, ça a été catastrophique au Royaume-Uni, et donc je me suis retrouvée en me disant, mais qu'est-ce que je fais là?

00:50:20

Anne-Sophie Corbeau

Et là, je dis, bon, allez, hop, je commence à chercher du travail ailleurs.

00:50:24

Anne-Sophie Corbeau

J'ai contacté quelques amis.

00:50:25

Anne-Sophie Corbeau

Un de mes amis m'a dit, mais pourquoi tu ne contactes pas Jason Bordoff de Cijep?

00:50:29

Anne-Sophie Corbeau

De toute façon, ça fait des années qu'il veut t'embaucher.

00:50:32

Anne-Sophie Corbeau

Une heure après, je recevais un email de Jason.

00:50:34

Anne-Sophie Corbeau

Je n'avais pas contacté.

00:50:35

Anne-Sophie Corbeau

C'était la plus d'autres personnes qui l'avaient contacté pour moi, qui me dit, il faut qu'on parle.

00:50:39

Anne-Sophie Corbeau

Et puis bon, donc la négociation, c'était ma position doit être à Paris parce que je veux être avec ma famille.

00:50:45

Anne-Sophie Corbeau

Je ne suis plus...

00:50:47

Anne-Sophie Corbeau

de compromis là-dessus et là pour le moment c'est encore le cas, ma fille a 12 ans je suis encore restée auprès d'elle et voilà donc là pour le coup j'étais nettement mis ma priorité sur ma vie familiale parce que le Covid au bout d'un moment c'était absolument impossible d'être séparée.

00:51:04

Anne-Sophie Corbeau

Je suis restée au Royaume-Uni, il était impossible pour moi d'en sortir parce que ma fille était en France, c'était interdit.

00:51:11

Anne-Sophie Corbeau

J'ai demandé à toutes les autorités possibles et imaginables, le Consulat de France, BP,

00:51:16

Anne-Sophie Corbeau

les autorités britanniques m'ont dit non, vous n'avez pas le droit de sortir.

00:51:19

Anne-Sophie Corbeau

Ça ne fait rien que vous ayez un enfant dans notre pays.

00:51:21

Anne-Sophie Corbeau

C'était complètement hallucinant.

00:51:23

Anne-Sophie Corbeau

Donc là, ce sont des choix qu'il faut faire et c'est vrai que le Covid a vraiment complètement rebattu les cartes à ce niveau-là.

00:51:32

lpaltiguzman

donc c'est un mélange d'expérience c'est un mélange d'expérience de maturité et d'apprendre à dire non aussi après pour ta prochaine position de savoir ce qui te convient

00:51:33

Anne-Sophie Corbeau

Donc là, pour le moment...

00:51:44

Anne-Sophie Corbeau

Exactement, mais c'est aussi en fait un très mauvais calcul de la part de certaines compagnies.

00:51:49

Anne-Sophie Corbeau

J'avais eu d'autres discussions avec d'autres compagnies qui ne comprenaient pas que, oui, moi je viens, mais il y a la famille derrière, je ne vais pas les abandonner, mon mari ne va pas rester à la maison.

00:52:00

Anne-Sophie Corbeau

J'ai eu des discussions avant d'aller en Arabie Saoudite avec de grandes compagnies internationales et ça s'est arrêté sur le fait que, non, moi je bouge, mais il y a tout le monde.

00:52:09

Anne-Sophie Corbeau

Donc il faut prendre en compte la famille.

00:52:11

Anne-Sophie Corbeau

Soit dit en passant,

00:52:13

Anne-Sophie Corbeau

on peut vivre en étant dans deux pays pendant un certain temps.

00:52:18

Anne-Sophie Corbeau

Après, il faut envisager la possibilité de pouvoir être tous ensemble.

00:52:22

Anne-Sophie Corbeau

Mais c'est faisable, ça se fait hors Covid.

00:52:26

Anne-Sophie Corbeau

Je pense que si les ressources humaines du bébé ou du moins la détestable personne à laquelle j'ai eu affaire avait été un tout petit peu plus flexible, ça se serait beaucoup mieux passé.

00:52:34

Anne-Sophie Corbeau

D'ailleurs, un certain nombre de collègues, quand je suis partie et qu'ils ont compris pourquoi je partais, m'ont dit « Anne-Sophie,

00:52:39

Anne-Sophie Corbeau

faut pas demander aux ressources humaines, il faut leur dire quoi faire, si tu es venu vers moi, je t'aurais dit, on aurait parlé aux ressources humaines et tu serais allé à Paris, d'ailleurs j'étais en fait membre du comex de PP France, donc oui, bon, ça aurait pas été si compliqué que ça, mais voilà, mauvaise personne.

00:52:56

lpaltiguzman

Et en tout cas, je crois qu'une des premières fois où on s'est rencontrés, ça devait peut-être être à Flame ou à une autre conférence.

00:53:03

Anne-Sophie Corbeau

C'était ta flemme, ouais.

00:53:04

lpaltiguzman

Tu te souviens de la première fois où on s'est rencontrés?

00:53:07

Anne-Sophie Corbeau

Je me souviens de la première fois, ouais,

00:53:09

lpaltiguzman

En tout cas, je voulais te remercier parce que je pense que tu es un rôle modèle.

00:53:15

lpaltiguzman

Tu as été un peu plus… Je crois que tu as quelques années d'avance sur moi sur le circuit des conférences et speaking.

00:53:22

lpaltiguzman

Et je trouve ça… Surtout à l'époque, tu as 20 ans, plus de 20 ans d'expérience.

00:53:28

lpaltiguzman

Moi, ça va approcher les 18 ans, je crois.

00:53:30

lpaltiguzman

Donc, il n'y avait à l'époque pas beaucoup de femmes qui étaient dans des panels et qui prenaient leur parole et qui sont straightforward et qui n'ont pas peur de mâcher des mots.

00:53:41

Anne-Sophie Corbeau

Exactement.

00:53:43

lpaltiguzman

Donc, je pense que c'est bravo pour ton influence et pour être un modèle pour nous toutes.

00:53:52

Anne-Sophie Corbeau

Mais je crois qu'en fait, quand on est une femme, et surtout quand on est dans ma position, on peut exprimer vraiment son opinion.

00:53:58

Anne-Sophie Corbeau

C'est vraiment, en fait, utile parce que beaucoup de gens viennent vers moi après les panels en général en disant merci beaucoup d'avoir parlé.

00:54:05

Anne-Sophie Corbeau

Alors,

00:54:06

Anne-Sophie Corbeau

beaucoup sont aussi restreints en fait par les directives corporelles.

00:54:11

Anne-Sophie Corbeau

Il faut donner le message corporelle et ne pas s'en éloigner.

00:54:14

Anne-Sophie Corbeau

Ce n'est pas toujours évident.

00:54:15

Anne-Sophie Corbeau

Mais je pense que des gens comme nous ont la possibilité de pouvoir s'exprimer et de donner leur opinion.

00:54:22

Anne-Sophie Corbeau

Naturellement, une opinion qui doit être basée sur des faits.

00:54:22

lpaltiguzman

bien sûr des données et je me souviens d'une conférence à Flame où on était toutes les deux enceintes d'ailleurs donc c'est il y a à peu près 11 ans maintenant 2013 ouais et d'ailleurs je devais être crevée parce que je me souviens que j'avais le décalage horaire donc je sais plus quand est-ce que j'étais arrivée mais

00:54:24

Anne-Sophie Corbeau

Il ne s'agit pas de dire n'importe quoi non.

00:54:34

Anne-Sophie Corbeau

Merci.

00:54:51

lpaltiguzman

Mon fils est né en août, donc Flaimes en général en mai, donc je devais être 7-8 mois de grossesse.

00:55:00

lpaltiguzman

Et entre le décalage horaire et la fatigue, la grossesse, je crois que j'ai mangé beaucoup de cookies pour me réveiller et pour monter mon niveau de sucre.

00:55:10

lpaltiguzman

Et je me souviens de Karen Sund qui est décédée depuis, mais qui était venue me voir.

00:55:11

Anne-Sophie Corbeau

C'est clair.

00:55:17

lpaltiguzman

Ça va, tout va bien.

00:55:19

lpaltiguzman

Mais j'avais été contente de te retrouver à ce moment-là parce qu'on était à peu près dans la même position.

00:55:24

Anne-Sophie Corbeau

Ah, c'est clair.

00:55:26

Anne-Sophie Corbeau

J'ai débarqué, c'était l'horreur, parce qu'en fait, ce jour-là, il y avait un temps épouvantable.

00:55:31

Anne-Sophie Corbeau

J'ai pris le premier, ça s'appelait Thalys à l'époque, qui devait partir à 6h et quelques,

00:55:37

Anne-Sophie Corbeau

j'avais pas pris mon petit déjeuner, ils nous ont annoncé qu'il n'y aura pas de nourriture, moi j'étais morte de faim, j'étais à 7 points de grossesse, bon finalement il y a eu de la nourriture heureusement, et donc je suis arrivée à Amsterdam où il y avait Catherine qui m'a vue monter avec mon baby-pam, parce que là pour le coup ça devait être fin mars, parce que moi j'ai accouché le 10 mai, et j'étais à 7 mois et demi, c'était mon dernier voyage absolument, d'ailleurs voyage par train,

00:56:00

Anne-Sophie Corbeau

Et elle m'a regardée en disant, attends, mais t'es enceinte?

00:56:03

Anne-Sophie Corbeau

J'étais arrivée, je crois que j'avais le trajet, normalement, c'était 3h30, j'avais fait plus de 6h dans le train, j'étais le seul train qui était parti ce jour-là.

00:56:03

lpaltiguzman

Merci.

00:56:10

Anne-Sophie Corbeau

C'était une sacrée expérience.

00:56:11

Anne-Sophie Corbeau

Mais dans les expériences assez amusantes de femmes qui retournent travailler tout en allaitant, alors j'ai fait des expéditions absolument mémorables, en fait, donc je tirais mon lait,

00:56:22

Anne-Sophie Corbeau

Je m'arrangeais pour, en fait, garder mon lait frais avec des glaçons, etc., que je demandais dans les hôtels.

00:56:28

Anne-Sophie Corbeau

Je faisais passer mon lait à travers les systèmes de sécurité des aéroports.

00:56:31

Anne-Sophie Corbeau

Je me rappelle toujours en Italie, il y avait des petits ponts de lait qui passaient.

00:56:35

Anne-Sophie Corbeau

Le mec qui regarde, qui se dit, c'est quoi ça?

00:56:37

Anne-Sophie Corbeau

Bon, c'était passé.

00:56:39

Anne-Sophie Corbeau

Des aventures avec, pareil, le Thalys qui me donne, qui accepte de mettre mon lait, en fait, dans le frigo du train.

00:56:46

Anne-Sophie Corbeau

C'était fantastique.

00:56:47

Anne-Sophie Corbeau

Mais bon, voilà, quand on veut vraiment se débrouiller, on peut.

00:56:49

Anne-Sophie Corbeau

Mais c'était des bons souvenirs, ça.

00:56:52

lpaltiguzman

D'ailleurs, qu'est-ce que tu dis à ta fille maintenant quand tu lui expliques ton travail de façon simple?

00:56:57

lpaltiguzman

Elle comprend?

00:56:58

lpaltiguzman

C'est clair?

00:57:00

Anne-Sophie Corbeau

Ah oui, elle comprend parce que maman passe beaucoup à la télévision, donc elle est très contente de pouvoir dire « tiens, maman, moi je suis estampillée vue à la télé ».

00:57:09

Anne-Sophie Corbeau

Non, elle comprend, elle comprend, elle a 12 ans maintenant, donc elle est en sixième.

00:57:13

Anne-Sophie Corbeau

D'ailleurs, ils ont de plus en plus en fait au programme de choses sur l'énergie.

00:57:17

Anne-Sophie Corbeau

Alors, elle a refusé de faire un topo sur le gaz, elle a fait un topo sur l'hydroélectricité, mais bon, j'ai un petit peu aidé au passage.

00:57:24

Anne-Sophie Corbeau

Et donc, oui, c'est ce que je fais grosso modo, c'est que je travaille sur le gaz naturel et l'hydrogène apparaît,

00:57:30

Anne-Sophie Corbeau

expliquer vraiment ce que c'est.

00:57:33

Anne-Sophie Corbeau

Voilà, on n'est pas encore là.

00:57:36

lpaltiguzman

Tu me diras le premier jour où elle lit tes recherches et tes rapports.

00:57:40

Anne-Sophie Corbeau

Oula, c'est mal barré.

00:57:42

lpaltiguzman

Bon, c'était un plaisir de te parler, Anne-Sophie.

00:57:46

lpaltiguzman

Merci, merci.

00:57:48

lpaltiguzman

Et on le refera bientôt.

00:57:52

Anne-Sophie Corbeau

Merci à toi pour l'invitation.

00:57:53

Anne-Sophie Corbeau

À très bientôt.

00:57:54

lpaltiguzman

À bientôt.

00:58:05

lpaltiguzman

This episode was recorded on May 28th, 2025.

00:58:08

lpaltiguzman

This is Leslie Palti-Guzman saying good day and good luck.