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Leslie Chats with Thierry Bros on Europe's Energy Crossroads, Russian Gas, and Transatlantic Relations
71 Plays5 days ago
In this wide-ranging and deeply analytical conversation, Leslie Palti-Guzman welcomes back Thierry Bros, professor at Sciences Po and seasoned energy expert, to unpack one of Europe’s most pressing strategic questions: Is the exclusion of Russian gas from Europe irreversible or could a return be inevitable after a Ukraine peace agreement?
Topics include:
- The EU’s attempt to ban Russian gas by 2027 and its implementation
- Europe’s industrial decline and Germany’s structural need for cheap energy
- Fears of a new dependency on U.S. LNG: Real Risk or Exaggeration?
- The political feasibility of re-introducing Russian molecules and what volumes would be “acceptable.”
A frank, data-driven, and provocative assessment of Europe's strategic dilemmas, from gas markets to geopolitics, from energy security to political realism.
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#EnergyVista #geopolitics #energysecurity #LNG #gas #Europe #Russia #USA #China #commodities #shipping #marketintelligence #tradeflows
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Transcript
Décision de la Commission Européenne sur le gaz russe
00:06:59
lpaltiguzman
Bonjour Thierry, merci de rejoindre le podcast Energy Vista.
00:07:00
Thierry Bros
Bonjour Leslie, merci à toi.
00:07:06
lpaltiguzman
Je crois que c'est la deuxième fois, donc je suis ravie, mais dans un contexte très différent.
00:07:11
lpaltiguzman
Aujourd'hui, on va essentiellement parler des relations transatlantiques, la sécurité énergétique en Europe.
00:07:21
lpaltiguzman
l'exclusion du gaz russe en Europe ou bien le retour du gaz russe en Europe, à voir, c'est des sujets du jour.
00:07:31
lpaltiguzman
D'ailleurs, c'est une question essentielle à l'heure actuelle.
00:07:35
lpaltiguzman
À chaque fois qu'il y a des négociations qui reprennent avec l'Ukraine, tous les experts, les journalistes se demandent de nouveau est-ce que le gaz russe va revenir en Europe?
00:07:47
lpaltiguzman
Donc,
00:07:49
lpaltiguzman
Pourquoi est-ce que cette question revient, en fait?
00:07:52
lpaltiguzman
Pourquoi est-ce qu'on a des doutes alors que la Commission européenne vient cette semaine de statuer avec conviction que le gaz russe sera banni définitivement de l'Europe fin 2027?
00:07:52
Thierry Bros
Merci.
00:08:07
lpaltiguzman
GNL et Pipeline.
00:08:11
Thierry Bros
Alors, réponse en deux temps.
00:08:12
Thierry Bros
D'abord, parce que ce qu'a fait la Commission, ce n'est qu'une ébauche.
00:08:16
Thierry Bros
Il va falloir le mettre en pratique et le diable est toujours dans les détails.
00:08:22
Thierry Bros
Alors, la Commission avait mis un embargo sur le GNL.
00:08:27
Thierry Bros
Elle a transformé cela...
00:08:29
Thierry Bros
en une régulation, c'était le 3 décembre, mais cette régulation, elle a essayé de la faire passer sans avoir l'unanimité au Conseil et évidemment, le Premier ministre hongrois va attaquer cette décision à la Cour de justice européenne.
00:08:47
Thierry Bros
Et donc, il n'est pas tout à fait certain que la Commission gagne lors de ce procès, premièrement.
00:08:54
lpaltiguzman
Merci.
00:08:57
Thierry Bros
Deuxièmement,
00:08:58
Thierry Bros
Le diable est dans les détails parce que le gaz russe qui aujourd'hui arrive en Europe, il arrive via la Turquie et la Turquie ne joue pas le jeu avec l'Union européenne.
00:09:10
Thierry Bros
Donc, il va être assez compliqué de trouver la natalité, l'origine, la nationalité de la molécule quand elle va passer entre la Turquie et la Bulgarie.
00:09:23
Thierry Bros
Alors oui, nous tous les deux, nous savons que c'est du gaz russe qui passe par là.
00:09:28
Thierry Bros
Mais qu'est-ce qui empêcherait Bottas de racheter ce gaz et ensuite de le revendre aux Hongrois comme du gaz turc?
00:09:38
lpaltiguzman
Mm-hmm.
00:09:39
Thierry Bros
Encore une fois, les traders sont assez bons pour contourner les sanctions.
00:09:46
Thierry Bros
Il y en a même dont c'est le business principal.
00:09:50
Thierry Bros
Donc, ce n'est pas absolument certain.
00:09:54
Thierry Bros
Deuxièmement, il est à mon avis très présomptueux de se dire jamais, le monde étant ce qu'il est, effectivement on va avoir un jour à se reposer la question de comment est-ce que l'on va pouvoir ou pas accepter du gaz russe.
Implications économiques du bannissement du gaz russe
00:10:14
Thierry Bros
Alors pourquoi l'accepter?
00:10:16
Thierry Bros
D'abord parce que l'économie européenne aujourd'hui est à l'arrêt.
00:10:22
lpaltiguzman
J'allais dire, un des arguments principaux que j'entends pour... Enfin, un argument en faveur du retour du gaz russe, c'est parce qu'il y a encore cette notion, je ne sais pas si c'est une croyance ou un mythe, mais que le gaz russe est le moins cher.
00:10:37
lpaltiguzman
D'une certaine façon, c'est vrai.
00:10:39
lpaltiguzman
Mais bon, il y a d'autres sources aussi.
00:10:43
lpaltiguzman
C'est le moins cher et pour que la compétitivité européenne revienne, on a besoin de ce gaz qui est à proximité, qui est bon marché.
00:10:53
lpaltiguzman
Et parce que l'industrie européenne est très touchée depuis l'invasion en Ukraine et de façon compétitive par rapport aux autres pays dans le monde, l'Europe en pâtit.
00:11:06
Thierry Bros
Oui, alors exactement, c'est le moins coûteux du portefeuille puisque c'est le plus proche et il arrive par gazoduc.
00:11:14
Thierry Bros
En plus, ces projets ont été amortis du temps de l'Union soviétique, donc il y a assez peu de retours sur investissement nécessaires aujourd'hui sur ce gaz-là.
00:11:25
Thierry Bros
Premièrement, deuxièmement, il y a un pays en Europe qui a fait son business model sur j'achète du gaz russe pas cher pour construire des voitures que je peux vendre cher aux Chinois.
00:11:40
lpaltiguzman
Nommons-le Allemagne.
00:11:40
Thierry Bros
Évidemment, en substance, l'Allemagne, effectivement.
00:11:48
Thierry Bros
Et donc l'Allemagne est en récession.
00:11:50
Thierry Bros
L'Allemagne ne sortira pas de récession, il faut être très clair.
00:11:52
Thierry Bros
On peut mettre tous les plans de relance que l'on veut.
00:11:54
Thierry Bros
Le business model de l'économie allemande est totalement décalé aujourd'hui, il ne peut plus fonctionner.
00:12:02
Thierry Bros
Alors l'Allemagne a finalement deux choix, soit la récession perpétuelle,
00:12:08
Thierry Bros
et ça, ça marche un certain temps, mais au bout d'un moment, les citoyens commencent à se rebeller, soit la zéro croissance, c'est-à-dire ce qu'a vécu la France, ce qu'a vécu le Japon, etc.
00:12:14
lpaltiguzman
Merci.
00:12:21
Thierry Bros
Et pour obtenir ne serait-ce que ce zéro croissance, il va alors falloir du gaz moins cher pour arrêter leur désindustrialisation.
00:12:29
Thierry Bros
C'est tout.
00:12:29
Thierry Bros
Et l'Allemagne le dit d'ailleurs de façon assez claire aujourd'hui.
00:12:35
Thierry Bros
Ils ont mis des terminaux de regazification parce qu'autrement ils n'avaient plus d'énergie, mais ces terminaux, pour eux, c'est trop cher, ils ne savent pas faire autrement et donc dès qu'il y aura une paix en Ukraine, ils se tourneront vers les camarades russes pour avoir du gaz peu cher.
00:12:56
Thierry Bros
Ce n'est pas les seuls d'ailleurs.
00:12:57
lpaltiguzman
D'ailleurs, ils n'ont pas tous été utilisés, ces terminaux à capacité.
00:13:02
Thierry Bros
Tout à fait.
00:13:05
lpaltiguzman
Oui, tout à fait.
00:13:06
lpaltiguzman
Et un autre argument que j'entends en faveur du retour du gaz russe, c'est la peur de créer en Europe une autre dépendance.
00:13:15
lpaltiguzman
Donc, il y avait la dépendance avec le gaz russe.
00:13:17
lpaltiguzman
Et en ce moment, il y a une peur de créer une dépendance avec le gaz américain.
00:13:21
lpaltiguzman
Donc à peu près le GNL américain a remplacé à peu près un tiers en 2024 des volumes que la Russie avait l'habitude d'exporter en 2022, avant 2022.
00:13:34
lpaltiguzman
Donc un tiers des volumes ont été remplacés par le GNL américain qui prend de plus en plus de parts.
00:13:39
lpaltiguzman
Mais il y a aussi le gaz norvégien et il y a d'autres sources et puis il y a d'autres énergies en Europe.
00:13:45
lpaltiguzman
Mais il y a quand même cette anxiété
00:13:49
lpaltiguzman
notamment peut-être à cause de l'agenda « America first », qui crée un peu une peur en Europe.
00:13:59
lpaltiguzman
Mais donc, qu'est-ce que tu penses de cet argument, la peur de créer une nouvelle dépendance vis-à-vis du gaz américain, et donc de ce fait, on a besoin de nouveau du gaz russe?
00:14:09
Thierry Bros
Alors moi j'ai été en charge de la sécurité d'approvisionnement de la France il y a très longtemps et je sais que pour avoir une souveraineté énergétique, eh bien il faut avoir une diversification de ces approvisionnements.
00:14:22
Thierry Bros
C'était d'ailleurs ce que la France avait fait.
00:14:24
Thierry Bros
La France a été capable de...
00:14:27
Thierry Bros
faire face à cette crise du gaz russe parce que la France avait des terminaux de regazification, on n'a pas eu besoin d'en construire au dernier moment, etc.
00:14:37
Thierry Bros
Donc, il y a cette vision tchurchilienne du fait qu'on peut arriver à
00:14:43
Thierry Bros
résoudre l'équation compliquée en ayant de la diversification.
00:14:49
Thierry Bros
Premier point.
00:14:50
Thierry Bros
Deuxième point, il y a une façon quand même beaucoup plus simple de résoudre l'équation, c'est de reproduire chez nous, de produire du gaz chez nous.
00:14:58
Thierry Bros
Or, on voit certains pays qui avaient tourné le dos à cette idée parce que, contraire au Green Deal, revenir sur ces sujets-là.
00:15:07
Thierry Bros
On voit par exemple
00:15:08
lpaltiguzman
Comme la graisse.
00:15:08
lpaltiguzman
Oui.
00:15:09
Thierry Bros
La Grèce, on voit par exemple l'Italie, mais on voit par exemple un pays qui est, je dirais, moins visible, le Danemark.
00:15:18
Thierry Bros
Le Danemark redevient net exportateur de gaz parce qu'il a relancé un champ offshore.
00:15:26
Thierry Bros
Et donc, on voit bien que la première des façons d'être souverain, c'est de produire chez soi.
00:15:33
Thierry Bros
Alors, effectivement, ensuite, si on ne veut pas, si c'est une réponse dogmatique, comme la France, comme l'Union européenne, eh bien, alors, à ce moment-là, on accepte
00:15:42
Thierry Bros
d'être dépendants et ensuite dans cette deuxième analyse on doit diversifier.
00:15:48
Thierry Bros
Mais nous serons dépendants tant que nous n'aurons pas décidé de combien de gaz on pense avoir besoin à l'horizon 2050 puisque les objectifs de la commission sont toujours d'avoir le moins de gaz possible et combien est-ce qu'on veut en produire sur notre territoire.
00:16:04
lpaltiguzman
D'ailleurs, est-ce que la Commission parle encore de la sortie totale des énergies fossiles?
Diversification énergétique et défis économiques de l'Allemagne
00:16:10
Thierry Bros
Non, elle ne parle plus de ça puisqu'elle dit qu'il y aura du gaz au moins jusqu'en 2050.
00:16:15
Thierry Bros
Mais ce n'est pas suffisant.
00:16:17
Thierry Bros
Aujourd'hui, la Commission est sur un principe où elle pense que la demande gazière va baisser.
00:16:23
Thierry Bros
Or, on voit qu'en 2024, elle n'a pas baissé en Europe.
00:16:27
Thierry Bros
On voit qu'en 2025, elle est en train de croître par rapport à 2024.
00:16:31
Thierry Bros
Et on voit que finalement, la décroissance que l'on a réalisée les années de la guerre en Ukraine, c'est une décroissance par désindustrialisation.
00:16:42
Thierry Bros
Donc encore, on en revient à notre même question.
00:16:45
Thierry Bros
Est-ce qu'on veut être net zéro en n'ayant plus aucune industrie sur notre territoire?
00:16:50
Thierry Bros
C'est possible, ce n'est pas sûr que les Gilets jaunes acceptent.
00:16:56
lpaltiguzman
Très intéressant.
00:16:57
lpaltiguzman
D'ailleurs, pendant Covid, le gaz américain était vendu à son coût marginal et assez compétitif avec le gaz russe.
00:17:06
lpaltiguzman
Est-ce que tu crois que maintenant qu'on va être peut-être dans un retour d'un marché acheteur, avec des prix sûrement plus bas dans les prochaines années, tellement il y a de nouvelles capacités de liquéfaction et d'exportation qui arrivent sur le marché, est-ce que tu crois que le gaz russe sera encore celui qui est le plus bon marché?
00:17:32
lpaltiguzman
Et deuxième question, est-ce que les Européens acceptent de payer un security premium?
00:17:39
lpaltiguzman
C'est-à-dire qu'on sait que dans le passé, la Russie a utilisé son gaz comme une arme.
00:17:47
lpaltiguzman
Et dans ces cas-là, pour avoir des sources de gaz plus, je ne sais pas, plus reliable, plus... Bref, tu as compris?
00:17:58
Thierry Bros
Oui, mais il y a forcément un prix à payer.
00:18:00
lpaltiguzman
Est-ce qu'il y a un prix à payer pour ça?
00:18:04
Thierry Bros
C'est le prix que l'Allemagne n'a pas voulu payer et qu'elle paye aujourd'hui.
00:18:09
Thierry Bros
Et effectivement, c'est ce que j'appelle le prix de l'assurance, c'est-à-dire la diversification des approvisionnements, c'est ne pas mettre tous ses œufs dans le même panier, c'est ne pas se fournir vers celui qui est le moins cher, mais acheter du gaz vers quelqu'un qui est un peu plus cher pour avoir cette diversification.
00:18:26
Thierry Bros
Et c'est pour ça que j'expliquais que l'économie allemande ne pourrait pas redémarrer.
00:18:31
Thierry Bros
L'économie allemande n'a pas été dimensionnée avec ce premium.
00:18:35
Thierry Bros
Et donc l'économie allemande, elle a absolument désespérément besoin d'énergie pas chère.
00:18:41
Thierry Bros
Donc ça, je crois que c'est vraiment quelque chose d'important.
00:18:44
Thierry Bros
D'autres pays l'ont...
00:18:46
Thierry Bros
beaucoup mieux intégrés, la Grèce, l'Italie, la France ont des politiques de diversification des approvisionnements et donc ont un surcoût.
00:18:55
Thierry Bros
L'Allemagne finalement a fait porter le surcoût aux autres, comme souvent.
00:18:58
Thierry Bros
Et effectivement, aujourd'hui, les autres ne voudront plus porter le surcoût allemand.
00:19:02
Thierry Bros
Et donc l'Allemagne devra réfléchir à comment elle veut faire.
00:19:05
Thierry Bros
Mais je crois que
00:19:07
Thierry Bros
Ça devient, on revient à la subsidiarité et donc à la responsabilité des États.
00:19:14
Thierry Bros
La commission pourrait fixer un cadre général sur le gaz russe, c'est-à-dire revenir sur la réglementation en disant on en accepte
00:19:23
Thierry Bros
un certain volume et donc je pense que c'est là où on peut jouer en disant on n'en accepte qu'un certain volume pas les 160 milliards de mètres cubes que l'on avait avant mais plutôt quelque chose comme 60 milliards de mètres cubes par an mais au delà les pays devront réfléchir à ce qu'ils veulent faire et encore une fois on a pendant cinq ans fait une politique énergétique
00:19:46
Thierry Bros
sans vraiment se poser la question du coût énergétique.
00:19:49
Thierry Bros
Aujourd'hui, la question revient de façon frontale face à tous les politiques.
00:19:57
lpaltiguzman
Oui.
00:19:59
lpaltiguzman
L'Europe n'est pas monolithique.
00:20:00
lpaltiguzman
Donc, je pense que des pays comme la France, l'Allemagne, l'Hongrie, bien sûr, vont être tentés de reprendre plus de gaz russe, potentiellement.
00:20:09
lpaltiguzman
Mais des pays comme l'Ukraine, bien sûr, la Finlande, la Pologne, ne reprendront jamais de gaz russe.
00:20:19
lpaltiguzman
Donc, est-ce que ça ne va pas diviser les Européens entre eux aussi?
00:20:24
Thierry Bros
Oui, alors...
00:20:26
Thierry Bros
Tu as tout à fait raison.
00:20:27
Thierry Bros
La Pologne, par exemple, a démantelé l'entrée du pipe du Belarus en Pologne et donc il n'y aura plus jamais de gaz russe qui arrivera de Belarus en Pologne.
00:20:40
Thierry Bros
Donc ça, je pense que c'est effectivement une vision.
00:20:43
Thierry Bros
Mais encore une fois, un État a le droit d'avoir ce genre de vision et donc la Pologne a eu cette vision-là.
00:20:47
Thierry Bros
Mais la Pologne a vu une vision de plus de gaz russe depuis très longtemps.
00:20:51
Thierry Bros
En 2012, la Pologne dit « je n'aurai plus de gaz russe en 2022 ».
00:20:55
Thierry Bros
et met en place une stratégie pour ne plus avoir de gaz russe.
00:20:59
Thierry Bros
Pour l'Ukraine, c'est un peu différent.
00:21:00
Thierry Bros
Je pense que l'Ukraine, s'il y a du gaz russe qui revient en Europe, ils retrouveront le transit et donc ils retrouveront la rémunération du transit.
00:21:11
Thierry Bros
Donc je pense qu'ils pourraient aussi être intéressés par récupérer une partie du gaz russe comme ils l'ont fait avant.
00:21:21
Thierry Bros
les pays vont devoir réfléchir.
00:21:23
Thierry Bros
C'est pour ça que je parle de subsidiarité.
00:21:24
Thierry Bros
Ça ne pourra pas être fait au niveau de Bruxelles puisqu'il y aura des fractures très dures et chacun des pays devra le faire.
00:21:32
Thierry Bros
Mais Bruxelles, et c'est là où je pense, où je reste pro-européen, Bruxelles devra avoir une vision globale.
00:21:40
lpaltiguzman
Je pense que de toute façon, la guerre en Ukraine a déjà divisé beaucoup les Européens par rapport à... Enfin, il n'y a pas eu vraiment de politique d'énergie commune, je pense.
00:21:53
lpaltiguzman
Pour moi, les Italiens, par exemple, ils ont été solos, ils ont été en Algérie, signé leur contrat.
00:21:59
lpaltiguzman
Il y a eu plein de pays, en fait, qui ont adopté différentes stratégies avec leurs intérêts nationaux en premier.
00:22:07
lpaltiguzman
Donc de toute façon, ça a déjà été le cas.
00:22:09
lpaltiguzman
Je pense qu'il n'y avait pas vraiment de... Chacun a suivi ses intérêts.
00:22:14
Thierry Bros
Mais c'est le propre des États de suivre leurs intérêts.
00:22:17
Thierry Bros
Et donc, moi, je ne reproche pas à l'Italie d'avoir suivi ces intérêts.
00:22:21
Thierry Bros
L'Italie a été plus malin et a effectivement mieux défendu ses intérêts, oui, et chapeau aux différents premiers ministres italiens, puisqu'il
00:22:32
Thierry Bros
sont succédés dans cette période-là pour avoir fait cela dans la continuité de l'État italien.
00:22:37
Thierry Bros
Donc oui, mais encore une fois, c'est parce que ces politiques-là sont au plus proche des peuples, donc ils comprennent.
00:22:45
Thierry Bros
Je ne suis pas sûr qu'à Bruxelles, on comprend vraiment la problématique de l'énergie chère.
00:22:51
Thierry Bros
Je ne suis pas sûr que quand on est dans...
00:22:57
Thierry Bros
la bulle de Bruxelles, on intègre tout cela.
00:23:00
Thierry Bros
Ceux qui sont élus sur le terrain, eux le comprennent et on voit bien par exemple en France et ailleurs en Europe, en ce moment, une montée des populismes dès que l'on veut augmenter le prix de l'énergie et je crois que c'est ça vraiment ce qu'il faut comprendre.
00:23:15
Thierry Bros
Il faut bien comprendre que
00:23:17
Thierry Bros
On ne peut plus demander au peuple de payer plus cher pour quelque chose qui est un bien essentiel.
00:23:24
Thierry Bros
On l'a oublié pendant quelques années.
00:23:26
Thierry Bros
On a fait une libéralisation en espérant que ça baisse les prix.
00:23:30
Thierry Bros
Ça n'a pas baissé les prix, malheureusement, mais encore une fois, c'est quelque chose d'essentiel.
00:23:35
Thierry Bros
Ça a toujours été essentiel à toutes les sociétés.
00:23:38
Thierry Bros
que ce soit l'Union soviétique, que ce soit le parti communiste chinois, il faudrait quand même que les Européens comprennent que leurs intérêts, c'est aussi une énergie abondante, peu chère et décarbonée.
00:23:52
lpaltiguzman
Et tu n'as pas vraiment répondu directement à la question de savoir si le gaz américain est assez compétitif pour l'Europe ou pas?
00:23:59
lpaltiguzman
Il n'a plus à payer.
00:24:00
Thierry Bros
Alors, le gaz américain, il sera plus coûteux, mais encore une fois, c'est la prime de risque.
00:24:07
Thierry Bros
Et encore une fois, si nous avons décidé de ne pas le produire chez nous,
00:24:13
lpaltiguzman
Hum hum.
00:24:14
Thierry Bros
C'est le principe du mérite-ordeur.
00:24:18
Thierry Bros
Si je ne veux pas produire à bas coût chez moi, je vais donc, si j'en ai besoin, importer d'un endroit où ça coûtera plus cher.
00:24:28
Thierry Bros
C'est de l'économie pour les nuls.
00:24:30
Thierry Bros
Le seul problème, c'est que beaucoup à Bruxelles n'ont pas le niveau de l'économie pour les nuls.
00:24:35
lpaltiguzman
Tu parlais un peu plus tôt du volume acceptable ou pas de retour de gaz russe.
00:24:42
lpaltiguzman
Donc là, on est à peu près à 12%, je pense, de gaz russe dans le marché européen, GNL et Pipeline.
00:24:50
lpaltiguzman
Qu'est-ce que tu crois, quelle proportion serait acceptable politiquement et aussi avec la société?
00:24:55
lpaltiguzman
Parce que
00:24:58
lpaltiguzman
On n'a pas arrêté de parler pendant plus de deux ans maintenant qu'il faut arrêter de donner des revenus à la Russie pour arrêter la guerre, que les Russes ont manipulé les prix et leurs exportations avant la guerre et pendant la guerre.
00:25:15
lpaltiguzman
Donc, comment on va le vendre à la population aussi, ce retour du gaz russe?
00:25:20
Thierry Bros
Mais on a été très naïfs sur tous ces sujets-là.
00:25:24
Thierry Bros
L'utilisation de l'arme gazière par la Russie, on pouvait s'en douter.
00:25:30
Thierry Bros
L'utilisation de la hausse des prix en utilisant l'arme gazière, tout le monde le savait.
00:25:36
Thierry Bros
Donc vraiment, on n'a pas été en capacité de réfléchir.
00:25:39
Thierry Bros
Gouverner, c'est prévoir.
00:25:41
Thierry Bros
Et donc c'est la question, c'est comment est-ce qu'on essaye de prévoir, de voir les risques et d'essayer d'y répondre en amont?
00:25:50
Thierry Bros
Alors moi je dis sur le gaz gazeux, donc celui de Gazprom, finalement c'est celui qui est le moins cher puisque le gaz naturel liquéphiérus est un peu différent, mais le gaz gazeux de Gazprom, moi je dis on pourrait en prendre aux alentours de 60 milliards de mètres cubes.
00:26:06
Thierry Bros
Aujourd'hui c'est une 16 milliards de mètres cubes qui passe par TurkStream.
00:26:10
Thierry Bros
Alors pourquoi 60 milliards de mètres cubes?
00:26:12
Thierry Bros
Parce que je réponds à la question du risque
00:26:16
Thierry Bros
d'utilisation encore de l'arme gazière.
00:26:19
Thierry Bros
C'est-à-dire que je dois me poser la question, si demain les Russes coupent, quelle est mon option?
00:26:27
Thierry Bros
Et à 60 milliards de mètres cubes, mon option, c'est je prends le gaz russe pour arrêter les centrales à charbon, en particulier en Allemagne, et si le gaz russe venait à s'arrêter, je peux relancer mes centrales à charbon.
00:26:27
lpaltiguzman
Et c'est aussi l'équivalent de ce que le GNL américain, des importations de GNL américains en 2024.
00:26:41
Thierry Bros
Donc, les 60 milliards de mètres cubes, c'est à peu près l'équivalent de la production électrique au charbon en Europe.
00:26:48
Thierry Bros
Oui?
00:27:00
lpaltiguzman
Donc c'est intéressant parce que est-ce que tu penses que si on arrive à ces niveaux de retour de gaz russe, ça va déplacer le gaz américain ou bien au contraire ça va faire repartir l'industrie européenne et d'autres centres de demande en Europe?
00:27:15
Thierry Bros
Alors, je ne crois pas que l'on arrive, je suis assez pessimiste sur l'Europe.
00:27:22
Thierry Bros
Je pense que nous avons tellement procrastiné que nous ne pourrons plus changer.
00:27:28
Thierry Bros
Je crois que la meilleure dépente possible pour nous, c'est le surplace, si on ne veut pas mourir rapidement.
00:27:36
Thierry Bros
Je prends un exemple, le rapport Draghi, qui était soi-disant l'alpha et l'oméga.
00:27:41
Thierry Bros
Un an après, on a mis en place
00:27:46
Thierry Bros
10% de ce qui était dans le rapport Draghi.
00:27:47
Thierry Bros
Alors, si c'était essentiel, absolument nécessaire, etc., si je vais aux urgences, je veux être traité.
00:27:54
Thierry Bros
Si je vais aux urgences et qu'on traite que 10% de mes problèmes, je risque quand même de mourir...
00:28:00
Thierry Bros
assez rapidement.
00:28:01
Thierry Bros
Donc, je ne suis pas sûr que l'Europe soit en capacité de faire.
00:28:02
lpaltiguzman
Merci.
00:28:05
Thierry Bros
Je pense qu'il y a certains pays qui vont arriver.
00:28:07
Thierry Bros
C'est pour ça que je reviens à la question de la subsidiarité.
00:28:09
Thierry Bros
Je pense qu'il va y avoir en Europe une concurrence plus vive entre pays.
00:28:15
Thierry Bros
Et donc, c'est ça qui va peut-être permettre une...
00:28:22
Thierry Bros
une renaissance de certains pays.
00:28:23
Thierry Bros
Et je crois particulièrement qu'on va avoir une renaissance dans les pays au pourtour de l'Union européenne et pas au centre.
00:28:31
Thierry Bros
C'est-à-dire qu'on va avoir, c'est quelque chose qui à mon avis est assez intéressant, le centre va mourir petit à petit.
00:28:37
Thierry Bros
et le pourtour va être en capacité de croître en prenant ce que le centre est en train de tuer.
Croissance industrielle périphérique en Europe
00:28:49
Thierry Bros
On va avoir des industries qui vont finalement partir de l'Allemagne et qui vont aller soit en Pologne, soit en Espagne, c'est ce qu'on voit dans l'industrie automobile.
00:28:49
lpaltiguzman
Merci.
00:29:01
Thierry Bros
Et on voit bien que finalement, c'est plus simple d'avoir une industrie en Pologne ou en Espagne plutôt qu'en Allemagne.
00:29:10
Thierry Bros
C'est plus simple d'avoir une industrie en Italie ou en Grèce plutôt qu'en France.
00:29:14
Thierry Bros
C'est plus simple d'aller sur les Pays-Baltes qu'en Belgique.
00:29:19
Thierry Bros
Et donc, c'est ça qui va se faire.
00:29:19
lpaltiguzman
Merci.
00:29:21
Thierry Bros
Alors ensuite, est-ce que ces États qui ont créé l'Union européenne vont être en capacité de se réveiller?
00:29:30
Thierry Bros
Je doute fortement, mais je pense qu'il y a une certaine volonté de revanche, et c'est ça qui est bien, je pense, dans le bon terme que j'utilise, de certains pays, la Grèce en particulier,
00:29:43
Thierry Bros
finalement l'explique assez ouvertement en se disant finalement le centre nous a asséné des règles extrêmement compliquées lorsqu'on a eu cette crise de la dette, maintenant nous avons redynamisé nos économies, nous avons besoin d'énergie moins chère
00:30:01
Thierry Bros
La Grèce comme l'Italie suit cette même règle.
00:30:04
Thierry Bros
Et lorsqu'on aura mis ça bout à bout, plus le fait que c'est quand même un peu plus sympa d'habiter la Grèce ou l'Italie que d'habiter Bruxelles ou l'Allemagne, eh bien, on va avoir, à mon avis, une certaine réindustrialisation dans ces zones-là, avec de l'autre côté, une poursuite de la désindustrialisation dans l'Europe du centre.
00:30:24
lpaltiguzman
Même géopolitiquement, d'ailleurs, la Grèce se positionne actuellement plus vers la région Méditerranée-Est et a de plus en plus de relations économiques, technologiques et d'énergie avec la Chypre, Israël et l'Égypte et en train d'essayer de faire un petit hub aussi régional.
00:30:46
lpaltiguzman
Et pour remonter aussi du gaz vers l'Ukraine.
00:30:46
Thierry Bros
Oui, parce qu'ils gagnent des deux côtés.
00:30:52
Thierry Bros
Les Grecs ont bien compris que de venir la porte d'entrée du gaz ou des électrons verts, puisqu'il y a une partie d'électricité, ils auront les filles de transport.
00:31:05
Thierry Bros
Et donc, effectivement, la Grèce a compris cela.
00:31:08
lpaltiguzman
On parlait plutôt du fait que l'Europe, la Commission européenne doit décider si on a besoin du gaz et combien.
00:31:17
lpaltiguzman
Il y a aussi cette question, on en parle beaucoup surtout aux États-Unis, mais des centres de données et de la compétition pour l'électricité.
00:31:27
lpaltiguzman
On va avoir potentiellement besoin de plus d'électricité aussi en Europe, que ce soit pour l'intelligence artificielle, mais aussi pour les voitures électriques, pour l'hydrogène.
00:31:37
lpaltiguzman
Donc,
00:31:38
lpaltiguzman
potentiellement il y a plus d'électricité, on va avoir besoin de la produire, d'où ça va venir, et est-ce que le gaz dans ces cas-là, est-ce qu'on aura besoin de plus de gaz, ou bien ça va être comme en France peut-être plus de nucléaire, ou de renouvelable, et autres.
00:31:53
Thierry Bros
Alors, quelques points d'abord sur la croissance de l'électricité.
00:31:57
Thierry Bros
Si on regarde d'abord cet élément-là, on se rend compte que sur les 15 dernières années, il n'y a eu aucune croissance, en Europe comme aux États-Unis d'ailleurs.
00:32:05
Thierry Bros
Et pendant ces 15 dernières années, on a construit des data centers.
00:32:10
Thierry Bros
pas la première fois.
00:32:10
Thierry Bros
Donc, effectivement, aujourd'hui, on dit qu'on va créer des data centers encore plus gros et c'est cela qui va générer cette hausse.
00:32:17
Thierry Bros
Je ne suis pas complètement sûr.
00:32:19
Thierry Bros
Je ne suis pas complètement sûr que les nouveaux data centers ne soient pas plus efficients et que finalement, oui, on a eu une petite hausse aux États-Unis parce qu'on s'est mis à le faire très vite, parce qu'il y a quelque chose...
00:32:33
Thierry Bros
qui est d'un risque systémique de voir les Chinois passer devant les États-Unis.
00:32:39
Thierry Bros
En Europe, ça fait longtemps qu'on est derrière, donc on ne se pose pas la question du risque systémique.
00:32:41
lpaltiguzman
Merci.
00:32:45
Thierry Bros
Quand Macron va en Chine, c'est pour essayer de récupérer de la technologie.
00:32:49
Thierry Bros
On est passé de l'autre côté quand même.
00:32:51
Thierry Bros
Et donc, je ne suis pas sûr qu'on ait besoin de beaucoup plus
00:32:57
Thierry Bros
d'électricité pour l'intelligence artificielle.
00:33:00
Thierry Bros
On aura besoin d'un peu plus pour les voitures électriques, certes,
00:33:04
Thierry Bros
Mais encore une fois, ça sera beaucoup plus long que prévu.
00:33:07
Thierry Bros
On imagine la Commission européenne qui pourrait revenir sur une interdiction des véhicules thermiques à l'horizon 2035.
00:33:14
Thierry Bros
On voit bien que finalement, en France, on est exportateur d'électricité, donc on a beaucoup d'électricité disponible.
00:33:23
Thierry Bros
Et on voit bien que si en France, en Belgique ou ailleurs, ou en Allemagne, on n'avait pas fermé des centrales nucléaires,
00:33:31
Thierry Bros
on avait largement de quoi avoir de l'électricité peu chère pendant encore plusieurs décennies.
00:33:38
Thierry Bros
Alors ensuite, la question se pose sur post-2040,
00:33:44
Thierry Bros
Post-2040, oui, je pense qu'il y aura à ce moment-là une électrification massive, mais là, soyons très clairs, l'Europe étant à la traîne, elle reprendra les modèles de SMR que les Américains ou les Chinois ou les Russes ont développés, espérons que ce soit les Américains, et l'appliquera.
00:34:03
Thierry Bros
Et c'est à ce moment-là qu'on fera la transition énergétique, mais nous ne sommes plus ni les leaders, ni même ceux qui pouvant la réguler.
00:34:14
lpaltiguzman
Tu es très optimiste Thierry.
00:34:17
lpaltiguzman
Hum hum.
00:34:19
Thierry Bros
Je crois qu'on voit aujourd'hui 15 ans d'erreurs énergétiques et comme tu l'as dit, on n'a pas fait grand-chose dans les trois dernières années.
00:34:30
Thierry Bros
On aurait pu se réveiller.
00:34:32
lpaltiguzman
Hum hum.
00:34:33
Thierry Bros
On n'a pas fait grand-chose ni dans l'énergie ni dans le militaire d'ailleurs.
00:34:38
Thierry Bros
On a essayé de mettre quelques petites rustines en se disant je vais créer deux terminaux de regazification, voir ce que ça fait, etc.
00:34:48
Thierry Bros
Je vais envoyer un peu d'argent à l'Ukraine, etc.
00:34:50
Thierry Bros
Mais nous sommes de facto hors-jeu.
00:34:55
lpaltiguzman
Peut-être que la National Security Strategy qui vient d'être publiée pendant la cette nuit va faire une autre thérapie de choc pour les Européens.
00:35:08
lpaltiguzman
Parce que je pense que les États-Unis, bon, ils veulent que l'Europe se réarme, mais ils veulent aussi que... Je pense qu'aux États-Unis, et ça c'est un autre argument pour le retour du gaz en Europe,
00:35:23
lpaltiguzman
Pour les États-Unis, l'adversaire principal, c'est la Chine.
00:35:27
lpaltiguzman
Et tout doit être mis en place pour contrer la Chine.
00:35:30
lpaltiguzman
Et si besoin, donc, séparer la Chine de la Russie.
00:35:34
lpaltiguzman
Et donc, toutes les carottes et les incentives actuellement dont on parle pour ramener la Russie dans la sphère des nations occidentales, c'est pour éventuellement faire des business, des accords et se dire que...
00:35:53
lpaltiguzman
quand il y a une interdépendance économique, ça crée la paix.
00:35:56
lpaltiguzman
Sauf qu'on a vu qu'avec l'invasion en Ukraine, que ce soit en 2014 ou en 2022, cette théorie n'a pas marché parce qu'il y avait une énorme interdépendance économique et énergie, notamment avec l'Allemagne, et ça n'a pas empêché la Russie d'envahir.
00:36:12
lpaltiguzman
Mais est-ce que tu crois... Enfin, en Europe, je ne suis pas sûre qu'il y ait la même perception sur la Chine qu'aux États-Unis, ou bien c'est en train de venir...
00:36:23
lpaltiguzman
et dans ces cas-là il faut mieux dealer avec la Russie qu'avec la Chine
00:36:30
Thierry Bros
Mais sur la Chine, nous avons en Europe fait de très grosses erreurs.
00:36:36
Thierry Bros
On a finalement...
00:36:39
Thierry Bros
fait harakiri à nos industriels de l'automobile et les Chinois ont repris le flambeau.
00:36:46
Thierry Bros
Les panneaux solaires, même chose.
00:36:48
Thierry Bros
Donc finalement, la leçon n'a pas été apprise et on continuera la même chose.
00:36:54
Thierry Bros
Donc je ne suis absolument pas convaincu qu'on soit capable de voir la Chine comme un allié ou comme plutôt un adversaire systémique.
00:37:08
Thierry Bros
Je vois que la Chine a fait des achats en Europe qui sont stratégiques et que personne en Europe, de la commission aux États, n'a émis le moindre doute sur le début d'une analyse de risque lorsque les Chinois sont coactionnaires sur les nouveaux réacteurs anglais.
00:37:30
Thierry Bros
qui d'été jusqu'à récemment, c'est un problème.
00:37:33
Thierry Bros
Lorsque les Chinois sont propriétaires de sociétés d'énergie en Europe, renouvelables ou pas, c'est un problème.
00:37:44
Thierry Bros
C'est-à-dire qu'on a fait la même chose avec les Chinois que ce que l'on a fait avec Gazprom et la Russie.
00:37:52
Thierry Bros
le résultat sera le même.
00:37:54
Thierry Bros
Le résultat sera le même, c'est-à-dire que nous sommes et nous allons devenir de plus en plus dépendants des Chinois et nous n'aurons plus notre libre arbitre.
00:38:04
Thierry Bros
Je suis assez pessimiste sur ça parce que si on avait dû se réveiller, on aurait quand même pu imaginer que la guerre en Ukraine, que nous ne pensions pas possible, nous ne pensions cela pas possible,
00:38:20
Thierry Bros
Comme tu l'évoquais, on était parti sur un principe, le business fera que nous ne nous ferons jamais la guerre.
Critique de la politique énergétique européenne
00:38:28
Thierry Bros
Que cette guerre en Ukraine nous réveille, elle ne nous a pas beaucoup réveillés.
00:38:33
lpaltiguzman
Merci.
00:38:36
Thierry Bros
On n'a même pas essayé de baisser nos importations de gaz russe, c'est la Russie qui les a baissées d'ailleurs jusqu'à présent.
00:38:44
Thierry Bros
a-t-on finalement relancé notre industrie du nucléaire très peu sommes-nous capables de produire des drones au niveau de ce que les russes les nord-coréens ou les ukrainiens produisent réponse non on est finalement très fort pour aller à la télé expliquer ce que l'on pense faire mais on est très mauvais à le faire
00:39:10
lpaltiguzman
Donc tout à l'heure, on parlait du pipeline gaz et des niveaux qui pourraient peut-être ou pas revenir.
00:39:18
lpaltiguzman
On n'a pas encore trop parlé du GNL russe, dont la plupart actuellement va vers l'Asie, notamment la Chine, surtout pour les projets arctiques.
00:39:27
lpaltiguzman
Il y en a encore un peu qui vont en Belgique, par exemple, ou en France, mais avec la décision européenne, ça risque de ne plus se passer après...
00:39:37
lpaltiguzman
Dans moins de deux ans.
00:39:39
lpaltiguzman
Comment tu envisages le futur des exportations de GNL russes?
00:39:41
Thierry Bros
Alors, le GNL, c'est un peu différent du gaz gazeux puisque c'est un marché fongible.
00:39:46
lpaltiguzman
Est-ce que tu penses que, là, on parle de compagnies américaines qui pourraient acheter des parts dans Novatec ou faire des deals sur le côté?
00:39:54
lpaltiguzman
Qu'est-ce que ça t'évoque?
00:40:02
Thierry Bros
Donc après, effectivement, le cargo ira là où le prix est le plus élevé.
00:40:08
Thierry Bros
Premièrement.
00:40:09
Thierry Bros
Deuxièmement, l'article que tu évoquais, c'est sous sanction américaine.
00:40:14
Thierry Bros
C'est ça qui fait qu'aujourd'hui, ça n'avance pas.
00:40:17
Thierry Bros
Si on voit bien, les États-Unis ont la capacité de mettre des sanctions qui gênent les Russes beaucoup plus qu'autre chose puisque finalement, nos sanctions n'ont pas fait grand chose à part rerouter du pétrole russe de l'Europe vers l'Inde ou la Chine.
00:40:35
Thierry Bros
Donc,
00:40:37
Thierry Bros
La carte, malheureusement, elle est entre les mains de Trump.
00:40:39
Thierry Bros
Donc Trump décidera, enfin, ce qu'on a vu cette semaine où à Moscou se réunissent les Américains, enfin certains Américains, les Chinois et les Russes, malheureusement, ça risque d'être le Nouveau Monde, ça risque d'être, et on enverra le mail à l'Europe en lui disant voilà ce qui a été décidé.
00:41:01
Thierry Bros
Nous ne nous sommes pas réveillés, enfin, la réunion de l'OTAN,
00:41:07
Thierry Bros
3 décembre, le représentant américain n'était pas là au plus haut niveau.
00:41:14
Thierry Bros
Donc, on voit bien que nous sommes devenus une zone secondaire.
00:41:22
lpaltiguzman
Donc là, on arrive dans l'hiver, il fait moins 6 degrés Celsius à New York.
00:41:26
lpaltiguzman
Je pense qu'il fait froid aussi à Paris et en Europe.
Sécurité énergétique de l'Europe pour l'hiver
00:41:30
lpaltiguzman
Comment tu le sens pour cet hiver?
00:41:33
lpaltiguzman
Les prix du gaz sont plutôt redescendus.
00:41:35
Thierry Bros
Merci.
00:41:36
lpaltiguzman
Est-ce que, et là on en parlait un peu plus avant, il y a ce sentiment de confort un peu dans le marché parce qu'il y a tellement une abondance de gaz, surtout qui vient d'Amérique du Nord en ce moment.
00:41:49
lpaltiguzman
Est-ce que l'Europe devrait être plus concernée pour sa sécurité énergétique?
00:41:56
Thierry Bros
Alors, oui, elle devrait toujours l'être parce qu'encore une fois, nous ne le produisons pas chez nous.
00:42:02
Thierry Bros
Je prends un exemple très simple.
00:42:05
Thierry Bros
Nos stocks sont pleins à 74% aujourd'hui.
00:42:08
Thierry Bros
Ils étaient pleins à 84% l'année dernière.
00:42:11
Thierry Bros
Si la Russie continue à attaquer la production de gaz en Ukraine, ça veut dire que l'Europe devra alimenter l'Ukraine avec plus de gaz.
00:42:21
Thierry Bros
C'est aussi simple que ça.
00:42:22
Thierry Bros
Donc, il va falloir...
00:42:23
Thierry Bros
faire venir plus de gaz naturel liquéfié.
00:42:25
Thierry Bros
C'est ce que d'ailleurs, selon moi, on voit des niveaux records de gaz naturel liquéfié qui arrivent en Europe et peut-être qu'une partie de ces volumes va...
00:42:33
Thierry Bros
Donc la problématique reste toujours d'actualité.
00:42:39
Thierry Bros
Maintenant, les prix sont restés élevés, on est autour de 10 dollars par million de BTU, et à ce prix-là, finalement, tout le monde gagne beaucoup d'argent.
00:42:50
Thierry Bros
Alors peut-être un peu moins lorsque le prix aux États-Unis, qui est en train de monter, est à monter à 5 dollars, effectivement, à partir d'un certain moment,
00:43:00
Thierry Bros
la liquéfaction va coûter assez cher aux États-Unis et va limiter peut-être les volumes, mais moi je pense que nous sommes partis pour avoir une prise latente d'énergie, c'est-à-dire des prises d'énergie qui seront durablement chères
00:43:18
Thierry Bros
en Europe et c'est pour ça que notre modèle va souffrir parce que nous ne sommes pas en capacité d'avoir de l'énergie, de l'électricité, du gaz, du pétrole moins cher.
00:43:32
Thierry Bros
Finalement, la seule chose dont on bénéficie en Europe, c'est le pétrole à 60 dollars par baril qui est une demande de Trump.
00:43:39
Thierry Bros
Voilà.
00:43:41
Thierry Bros
Trump, quand il arrive à la Maison-Blanche, le pétrole est à 80, il dit « je veux que ça soit à 50 » et les marchés, finalement, l'OPEP, finalement, pour ne pas s'opposer à Trump, met quelques volumes sur le marché supplémentaire et fait doucement baisser le prix.
00:43:56
Thierry Bros
C'est la seule chose dont on est bénéficié, nous, au niveau de l'énergie.
00:44:02
lpaltiguzman
Très intéressant comme analyse.
00:44:06
lpaltiguzman
Thierry, qui est derrière les explosions de Nord Stream 1 et 2?
Explosions du pipeline Nord Stream et implications géopolitiques
00:44:12
Thierry Bros
Moi, je ne sais pas, j'ai toujours dit que ceux qui étaient absolument farouchement opposés, c'était les Ukrainiens.
00:44:23
Thierry Bros
J'ai toujours dit qu'une fois que ces pipes sont explosés, ils ne recommenceront jamais, donc je pense que là,
00:44:31
Thierry Bros
Ce n'est pas du tout dans mon analyse, je ne les réutilise pas.
00:44:34
Thierry Bros
Et je pense que celui qui n'a pas explosé ne sera pas utilisé parce que, comme tu l'as indiqué, la Pologne s'y opposera farouchement et fera tous les procès possibles pour que ça ne soit pas mis en route.
00:44:51
Thierry Bros
Mais encore une fois, il nous reste le transit via l'Ukraine qui, lui, n'a pas été bombardée.
00:44:59
lpaltiguzman
Donc, selon toi, c'est les Ukrainiens?
00:45:04
Thierry Bros
Peut-être, ce n'est pas moi, mais après, je ne sais pas, mais je pense que pour une analyse de marché, ça n'a pas beaucoup d'importance.
00:45:16
Thierry Bros
Pour une analyse géopolitique, ça peut avoir de l'importance et je pense que ceux qui font ça doivent le savoir.
00:45:23
Thierry Bros
Pour une analyse de marché, je ne suis pas sûr que ça ait vraiment d'importance.
00:45:27
lpaltiguzman
Bien noté.
00:45:28
lpaltiguzman
Passons à ta trajectoire personnelle.
Conseils pour les jeunes professionnels sur les carrières
00:45:35
lpaltiguzman
Donc, toi, tu as commencé en tant qu'analyste dans le gouvernement et dans des banques, surtout la société générale.
00:45:43
lpaltiguzman
Est-ce que c'est, comme tu es professeur actuellement à Sciences Po, est-ce que c'est un début de carrière que tu recommandes?
00:45:49
lpaltiguzman
On sait qu'il y a beaucoup de transformations actuellement pour ce qu'on appelle les « white collars ».
00:45:54
lpaltiguzman
avec l'intelligence artificielle et autres.
00:45:57
lpaltiguzman
Qu'est-ce que tu recommandes à tes étudiants?
00:46:00
Thierry Bros
Moi, je pense qu'il vaut mieux aller dans les startups.
00:46:04
Thierry Bros
Je pense que quand on a 20 ans, il y a 35 ans, il n'y avait pas de startup, mais aujourd'hui, il vaut mieux aller à tous les niveaux dans une startup si on veut faire de...
00:46:23
Thierry Bros
la recherche fondamentale sur le nucléaire, je pense que les petites sociétés américaines sont peut-être meilleures, certainement meilleures et plus intéressantes que les gros centres de recherche français qui dorment sur leur laurier depuis des années.
00:46:40
Thierry Bros
Donc je crois vraiment qu'à tous les niveaux, la start-up, c'est plus intéressant, c'est plus motivant.
00:46:48
Thierry Bros
Alors il y a un risque, effectivement, ça
00:46:51
Thierry Bros
ça peut rater, ça peut réussir, tu le sais très bien.
00:46:54
Thierry Bros
Et lorsque ça rate, on a perdu deux ans, mais on a appris quelque chose.
00:47:00
Thierry Bros
Et puis lorsque ça réussit, on devient plus riche et on peut faire des choses plus intéressantes.
00:47:06
Thierry Bros
Donc, moi vraiment, je pense que le monde d'aujourd'hui est un monde plutôt de start-up et rentrer dans un grand groupe
00:47:15
Thierry Bros
ou rentrer dans un état, au sein d'un état, je ne suis pas sûr que ce soit l'alpha et l'oméga d'une carrière pour un jeune.
00:47:26
lpaltiguzman
Tu as toujours été très indépendant et toujours un franc parlé dans tes analyses.
00:47:31
lpaltiguzman
Est-ce que tu en as payé un coup?
00:47:36
Thierry Bros
Sur ces sujets-là,
00:47:39
Thierry Bros
Non, je pense que du temps, d'abord, un analyste banquier se doit d'avoir raison.
00:47:50
Thierry Bros
Donc, à partir de là, ce qui compte, c'est est-ce que sa feuille Excel est meilleure que celle du concurrent.
00:47:59
Thierry Bros
Et donc là, je n'en ai pas payé un coup, c'était plutôt bien.
00:48:03
Thierry Bros
Pour ce qui est au service de l'État, moi, j'ai pensé que c'était des années très intéressantes
00:48:08
Thierry Bros
Mais aujourd'hui, est-ce que je referais cela avec le millefeuille, etc., qui existe et le nombre de fonctionnaires qui existent entre, je dirais, le ministre et le junior en bas de l'échelle?
00:48:23
Thierry Bros
Certainement pas.
00:48:25
Thierry Bros
Et j'ai aussi fait avant un centre de recherche.
00:48:29
Thierry Bros
Ce n'était pas des grandes années et il y avait une...
00:48:37
Thierry Bros
une bureaucratie très lourde.
00:48:39
Thierry Bros
Donc, je crois vraiment que l'avantage aujourd'hui des jeunes, c'est de pouvoir sortir du système bureaucratique.
Critique de la stratégie hydrogène de l'UE
00:48:48
Thierry Bros
Alors, il y a des startups qui doivent être bureaucratiques aussi, mais il y a des startups qui ne le sont pas et sur lesquelles on peut se dire, si j'ai une idée, je peux le faire et je peux le mettre en place assez rapidement.
00:48:58
lpaltiguzman
Et à l'heure actuelle, le fait que tu sois indépendant, ça te permet de dire ce que tu penses, d'avoir une voix différente et d'apporter un autre son de cloche en fait?
00:49:09
Thierry Bros
Oui, alors une fois où ça m'a porté préjudice, c'était au tout début du Green Deal où j'ai été un des analystes les plus opposés à la stratégie hydrogène, en particulier de Ursula Leyen.
00:49:36
Thierry Bros
J'y étais opposé pour des raisons assez simples.
00:49:39
Thierry Bros
D'abord, je suis un chimiste et je sais que ça n'allait pas marcher.
00:49:43
Thierry Bros
Et puis, je pensais, ce qui d'ailleurs s'est révélé, que mettre beaucoup d'argent public dans un truc dont on n'est pas bien sûr, c'était le début de la corruption.
00:49:54
Thierry Bros
C'est comme ça que toutes les affaires de corruption commencent.
00:49:58
Thierry Bros
J'ai été vu par certains de mes concurrents comme pas fréquentables.
00:50:06
Thierry Bros
Alors je ne vais pas aujourd'hui les citer par charité chrétienne, mais certains m'ont expliqué que finalement, comme on n'était que deux finalement à être contre la stratégie hydrogène en 2019, eh bien on était vus comme climato-sceptiques, ce que je ne suis absolument pas.
00:50:25
Thierry Bros
Aujourd'hui, la stratégie hydrogène de la Commission a fait faillite, on peut utiliser le terme « a failli » au moins,
00:50:34
Thierry Bros
J'attends toujours des excuses de ses concurrents.
00:50:37
Thierry Bros
Voilà.
00:50:38
lpaltiguzman
Merci.
00:50:38
Thierry Bros
Donc, je pense qu'il faut être prêt à dire ce que l'on pense et à se battre sur ces sujets-là.
00:50:50
Thierry Bros
Aujourd'hui, il y a des...
00:50:53
Thierry Bros
positions qui sont difficilement politiquement acceptables ou politiquement pas correctes et que certains préfèrent ne pas prendre ou préfèrent se mettre de l'autre côté.
00:51:03
Thierry Bros
Je suis, de temps en temps, j'ai été dans une interview à la radio avec quelqu'un qui, un analyste, qui a dit que le blackout espagnol ne venait pas
00:51:19
Thierry Bros
du renouvelable et que le rapport final était publié, ce qui est faux.
00:51:23
Thierry Bros
Le rapport final n'est pas publié.
00:51:25
Thierry Bros
Donc voilà.
00:51:26
Thierry Bros
Mais effectivement, ça fait mieux de dire que ça ne vient pas du renouvelable.
00:51:29
Thierry Bros
Mais aujourd'hui, ce que l'on attend d'un analyse, ce qu'on attend de gens, c'est une certaine honnêteté intellectuelle.
00:51:35
Thierry Bros
C'est d'ailleurs ce que les électeurs reprochent beaucoup à leurs élus.
00:51:41
lpaltiguzman
Thierry merci beaucoup pour ce qu'on appelle ici ton free thinking libre penseur on en a besoin et j'espère que tu pourras revenir sur le podcast bientôt bientôt
00:51:51
Thierry Bros
Merci et à bientôt.