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Welcher Pferdemensch wollen wir sein?
1.2k Plays21 days ago
Wie ist eigentlich die aktuelle Lage in der Pferdewelt? Warum sorgt die Blood Rule für solches Aufsehen und was sagt uns diese aktuelle Diskussion darüber, welche Entwicklungen es in der Pferdewelt gibt? In dieser Folge widmen wir uns aktuellen Themen, diskutieren, welche Pferdemenschen wir sein wollen, wie Pferde denken und lernen und was die Wissenschaft darüber sagt. Welche Auswirkungen das auf die Zukunft hat, können wir nur erahnen, jedoch sind wir alle sehr aktiv daran beteiligt und können und sollten mit gestalten!
Diese Folge enthält gemafreie Musik von frametraxx.de
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Transcript
Einleitung und Wintereinbruch
00:00:03
Speaker
Takt und Verstand, der Islandpferde-Podcast.
00:00:07
Speaker
Alles rund ums Islandpferd mit Svenja und Melanie.
00:00:25
Speaker
Draußen ist es klirre kalt, langsam aber sicher legt sich der Frost über alles.
00:00:34
Speaker
Ich glaube, wir sind jetzt final wirklich im Winter angekommen.
00:00:37
Speaker
Und damit herzlich willkommen, Melanie.
Weihnachtsstimmung in Vietnam
00:00:40
Speaker
Herzlich willkommen im Winter.
00:00:41
Speaker
Das hört sich an wie so der Start von so einer komischen Weihnachtsgeschichte.
00:00:46
Speaker
Aber so weit sind wir noch nicht.
00:00:48
Speaker
Wir sind noch nicht in Weihnachten.
00:00:49
Speaker
Fände ich aber cool.
00:00:50
Speaker
Auf Weihnachtsgeschichten hätte ich auch mal Bock.
00:00:53
Speaker
Echt?
00:00:53
Speaker
Bist du schon in Weihnachtsstimmung?
00:00:56
Speaker
Also ich war ja im Urlaub in Vietnam und das ist jetzt auch schon wieder zweieinhalb Wochen, drei Wochen her und da haben die schon mega fleißig für Weihnachten dekoriert und da habe ich mal kurz bei irgendwie 28 Grad Weihnachtsgefühle bekommen, war aber komisch, habe ich dann direkt wieder gelassen.
00:01:13
Speaker
Ja.
Start der Glühweinsaison
00:01:14
Speaker
Aber jetzt so langsam habe ich Bock auf Weihnachten und vor allen Dingen auf Weihnachtsmarkt.
00:01:17
Speaker
Da habe ich richtig Lust drauf.
00:01:19
Speaker
Ich habe auch, also so auf Weihnachtsmarkt hätte ich auch Lust.
00:01:22
Speaker
Wir haben sogar die Woche im Stall schon die Glühweinsaison eingeleitet.
00:01:27
Speaker
Ja, bei den Temperaturen kann man das, glaube ich, auch jetzt langsam mal starten.
00:01:32
Speaker
Wahlweise natürlich auch Punsch oder Tee.
00:01:35
Speaker
Aber ist ja auch eine schöne Möglichkeit, um zusammenzukommen und so ein bisschen mit den Stahl Freundinnen und Freunden oder Bekanntschaften einfach auch eine nette Zeit zu haben, weil man doch erstaunlich viel Zeit miteinander verbringt, ne?
00:01:48
Speaker
Ja, total.
00:01:50
Speaker
Und es wärmt halt auch einfach, wenn man so während dem Pferdputzen noch einen Tee oder einen Glühwein trinken kann.
00:01:56
Speaker
Und das ist super.
00:01:58
Speaker
Da macht es dann auch Spaß.
00:02:00
Speaker
Ich habe mich heute auch sehr gefreut.
00:02:01
Speaker
Ich hatte auch in meinem Riesenbecher, in meinem Riesenthermo-Becher hatte ich frischen Tee und dann nach dem Reiten im Auto war ich so froh drum, was Warmes zu trinken.
00:02:11
Speaker
Das kann ich nur empfehlen.
00:02:12
Speaker
Man muss sich vielleicht im Winter einfach die Zeit am Stall auch so ein bisschen nett machen.
00:02:17
Speaker
Weil das andere bleibt uns ja nicht übrig, wenn wir im Dunkeln sitzen.
00:02:21
Speaker
im Kalten irgendwie drei Stunden draußen sind.
00:02:24
Speaker
Also normale Menschen gucken einem da immer ganz blöd an.
00:02:27
Speaker
So wie, du gehst doch im Winter jeden Tag zu den Pferden.
00:02:30
Speaker
Ja, naja.
00:02:32
Speaker
Ich würde mal sagen, solange es nicht regnet, ist alles easy.
00:02:35
Speaker
Also trocken und kalt geht.
00:02:36
Speaker
Wenn es regnet, ist einfach bei mir Game Over.
00:02:38
Speaker
Ich glaube, so drei, vier Grad und Regen ist für mich die größte Strafe.
00:02:42
Speaker
Total, total.
00:02:44
Speaker
So, wollen wir einsteigen?
00:02:46
Speaker
Ja.
Kontroverse um die No-Blood-Regel
00:02:47
Speaker
Ja, wir sind ein bisschen late to the party, aber ich würde gerne mal mit dir über diese No-Blood-Rule reden, weil das Thema gerade natürlich mal wieder voll in Flammen steht auf Instagram oder anderen Social-Media-Plattformen.
00:03:01
Speaker
Und ich habe gedacht, wenn schon alle ihren Senf dazugeben, könnten wir doch auch mal noch unseren Senf dazugeben.
00:03:06
Speaker
Was hältst du davon?
00:03:08
Speaker
Ja, finde ich eine gute Idee.
00:03:10
Speaker
Magst du mir vielleicht einen kurzen Abriss geben, wie der aktuelle Stand ist für diejenigen, die jetzt nicht perfekt up to date auf Instagram sind?
00:03:18
Speaker
Es gibt im Pferdesport im Allgemeinen von der Fai, gab es die No-Blood-Rule.
00:03:26
Speaker
Das bedeutet, sobald irgendwo am Pferd blutsichtbar war, ist dieses Pferd aus dem Wettbewerb ausgeschieden.
00:03:33
Speaker
Und jetzt wurde aber für den Springsport ab 2026 beschlossen, dass diese No-Blood-Rule gelockert wird, sodass Pferde noch am Wettbewerb teilnehmen können, auch wenn sie Spuren von Blut aufzeigen unter gewissen Bedingungen.
00:03:54
Speaker
Und die Bedingungen sind eben so ein bisschen dieses Einzelfall prüfen und wenn der Tierarzt sagt, dass das Pferd fit to compete ist, dann darf der Reiter weiter reiten.
00:04:08
Speaker
Also die Argumentation ist, wenn das Pferd sich zum Beispiel auf die Zunge beißt, dann soll es noch weiter im Parcours laufen dürfen oder wenn es zum Beispiel Nasenbluten hat, soll es auch noch weiter laufen dürfen.
00:04:20
Speaker
Was davon ausgeschlossen sein soll, ist blutende Wunden, die durch den Reiter oder durch das Equipment verursacht werden.
00:04:29
Speaker
Ja, das ist soweit einfach nur der Stand.
00:04:31
Speaker
Ich habe es jetzt einfach mal so dargelegt, wie es so offiziell überall kommuniziert wurde.
00:04:36
Speaker
Melanie, was hältst du davon?
00:04:37
Speaker
Komm.
00:04:38
Speaker
Also, kurz gesagt, finde ich es ziemlich bescheiden, dass diese Regel so aufgeweicht worden ist.
00:04:48
Speaker
Weil, ganz ehrlich, welches Pferd beißt sich freiwillig mal kurz auf die Zunge und...
00:04:52
Speaker
Oder bekommt einfach mal Nasenbluten.
00:04:54
Speaker
Ich meine, passiert vielleicht durch diverse Gründe, wie Anspannung, Stress, Druck, keine Ahnung, gibt es 100.000 Gründe.
00:05:03
Speaker
Aber ich finde, sobald ein Pferd irgendwo blutet, egal aus welchem Grund, hat es halt einfach nichts mehr im Wettbewerb zu suchen.
00:05:12
Speaker
Fertig.
00:05:13
Speaker
Also was die Feier auch vorgibt, ist also wenn das Pferd trotz sichtbaren Bluetooth starten darf, gibt es anscheinend, ich hoffe, das ist auch richtig, trotzdem eine offizielle Verwarnung an den Reiter.
00:05:25
Speaker
Und wenn er zwei Verwarnungen im Jahr hat, dann wird er vier Wochen gesperrt.
00:05:28
Speaker
Damit versuchen sie sich vielleicht noch so ein bisschen...
00:05:31
Speaker
pro Tierschutz auszusprechen, ich weiß es nicht.
00:05:36
Speaker
Aber ich muss ganz ehrlich dazu sagen, meine persönliche Sicht ist, wenn du Blut am Pferd siehst, dann hat das Pferd irgendwo eine Verletzung.
00:05:45
Speaker
Und eine Verletzung ist in keinem Fall angenehm.
00:05:49
Speaker
Ja, egal, wo die herkommt.
00:05:52
Speaker
Genau.
00:05:52
Speaker
Und wenn ein Pferd blutet, dann finde ich es einfach auch in Ordnung, wenn man da sagt, okay, da ist es jetzt zu Ende.
00:05:57
Speaker
Ich würde, wenn mein Pferd Nasen blutet, dann hätte ich privat auch never ever einfach weiterreiten.
00:06:02
Speaker
Nein.
00:06:03
Speaker
Also, es ist absurd.
00:06:04
Speaker
Oder wenn sich mein Pferd tritt, würde ich auch nicht einfach so weiterreiten, sondern ich würde erst mal in Ruhe schauen und mir überlegen, ich mache mal eine Pause und mache morgen weiter und schaue, ob es lahmt oder so.
00:06:13
Speaker
Also, das ist...
00:06:15
Speaker
Natürlich muss Blut nicht gleich was Dramatisches oder Schlimmes heißen, aber es heißt halt, dass irgendwo was offen ist.
00:06:23
Speaker
Also die Argumentation vom Verband zum Beispiel ist, dass es eine Differenzierung gibt zwischen schwerwiegenden und leichten Verletzungen, wie zum Beispiel leichte Kratzer.
00:06:35
Speaker
Und dass natürlich der tierärztliche Entscheid das Mittel der Wahl ist oder die Waagschale, auf die das Ganze gelegt wird,
00:06:44
Speaker
Und man natürlich dadurch irgendwie auch Transparenz schafft.
00:06:47
Speaker
Aber ich finde es trotzdem irgendwie crazy, die Vorstellung.
00:06:49
Speaker
Also ich bin da vielleicht ein bisschen zu stur.
00:06:53
Speaker
Nö, ich finde, die fangen jetzt einfach an, die Verantwortung auf die Tierärzte abzurollen.
00:06:58
Speaker
Ich meine, vorher war es die Verantwortung der Richter oder Stewards oder wie auch immer, wer da am Platz rumsteht und es entschieden hat.
00:07:04
Speaker
Und dann gab es natürlich einen Haufen Beschwerden von wegen, ja, ich habe da nichts eingewirkt.
00:07:09
Speaker
Mein Pferd ist halt einfach zu blöd und beißt sich auf die Zunge.
00:07:12
Speaker
Aber selbst sowas ist einfach für mich, also als Reiterin würde ich da einfach sagen, auch wenn sich mein Pferd auf die Zunge gebissen hat, jeder von uns hat sich schon mal auf die Zunge gebissen.
00:07:21
Speaker
Und du weißt einfach, genau, du weißt, wie unangenehm das ist und warum kann ich dann nicht einfach sagen, dann war es das halt.
00:07:29
Speaker
Ich finde halt auch da die Argumentation von Tierschützern und auch von der WM schon richtig, dass sie sagen, es findet so eine Art Verwässerung statt von dem Ganzen.
00:07:40
Speaker
Es wird einfach auch Blut am Pferd oder Verletzungen werden irgendwie normalisiert oder auch ein bisschen gerechtfertigt und das finde ich ultra gefährlich.
00:07:49
Speaker
Ja, und da kannst du da natürlich wieder frei interpretieren.
00:07:53
Speaker
Also das ist ja ein riesen Interpretationsspielraum.
00:07:57
Speaker
Du kannst ja auch nicht nachweisen, hat sich das Pferd auf die Zunge gewissen wegen zu harter Handeinwirkung, gerade im Springen oder irgendwelchen komischen Hilfsmitteln, die die Zunge abquetschen oder was da sonst noch so alles passiert.
00:08:09
Speaker
Das kannst du ja nicht nachweisen.
00:08:11
Speaker
Du weißt ja nicht, wo das herkommt ursprünglich.
00:08:14
Speaker
Kann ja sein, ein Pferd beißt sich auf die Zunge, weil es beim Sprung oder bei der Landung komisch aufkommt und die Zunge halt da im Weg war.
00:08:21
Speaker
Oder gleichzeitig hast du noch eine harte Handeinwirkung, die die Zunge irgendwo hingezogen hat.
00:08:25
Speaker
Also das kannst du nicht nachweisen, weil sieht man nicht.
00:08:30
Speaker
Ja, ich finde es auch einfach irgendwie tatsächlich ein Rückschritt in einer Reiterwelt, die ja eigentlich Fortschritte machen sollte, weil wir ja nicht mehr irgendwie im Mittelalter leben und unsere Pferde sind ja unsere Partner und nicht unsere Feld- und was weiß ich, Geräte, die für unser Überleben sorgen müssen oder sowas.
00:08:50
Speaker
Ja, total.
00:08:52
Speaker
Ich finde das auch einfach eine Verwässerung der Verantwortung.
00:08:56
Speaker
Also es ist wirklich
00:08:58
Speaker
schwierig, das dann abzuwälzen, die Verantwortung auf das Pferd und auf den Tierarzt abzuwälzen, um dann rauszufinden, was das für eine Verletzung ist.
00:09:07
Speaker
Also sobald irgendwo eine Verletzung ist, egal wo die herkommt, gehört das Pferd raus.
00:09:12
Speaker
Schluss.
00:09:13
Speaker
Und ich finde es irgendwie auch schlimm, dass das durchweg sehr viele Menschen auch genau so sagen, wie wir es jetzt auch sagen.
00:09:23
Speaker
Ja.
00:09:23
Speaker
Und viele dieser Meinung sind, auch gerade Menschen, die viel eben auf Insta unterwegs sind oder sich auch in der Öffentlichkeit zeigen und äußern und es irgendwie trotzdem im Turniersport so durchgezogen wird und es auch so angenommen wird wahrscheinlich.
00:09:42
Speaker
Ich bin mal gespannt, ob die es jetzt auch so lassen oder ob es doch nochmal gekippt wird.
00:09:45
Speaker
Aber so diese Regeländerung hat ganz schön viel Gegenwind bekommen, was ich total richtig finde.
00:09:52
Speaker
Aber es ist wirklich fraglich, ob dieser Gegenwind überhaupt ankommt.
00:09:57
Speaker
Ich finde es hier ein bisschen schwierig, weil wir haben natürlich immer so ein bisschen diese Grabenbildung.
Herausforderungen im Pferdesport
00:10:04
Speaker
Und ich glaube, dass es sehr einfach ist, quasi viele der Kritiker in die Wendeecke zu stecken und zu sagen, ja, was weiß ich, die haben ja eh keine Ahnung vom hohen Turniersport und
00:10:16
Speaker
Die Parcours werden immer anspruchsvoller, wir brauchen einfach, keine Ahnung, wir müssen einwirken auf die Pferde.
00:10:23
Speaker
Das sind ja lauter so Argumente, weshalb zum Beispiel auch jegliche Gebisskombinationen und Reithäfte-Kombinationen im Springfurt auch noch erlaubt sind, was wirklich teilweise haarsträubend ist, was da unterwegs ist.
00:10:34
Speaker
Nicht alle, aber dann kommt auch immer das Argument, ja mit einer Wassertrense könntest du das Pferd gar nicht durch den Parcours lenken und
00:10:40
Speaker
Das ist so ein bisschen Huhn oder Ei.
00:10:42
Speaker
Ich meine, okay, entweder du nimmst dann die Außenstehenden und die Wendys und was weiß ich, die auch Nichtreiter zum Beispiel oder was auch immer und die müssen laut genug schreien, dass sich was ändert oder du sagst dir einfach, okay, du setzt einfach den Anspruch so, dass es erfüllbar ist für unsere Pferdezucht aktuell, dass du ohne diese Hilfsmittel eben auch das bewältigen kannst.
00:11:05
Speaker
Ja, aber wenn dann irgendwo Druck und Leistungsgedanken wieder so stark reinkommen, dann wird immer irgendwas reinkommen, um doch noch schneller, besser, weiter oder sonst irgendwie zu werden.
00:11:16
Speaker
Ich frage mich halt auch immer, wie wollen wir unser Pferd, das Tier, das wir irgendwie uns gekauft und ausgesucht haben, wie wollen wir das behandeln?
00:11:24
Speaker
Was ist das für...
00:11:25
Speaker
Für uns.
00:11:26
Speaker
Das ist ja genauso wie, keine Ahnung, ob du das mitbekommen hast, aber vor ein paar Tagen war Christian Kuckuck mit einem Video viral auf Instagram, wo er seinem Pferd auf blanke Schlafzügel geritten ist beim Abbreiten vor einem großen Turnier.
00:11:39
Speaker
Und das ist auch so eine Sache, wo einfach komplett die Empathie fehlt.
00:11:45
Speaker
So null Komma gar keine Empathie von der Person und ich finde es ultra schockierend.
00:11:51
Speaker
Es geht jetzt nicht um ihn explizit, es ist eine Krankheit im ganzen Reitsport und auch rasseübergreifend, disziplinübergreifend.
00:12:00
Speaker
Ja, es ist auch nicht nur empathielos, sondern es ist auch einfach schockierend, wie krass diese Menschen dann vorgehen, ohne jegliches Bewusstsein dafür zu zeigen, was sie tun und was sie auch in der Öffentlichkeit tun.
00:12:17
Speaker
Das ist ja wirklich wider allem, was im Moment so in der Öffentlichkeit auch diskutiert wird und
00:12:24
Speaker
Das ist so pure Ignoranz einfach.
00:12:27
Speaker
Man ist so nach dem Motto, ist mir doch wurscht, ich mache das schon, ich werde da sicherlich, ich mache das schon alles so, wie es richtig ist und so, wie es sich gehört und ich werde da nichts abkriegen und meine Handlung ist total richtig.
00:12:39
Speaker
Obwohl man in der Vergangenheit ja schon gemerkt hat, dass einige, das ist auch größere Reiter, irgendeinen Mist gemacht haben, die dann auch dafür bestraft worden sind, die wirklich durch die Öffentlichkeit gezogen worden sind, nicht im positiven Sinne, im positiven Licht.
00:12:54
Speaker
Aber da ist so eine Ignoranz und ich frage mich wirklich, wo das immer noch herkommt.
Evolution der Pferdetrainingsmethoden
00:13:00
Speaker
Es ist halt so kontrovers, weil du hast ja auf der einen Seite die Wissenschaft, die so viele Möglichkeiten bietet, wie wir jetzt auch unseren Umgang mit Menschen,
00:13:09
Speaker
unseren Pferden oder Hunden oder was auch immer verbessern können, weil wir so viel mehr verstehen darüber, wie sie funktionieren und was für Bedürfnisse sie haben.
00:13:17
Speaker
Und auf der anderen Seite hast du dann Leute, die rechtfertigen, dass sie auf blanken Schlaufzüge geritten sind, weil sie eine bessere Anlehnung herstellen konnten zu ihrem Pferd oder irgendwelche solchen Sachen und die sich dann öffentlich entschuldigen,
00:13:32
Speaker
Und sich dann aber nur dafür entschuldigen, dass diese Personen zum Beispiel Menschen im Sport und sich selber in diese Situation gebracht haben.
00:13:42
Speaker
Und er entschuldigt sich mit keinem Fall, also er entschuldigt sich null quasi für das, was er seinem Tier angetan hat.
00:13:48
Speaker
Nö, weil das ist ja nicht falsch.
00:13:50
Speaker
Das war ja notwendig, damit das Viech endlich mal funktioniert.
00:13:55
Speaker
Und das bringt uns auch zu unserem heutigen Thema noch mehr, weil wir wollen mal gucken, wo das herkommt, dieses Verhalten.
00:14:04
Speaker
Ist es was, was schon immer da war?
00:14:06
Speaker
Sind wir einfach noch Steinzeitmenschenmental, was Pferde angeht?
00:14:11
Speaker
Ist es vielleicht das oder entwickelt sich da was Neues, Weirdes, Komisches rein, weil wir jetzt mehr wissen wollen, wir weniger wissen oder wie auch immer.
00:14:21
Speaker
Es ist mega spannend.
00:14:23
Speaker
Es ist die Frage, wissen wir heute mehr über Pferde, als was wir früher wussten?
00:14:29
Speaker
Würdest du es mit Ja beantworten?
00:14:32
Speaker
Ich glaube, es ist anders.
00:14:33
Speaker
Also ich würde es nicht mit einem expliziten Ja oder Nein beantworten, aber ich glaube, wir hatten früher mehr, was ich jetzt nennen würde, Pferdemenschen, also Menschen mit Gefühl oder Gespür für Tiere, die einfach aus Intuition vielleicht Dinge richtig gemacht haben.
00:14:49
Speaker
Und geschuldet auch dem, dass das Pferd jetzt einfach mehr und mehr ein Freizeittier wird, was vielleicht nicht immer unbedingt in jeder Situation so gut funktionieren muss wie früher oder eine andere Aufgabe hatte als früher, auch in Bezug auf den Menschen, glaube ich, dass wir jetzt immer mehr durch uns fortbilden und selber lernen, quasi uns dadurch weiterentwickeln.
00:15:13
Speaker
Und wir da mehr zurückgreifen, auch auf Rationales und Forschung und vielleicht so ein bisschen diese Intuition nicht mehr so haben, die Menschen hatten, die vielleicht auch mit den Pferden aufgewachsen sind.
00:15:24
Speaker
Das ist ja auch sowas.
00:15:25
Speaker
Wir sind jetzt halt berufstätig und die meisten von uns kaufen sich irgendwann ein Pferd und verbringen da dann irgendwie ein minimes Prozent ihres Tages bei dem Pferd.
00:15:34
Speaker
Und ja, ist vielleicht auch ein anderes Setting.
00:15:39
Speaker
Ich weiß es nicht.
00:15:41
Speaker
Ja, natürlich, das hat sich auf jeden Fall geändert.
00:15:43
Speaker
Aber ich glaube so, das Bild vom Pferd hat sich schon auch geändert, im Gegensatz zu früher.
00:15:51
Speaker
Obwohl ich auch unterschreibe, wenn du sagst, früher gab es mehr Menschen, die mehr mit Gefühl und Empathie gearbeitet haben, aber ich glaube, das kam von den Menschen selber, weil das Bild, das man so von Pferden hatte, war ja schon eher, wir haben jetzt hier ein Arbeitstier, das irgendwie auch wirklich für Arbeit eingesetzt wird und das auch als
00:16:09
Speaker
sagen wir mal, instinktgesteuertes Fluchttier behandelt wurde, was es natürlich auch ist, es ist ein Fluchttier, aber es wurde mehr gesehen als instinktgesteuert und als nicht so weitdenkend und im Prinzip hat man dem Pferd nicht so viele denkende Fähigkeiten auch zugeschrieben, sondern es war halt eher so ein eher dummes Tier, das man beherrschen musste, weil es halt auch einfach, sagen wir mal, groß und stark ist und dann musste man das natürlich auch,
00:16:40
Speaker
unterordnen, dem Menschen unterordnen, damit das auch die Funktion, die es hatte, erfüllt hat, um dann genutzt werden zu können.
00:16:50
Speaker
Das war ja so das, wo es ursprünglich herkommt.
00:16:53
Speaker
Ja, ich glaube, dass auf jeden Fall dieser Dominanzgedanke zu sagen, okay, ich muss dem Pferd zeigen, wer der Boss ist und
00:17:03
Speaker
Ja, einfach auch dieses Unterordnen, was du gesagt hast und diese Führungsrolle, dass die ganz stark betont war früher.
00:17:12
Speaker
Ich meine, so habe ich es mehr oder weniger auch selber gelernt und muss ich sagen, das hat meinen Werdegang geholfen.
00:17:18
Speaker
in der Pferdewelt extrem stark geprägt am Anfang.
00:17:23
Speaker
Aber da weiß ich natürlich auch nicht, ob das dann die Veränderung, die ich durchgemacht habe, ob das eine generelle war oder ob es eine Veränderung war, die ich einfach nur persönlich durchgemacht habe.
00:17:31
Speaker
Aber ich habe schon den Eindruck, dass dieses Dominanzverhalten und so früher schon fest verankert war in unserem
00:17:38
Speaker
Verständnis vom Pferd.
00:17:39
Speaker
Und klar, das kommt natürlich auch daher, dass es so ein wahnsinnig großes Tier ist.
00:17:43
Speaker
Vielleicht agiert der eine oder andere auch einfach dahingehend aus Angst.
00:17:47
Speaker
Ja, mit Sicherheit.
00:17:49
Speaker
Also es ist ja auch ein Sicherheits- und ein Schutzthema.
00:17:54
Speaker
Wenn dich so ein großes Pferd auf die Straße zieht, dann hast du einfach ein Problem.
00:17:57
Speaker
Und das...
00:17:58
Speaker
kann halt auch schnell richtig gefährlich werden.
00:18:00
Speaker
Und dann kommt das natürlich auch dahin, dass man sagt, man muss so ein Tier auch beherrschen und im Griff haben.
00:18:05
Speaker
Und das muss Respekt haben.
00:18:08
Speaker
Und dieses, es muss Respekt haben, wird ja dann eher so ein bisschen gleichgesetzt wie, das Tier muss nach dem Motto Angst vor dir haben.
00:18:14
Speaker
Und es muss kuschen und es muss direkt gehorchen und einfach die Schnauze halten, damit mal hier das durchgesetzt wird.
00:18:22
Speaker
Und das Pferd auch das tut, was ich möchte und was ich genau will.
00:18:27
Speaker
Und wie hat man das trainiert früher?
00:18:30
Speaker
Ja, indem man es mit Gewalt durchgesetzt hat.
00:18:32
Speaker
Wiederholungen, stumpfes Training, oft, keine Ahnung, auch relativ gleicher Ablauf und natürlich auch dementsprechend harsch, je nachdem.
00:18:42
Speaker
Das hat sich natürlich auch unterschieden.
00:18:43
Speaker
Nicht jeder hat sein Pferd.
00:18:44
Speaker
Und die dauern verprügelt, aber mit Sicherheit wurde schnell mal recht viel Kraft eingesetzt, weil das Tier ist ja groß.
00:18:51
Speaker
Klar, genau.
00:18:52
Speaker
Und das ist ja auch jetzt ein bisschen pauschalisiert, das ist logisch, aber wir fassen das ja eigentlich zusammen.
00:18:58
Speaker
Und da war halt auch einfach die Strafe ein gängiges Mittel.
00:19:02
Speaker
Hat sich aber ja schon vor sehr vielen Jahren widerlegt, eigentlich schon super lange widerlegt, dass das Lernen durch Bestrafung einfach nicht besonders effizient ist.
00:19:11
Speaker
Aber ja, das ist jetzt nochmal so als Randnotiz.
00:19:15
Speaker
Aber ja, ich glaube, Bestrafung war lange Mittel zum Zweck.
00:19:18
Speaker
Ja, und dieses Phänomen hat sich bis heute aber schon auch noch stark gehalten.
00:19:24
Speaker
Also es gibt es schon auch immer noch.
00:19:28
Speaker
Und ich meine, dort, wo es keine wissenschaftlichen Grundlagen gibt oder Forschung zu dem Thema, die gibt es halt heute nicht.
00:19:37
Speaker
Und es gibt heute Studien, die da auch darauf abzielen, dass Pferde eben nicht nur stumpf sind und durch stumpfe Strafen und Theorie lernen oder auch, wie du gesagt hast, eine Lernumgebung, die durch Strafe und Gewalt geprägt ist, ist einfach nicht förderlich, weder für Menschen noch für Tiere.
00:19:56
Speaker
Und das ist mittlerweile ja auch nachgewiesen.
00:19:59
Speaker
Darf ich mal so ein bisschen einen Schwank aus meinem eigenen Leben dazu erzählen?
00:20:02
Speaker
Ja, bitte.
00:20:04
Speaker
Deswegen sind wir hier.
00:20:06
Speaker
Nein, also es ist so krass, weil ich quasi diese ganze wissenschaftliche Erkenntnis am eigenen Leib ein bisschen durchgemacht habe, ohne mir dessen immer 100% bewusst zu sein.
00:20:17
Speaker
Aber natürlich habe ich auch immer viel gelesen und mich weitergebildet und so weiter.
00:20:20
Speaker
Und dadurch ist mein Verständnis gewachsen.
00:20:22
Speaker
Aber ich bin als...
00:20:24
Speaker
Pferdetrainer und Bereiter schon viel damit groß geworden, meinen Willen mit gewisser Gewalt oder Nachdruck durchzusetzen.
00:20:34
Speaker
Das ist einfach für mich relativ normal gewesen.
00:20:37
Speaker
Und auch damals, als wir Hamil gekauft oder übernommen haben, war das wirklich auch so in mir drin.
00:20:44
Speaker
Du bist ein Stück weit, gerade beim Islamfett, damit der auch erfolgreich ist, funktioniert ja auch ein Stück weit.
00:20:49
Speaker
Ja, weil die vom Gemüt auch so sind, dass die, sagen wir mal, relativ schnell klein beigeben und dann irgendwie mitmachen oder ertragen oder...
00:20:58
Speaker
Vielleicht sind sie auch schlau.
00:20:59
Speaker
Das ist so ein bisschen die Frage.
00:21:01
Speaker
Aber das gibt dir einfach Bestätigung und deswegen denkst du ja auch nicht darüber nach, deine Strategie zu ändern, weil es funktioniert ja.
00:21:07
Speaker
Und die Pferde funktionieren ja irgendwie und das haben sie halt wirklich sehr mal funktioniert, wie so kleine Roboter.
00:21:13
Speaker
Und dann mit dem Kauf von Haarmühe hat sich ultra viel getan und entwickelt, weil ungefähr meine ganzen Werkzeuge, mein ganzes Repertoire an Trainingskönnen war bei ihm einfach nicht anwendbar.
00:21:31
Speaker
Es hat einfach nicht mehr funktioniert.
00:21:32
Speaker
Konsequent einfach den Mittelfinger gezeigt.
00:21:34
Speaker
Er hat dauernd gesagt, sorry, wenn ich es jetzt so ausdrücke, aber haust du drauf, dann fick dich.
00:21:38
Speaker
Das war einfach seine Sprache.
00:21:40
Speaker
Und genau, also...
00:21:41
Speaker
Aber er ist damit, mit dieser ganz, ganz krassen, klaren Sprache war er ja auch eigentlich im Recht.
00:21:48
Speaker
Und das hat dich in einem gewissen Punkt zur Verzweiflung gebracht, beziehungsweise nicht nur dich, mich auch.
00:21:54
Speaker
Ja, weil du einfach neu lernen musst.
00:21:57
Speaker
Du musst nicht das Pferd ändern, sondern du musst dich verändern.
00:22:01
Speaker
Und das ist einfach ultraschwierig.
00:22:03
Speaker
Und ich habe da ja schon ein paar Mal drüber gesprochen.
00:22:06
Speaker
Ich muss es jetzt auch nicht extrem ausweiten, aber im Endeffekt
00:22:10
Speaker
hat sich einfach alles um 180 Grad gedreht, weil eben dieser Dominanzgedanke zu sagen, okay, ich bin der Chef, du nix, du musst, wenn ich sage, wir gehen hier lang, dann musst du hier lang gehen, komme, was wolle und wenn du nicht machst, dann haue ich her da drauf und was auch immer.
00:22:24
Speaker
Das funktioniert nicht.
00:22:26
Speaker
Und wenn du es erst schaffst, in einer echten Beziehung mit deinem Pferd zu sein und irgendwo eine Partnerschaft einzugehen, dann kommt das,
00:22:37
Speaker
Diese Diskussion, die du vielleicht vorher mit Gewalt gelöst hast, kommt vielleicht gar nicht mehr auf.
00:22:43
Speaker
Da öffnen sich Türen, von denen du vorher gar nicht wusstest, dass sie existiert haben.
00:22:47
Speaker
Das ist so krass.
00:22:49
Speaker
Ja, weil du dem Pferd die Möglichkeit gibst, seinen eigenen Charakter und seine eigene...
00:22:54
Speaker
eine Denkfähigkeit mit reinzubringen und wirklich mit dir zu arbeiten und eben nicht aus Angst von dir beherrscht zu werden oder sonst irgendwie mitzumachen, um dann die Lösung zu finden, die es vielleicht für das Pferd am wenigsten schmerzvoll ist oder am wenigsten anstrengend oder nervig ist, sondern wirklich, dass du dem Pferd zeigst, es kann Spaß machen, miteinander zu arbeiten, weil das was Gutes ist.
00:23:20
Speaker
Und ich glaube, davon können wir als Pferdemenschen am meisten profitieren, weil wir eben Wissen und eine wissenschaftliche Grundlage haben, dass genau diese Prinzipien auch funktionieren.
00:23:29
Speaker
Das sehen wir natürlich auch in der Praxis, wenn wir mit Pferden arbeiten.
00:23:32
Speaker
Aber wenn du sowas in dir selber veränderst und startest, dann tut es dir gut, wenn du weißt, dass es eine wissenschaftliche Evidenz gibt.
00:23:40
Speaker
Weil es funktioniert vielleicht nicht 100 Prozent am Anfang, sondern du musst ein bisschen geduldig sein und es ein paar Mal probieren.
00:23:46
Speaker
Ja, aber das, es gibt auch Studien, die zeigen, dass Pferde so minimal mit ihrem Gesichtsausdruck und mit ihrer Mimik kommunizieren und das eben auch bei Menschen erkennen können.
Wissenschaftliche Erkenntnisse zur Pferdekommunikation
00:24:00
Speaker
Die können deine Emotionen erkennen, auch wenn du die vielleicht selber gar nicht kennst.
00:24:04
Speaker
Und da zeigt es uns aber, dass wir als Pferdebesitzerinnen oder Reiterinnen auch sehr, sehr, sehr viel sensibler werden müssen und viel mehr Raum geben müssen für die Kommunikation des Pferdes und es eben keine Einbahnstraße ist, weil Kommunikation ist nie eine Einbahnstraße.
00:24:21
Speaker
Und das ist, glaube ich, ein Punkt, der heutzutage auch immer noch wieder untergeht,
00:24:27
Speaker
dass wir einfach dem Pferd nicht den Raum lassen, mit uns zu kommunizieren.
00:24:32
Speaker
Und es gibt sogar mittlerweile schon erste Studien oder Forschungen, die dahin gehen, dass man Pferde mit Kameras beobachtet und dass man die Mimik mit KI analysieren lässt, um dann immer schneller rauszufinden, wie der Gemütszustand oder der Gesundheitszustand von den Pferden ist, um wirklich die Mimik und zum Beispiel auch Schmerzen zu finden.
00:24:54
Speaker
oder Unwohlsein viel schneller erkennen zu können, was zum Beispiel vielleicht eine KI sogar besser erkennen kann als wir Menschen teilweise.
00:25:02
Speaker
Aber das ist wirklich noch in den Anfangsstadien, da gibt es keine konkreten Ergebnisse,
00:25:09
Speaker
bisher, aber da geht das wohl auch gerade hin.
00:25:12
Speaker
Das fand ich eine ganz interessante Sache, weil wenn wir jetzt anfangen, die KI Mimiken von Pferden erkennen zu lassen, wäre es vielleicht auch mal an der Reihe, dass wir die erst mal selber erkennen, oder?
00:25:21
Speaker
Ich wollte gerade pöbeln und sagen, wenn ich in den Stall gehe, mich in den Paddock stelle, kann ich dir relativ schnell sagen, welche Laune meine Pferde haben und ob es denen gut geht oder nicht.
00:25:32
Speaker
Aber das ist vielleicht auch das, wo früher eben der Pferdemensch so ein Bauchgefühl hatte und es relativ gut
00:25:39
Speaker
so gespürt hat aus der Erfahrung heraus, brauchen wir jetzt vielleicht auch ein bisschen die Technik und die Innovation, um uns da schneller auf die Sprünge zu helfen.
00:25:48
Speaker
Es ist ja auch so interessant, dass eben, also das hat ja alles auch viel mit dem Sozialverhalten der Pferde zu tun und
00:25:56
Speaker
mit dem Miteinander interagieren.
00:25:58
Speaker
Und man hat ja auch lange eben diese Dominanztheorie vertreten, dass die Pferde eine ganz klare Hierarchie haben und eine ganz klare Rangordnung in der Herde.
00:26:06
Speaker
Und mittlerweile weiß man ja, dass eine Herde ein viel komplexeres soziales Geflecht ist und dass sich diese Rangordnungen in verschiedenen Situationen zum Beispiel auch anpassen oder ändern können, auch je nachdem, welches Pferd du rausnimmst.
00:26:19
Speaker
Das heißt nicht, dass immer zwei nachrückt und dann drei nachrückt oder sowas, sondern dass es viel komplexer ist.
00:26:25
Speaker
Was uns auch wieder zeigt, dass wir nicht einfach immer sagen können, du Chef, ich Chef, du nix.
00:26:30
Speaker
Ja, ja, voll.
00:26:32
Speaker
Ich höre aber immer noch oft, wenn man über Herdengefüge spricht oder mal Pferde beobachtet, dass irgendjemand auch sagt, ja, das ist der Chef und das ist nicht der Chef und bla bla bla.
00:26:44
Speaker
Aber es ist eigentlich nicht so schwarz-weiß und so einfach.
00:26:47
Speaker
wenn man so ein bisschen mal sich selber informiert hat.
00:26:50
Speaker
Und das kann man eben auch für sich mitnehmen und sagen, okay, ich muss nicht immer der Chef sein, ich kann auch mal die Begleitung sein oder nicht, dass man jetzt seinem Pferd hinterherlaufen soll und Drang niedrig spielen soll.
00:27:02
Speaker
Das ist natürlich auch nicht, aber dass man einfach das Verständnis hat, man muss nicht immer dominieren, sondern es gibt eben auch ein Miteinander und es gibt eben auch eine soziale Verbindung, die entsteht, also eine Partnerschaft.
00:27:14
Speaker
Und die basiert ja auch auf Vertrauen,
00:27:17
Speaker
zum Beispiel und gegenseitiger Kommunikation, was du ja auch gerade so schön gesagt hast schon.
00:27:21
Speaker
Und das müssen wir berücksichtigen.
00:27:23
Speaker
Und das ist jetzt ein bisschen die Frage, was das für uns in der Praxis und im Umgang mit dem Pferd auch bedeutet.
00:27:30
Speaker
Ich meine, wir haben Wissen wissenschaftlich belegt, dass Pferde eben Regeln verstehen können und dass die Pferde auch ihr Verhalten strategisch anpassen können an bestimmte Situationen.
00:27:41
Speaker
Und das fand ich super spannend, weil es dann eben nicht mehr nur dieses Ähnliches
00:27:46
Speaker
Ich wiederhole eine Situation 2000 Mal und das Pferd lernt es dadurch dann.
00:27:51
Speaker
Nee, ein Pferd kann auch einfach verstehen, welche Regeln gerade herrschen.
00:27:55
Speaker
Ich kann dir ein Beispiel nennen.
00:27:56
Speaker
Halasdjadna ist ja ein kleiner Clown, die weiß ganz genau,
00:28:01
Speaker
wie sie sich zu verhalten hat, wenn es darauf ankommt, wie jetzt Beispiel Straßenverkehr.
00:28:08
Speaker
Die versteht ganz genau, dass es im Straßenverkehr wichtig ist, dass sie einfach wirklich neben mir läuft, dass sie keinen Scheiß macht oder
00:28:17
Speaker
irgendwo rumhampelt oder irgendwas, weil das macht die im Straßenverkehr nicht.
00:28:21
Speaker
Die weiß das.
00:28:22
Speaker
Und die weiß, dass man an einer bestimmten Straße, an einer bestimmten Kreuzung, da bleibt man immer stehen, egal was ist.
00:28:28
Speaker
Das weiß sie ganz genau.
00:28:29
Speaker
Und dann gibt es Situationen, wo es eben nicht im Straßenverkehr ist oder nicht an dieser Kreuzung.
00:28:36
Speaker
Im Wald.
00:28:37
Speaker
Genau, im Wald, da macht die irgendeinen Scheiß, da hüpft sie mit mir auf der Stelle, da versucht sie umzudrehen, da rennt sie los, der macht irgendwas, was sie aber sofort aufhört, wenn wir an dieser bestimmten Kreuzung sind, wo Autos fahren.
00:28:53
Speaker
Da passiert dann gar nichts mehr.
00:28:54
Speaker
Die kann vorher Theater machen.
00:28:56
Speaker
Ich bin an dieser Kreuzung und da steht sie einfach und passt auf und wartet.
00:29:00
Speaker
Und sie weiß im Prinzip ganz genau, welches Verhalten sie in welcher Situation anwenden kann.
00:29:06
Speaker
Pferde sind einfach dazu in der Lage, viel komplexere Zusammenhänge zu verstehen, als wir eigentlich erwartet haben.
00:29:10
Speaker
Richtig.
00:29:12
Speaker
Aber...
00:29:13
Speaker
Der Schlüssel für das Ganze ist, da hast du mit Sicherheit auch im Straßenverkehr dein Verhalten ein bisschen geändert als im Wald.
00:29:21
Speaker
Du warst mit Sicherheit sehr viel konsequenter, also du wusstest, hier geht es um was, als im Wald, wo du dir vielleicht auch mal gedacht hast, ach, jetzt lass dir doch mal rennen, passiert ja eh nichts, hier kommt ja keiner, oder?
00:29:32
Speaker
Natürlich.
00:29:33
Speaker
Weil in manchen anderen Situationen finde ich das witzig, wenn sie so ein bisschen selber den Clown auspackt und halt ein bisschen mitentscheidet.
00:29:42
Speaker
Ich mag das, dass sie so charakterlich drauf ist und dass sie auch ihre eigenen Ideen reinbringt, um es positiv zu formulieren.
00:29:50
Speaker
Ja.
00:29:52
Speaker
Ich mag das.
00:29:53
Speaker
Und ich mag das aber nicht, wenn es eine vielbeschwarende Straße ist.
00:29:58
Speaker
Und da ist es wirklich ganz, ganz, ganz konsequent immer dasselbe gewesen.
00:30:03
Speaker
Dort halten wir an und gucken.
00:30:05
Speaker
Und da wird gehört, bis ich sage, wir gehen jetzt weiter.
00:30:08
Speaker
Und das war halt schon immer so von Anfang an.
00:30:11
Speaker
Und da gibt es gar keine Diskussion.
00:30:13
Speaker
Und wenn sie da versucht hat, irgendwas zu machen, dann habe ich halt auch immer konsequent angehalten.
00:30:18
Speaker
Da war ganz, ganz klar und meine innere Einstellung auch ganz anders.
00:30:21
Speaker
Da war meine innere Einstellung, hier verstehe ich keinen Spaß.
00:30:24
Speaker
Hier ist es nicht witzig, weil es betrifft unsere eigene Sicherheit.
00:30:29
Speaker
Und genau das wurde ja auch in der Studie, die du genannt hast, wiedergespiegelt.
00:30:32
Speaker
Da wurde ganz klar gesagt, dass das Thema Konsequenz
00:30:36
Speaker
extrem wichtig ist, dass man eben, ich kann es jetzt nicht perfekt wiedergeben, wir haben es in der Vorbesprechung gerade schon davon gehabt, dass eben ein bestimmter Signal oder ein Trainingsreiz immer in der gleichen Weise gegeben werden muss und dann lernen die Pferde den Zusammenhang auch extrem schnell.
Effektive Trainingsstrategien
00:30:52
Speaker
Genau, sprich die Folge muss verständlich sein für das Pferd.
00:30:56
Speaker
Und Konsequenz bedeutet da nicht irgendwie Härte oder Durchziehen und Durchdrücken, sondern einfach nur Klarheit, eine ganz, ganz klare Folge, was passiert oder was muss hier eingehalten werden.
00:31:10
Speaker
Und das ist der Schlüssel zu ganz, ganz vielen Dingen im Pferdetraining und ich würde auch sagen, gleich der häufigste Fehler, den wir Freizeitreiterinnen und Privatpferdemenschen wahrscheinlich machen, ist, dass wir nicht konsequent genug sind in dem, was wir gerne vom Pferd möchten.
00:31:30
Speaker
Indem wir einfach, nicht gemein sind oder böse oder gewaltvoll, aber einfach immer die gleiche Frage stellen.
00:31:36
Speaker
Die gleiche logische und verständliche Frage, sagen wir es mal so.
00:31:39
Speaker
Richtig.
00:31:39
Speaker
Und wenn das Pferd es nicht ganz versteht oder nicht als eindeutig einstuft, dann entscheidet das Pferd eben selber, welche Lösung es für am sinnvollsten hält.
00:31:50
Speaker
Oder welchem gerade mehr Spaß macht.
00:31:53
Speaker
Und das zeigt einfach, dass unsere Pferde auch situationsabhängig handeln können.
00:31:57
Speaker
Die können Situationen einschätzen und auch verstehen.
00:32:01
Speaker
Und können dann daraufhin anders handeln.
00:32:05
Speaker
Das ist mega der wichtige Schlüssel, um eigentlich mit seinem Pferd gut zu trainieren, weil du einfach ja dann auch weißt, okay, wenn ich...
00:32:14
Speaker
Eine gewisse Vorhersehbarkeit meinem Pferd bietet, dass es immer genau weiß, okay, wenn sie sagt, ich soll anhalten, dann gibt sie mir erst das Stimmkommando.
00:32:22
Speaker
Wenn ich dann nicht reagiere, dann passiert das und dann das und dann das, dann kann das Pferd auch genau abschätzen, okay, reagiere ich jetzt in der Situation so oder so.
00:32:31
Speaker
Genau.
00:32:32
Speaker
Und im Umkehrschluss heißt es eben auch wieder, dass Fehler eben nicht ungehorsam sind.
00:32:38
Speaker
Ein Pferd ist nicht ungehorsam, ein Pferd testet nicht mich oder will mich nicht ärgern, ist nicht böse.
00:32:47
Speaker
Nie.
00:32:47
Speaker
Es ist immer irgendwo ein Missverständnis von meiner Forderung zu der Interpretation, die das Pferd hat.
00:32:53
Speaker
Es ist immer irgendwo fehlende Klarheit und fehlende Vorhersagbarkeit.
00:32:59
Speaker
Also bedeutet das im Rückschluss, dass wir vielleicht einfach unsere Frage dann nochmal anders formulieren wollen sollten, wenn wir nicht die richtige Antwort bekommen.
00:33:07
Speaker
Das ist vielleicht so ein bisschen die Take-Home-Message von dem Ganzen.
00:33:12
Speaker
Ja, und dass wir unsere Pferde auch ein bisschen ernst nehmen sollten.
00:33:15
Speaker
Also die zeigen uns ja, was sie denken und was sie gerade sagen.
00:33:19
Speaker
fühlen und wo es gerade hapert.
00:33:21
Speaker
Und da müssen wir auch nochmal sensibler werden auf deren Sprache, weil sie müssen ja unsere Sprache auch lernen und die können unsere Sprache lernen, die können unsere Mimik lernen, die wissen, wenn wir böse sind oder wenn wir irgendwas, wenn wir traurig sind, wenn wir glücklich sind, das spüren die genauso und das dürfen wir denen ja auch weitergeben.
00:33:41
Speaker
Du kannst auch noch ein Stück weiter gehen, wenn du die Möglichkeit nutzt, in eine Konversation mit deinem Pferd zu gehen und sagst, okay, ich lerne deine Sprache, du lernst meine Sprache und du hast eine Beziehung entwickelt, dann wird ja auch ganz viel Training so viel leichter.
00:33:55
Speaker
Also ich habe zum Beispiel das Gefühl, umso besser meine Beziehung jetzt zum Beispiel mit Hamel ist.
00:34:00
Speaker
Hamel war halt unser Problemkind, deswegen muss ich ihn jetzt immer hier als Beispiel rausziehen.
00:34:04
Speaker
Nein, nicht Problemkind, er hat uns halt auch am meisten beigebracht, weil er am klarsten, sagen wir mal, am stärksten geantwortet hat.
00:34:11
Speaker
Er hat am stärksten kommuniziert und er hat auch nicht aufgehört zu kommunizieren, wo andere Pferde schon längst aufgehört hätten.
00:34:17
Speaker
Und ich meine, am Anfang war alles mit ihm irgendwie mühsam.
00:34:21
Speaker
Also anbinden am Putzplatz, Hölle.
00:34:24
Speaker
Dieses Pferd ist eine halbe Stunde am Stück ausgerastet.
00:34:27
Speaker
Es war nichts möglich.
00:34:28
Speaker
Stellst in den Longchierzirkel rein, er rastet aus und longchiert sich einfach selber eine halbe Stunde lang.
00:34:33
Speaker
Es war nichts mit ihm möglich.
00:34:34
Speaker
Da war immer...
00:34:36
Speaker
irgendwie anstrengend.
00:34:37
Speaker
Und jetzt habe ich ganz oft das Gefühl, wenn ich Freiarbeit mit ihm mache oder irgendwas trainiere, dass ich gar nicht aktiv ein Training mache und eine Übung mache, sondern wir kommunizieren.
00:34:50
Speaker
Wir machen ein Gespräch.
00:34:51
Speaker
Wir gucken, hey, was geht heute?
00:34:53
Speaker
Was kannst du mir anbieten?
00:34:54
Speaker
Was geht gut, was geht nicht?
00:34:55
Speaker
Und das ist so eine Leichtigkeit mit dabei.
00:34:57
Speaker
Und das ist vielleicht die Leichtigkeit, die wir Pferdemenschen immer suchen.
00:35:01
Speaker
Und vielleicht kriegen wir diese Leichtigkeit, egal ob beim Reiten oder
00:35:05
Speaker
in der Freiarbeit oder sonst wo, vielleicht kriegen wir diese Leichtigkeit erst, wenn wir bereit sind, auch mit unserem Pferd eine echte Beziehung einzugehen.
00:35:11
Speaker
Ja, und eben auf gleicher Ebene.
00:35:15
Speaker
Natürlich geht das nicht perfekt auf gleicher Ebene, weil wir sind einfach auch keine gleichen Tiere, keine gleichen Wesen und wir sind für die Sicherheit verantwortlich.
00:35:25
Speaker
Sowas können wir nicht ans Pferd abdrücken.
00:35:28
Speaker
weil das ist einfach unsere Verantwortung, dass wir und die Pferde sicher sind.
00:35:32
Speaker
Und da gibt es einfach gewisse Regeln, die eingehalten werden müssen.
00:35:35
Speaker
Aber auch diese Regeln kann man dem Pferd gut verständlich klar machen, wenn man das immer klar wiederholt und übt.
00:35:43
Speaker
Und dann merkt das Pferd auch, okay, wenn ich am Anbinder ruhig stehe, dann lohnt sich das, weil ich habe weniger Stress.
00:35:49
Speaker
Mein Mensch hier ist viel freundlicher, glücklicher, entspannter.
00:35:52
Speaker
Vielleicht lohnt es sich für mich auch,
00:35:55
Speaker
zu entspannen und dort ruhig zu stehen.
00:35:57
Speaker
Und wenn das immer so ist, wenn das Pferd am Anbinder hektisch hin und her läuft und ich selber auch hektisch werde und dann die ganze Zeit sage, jetzt bleib doch mal stehen und nein und hier und da und blablabla, dann ist es für das Pferd ja auch keine schöne Situation, für beide nicht.
00:36:13
Speaker
Wenn ich aber einfach nicht reagiere und dann zum Beispiel warte, wenn das Pferd einen Moment stillsteht und mal kurz entspannt loslässt und ich dann eine positive Rückmeldung gebe und mich darüber freue oder das irgendwie positiv belohne, dann merkt das Pferd, okay, das passiert jedes Mal, wenn ich stillstehe.
00:36:31
Speaker
Also lohnt sich stillstehen.
00:36:33
Speaker
Das macht Sinn.
00:36:34
Speaker
Und dann verstehen die das wahnsinnig schnell.
00:36:37
Speaker
Und das war bei Hamio auch so.
00:36:38
Speaker
Du hast dann einfach aufgehört, dich darüber aufzuregen.
00:36:42
Speaker
Ja, das war eins der großen Dinge, die er mir beigebracht hat, war, glaube ich, einfach zu sagen, okay, ich binde dich an und ich ignoriere dich.
00:36:50
Speaker
Und das ist, glaube ich, auch unser...
00:36:54
Speaker
stärkstes Werkzeug, wenn wir Fehlverhalten mit Pferden erleben.
00:37:00
Speaker
Und damit meine ich jetzt nicht, wildes Durchgehen und so, das kann man vielleicht nicht ignorieren, weil da muss man vielleicht dann schon tätig werden, wenn irgendwie die Straße kommt oder so.
00:37:08
Speaker
Ich glaube, dass wir ganz viel schlechtes oder negatives Verhalten von unseren Pferden einfach damit lösen können, indem wir nichts damit machen, indem wir es einfach ignorieren.
00:37:18
Speaker
Weil ich habe...
00:37:20
Speaker
Weiß nicht, bestes Beispiel, er hat mal eine Phase gehabt, da hat er angefangen zu beißen, da hat er ein nettes Mädel, die hat sich um ihn gekümmert und er war einfach unsicher und das war wie so eine Übersprungshandlung und er hat angefangen zu beißen.
00:37:32
Speaker
Und was machst du als Mensch in der Situation, dein Pferd versucht sich zu beißen?
00:37:36
Speaker
Du knallst ihm natürlich jessesmäßig eine vor den Latz.
00:37:39
Speaker
Ja, beißt zurück.
00:37:41
Speaker
Ja, genau.
00:37:43
Speaker
Und das war einfach so, dass das wie so eine Art Teufelskreis war in der Situation, wo er eh diese Anspannung schon hatte.
00:37:51
Speaker
Er hat es nicht gemacht, weil er mich beißen wollte aktiv und gedacht hat, oh, die schmeckt lecker oder so, sondern er hat gebissen als Übersprungshandlung auf seine gestresste Unsicherheit.
00:38:01
Speaker
Und in dem Moment, wo ich angefangen habe, das nicht mehr zu bestrafen, das war, glaube ich, der wichtigste Punkt, nicht dafür zu bestrafen, dass er total Stress hat, sondern einfach nichts damit zu tun.
00:38:14
Speaker
Und ich habe mich natürlich nicht beißen lassen, sondern ich habe dann schon geguckt, dass er dann in dem Moment zum Beispiel Abstand hält und irgendwie auf Armlänge
00:38:22
Speaker
bei mir läuft, wenn die Situation aufkommt.
00:38:24
Speaker
Man muss natürlich schon ein bisschen schlau sein, man darf sich nicht beißen lassen.
00:38:27
Speaker
Aber indem du einfach versuchst, anders aus der Situation rauszukommen, ohne den Konflikt noch zu verschärfen, dann gibst du deinem Tier schon ganz viel, weil er einfach gelernt hat, da passiert nichts, es bringt mir nichts, ich kann ruhig bleiben.
00:38:43
Speaker
Und die ganze Sache wird nicht noch so hochgeschaukelt oder aufgerieben.
00:38:48
Speaker
Es wird nicht noch schlimmer, weil er hat dann das schon erwartet.
00:38:50
Speaker
Du hast es ihm angesehen.
00:38:51
Speaker
Er hat versucht zu schnappen und hat dann schon auf die Faust quasi gewartet.
00:38:55
Speaker
Also er hat das ganz genau verstanden.
00:38:57
Speaker
Der hat das gelernt, dass das da eben als Reaktion kommt.
00:39:02
Speaker
Und er konnte das aber trotzdem nicht verstehen, was du eigentlich bezwecken wolltest.
00:39:06
Speaker
Aber es wurde nicht besser dadurch.
00:39:07
Speaker
Genau, du wolltest ja eigentlich bezwecken, dass er damit aufhört, indem das zurückkommt, das Echo.
00:39:12
Speaker
Aber das hat er nicht verstanden, weil es ging ja um diesen Stress, den er hatte.
00:39:16
Speaker
Der konnte das gar nicht zusammenbringen.
00:39:19
Speaker
Das war dann wahrscheinlich eher noch ein bisschen Angst, da kommt gleich nochmal was, aber ich kann es gerade nicht anders.
00:39:24
Speaker
Entweder es war die pure Angst und der pure Stress oder, was man dem auch nachsagt, wenn es nicht die Stresssituation war, er hat diese Übersprungshandlung auch in anderen Situationen gebracht, so dieses spielerische Verhalten von Hengsten.
00:39:37
Speaker
Das ist so ein bisschen ein zweischneidiges Schwert, aber ich habe erst in dem Moment, wo ich angefangen habe, es wirklich zu ignorieren und es überhaupt dem Ganzen keine Beachtung zu schenken, erst dann bin ich zu dem Punkt gekommen, wo er damit aufgehört hat.
00:39:49
Speaker
Ja, und da hast du ihn aber mehr wahrgenommen und dadurch hast du eine andere konsequente Lösungsmöglichkeit geboten.
00:39:59
Speaker
Es hat für ihn einfach auch gar keine Konsequenz gehabt.
00:40:01
Speaker
Und dann war es für ihn wie vielleicht auch logisch damit aufzuhören, weil es fühlte ins Nichts.
00:40:06
Speaker
Und ich glaube, dass im Tierreich ein Ignorieren einer Handlung für Tiere eine viel krassere Wirkung hat, als für uns Menschen zum Beispiel.
00:40:16
Speaker
Ja, weil es keine Wirkung hat.
00:40:18
Speaker
Ein Nicht-Reagieren auf eine Aktion ist für Tiere, glaube ich, viel krasser, als wir uns das vorstellen.
Zukunft des Pferdetrainings
00:40:24
Speaker
Und ich meine, was heißt denn das jetzt für uns in der Praxis und auch für die Zukunft?
00:40:29
Speaker
Ich meine, wenn wir jetzt auch gerade in der Forschung, da gibt es immer mehr Studien, die auch in die Richtung Verhalten gehen, die mehr das Verhalten und auch die Lernfähigkeit und die Pferde, sagen wir mal, die kognitiven Fähigkeiten und so weiter untersuchen.
00:40:42
Speaker
Was heißt das denn für uns konkret?
00:40:45
Speaker
Kannst du dir da vorstellen, was das auch für die Zukunft heißen könnte?
00:40:49
Speaker
Also ich...
00:40:50
Speaker
lehne mich mal ein bisschen aus dem Fenster und sage, das heißt auch eine Änderung in unserem Trainingsverständnis.
00:40:56
Speaker
Wie trainieren wir mit Pferden?
00:40:58
Speaker
Müssen wir vielleicht auch da neue Strategien entwickeln?
00:41:03
Speaker
Ich kann nicht in die Glaskugel gucken, aber
00:41:06
Speaker
weil du jetzt gerade das Thema Trainingsstrategie angesprochen hast.
00:41:09
Speaker
Wir wissen zum Beispiel mittlerweile, dass Pferde sich etwa sieben Minuten am Stück gut konzentrieren können und dann brauchen sie eine Pause.
00:41:15
Speaker
Und ich glaube, mit unserer Art des Trainings, wie wir es heute im Alltag schon machen, dass wir sagen, okay, eine intensive Phase, keine Ahnung, Zückel verkleinern, Zückel vergrößern, danach kurze Schrittpause, genau damit wenden wir unser Wissen ja auch schon vielleicht unbewusst an.
00:41:29
Speaker
Und früher wurde da, glaube ich, viel...
00:41:33
Speaker
gleichmäßiger, aber nicht im positiven Sinne, viel gleichbleibender trainiert vielleicht oder monotoner.
00:41:40
Speaker
Wir wissen auch heute, Pferde brauchen Abwechslung.
00:41:42
Speaker
Ich gehe einen Tag ausreiten, einen Tag in die Halle, beim nächsten Tag mache ich Bodenarbeit, dann hat es einen Ruhetag und dann mache ich wieder was ganz anderes.
00:41:49
Speaker
Ich glaube, wir sind schon auf dem Weg dahin, der Reiter oder die Reiterin von morgen zu werden.
00:41:54
Speaker
Und ich glaube aber, dass wir vor allen Dingen, was die Themen sind,
00:41:59
Speaker
Gewalt, eigene Fitness und eigene Reflexionsfähigkeit.
00:42:05
Speaker
Ich glaube, dass in diesen drei Bereichen Potenzial in Zukunft noch deutlich mehr passieren kann.
00:42:10
Speaker
Und wenn wir überlegen, das sind alles Bereiche, die nur uns Menschen betreffen.
00:42:13
Speaker
So erstmal eigene Reflexionsfähigkeit und sowas.
00:42:17
Speaker
Das betrifft erstmal das Pferd an sich gar nicht.
00:42:19
Speaker
Das kann ich völlig unabhängig vom Pferd lernen.
00:42:22
Speaker
Das sind nicht meine reiterlichen Fähigkeiten, die ich dadurch verbessere, sondern das ist wirklich meine Fähigkeit als Mensch.
00:42:29
Speaker
Ja, soziale Kompetenz.
00:42:30
Speaker
Ich glaube, das ist das Wichtigste, was wir Reiter brauchen und haben sollten.
00:42:37
Speaker
Und ich will jetzt hier nicht irgendwie mich arg aus dem Fenster lehnen, aber ich glaube auch das, was uns oft fehlt.
00:42:44
Speaker
Einfach diese soziale Kompetenz.
00:42:46
Speaker
Dem Tier auch gegenüber.
00:42:48
Speaker
Ja, und auch uns anderen Menschen gegenüber.
00:42:52
Speaker
Also ich finde, wir sind manchmal unfassbar hart zueinander.
00:42:55
Speaker
Und ich denke mir so, gerade wir sollten es doch eigentlich besser wissen.
00:42:58
Speaker
Wir sollten doch eigentlich eine Gesellschaft an Menschen sein, die...
00:43:02
Speaker
eben nicht so viel urteilen, die mehr Verständnis haben, die mehr Empathie haben.
00:43:07
Speaker
Und da hoffe ich schon, dass da noch ein bisschen was geht.
00:43:12
Speaker
Definitiv.
00:43:13
Speaker
Und ich meine, das bedeutet auch, dass wir mehr und mehr merken, dass auch Pferde Individuen sind und die auch unterschiedlich sind, unterschiedliche Charaktere haben.
00:43:22
Speaker
Und das heißt auch, dass wir mit unterschiedlichen Typen trainieren müssen.
00:43:27
Speaker
Und das heißt in der Folge wieder, dass wir nicht jede Lernstrategie für jedes Pferd anwenden können, sondern dass auch individuelles Training notwendig ist, abhängig vom Pferd.
00:43:38
Speaker
Und dass eben nicht jedes Muster, das wir vielleicht früher mal gelernt haben, und jedes, sagen wir mal, jedes Vorgehen, wie bringe ich einem Pferd was bei, für jedes Pferd funktioniert.
00:43:48
Speaker
Weil die Pferde eben so unterschiedlich sind und auch durch ihre Denkfähigkeit so viel Varianz mitbringen,
00:43:54
Speaker
dass wir unsere Trainingsmethoden und wie bringe ich einem Pferd was bei, wie arbeite ich mit einem Pferd, auch individuell anpassen müssen.
00:44:02
Speaker
Und da sind wir dann schon wieder ja bei auch Methoden, wie viel lassen wir das Pferd mitentscheiden.
00:44:08
Speaker
Ich kann auch Pferde entscheiden lassen, was sie trainieren wollen.
00:44:11
Speaker
Also es gibt mittlerweile auch Menschen, die das, glaube ich, schon ziemlich gut umsetzen können.
00:44:16
Speaker
Ich bin da jetzt auch nicht so weit gekommen,
00:44:19
Speaker
Aber man kann ja auch ein Pferd mitentscheiden lassen, willst du jetzt heute mehr das oder das machen?
00:44:23
Speaker
Das merkt man auch, wenn man das Pferd gut kennt und zum Beispiel merkt, hey, heute ist es nicht so motiviert für Springtraining oder irgendwas.
00:44:31
Speaker
Es ist
00:44:32
Speaker
Ja, ist jetzt nur ein dummes Beispiel, aber merke ich ja.
00:44:35
Speaker
Und dass ich dann vielleicht sage, dann probiere ich was anderes aus und merke, hey, da läuft es heute besser und da hat das Pferd viel mehr Spaß dran.
00:44:42
Speaker
Und das wäre ja dann auch sowas wie Training und Arbeit auf Augenhöhe, in Anführungsstrichen, wie es vielleicht zwischen Pferd und Mensch möglich ist.
00:44:52
Speaker
Ich glaube, das ist absolut möglich, weil wenn ich den Steppen hier rausziehe, kann ich dir sagen, dass in 95 Prozent der Fälle der Bock hat, egal was wir machen, er findet es einfach cool erstmal.
00:45:02
Speaker
Klar, wenn es anstrengend für ihn wird, dann ist er auch mal am dran knabbern und sagt, okay, ich bin jetzt aber eigentlich langsam müde.
00:45:08
Speaker
Also der hat dann schon auch seine Stimme, die er erhebt und sagt, du, eigentlich habe ich da nicht mehr so Bock.
00:45:13
Speaker
Aber der ist immer motiviert mit dir gemeinsam was zu machen.
00:45:17
Speaker
Und bei dem Hamel war das ja am Anfang so, da hat er wie innerlich die Jalousien runtergeklappt und hat gesagt, du bist zwar hier, aber ich höre dich nicht mehr.
00:45:25
Speaker
Und das sind wir Menschen.
00:45:26
Speaker
Das ist einfach nur, wie wir mit dem Tier umgehen und was wir mit dem Tier machen.
00:45:31
Speaker
Genau.
00:45:31
Speaker
Und das ist eben einfach weg von dieser Konditionierung.
00:45:34
Speaker
Wie wir es vielleicht früher gelernt haben, wir konditionieren einfach irgendein Verhalten rein, sondern wir gehen mehr auf Miteinander kommunizieren.
00:45:42
Speaker
Und kommunizieren ist halt nie eine Einbahnstraße, sondern es geht immer in beide Richtungen.
00:45:47
Speaker
Und das ist, glaube ich, was, wo wir uns jetzt auch hinentwickeln.
00:45:51
Speaker
Auch viel.
00:45:52
Speaker
Ich meine, es gibt auch viele Trainingssachen wie
00:45:54
Speaker
so mit so Targets zu arbeiten oder irgendwelche speziellen Denkaufgaben oder Zirkuslektionen.
00:46:01
Speaker
Das gehört ja alles dazu, dass das Training sehr viel abwechslungsreicher und auch spannender und anders gestaltet wird.
00:46:09
Speaker
Und das sind, glaube ich, wichtige Sachen, wo wir jetzt auch schon gut dabei sind, das aber noch viel, viel mehr werden könnte, müsste oder sollte.
00:46:18
Speaker
Komm ein bisschen darauf an, wo die Zukunft hingeht.
00:46:21
Speaker
Aber ich merke da schon, dass die Pferde deutlich mehr Spaß daran haben, als wenn du wirklich jeden Tag stumpf dasselbe durchziehst.
00:46:28
Speaker
Die sind ja dann wie die Zinnsoldaten, die keinen eigenen Ausdruck mehr haben.
00:46:34
Speaker
Ja, also ich bin auf jeden Fall sehr gespannt, was die Zukunft bringt.
00:46:38
Speaker
Und egal, wie wir uns bewegen werden, wir werden uns sicherlich nicht auf einer Einbahnstraße Richtung Zukunft bewegen, das ist schon mal sicher.
00:46:45
Speaker
Ich glaube auch, dass du an manchen wissenschaftlichen Themen irgendwann nicht mehr drumherum kommst und auch, dass Themen wie Schmerzen und so weiter im Pferdesport irgendwann einfach nicht mehr zu ignorieren sind, weil es einfach zu viel wissenschaftliche Evidenz gibt.
00:46:57
Speaker
Und dann wird sich auch was ändern.
00:46:59
Speaker
Und wir dürfen uns da auch nicht mehr verschließen.
00:47:01
Speaker
Warum auch?
00:47:02
Speaker
Ich meine, das sind so wichtige und schöne Erkenntnisse.
00:47:05
Speaker
Und das zeigt uns ja auch, wenn wir das ernst nehmen, was da auch rauskommt und uns dann ein bisschen öffnen, wird auch unser Umgang mit dem Pferd besser oder unser Pferd wird ruhiger und viele Probleme, wie du vielleicht gesagt hast, die lösen sich vielleicht auch einfach von selber, weil wir die dann gar nicht mehr haben.
00:47:22
Speaker
Und wir müssen es dem Pferd auch irgendwie gestatten, mitzudenken.
00:47:27
Speaker
Voll.
00:47:27
Speaker
Und dann sind so Themen wie Schrecktraining zum Beispiel gar nicht mehr so ein echtes Training, sondern du läufst mit deinem Tier dann durch den Parcours durch und merkst am Ende, wir sind über jedes Hindernis rumgekommen oder drüber oder wie auch immer.
00:47:39
Speaker
Ja, weil es eben nicht um Abstumpfen geht, sondern um miteinander mitdenken und Situationen einschätzen und nicht mehr um, ich schwinge jetzt die Fahne so lange um deinen Kopf, bis du nicht mehr rumrennst.
00:47:52
Speaker
Jetzt haben wir uns schon wieder voll in Rage geredet.
00:47:56
Speaker
Aber es muss auch mal sein.
00:47:58
Speaker
Wir haben jetzt hier ein paar sehr politisch korrekter Folgen gehabt und jetzt haben wir halt mal wieder eine Rage-Folge gehabt und dann werden wir wieder besinnlicher werden, wenn es in Richtung Weihnachten geht.
00:48:08
Speaker
Ich finde gar nicht so, so eine Wutfolge fand ich es jetzt gar nicht.
00:48:12
Speaker
Ich finde einfach, es zeigt, es ist auch passend zu unserem übergottenden Zukunftsthema, weil es so ein bisschen die Wissenschaft und die Forschung mitnimmt und wir uns da einfach nicht verschließen dürfen.
00:48:23
Speaker
Ich bin wirklich gespannt, ob da noch mehr kommt.
00:48:26
Speaker
Gerade wenn jetzt auch immer die künstliche Intelligenz mit in die Forschung einfließt.
00:48:31
Speaker
Ich
00:48:31
Speaker
Ich bin gespannt, was wir in zehn Jahren über die Entwicklung da sagen können.
00:48:37
Speaker
Du könntest ja mal damit anfangen, Halasjadna beizubringen, auf diese Knöpfe zu drücken.
00:48:41
Speaker
Was für Knöpfe?
00:48:42
Speaker
Die Hunde, die reden können und die Wörter drücken können.
00:48:45
Speaker
Das könntest du ihr beibringen.
00:48:46
Speaker
Das fände ich gut, dass sie immer sagen können, Karotte, Karotte.
00:48:50
Speaker
Immer den Knopf für Karotte drücken.
00:48:52
Speaker
Sie wird manchmal auch den Knopf für Mesh drücken.
00:48:57
Speaker
Ich wette mit dir, die könnte das.
00:49:01
Speaker
Na klar könnte die das.
00:49:03
Speaker
Gestern beim Longieren wollte sie steigen.
00:49:06
Speaker
Ich habe es ihr ganz genau angesehen, dass sie mich gefragt hat, muss ich jetzt wirklich, soll ich weiterlaufen oder soll ich dir nicht zeigen, wie schön ich steigen kann?
00:49:13
Speaker
Ich habe es ihr ganz genau angesehen.
00:49:15
Speaker
Und sie hat mir aber auch ganz genau angesehen.
00:49:18
Speaker
Dass du nicht wolltest, dass sie mir ins Gesicht steigt.
00:49:21
Speaker
Komisch.
00:49:23
Speaker
Ja, und dann haben wir uns ein paar Mal angeschaut und so.
00:49:27
Speaker
Und dann war es, ja, okay, ich mache es nicht und gehe weiter.
00:49:32
Speaker
Ihr habt es ganz schnell nonverbal geklärt.
00:49:34
Speaker
Richtig.
00:49:38
Speaker
Schönes Beispiel.
00:49:40
Speaker
Ja, ja, okay.
00:49:42
Speaker
Und was machst du jetzt als nächstes mit deinem Pony?
00:49:45
Speaker
Mal wieder Target-Training.
00:49:48
Speaker
Nein.
00:49:48
Speaker
Stumpfes Training.
00:49:50
Speaker
Ganz stumpfes Training.
00:49:51
Speaker
Nein, meine Ponys müssen mehr geritten werden, weil die müssen ein bisschen in Shape kommen fürs Wintertraining.
00:49:57
Speaker
Bei uns geht es an die Grundlagen.
00:50:00
Speaker
Ja, bei mir auch.
00:50:01
Speaker
Grundlagen, Grundlagen, Grundlagen, Grundlagen.
00:50:04
Speaker
Linken Schenkel akzeptieren, das war heute mein Thema.
00:50:08
Speaker
Aber ich glaube, ich war auch irgendwann einfach dann durch.
00:50:13
Speaker
Wie gesagt, Kommunikation ist keine Einbahnstraße.
00:50:15
Speaker
Auch du darfst kommunizieren, dass du durch bist.
00:50:17
Speaker
Das ist voll in Ordnung.
00:50:19
Speaker
Und damit würde ich fast sagen, ich entlasse dich jetzt ins Bett.
00:50:23
Speaker
Jawohl.
00:50:23
Speaker
Und da gehe ich jetzt auch direkt hin.
00:50:25
Speaker
Gute Nacht.
00:50:26
Speaker
Ciao.
00:50:38
Speaker
Untertitelung des ZDF, 2020