Einführung von Reka Wosch und Sandra Stichaudner
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Speaker
Heute spreche ich mit Reka Wosch, Vizepräsidentin und Teil des Experience Boards, das sie gemeinsam mit Sandra Stichaudner führt.
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Speaker
Hallo und herzlich willkommen ihr beiden.
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Speaker
Hallo, guten Morgen.
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Speaker
Fangen wir mit ein paar lockeren Einstiegsfragen an.
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Speaker
Reka, wer bist du und was machst du in deinem Dayjob abseits der IAA eigentlich?
00:00:23
Speaker
Ja, also ich darf seit ungefähr zwei Jahren bei McDonalds Österreich in meiner Rolle als Head of Marketing die sehr spannenden Themen Brand, Media und Social verantworten.
Marketingrollen in Österreich
00:00:35
Speaker
Und Sandra, wer bist du und was machst du sonst?
00:00:38
Speaker
Wenn ich mich nicht mit der IAA beschäftige, dann darf ich mich um Smart-Kriegen und Kommunikation bei der Österreich-Werbung kümmern.
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Speaker
Und das bedeutet, ich darf das Tourismusland Österreich weltweit auf 30 Herkunftsmärkten global vermarkten und ins Schaufenster stellen.
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Speaker
Was für spannende Rollen.
00:00:53
Speaker
Und Sandra, du hast es eh schon
Rolle des Experience Boards bei der IAA
00:00:54
Speaker
Was für eine Funktion hast du denn bei der IAA?
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Speaker
Ich darf eben gemeinsam mit der Rieke mich um das Experience Board kümmern.
00:01:00
Speaker
Experience Board bedeutet, wir sind für alle Veranstaltungen, Touchpoints, Zugänge zu IAA, mögliche Kommunikationsinhalte und so weiter auch verantwortlich.
00:01:11
Speaker
Unter anderem dürfen wir eben auch das IAA Candy jeden Monat organisieren.
00:01:15
Speaker
Und ich denke, die Rieke kann euch da vielleicht auch noch mehr Einblick dazu geben.
00:01:19
Speaker
Wie Sandra gesagt hat, unser Auftrag ist wirklich, die Mitgliedschaft, die Member Experience spürbar wertvoll zu gestalten.
Neugestaltung der IAA Candy Events
00:01:27
Speaker
Und ein Thema, das wir uns angeschaut haben, sind die regelmäßigen Networking-Events, die wir dieses Jahr IAA Candy umbenannt haben.
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Speaker
Mit der Zielsetzung, das Ganze ein bisschen aufzufrischen, zu modernisieren und hier aufzunehmen,
00:01:42
Speaker
quasi ein Zuckerl an die Marketing-Community zu schenken, zu geben.
00:01:47
Speaker
Bei diesem EA Candy Event geht es darum, dass wir uns austauschen, dass es immer einen Host gibt, der ein bisschen auch Reibung bringt.
00:01:57
Speaker
Also es geht wirklich um einen Austausch auf Augenhöhe, dass wir echte Learnings mitnehmen und neue Perspektiven einbringen.
00:02:04
Speaker
Super spannend und ich war ja selbst bei fast allen Candys dabei und ich fand, da waren immer neue Perspektiven und das, was ich so schön auch finde, ist, dass es einfach ein sehr unkomplizierter Austausch zwischen Leuten auf Augenhöhe ist.
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Speaker
Da ist jetzt kein Pitchen gegenseitig drinnen, sondern einfach ein Austausch über gute Ideen.
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Speaker
Genau, weg von Selbstdarstellung, mehr zu ehrlichen Dialog.
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Speaker
Ja, jetzt haben wir darüber gesprochen, was ihr in eurem Dayjob macht, was ihr bei der IAA macht.
Persönliche Interessen von Reka und Sandra
00:02:30
Speaker
Jetzt würde mich als Drittes noch interessieren, was macht ihr denn so an euren Wochenenden, wenn gerade niemand aus der Branche dabei ist?
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Speaker
Reka, womit vertreibst du dich gerne in deiner Zeit?
00:02:38
Speaker
Also wenn ich zu Hause in Wien bin, dann bin ich höchstwahrscheinlich im Yoga-Studio.
00:02:43
Speaker
Ich bin auch ausgebildete Yoga-Lehrerin und das gehört schon seit über 15 Jahren zu meiner Routine.
00:02:48
Speaker
Aber auch Tennis ist jetzt eine große Leidenschaft von mir.
00:02:52
Speaker
Und wenn ich nicht in Wien bin, dann versuche ich an den Strand irgendwie zu fliegen und zu surfen.
00:02:57
Speaker
Also da bin ich gerade ein bisschen sehr drauf reingekippt.
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Speaker
Also allgemein einfach neben einem sehr fordernden, aber sehr aufregenden Job brauche ich ja viel Aktivität, Sport und muss man natürlich auch ausbalancieren, mit ins Restaurant gehen, Freunde treffen.
00:03:12
Speaker
Also nicht nur Sport, aber sehr gerne unterwegs.
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Speaker
Und Sandra, wie ist das bei dir?
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Speaker
Ja, ich lasse den Sportteil ein bisschen weg, die Nadine Rieker ist abgedeckt.
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Speaker
Tatsächlich bleibt gar nicht mehr so viel Freizeit über, aber wenn ich Freizeit habe, verbringe ich es am liebsten mit meinen Freunden und mit meiner Familie, mit den Menschen, die mir am wichtigsten sind.
00:03:30
Speaker
Und da steht auch ganz oben Restaurants, Wein, Kulinarik, eine große Leidenschaft von mir.
00:03:35
Speaker
aber eben auch gerne reisen, nah und fern, sowohl in Österreich, aber auch außerhalb von Österreich.
00:03:40
Speaker
Ich bin gerne draußen in der Natur und tatsächlich unterhalte ich mich einfach auch gerne mit Menschen und höre ihnen zu, weil ich finde, das ist dann auch immer so vice versa mit das, was du im Privatleben vielleicht dann neue Ideen anregt, regt aber dann auch wieder fürs berufliche Setting, weil Marketing ja am Ende des Tages schon auch ein People-Business ist.
00:03:56
Speaker
Bin ich einfach gerne im Dialog mit vielen Menschen und höre ihnen zu und lerne und gehe gerne in den Austausch.
Bedeutung von Werbepreisen
00:04:02
Speaker
In dem zweiten Teil des Podcasts geht es mir darum, so ein bisschen eure Perspektiven zu ein paar Themen, die gerade in der Branche rumgeistern, abzuholen.
00:04:09
Speaker
Und ich habe da fünf Hot Takes vorbereitet.
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Speaker
Und da ist meine Frage, stimmt sie dem zu oder habt ihr da eine andere Meinung?
00:04:15
Speaker
Sandra, vielleicht fangen wir mit dir an.
00:04:18
Speaker
Ist das nicht hauptsächlich die Branche, die sich selbst feiert?
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Speaker
Nein, sehe ich nicht so.
00:04:23
Speaker
Ich denke, da gibt es mehrere Perspektiven drauf.
00:04:25
Speaker
Für den einen oder anderen ist es vielleicht bestimmt Selbstdarstellung, aber ich finde, es spricht auch nichts dagegen, sich ab und zu selbst zu feiern.
00:04:32
Speaker
Also auch das ist nicht verwerflich.
00:04:33
Speaker
Am Ende des Tages, finde ich, ist es einfach eine schöne Auszeichnung oder auch Anerkennung an etwas, wo man sehr, sehr hart auch daran gearbeitet hat und auch zu sehen, Einblick zu bekommen, was machen denn die anderen so und in welchem Umfeld bewege ich mich auch mit meiner Arbeit.
00:04:44
Speaker
Reka, wie siehst du das?
00:04:46
Speaker
Ich würde sagen, jein, zu einem gewissen Grad vielleicht ja.
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Speaker
Ich würde aber auch sagen, dass es große Qualitätsunterschiede zwischen Award-Veranstaltungen gibt.
00:04:55
Speaker
Also ich glaube, das muss man sich anschauen.
00:04:57
Speaker
Aber im Großen bin ich auch eher bei der Sandra Nein, weil ich
00:05:00
Speaker
denke, dass Award-Verleihungen sehr wichtig sind für die Branche und ich denke, dass es wirklich das kreative Niveau hebt und auch eine großartige Motivation ist, um wirklich kreative Arbeit zu leisten und unter Anführungszeichen nicht immer von zu viel Research oder Daten oder Performance getrieben zu sein.
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Speaker
Von dem her finde ich es eigentlich sehr schön und sehr wichtig und dann, glaube ich, im Nachgang muss man einfach sich im Klaren sein, wenn man
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Speaker
über tatsächliche Ergebnisse spricht, inwiefern war das etwas, was in der Marketing Bubble einen Impact hatte, hatte das auch wirklich den Impact bei Gästen, bei Konsumenten.
00:05:35
Speaker
Und ich glaube, wenn man diese Gespräche führt, dann sind die Awardshows absolut gerechtfertigt.
00:05:40
Speaker
Jetzt interessiert mich zweites großes Thema, das in der Branche allgegenwärtig ist, gerade KI.
Einfluss von KI auf die Branche
00:05:46
Speaker
Wird das mehr Werberinnen ersetzen, als wir alle vielleicht zugeben wollen, Reka?
00:05:52
Speaker
Also meine Antwort ist ganz klar nein.
00:05:53
Speaker
Ich bin überzeugt davon und das wissen wir alle, dass KI die Branche strukturell verändern wird.
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Speaker
Ja, also es wird sich einfach verändern, wie wir arbeiten, welche Tools wir nutzen, welche Prozesse wir nutzen.
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Speaker
Es wird repetitive Aufgaben wegnehmen.
00:06:12
Speaker
Aber ich glaube, es kann nicht Kreativität ersetzen, es kann nicht Geschmack ersetzen, es kann nicht Entscheidungsstärke ersetzen.
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Speaker
Und ich glaube, es wird uns einfach fordern und ich glaube, es wird vielleicht auch das Niveau allgemein heben, weil es jetzt andere Tools und Hilfestellungen gibt.
00:06:30
Speaker
Aber ich glaube nicht, dass es Menschen ersetzen wird.
00:06:34
Speaker
Aber es wird eine sehr spannende Zeit.
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Speaker
Das sehe ich genauso.
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Speaker
Also definitiv ist Nein.
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Speaker
Es werden sich die Skills verändern, die wir brauchen und es werden sich unsere Jobs verändern, aber es wird nicht die Menschen ersetzen.
00:06:43
Speaker
Und ich denke, dass es vor allem einfach uns eigentlich mehr Zeit und mehr Raum schaffen wird für das, was Marketing auch wirklich ausmacht, nämlich eben für die Kreativarbeit und nicht nur eben ganz viele Themen oder Aufgaben, die unsere Zeit fressen, in Anspruch nehmen, sondern eben mehr Raum wieder schaffen wird für das wirklich wichtige Marketing, nämlich die Kreativität.
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Speaker
Also Kreativität ist etwas Wichtiges im Marketing.
Mut und Kühnheit in der Marketingführung
00:07:06
Speaker
Wie sieht es mit dem Thema Mut aus?
00:07:07
Speaker
Brauchen die meisten Marken nicht eigentlich eine Mutchefin dringender als eine CMO?
00:07:13
Speaker
Sandra, was meinst du dazu?
00:07:14
Speaker
Ja, auf alle Fälle oder zumindest eine, lass uns die Grenzen mal austesten, Chefin und eine große Portion Mut.
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Speaker
Es muss nicht zwingend alles mit Mut gemacht werden und Mut ist, glaube ich, auch immer ein,
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Speaker
Sehr weiter Begriff.
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Speaker
Mut wird oft damit assoziiert, dass man möglichst schräg ist oder möglichst weit weg von dem, was man eigentlich machen sollte.
00:07:33
Speaker
Nein, das ist nicht immer mutig.
00:07:34
Speaker
Aber ich denke, dass es nicht schadet, innerhalb seiner Marke herauszufinden, wie weit kann man denn gehen und was kann man sich auch trauen, was sich vielleicht der eine oder andere noch nicht getraut hat.
00:07:44
Speaker
Ich finde, dass sich Mut und CMO nicht widersprechen sollten.
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Speaker
Ich glaube, es braucht mutige CMOs.
00:07:49
Speaker
Zum Glück haben wir bei McDonald's eine sehr mutige globale CMO, der von ihr der Leitsatz ist Lead with Bravery und sie empowert auch die McDonald's-Länder und Teams, wirklich mutig zu sein, weil ich glaube nur, dass wir so wirklich Emotionen wecken können, Relevanz schaffen können, die Industrie hat sich wegverändert von Sichtbarkeit und dazu braucht es Mut.
00:08:11
Speaker
Mut ist aber auch nicht Leichtsinn.
00:08:13
Speaker
Man sollte Mut, und das ist ähnlich, was Sandra sagt, wenn es eine klare Haltung und eine klare Zielsetzung gibt, dann nutze ich das.
00:08:21
Speaker
Also ja, zumutigen Sie am Aus.
00:08:22
Speaker
Sehr schön, sehr schönes Statement.
00:08:24
Speaker
Als ich bei McDonalds war, und Rika, das verbindet uns, dass wir beide mal für McDonalds gearbeitet haben, du jetzt noch immer.
00:08:30
Speaker
Früher war der 30-Sekunden-TV-Spot zu meiner Zeit so das Light-Medium.
00:08:35
Speaker
Jetzt würde mich interessieren, deine Meinung, ist das mittlerweile vielleicht viel unwichtiger geworden, als die ganze Branche zugibt?
00:08:42
Speaker
Ich antworte jetzt recht spitz mit Ja.
Bedeutung der 30-Sekunden-TV-Werbung
00:08:44
Speaker
Ich liebe auch den 60 Sekünder, den man auf YouTube jetzt ausspielen kann.
00:08:48
Speaker
Also ich bin für Storytelling.
00:08:49
Speaker
Ich bin nicht für alles muss kürzer werden und Aufmerksamkeitsspannen werden kürzer.
00:08:53
Speaker
Deswegen ein absichtlich spitzes Ja.
00:08:55
Speaker
Der 30 Sekünder wird nicht weggehen und TV-Eurskanal wird bleiben, Storytelling wird bleiben.
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Speaker
Der Skill muss werden, wie kannst du Stories in längeren, kürzeren Formaten erzählen und wie integriert man auch diese ganzen verschiedenen Spotlängen miteinander.
00:09:09
Speaker
Also ich finde, es ist ein
00:09:10
Speaker
eine komplexe digitale Welt, die auf uns zukommt, bei der man den 30 Sekünder auch einsetzen kann, anders einsetzen kann, anders erzählen kann.
00:09:20
Speaker
Also ich kann da eigentlich nur zustimmen.
00:09:22
Speaker
Ich denke, er wird nicht das Hauptmedium bleiben oder er wird nicht das Format sein, in dem wir nur denken, sondern wir müssen einfach von Anfang an in einer Konzeption, in einer Kampagne in allen Kanälen denken und das auch gleich weiterspielen, aber er wird die Relevanz nicht verlieren.
00:09:35
Speaker
Die fünfte Frage, das ist ein Hot Takes, ist etwas, wo meine Wahrnehmung ist, dass je nachdem, wer man ist und welche Rolle man hat, man ein anderes Bild dazu hat.
00:09:43
Speaker
Jetzt arbeiten beide in leitenden Marketingrollen von Unternehmen, die auch Budget zu verteilen haben.
00:09:49
Speaker
Und wie ist dann LinkedIn
LinkedIn als PR- und Networking-Werkzeug
00:09:51
Speaker
Ist das überhaupt noch ein Netzwerk oder ist das eigentlich nur noch ein PR-Kanal von Leuten, die etwas von euch wollen geworden?
00:09:58
Speaker
Sandra, wie siehst du das?
00:10:00
Speaker
Es ist bestimmt...
00:10:01
Speaker
Ein sehr starker PR-Kanal, vor allem auch für die Selbstdarstellung.
00:10:05
Speaker
Also da geht es gar nicht mehr nur so ums Unternehmen, sondern da nehme ich mich auch nicht aus.
00:10:08
Speaker
Natürlich geht es auch um die eigene Positionierung.
00:10:10
Speaker
Wer ist man als CMO?
00:10:11
Speaker
Wer ist man als Head of Marketing?
00:10:13
Speaker
Das ist immer wichtiger und da nimmt man sich selber auch nicht aus und spielt das Game auch mit.
00:10:18
Speaker
Aber es ist natürlich auch noch immer ein Netzwerk, wobei ich auch sagen muss, so wie du es richtig formuliert hast, wir sind ein öffentliches Unternehmen.
00:10:26
Speaker
Da klopfen natürlich viele Leute an, die von einem was wollen und da
00:10:31
Speaker
Da muss man dann schon sehr, sehr genau hinschauen, welches Netzwerk man sich dort aufbaut.
00:10:35
Speaker
Also es ist dann schon sehr überwältigend auch, dieses Netzwerk.
00:10:38
Speaker
Und umso überwältigender ein Netzwerk ist oder umso breiter, irgendwann verliert es halt dann auch die Relevanz, weil man gar nicht mehr rausgimmen kann, was ist denn eigentlich für mich da drin relevant, weil es so groß ist mittlerweile.
00:10:50
Speaker
Ja, Reika, wie siehst du das?
00:10:53
Speaker
Auf dein Hot-Tech eher nein.
00:10:55
Speaker
Also ich finde nicht, dass es nur noch PR und Selbstdarstellung ist.
00:10:58
Speaker
Für mich ist es weiterhin ein Netzwerk.
00:11:00
Speaker
Ich muss aber zugeben, dass mir persönlich LinkedIn nicht so wichtig ist.
00:11:04
Speaker
Also ich nutze es schon, um in der Branche mich vernetzen zu können und vielleicht mich mal inspirieren lassen zu können oder auch mal stolz unsere Arbeit zu zeigen, die wir als Team gemeinsam geschaffen haben.
00:11:16
Speaker
Von daher, ich nutze es,
00:11:18
Speaker
aber nicht so viel und ich beschäftige mich auch persönlich nicht so viel mit LinkedIn.
00:11:23
Speaker
Ein Funfact dazu, Reka und ich haben unsere erste Nachricht auf LinkedIn ausgetauscht.
00:11:27
Speaker
Also wir haben uns über LinkedIn vernetzt.
00:11:30
Speaker
Der Beweis, dass es noch funktioniert.
00:11:34
Speaker
Ist das dann quasi Bumble for Friends oder so die Erweiterung LinkedIn for becoming colleagues friends?
00:11:40
Speaker
Bumble for professional friends, ja.
00:11:41
Speaker
In unserem Fall schon, ja.
00:11:45
Speaker
Fun Fact, ich habe meinen besten Freund über Twitter damals kennengelernt.
00:11:50
Speaker
I know what you're talking about.
00:11:52
Speaker
Jetzt haben wir am Anfang ein bisschen darüber gesprochen, was ihr bei der IAA auch
Ziele zur Verbesserung der IAA-Mitgliedschaft
00:11:56
Speaker
Und jetzt würde mich zum Schluss nochmal interessieren, diese Klammer auch zu schließen und vielleicht die zwei Fragen zusammenzufassen hier.
00:12:02
Speaker
Reka, fangen wir vielleicht mit dir an.
00:12:04
Speaker
Woran arbeitest du gerade?
00:12:05
Speaker
Du hast eh schon von den Candys auch gesprochen.
00:12:07
Speaker
Und was hättest du denn gern bis zum Ende unserer Amtszeit, die bis Ende 2027 geht, erreicht mit dem Brand and Experience Board?
00:12:16
Speaker
Ja, also es ist eine sehr schöne Aufgabe.
00:12:19
Speaker
Yvonne hat es ja auch quasi in einer neuen Präsidentschaft als ihr großes Ziel auch gesetzt, die Member besser zu vernetzen durch das digitale Hub.
00:12:26
Speaker
Also an dem arbeiten auch Sandra und ich fleißig mit.
00:12:30
Speaker
Für mich ist das Endziel wirklich, dass eine IAA-Membership sich wirklich wertvoll anfühlt, dass man sich austauschen kann, dass man sich inspiriert fühlt.
00:12:40
Speaker
dass das Ganze ein wirklich erlebbares Netzwerk ist und nicht nur quasi, man ist Mitglied und dann ist man da, sondern einfach durch Events oder durch kleine Connections-Momente sich gegenseitig auszutauschen und das auf Augenhöhe, wie wir es auch schon schön gesagt haben.
00:12:55
Speaker
Also wenn wir das erreichen, dann finde ich, haben wir einen guten Job gemacht.
00:13:00
Speaker
Genau, ich sehe es ähnlich, ich kann da nur zustimmen.
00:13:02
Speaker
Es geht vor allem darum, eine Zugänglichkeit auch zu schaffen, eben nicht diesen Closed Circle zu sein, sondern wirklich auch eine Mehrwert bieten zu können durch ein
00:13:10
Speaker
sehr, sehr relevantes und wertvolles Netzwerk, was die IEA eben hat, was nicht nur in Österreich ist, sondern ein internationales Netzwerk auch ist.
00:13:16
Speaker
Und da vor allem auch junge Leute anzusprechen und einen echten Dialog, eben nicht diese Selbstdarstellung, diese Selbstverherrlichung, dieses Verkaufen, Pitchen untereinander, sondern wirklich, was denken du und ich über das, was in der Branche so passiert?
00:13:28
Speaker
Weil wir alle haben ja auch abseits von unseren Jobs persönliche Meinungen und da vielleicht einen Raum zu schaffen, wo man wirklich auch in einen ehrlichen, echten und ungeschönten
Bedeutung strukturierter Prozesse für Agenturkooperationen
00:13:36
Speaker
Dialog auch gehen kann.
00:13:36
Speaker
Ja, und jetzt hast du ein Schlusswort, auf das ich auch noch hinauskommen möchte, angesprochen, nämlich Pitchen.
00:13:42
Speaker
Die IAA, Sandra, setzt sich ja auch mit der Quality Pitch Charter für strukturierte und faire Pitch Prozesse ein.
00:13:49
Speaker
Und jetzt würde mich interessieren, warum ist das auch aus deiner Sicht nicht nur ein nice to have, sondern auch für Auftraggeberinnen ein Wettbewerbsvorteil?
00:13:57
Speaker
Ich denke, das ist sehr, sehr wichtig, weil eben die Qualität des Prozesses, also wie du zu einer Agentur kommst, wie du zu einer Kampagne kommst, eigentlich schon das Ergebnis einer Kampagne auch bestimmt.
00:14:05
Speaker
Also umso hochwertiger der Prozess gestaltet ist, transparenter, fairer auch für beide Seiten oder für alle Seiten, die involviert sind, umso wertvoller ist auch das Ergebnis.
00:14:14
Speaker
Am Ende des Tages habe ich die Erfahrung gemacht, dass große Kampagnen, große Ideen nur entstehen können und nur Raum haben, wenn man sich auf einer Prozess,
00:14:21
Speaker
Partnerschaft auf Augenhöhe mit einem wertvollen und auch qualitativen und auf demselben Niveau eben nicht dieses ich bin Kunde und du bist Agentur, sondern lass uns das gemeinsam machen.
00:14:31
Speaker
Am Ende des Tages funktioniert es auch nur gemeinsam.
00:14:33
Speaker
Agenturen sind alleine nicht so wertvoll und der Kunde ist alleine auch nicht wertvoll.
00:14:37
Speaker
Also man braucht sich ja zusammen.
00:14:39
Speaker
Deswegen denke ich, dass wenn der Weg dorthin zu seiner Zusammenarbeit schon sehr fair, wertvoll und transparent gestaltet wird, umso größer ist das Ergebnis und umso größer werden die Ideen.
00:14:49
Speaker
Ja, voll schön zusammengefasst.
00:14:51
Speaker
Reka, magst du noch irgendwelche Schlussworte sagen zu diesem Podcast, zu euren Plänen, die ihr vorhabt oder rund um die Experience, die ihr aufbauen wollt mit der IA?
Einladung zu den IAA Candy Events
00:15:00
Speaker
Also erst nochmal ein Danke, dass wir dieses Gespräch hatten.
00:15:03
Speaker
Sehr cool auch, dass du diesen Podcast ins Leben gerufen hast.
00:15:06
Speaker
Und zum Abschluss natürlich noch ein bisschen Shameless Advertising für alle Zuhörerinnen, die Lust bekommen haben auf IAA Candy.
00:15:14
Speaker
Wir haben immer coole Speaker, coole Locations und es ist wirklich ein sehr angenehmer Austausch.
00:15:20
Speaker
Und ich finde, man nimmt immer ein kleines Aha mit.
00:15:23
Speaker
Daher freue ich mich, wenn viele dazukommen.
00:15:26
Speaker
Genau, einfach auf LinkedIn, Instagram oder über Newsletter bekommt ihr alle Infos.
00:15:31
Speaker
Sandra, Reker, vielen Dank für eure Zeit und eure Einblicke an dieser Stelle.
00:15:37
Speaker
Und an alle Zuhörerinnen, danke fürs Mithören und bis zum nächsten Mal.