Folge 24: Zwischen Daten- und Denkmodellen – Berufsfelder der Kunstgeschichte im Wandel

Transcript

Speaker: Artistocast, der Podcast zur digitalen Kunstgeschichte.

Speaker: Wer digitale Kompetenzen mitbringt, hat bessere Chancen auf dem Arbeitsmarkt.

Speaker: Aber gilt das wirklich auch für die Kunstgeschichte?

Speaker: Während sich kunsthistorische Studiengänge nur zögerlich dem Digitalen zu öffnen scheinen, entstehen parallel neue Berufsbilder, neue Labels, neue Herausforderungen.

Speaker: Es kann vom Data Steward bis hin zur Digitalkuratorin gehen oder neue Positionen in Forschungsinfrastrukturen entstehen.

Speaker: Doch was bedeutet das konkret nun für uns?

Speaker: Wie prägen Digitalität und geisteswissenschaftliche Kompetenzen heute Berufswege und was bedeutet das für das Selbstverständnis in unserem Fach?

Speaker: Ich spreche heute mit drei KollegInnen, die sich zwischen klassischer Kunstgeschichte und digitalem Wandel bewegen.

Speaker: Ich spreche mit ihnen über Kompetenzen, Karrierewege und die Frage, wie Digitalität nicht nur Technologien, sondern auch Denk- und Arbeitskulturen verändert.

Speaker: Zu Gast ist heute Dr. Gudrun Knaus vom Deutschen Dokumentationszentrum für Kunstgeschichte Bildarchiv Foto Marburg.

Speaker: Sie ist auch freiberufliche Beraterin im Bereich digitale Sammlungsmanagement, Projektkoordinatorin und Gründerin vom Grafikportal.

Speaker: Ebenfalls zu Gast ist Maximilian Westphal.

Speaker: Er war lange bei Museum Digital Projektleiter für Digitale Kultur, MFG, Medien und Filmgesellschaft Baden-Württemberg und ab September ist er im LVR Industriemuseum Oberhausen wissenschaftlicher Referent Digitales Museum.

Speaker: Der dritte im Bunde ist Thorsten Wibbener.

Speaker: Er ist die Leitung des Digital Humanities Labs und des Arbeitsbereichs Digitalität der historischen Forschung am Leibniz-Institut für Europäische Geschichte in Mainz.

Speaker: Er hat Einblick in NFDI for Memories, Hermes Forschungsdatennetzwerk und kunsthistorische Projekte wie zum Beispiel 4NET for Jury's Network.

Speaker: Hallo ihr drei, hallo Gudrun, hallo Maximilian, hallo Thorsten.

Speaker: Sehr schön, dass ihr da seid.

Speaker: Hallo Jacqueline.

Speaker: Ja, freut uns auch sehr.

Speaker: Freut uns, danke für die Einladung.

Speaker: Hallo Jacqueline.

Speaker: Eine andere Themensetzung.

Speaker: Ich könnte jeden von euch auch befragen zu den Forschungsbereichen, in denen ihr steckt und wahrscheinlich lade ich euch irgendwann mal wieder ein, wenn das heute gut läuft.

Speaker: Ich möchte aber heute vor allem wissen, wie ihr da hingekommen seid.

Speaker: Das große Thema heute ist das Berufsfeld digitale Kunstgeschichte und so vielseitig die digitale Kunstgeschichte ist, sind die Berufsfelder und sind die Karrierewege.

Speaker: Aber fangen wir doch mal mit meiner ersten Frage an.

Speaker: Ist es ein Mythos oder ist es eine Realität?

Speaker: Hat man tatsächlich bessere Jobchancen, wenn man irgendwelche digitalen Kompetenzen vorweisen kann?

Speaker: Fangen wir an mit Thorsten.

Speaker: Man könnte natürlich einfach sagen, ich denke, dass man generell heutzutage bessere Jobchancen hat, wenn man entsprechend digitale Kompetenzen mitbringt.

Speaker: Aber ich würde das auf unser Thema bezogen eben auch für die Kunstgeschichte sehen, ob es bessere Chancen sind, aber auf jeden Fall andere Chancen, andere Jobs zu bekommen, auch Jobs anders zu gestalten innerhalb der Kunstgeschichte.

Speaker: Und was ist deine Erfahrung, Gudrun, auf die Frage, helfen digitale Kompetenzen?

Speaker: Wir haben ein großes Nachwuchsproblem.

Speaker: Also bei uns ist es tatsächlich so, wenn Stellen am Bildarchiv Foto Marburg neu zu besetzen sind, ist der Pool an Bewerbern sehr gering.

Speaker: Das heißt, ich würde auf jeden Fall dem Nachwuchs empfehlen, sich in diese Richtung weiterzuentwickeln, weil es in den klassischen Arbeitsbereichen der Kunstgeschichte ja ohnehin sehr eng ist, wie wir alle wissen,

Speaker: Lohnt es sich auf jeden Fall, in diese Interdisziplinarität zu gehen?

Speaker: Würde ich auf jeden Fall empfehlen.

Speaker: Was ist deine Erfahrung, Maximilian?

Speaker: Verbessern digitale Kompetenzen wirklich die Jobchancen?

Speaker: Ich kann auf eine gewisse Art natürlich nur beipflichten.

Speaker: Ich sage aber, natürlich ist es pauschal keine Jobgarantie, weil die Frage ist natürlich auch, was sind die Anforderungen und wie bringe ich das ein und wie schaffe ich das methodisch zu verknüpfen.

Speaker: Aber es erweitert einfach den Werkzeugkasten, das Toolkit und schafft neue Herangehensweisen für einen selber und eine selber und dementsprechend würde ich sagen, auf jeden Fall.

Speaker: erhöht es die Chancen, da einen Einstieg auch zu finden im Arbeitsmarkt.

Speaker: Jetzt könnten wir hier natürlich schon aufhören, machen wir aber nicht.

Speaker: Ich möchte ein bisschen mehr ins Detail gehen und fragen, seid ihr an euren Stellen, an denen ihr seid oder Stellen, zu denen ihr hinkommt, wegen euren kunsthistorischen Kompetenzen, wegen den Digitalkompetenzen?

Speaker: Was war der ausschlaggebende Punkt?

Speaker: Wer möchte anfangen?

Speaker: Ich kann gerne starten.

Speaker: Für mich war es, würde ich sagen, ist es immer so eine, also oft so eine Waage gewesen, die mal in die eine oder mal in die andere Richtung auch ausgeschlagen ist.

Speaker: Ich habe

Speaker: vor dem Kunstgeschichtestudium in München auch Mediengestalter gelernt.

Speaker: Das heißt, ich hatte erst mal Arbeit, Layout, Schriftsatz und visuelle Vermittlung von Informationen.

Speaker: Das heißt, ich kann mein Kunstgeschichtestudium ohne diese Ausbildung auch gar nicht denken, auch Nebenjobs und auch die Finanzierung meines Studiums mir das nicht denken.

Speaker: Und meine jetzige Stelle als Projektleiter der Digitale Kultur, da ist die Kunstgeschichte definitiv in den Hintergrund getreten, weil wir auf einer Metaebene mit Museen zusammenarbeiten.

Speaker: Und künftig im Industriemuseum ist die Kunstgeschichte nicht die Hauptdisziplin, die mir da in der Abteilung Digitales Museum begegnet.

Speaker: Aber es ist eben die wissenschaftliche Herangehensweise, die mich immer auch in der kuratorischen Welt und in der Wissenschaft auch eine Übersetzungshilfe ist für die digitale Welt und dann mit den ProgrammiererInnen, weil genau diese Brückenkopf-Funktion, dieses Übersetzen zwischen den Welten hat bei mir immer eine Rolle gespielt.

Speaker: Wie war es bei dir, Gudrun?

Speaker: Ich habe deine Doktorarbeit damals verschlungen.

Speaker: Das war auch die Inspiration für meine Forschung, also dann eben in die Rezeptionsforschung reinzugehen.

Speaker: Wie viel hat das jetzt damit zu tun oder eben deine kunsthistorische Forschung mit den Arbeitsbereichen, die du jetzt hast?

Speaker: Also erstmal danke für die Blumen.

Speaker: Es freut mich ja, dass das jemand gelesen hat.

Speaker: Das klingt jetzt wirklich konservativ, was ich sage, aber ich empfinde das noch immer als eine Realität.

Speaker: Ich koordiniere ja den Arbeitskreis Grafik vernetzt.

Speaker: Das ist ein Zusammenschluss von MitarbeiterInnen aus grafischen Sammlungen aus Deutschland, Österreich und der Schweiz, die ich einlade, sich ein- bis zweimal im Jahr mit mir zu treffen und über digitale Themen nachzudenken.

Speaker: und sich damit auch mehr dafür zu motivieren, ihre eigenen Sammlungsdaten für das Grafikportal aufzubereiten.

Speaker: Und wir treffen uns angeschlossen an das Treffen der Leiter und Leiterinnen grafischer Sammlungen.

Speaker: Und ohne diesen Doktortitel, glaube ich, hätte ich für diese Person nicht genug Stallgeruch.

Speaker: Die würden mich nicht ernst nehmen.

Speaker: Und so doof das ist, dass man so einen Titel braucht als Speerspitze, glaube ich, nützt es mir, um das Ganze positiv zu formulieren,

Speaker: Ich muss sehr viel anstrengende technische Themen vermitteln, auf die eigentlich keiner Lust hat.

Speaker: Also niemand hat Lust, sich freiwillig damit zu beschäftigen, wie mache ich aus meinen Daten Lido-XML-konforme Daten.

Speaker: Und wenn ich dann aber komme als Gudrun die Kunsthistorikerin, dann habe ich so einen Vertrauensvorschuss nach dem Motto, die Gudrun hat es verstanden, dann werde ich es wohl auch verstehen.

Speaker: Und das versuche ich mitzunehmen als eine Motivation, die Leute mit ins Boot zu holen und zu sagen, ihr braucht keine Angst zu haben.

Speaker: Ich bin da durchgekommen und ich vermittle euch das jetzt auf Kunsthistoriker Deutsch, was wir für die Technik brauchen.

Speaker: Und Maximilian nickt schon ganz heftig.

Speaker: Also ich glaube, das trifft für uns alle drei, die wir hier heute Gäste sind, so, dass wir ja in einer Vermittlungsposition sind.

Speaker: Und Vermittlung klappt nur, wenn beide Welten, die digitale Welt und die Kunstgeschichte, dich als einer der ihren akzeptieren.

Speaker: Das versuche ich so zu sein.

Speaker: Thorsten, bist du als Kunsthistoriker eingestellt worden oder als ITler?

Speaker: Ja, also weder noch, würde ich sagen.

Speaker: Also ich bin ja seit 2019 eben am Leibniz-Institut für Europäische Geschichte in Mainz.

Speaker: Und wie der Name schon sagt oder wie auch das Forschungsprogramm des Hauses aussieht, ist die Kunstgeschichte dann nicht mehr so zentral wie an meiner vorherigen Stelle oder an meinen vorherigen Stellen in Frankfurt oder auch am DFK in Paris.

Speaker: Also ich glaube, hier ist die digitale Expertise auf jeden Fall ausschlaggebend gewesen.

Speaker: Insgesamt würde ich meinen beiden VorrednerInnen aber Recht geben.

Speaker: Das Pendeln ist, glaube ich, das Entscheidende.

Speaker: Also dass man in die eine und in die andere Richtung kann.

Speaker: Denn ohne diese, in diesem Fall für mich jetzt nicht mehr so entscheidende kunsthistorische, aber geisteswissenschaftliche Kompetenz, an Dinge ranzugehen, Dinge zu sehen,

Speaker: Dinge zu bearbeiten, welche auch auf einem verlorenen Posten.

Speaker: Also sozusagen die rein digitale Expertise würde hier auch nicht helfen.

Speaker: Also diese Rolle des Intermediärs auch.

Speaker: Ich glaube, Maximilian hat es gesagt, die Sprechfähigkeit.

Speaker: Das ist eben das Entscheidende in diesen digitalen Projekten, die uns hier am Haus eben wichtig sind.

Speaker: Das ist ja auch total spannend, weil ihr nicht nur das Skillset jetzt stark macht, was mit digital zu tun hat.

Speaker: Ihr habt jetzt alle drei auch ganz stark gemacht, dass die Kernkompetenzen einer geisteswissenschaftlichen Ausbildung euch dahin bringen.

Speaker: Also dieses Reinarbeiten in neue Projekte, das Strukturieren, das Übersetzen, den Kommunikationstransfer auch zu leisten.

Speaker: Das sind ja auch wirklich so grundlegende geisteswissenschaftliche Fähigkeiten, die im Studium kommen.

Speaker: Was für Missverständnisse...

Speaker: begegnen euch in eurem Arbeitsalltag immer wieder bezüglich eurer Doppeldenomination, also in dieser Schnittstelle kunsthistorisch, kulturwissenschaftlich und das Digitale, die IT, die EDV-

Speaker: Gudrun hatte das gerade auch schon so schön gesagt mit dem Stallgeruch.

Speaker: Ich fand das so treffend, weil ich habe ja auch im Kommunikationsbereich, digitale Kommunikation, also gerade auch im Website-App-Bereich in Museen gearbeitet.

Speaker: Und da ist mir das besonders aufgefallen, dass ich gegenüber KuratorInnen durchaus erstmal naserümpfend Reaktionen bekam.

Speaker: Nicht nur, weil es gab auch andere und es gibt andere,

Speaker: Aber sobald dann klar wurde, der ist auch Kunsthistoriker, der hat publiziert, der hat auch schon mal ein Buch rausgebracht, hat das gleich einen anderen Schlag gekriegt.

Speaker: Und das ist in einer gewissen Art und Weise, fand ich das immer nachvollziehbar, aber auch anstrengend, sehr anstrengend, dass man immer genau das nochmal auch nach vorne bringen muss, um ernst genommen zu werden und sozusagen nicht

Speaker: erläutern kann alleine, warum wir das jetzt machen und für wen das nutzt, nämlich für das Publikum aus einer Museumsperspektive rausgesprochen.

Speaker: Aber natürlich ist die Frage des Erklärens, wozu, warum machen wir das?

Speaker: Auch wozu, warum machen wir Lido XML?

Speaker: Wie du sagtest, Gudrun, es hat ja einen Zweck und das muss man schmackhaft machen und das muss man immer erläutern, erklären, vermitteln und rechtfertigen.

Speaker: Es klingt ja aber fast so, als ob es so eine Grundabwehrhaltung oder eine Skepsis gibt gegen Veränderungen, einführen neue Arbeitsweisen, einführen neuer Prozesse.

Speaker: Woher kann das kommen?

Speaker: Liegt es vielleicht daran, dass wir das in der Ausbildung nicht mitkriegen?

Speaker: Ich habe mir in Vorbereitung auf heute überlegt, dass wir gerade tatsächlich an einem Umbruch umgehen.

Speaker: Situationen sind nach meiner persönlichen Wahrnehmung.

Speaker: Also ich fühle mich jetzt persönlich nicht missverstanden.

Speaker: Ich habe das Gefühl, ich kann das, was ich so rüberbringen möchte, immer ganz gut vermitteln.

Speaker: Aber ich glaube, das Problem ist ein viel größeres und zwar würde ich das so benennen,

Speaker: dass es noch ganz stark im Bereich der digitalen Kunstgeschichte an der Kompetenz fehlt, die richtigen Fragen zu stellen.

Speaker: Also sich zu überlegen, was will ich mit diesen ganzen Instrumenten denn erreichen?

Speaker: Also es werden sehr viele Instrumente entwickelt, es werden sehr viele Daten erstellt,

Speaker: Aber ich denke, dass wir da aktuell noch ganz viele Chancen verpassen, weil zu wenig Fragen gestellt werden, also Forschungsfragen, die wirklich datengetrieben wären.

Speaker: Da empfinde ich noch eine ganz große Lücke.

Speaker: Und da braucht es einen Mentalitätswandel aus meiner Sicht.

Speaker: Also es gibt diesen klassischen Kunsthistoriker oder die Kunsthistorikerin, die Bücher liest und für Bücher publiziert und einen sehr abgegrenzten Forschungsgegenstand hat.

Speaker: Und dann gibt es aus meiner Sicht noch zu wenige Menschen, die sagen, so, welche Fragen wären denn relevant, wenn wir mal den Scope etwas öffnen und wirklich viele sammlungsübergreifende Daten befragen?

Speaker: Und da kann ich aus dem Nähkästchen plaudern, das passt zu dieser Frage des Missverstandenwerdens, also im

Speaker: Ich habe mit meinem Lieblingskollegen Max Gründgens einen DFG-Antrag geschrieben.

Speaker: Da ging es um die Erforschung von Klebebänden, also ganz, ganz vielen Alben, wo jemand Druckgrafik eingeklebt hat und wo es wunderbare handgeschriebene Inhaltsverzeichnisse der Mariette dazu gibt.

Speaker: Und wir hatten uns gedacht, wir könnten die Inhaltsverzeichnisse digitalisieren, die darin genannten Künstler als einzelne Entitäten auszeichnen und das Ganze grafenbasiert visualisieren, um zu zeigen, wer hat hier eigentlich wen reproduziert, welches war der am meisten reproduzierteste Künstler, von welchem Stecher ist besonders viel gesammelt worden und so weiter und so fort.

Speaker: Und parallel zu unserem technisch orientierten Antrag gab es einen Forschungsantrag und wir haben dann unsere Ideen vorgestellt und haben gesagt, hey, das sind die Daten, die wir euch erstellen wollen und dann haben die gesagt, damit können wir gar nichts anfangen, das sind gar nicht die Fragen, die wir uns stellen.

Speaker: Und jemand, der auf unsere erste grafenbasierte Visualisierung geschaut hat, hat gesagt, oh, das sind aber schöne Sternenbilder.

Speaker: Also da haben wir uns überhaupt nicht abgeholt gefühlt und dieser Antrag ist auch nie eingereicht worden, weil wir da sehr allein auf weitem Posten waren.

Speaker: Und da wünsche ich mir, dass es uns allen gemeinsam gelänge, noch mehr Brücken zu bauen.

Speaker: Um Brücken zu bauen, braucht es ja Übersetzer.

Speaker: Jetzt seid ihr schon Übersetzer an euren Stellen zwischen, man könnte ja fast sagen, zwei unterschiedlichen Fachkulturen schon innerhalb des Faches Kunstgeschichte.

Speaker: Aber wie sieht denn nun die Realität aus?

Speaker: Wie bereitet man sich denn auf dieser Arbeitswelt vor?

Speaker: Wie ist es euch gelungen?

Speaker: Es würde mich auch interessieren, wie ihr selbst an diese Fähigkeiten überhaupt rangekommen seid.

Speaker: Weil ich habe im Studium jetzt das Glück gehabt, schon im dritten Semester mit Datenbanken in Berührung zu kommen durch sehr engagierte Anwesen.

Speaker: Lehrende, die ich in meinem Studium hatte.

Speaker: Also da ging es gleich um eine Rekonstruktion von einer Ausstellung.

Speaker: Es ging um eine Aufbereitung als Kraftdatenbank in Whisky, weil ich eben aus Erlangen komme.

Speaker: Das heißt, ich bin sehr früh damit sozialisiert worden.

Speaker: Jetzt höre ich andere Kolleginnen, die vielleicht jetzt in den letzten Jahren erst ihren Abschluss gemacht haben, die haben noch nie was von digitaler Kunstgeschichte gehört und sind jetzt auf einmal total überrascht, dass es ja auch noch was anderes gibt als Diaprojektoren.

Speaker: Also ganz

Speaker: überspitzt zu sagen.

Speaker: Wie kommt man dahin?

Speaker: Wo habt ihr eure Fähigkeiten gesammelt?

Speaker: Ja, Thorsten, bitte.

Speaker: Also ich kann ja vielleicht an das anschließen, was eben zur anderen Frage gesagt wurde, im Hinblick auf das Missverständnis, was uns häufig hingegenschlägt, dass wir so ein sehr stark werkzeugzentriertes Interesse haben oder ein rein methodisches.

Speaker: Und so ist es ja eben nicht.

Speaker: Und so, um jetzt zu mir zu kommen,

Speaker: Und war es halt dann in der Ausbildung so, dass mich natürlich die Forschungsfragen interessiert haben, die geisteswissenschaftlichen, kundhistorischen Forschungsfragen.

Speaker: Ich aber dann interessiert war, wie, ich glaube der Begriff fiel eben schon mal bei dir, Maximilian, wie man den Methodenkoffer schlicht erweitern kann und welche Möglichkeiten die Zeit einfach erweitert.

Speaker: Ja, da einfach bietet.

Speaker: Und nun muss ich sagen, aufgrund des Alters, das war das Magisterstudium und da hatte man es vielleicht auch noch leichter, links und rechts zu schauen.

Speaker: Das ist nach dem Bologna-Prozess vielleicht anders gewesen.

Speaker: Und es war natürlich auch eine Zeit, wo zum Beispiel Dinge wie Webpräsenzen für Kultureinrichtungen total neu waren.

Speaker: Es war...

Speaker: Es war die Zeit des Ausprobieren Könnens und es war noch nicht so wirklich ernst genommen und man hatte da einfach Optionen.

Speaker: Man hatte so eine Sandkastensituation im Digitalen.

Speaker: Und was hinzukommt in meinem Fall, ich hatte das große Glück, direkt nach dem Studium ans ZKM gehen zu dürfen, um da für die Expo 2000 mitarbeiten zu können.

Speaker: Und da habe ich zum ersten Mal

Speaker: ohne dass es zu pathetisch klingen soll, gefühlt, was so ein Lab-Charakter bedeutet.

Speaker: Was es eigentlich bedeutet, wenn unterschiedliche Expertisen und unterschiedliche Skillsets zusammenkommen und gemeinsam was schaffen.

Speaker: Das kannte ich aus dem geisteswissenschaftlichen Studium in der Form nicht, weil wir ja, glaube ich, bis heute auch alle darauf trainiert werden, doch individuell zu arbeiten.

Speaker: Und das hat einfach so gut gepasst für mich persönlich, dass ich dann auch investiert habe schlicht, um diesen digitalisierten Weg weiterzugehen.

Speaker: Aber im Studium, um dann nochmal wieder zurückzukommen, im Studium gab es da keine Vermittlung und ich sehe das auch derzeit nicht.

Speaker: in der Breite, wie es vielleicht nottähte.

Speaker: Vielleicht ist es aber auch so, dass ich da jetzt nur einen Oberflächenblick habe und die einzelnen Dinge sozusagen schon tiefer angekommen sind.

Speaker: Also dass es keine extra Seminare gibt zu digitaler Kunstgeschichte, sondern dass hier und da dann auch mal in Seminarstunden Themen wie Open Science durchgegangen werden oder digitale Editionen oder was auch immer.

Speaker: Aber das

Speaker: Dafür sehe ich das zu wenig.

Speaker: Da haben die anderen vielleicht einen tieferen Einblick.

Speaker: Das ist manchmal auch schwierig zu sehen, weil viele Modulhandbücher, die sind zwar dann öffentlich, aber die Lehrveranstaltungen sieht man dann ganz oft in geschlossenen Hochschulanmeldesystemen dann nicht mehr.

Speaker: Ich kann es auch nicht sagen.

Speaker: Bei Recherchen habe ich nicht viel gefunden.

Speaker: Maximilien?

Speaker: Also ich bin in der Runde, glaube ich, der, der das Studium als letztes abgeschlossen hat.

Speaker: Nämlich bei mir war der Master 2017.

Speaker: Und ich kann von Glück sprechen, dass ich das an der LMU München getan habe, die ja entsprechend auch Entwicklung im Lehrstuhl Digitale Kunstgeschichte und allen was Hubertus Kohle.

Speaker: Ich freue mich auf seine Verabschiedung nächste Woche mal wieder nach München zu fahren, dort vorangetrieben und auch aufgebaut hat.

Speaker: Dementsprechend hatte mich das im Studium hier und da umgeben.

Speaker: Es war aber jetzt nicht Pflichtbestandteil im Studium.

Speaker: Es war auch immer ein offenes und interessiertes Gucken.

Speaker: Wo sind die Seminarinhalte und wo geht es vielleicht auch um moderne Reformen, kunsthistorischer Forschung, moderne Ansätze?

Speaker: Und das waren auch jetzt weniger explizite Seminare noch zu unserer Zeit.

Speaker: Aber es waren durchaus auch bei allen anderen Lehrenden

Speaker: Und diese einzelnen Seminarsitzungen, es ging um Ausstellungen im globalen Kontext und dann ging es auch um ein virtuelles Museum und virtuelle Ausstellungen.

Speaker: Also das gab es, aber das musste man schon auch neugierig suchen.

Speaker: Und also diese Neugier und das Interesse an Digitalität in der Kunstgeschichte, die haben mich da schon...

Speaker: vorangebracht, aber es wurde mir jetzt nicht serviert im Kunstgeschichtestudium.

Speaker: Also es war ganz wichtig, diese Neugier während des Studiums, auch einen Praxiskurs zu arbeiten mit Wikipedia an der Uni Wien wiederum oder aus Eigeninitiative bei einem Praxisausstellungskurs zu sagen, wir machen einen Blog dazu begleitend, also da auch die digitale Kommunikation und Vermittlung.

Speaker: Also das spielt eine ganz große Rolle,

Speaker: Und dann waren es Summer Schools, die es dann schon gab und ich glaube auch jetzt noch sieht man immer wieder, gibt und auch investiert in Weiterbildung drumherum noch Augen offen gehalten oder auch geguckt, was bietet die Uni-Bibliothek an Rechercheseminaren, an also gerade Information Motive über die Uni-Bibliothek ganz wichtig und wertvoll.

Speaker: Und letztendlich dann berufsbegleitend auch Datenmanagement-Kurse, Weiterbildungen, beziehungsweise ganz konkret in Krems an der Uni gab es so ein einsemestriges Seminar, das ich berufsbegleitend machen konnte.

Speaker: Also das war auch ganz wichtig und wertvoll.

Speaker: Und jetzt fortlaufend ganz viel auch methodisch, Projektmanagement, Design Thinking, alles was dazu gehört.

Speaker: Nie aufhören zu lernen.

Speaker: Ja, genau.

Speaker: Wie war es bei dir gut, Ron?

Speaker: Warst du gesegnet mit einem guten Studienstandort oder war da auch viel Eigeninitiative einfach dabei?

Speaker: Also ich bin so alt, dass es bei mir wirklich überhaupt gar keine…

Speaker: Rolle gespielt hat, das Digitale während des Studiums.

Speaker: Ich habe an der FU in Berlin meinen Magister gemacht, habe dann in einem Auktionshaus in Bern gearbeitet, wo der Auktionator mit einer Schreibmaschine der Auktionskataloge getippt hat.

Speaker: Und dann habe ich damals mit dem Digitalen angefangen, einfach weil es kein anderer konnte, habe ich eben die Kunstwerke digital fotografiert und den Online-Katalog gebaut.

Speaker: Und die Motivation fürs Digitale kam während der Promotion.

Speaker: Einfach aus dem Grund, dass ich ganz oft umsonst irgendwo hingefahren bin.

Speaker: Also ich bin in viele grafische Sammlungen gefahren, um Zeichnungen oder Druckgrafik zu finden, die Raimondi zum Vorbild hatte.

Speaker: Die wird aber nicht unter Raimondi einsortiert.

Speaker: Also die findet man nicht.

Speaker: Und aus diesem Gefühl heraus, meine Güte, das ist immer eine Blackbox und jetzt habe ich doch so viel Reisekosten, jetzt bin ich schon wieder umsonst hingefahren.

Speaker: Ja, da gab es dann ein ganz positives Erlebnis, nämlich das British Museum ist 2007 online gegangen.

Speaker: Das war so wirklich eine Speerspitze.

Speaker: Und die haben dann bei Einträgen zu Van Dyke geschrieben, ah, da hat er übrigens nach Raimondi gezeichnet.

Speaker: Da dachte ich, hoppla, endlich finde ich mal was.

Speaker: Und hätte der Kurator der Sammlung das da nicht eingetragen, hätte ich die Objekte nicht gefunden.

Speaker: Und daraus ist die Motivation entstanden zu sagen, das brauchen wir in Deutschland auch.

Speaker: Und die Entscheidung, das zum Beruf zu machen, war aber tatsächlich aus der Not heraus geboren.

Speaker: Also ich lebte damals in Frankfurt schon und hatte meine erste Tochter und wollte einfach nicht mehr umziehen.

Speaker: Ich habe beschlossen, hier mit Kind möchte ich jetzt irgendwo sesshaft werden.

Speaker: Und es gab keine Stellen am Museum.

Speaker: Also ich wollte eigentlich Kuratorin einer grafischen Sammlung werden.

Speaker: Wer nicht?

Speaker: Wer nicht?

Speaker: Genau.

Speaker: Keine Tür tat sich auf und dann war es bei mir auch Krems.

Speaker: Also Maximilian, ich war auch da an der Donau-Universität in der schönen Wachau und habe dort ein Semester gemacht und meine Abschlussarbeit war das Evaluieren von Museumsdatenbanken.

Speaker: Und dann war ich arbeitslos gemeldet und das Arbeitsamt hat gesagt, ja, jetzt müssen Sie sich selbstständig machen, wir können Sie nicht mehr weiter hier durchfüttern.

Speaker: Und dann haben die mich in einen Existenzgründerkurs geschmissen und dann saßen links und rechts von mir Leute, die sich mit einem Nagelstudio selbstständig machen wollten und ich habe einen Businessplan geschrieben für die Beratung für digitales Sammlungsmanagement.

Speaker: Und das war natürlich am Anfang wahnsinnig schwer, weil mich niemand kannte.

Speaker: Ich hatte keine Referenzen.

Speaker: Man muss mir vertrauen, weil ich, also als Beraterin bekomme ich Einblicke in die Depotsituation, in den Datensalat.

Speaker: Und dann war das in den ersten zwei Berufsjahren sehr, sehr hakelig, davon leben zu können und ist dann erst über ein Projekt hier am Goethehaus in Frankfurt ins Rollen gekommen.

Speaker: Und dann bin ich irgendwie Expertin wie der Willen geworden.

Speaker: Also ich habe immer gedacht, das ist doch bloß Plan B. Und dann wurde der aber irgendwie von alleine zu Plan A, weil es einfach niemand anders machen wollte.

Speaker: So kam das.

Speaker: Was ja auch spannend, wie die Parallelen, so unterschiedlich eure Werdegänge sind, ja immer gleich sind.

Speaker: Das ist die eigene intrinsische Motivation, die Neugier und das Suchens von Infos.

Speaker: Ich weiß nicht, wie viele YouTube-Videostunden ich schon verbracht habe für Datenmodellierung, Open Refine zu lernen oder so.

Speaker: Oder wie viele Bücher Python man dann vor der Nase hat, um irgendwas zu coden, was dann irgendwie wieder nicht funktioniert, um irgendwie wieder einen Fehler zu finden.

Speaker: Also man ist da sehr alleine und sucht sich ja dann oft auch, also mir ging es dann immer so, ich hatte dann auch Glück, einfach zum richtigen Moment die richtigen Leute zu kennen, um dann zu fragen.

Speaker: Es gibt dann auch manchmal so Türöffner-Personen, Schnittstellen-Personen oder Institutionen, die da einen weiterbringen können.

Speaker: Was ist denn nun aus eurer Perspektive, und ihr kennt jetzt auch viele andere, die in diesen Schnittstellenbereichen sind, die wichtigsten Elemente gewesen?

Speaker: Also ihr habt jetzt Projektmanagement schon gesagt, Umgang mit digitalen Quellen, auch das Aufbereiten von Daten wurde schon genannt von euch.

Speaker: Was ist...

Speaker: In eurem Arbeitsalltag, das, was ihr am häufigsten braucht, in diesem breiten Feld der Methoden, der Tools, der Konzepte, die man sich aneignet.

Speaker: Ich würde es fast ein bisschen wegziehen vom Digitalen und eine Kompetenz nennen, die wir noch gar nicht hatten, das ist die informationswissenschaftliche Kompetenz.

Speaker: Also mein Alltag besteht zu einem sehr, sehr großen Anteil daraus, darüber nachzudenken, wie sortiere ich Informationen, um sie wiederzufinden, um Zusammenhänge zu erkennen, dass ich

Speaker: ist auch eine Kompetenz, die man nicht zusammendenkt mit Kunstgeschichte, die aber, glaube ich, ganz wichtig ist und zu wenig vermittelt wird.

Speaker: Ich würde jetzt auch schwerlich sagen, die Methode oder das Tool, weil am Anfang steht eine Frage und die Kompetenz, die Frage zuzuspitzen und dann die Möglichkeiten oder Lösungsmöglichkeiten, Herangehensweisen zu sondieren,

Speaker: Das spielt eine ganz große Rolle.

Speaker: Ich bringe nur noch das Beispiel.

Speaker: Ich hatte ja wirklich diesen Grafik-Mediengestaltung-Hintergrund.

Speaker: Das heißt, Adobe Suite irgendwie lief, war ja freiberuflich genutzt.

Speaker: Jetzt reden wir in Museumssammlungen ja durchaus offen über Bilderkennungs-Auto-Tagging etc.

Speaker: Und bevor das auch in Sammlungen irgendwie eine Sache war,

Speaker: und ich mit Porträtfotografie gearbeitet habe und durchaus mit einem sehr großen Bestand an Porträtfotografien, die irgendwie zugeordnet sortiert werden mussten, also diese Frage, diese schiere Masse von 2000 Fotos zuzuordnen.

Speaker: Ich habe halt auch Fotosoftware benutzt, wo so Gesichtserkennungsgeschichten drin waren.

Speaker: Das war sozusagen ein Weg, das war jetzt keine Methode, die im kunsthistorischen Koffer lag, aber einfach eine gewisse Kreativität dann hatte, um zu sagen, okay, wie...

Speaker: Wie gehe ich diese Sortierung an?

Speaker: Wie kann ich einen neuen Blick auf diese Forschungsfrage finden?

Speaker: Das ist so ein Beispiel, da kann man auch mal einen unkonventionellen Weg vielleicht wählen und das kommt auch wieder durch dieses Interesse, Neugier, Offenheit und immer wieder YouTube gucken und andere Leute fragen.

Speaker: Ja, ganz viel Vernetzung, ganz viel Sprechen.

Speaker: Welche Rolle hat Mentoring oder Netzwerke bei dir gespielt, Thorsten?

Speaker: Auch wenn es vielleicht alles zu konsensual wird, ich würde mich da anschließen.

Speaker: Also wenn ich auch hier den Blick habe bei uns auf den Bereich, die drei Postdoc-Kolleginnen zum Beispiel, da sind ganz unterschiedliche, ja ganz unterschiedliche Methoden, Konzepte, die sie nutzen, also von KI, generativer KI, LLM, Semantic Web, Historische Netzwerkanalyse, NLP, richtet sich eben, wie eben schon immer nach der Forschungsfrage.

Speaker: Also was ist das,

Speaker: Was ist das passende Werkzeug?

Speaker: Was ist die passende Methode?

Speaker: Und immer natürlich auch vor dem Hintergrund, dass es nicht allein selig machend ist, sondern einen bis zu einem bestimmten Punkt bringt.

Speaker: Und dann gibt es eben auch wieder die, in Anführungszeichen, traditionellen Methoden, hermeneutische Herangehensweise, also das, was wir alles kennen.

Speaker: auch von der Pike auf gelernt haben, was, glaube ich, auch einen Unterschied ausmacht, vielleicht zu den Personen, die im DH-Bereich sehr stark an der Entwicklung von Methoden an sich interessiert sind.

Speaker: Also ich würde sagen, bei uns wird der Einsatz so weit betrieben, wie er hilft, die Forschungsfrage zu beantworten.

Speaker: Das heißt, oder was ich damit sagen will, ist,

Speaker: Man muss jetzt nicht Python oder man muss jetzt keine NLP-Verfahren bis ins letzte Detail kennen oder gar weiterentwickeln.

Speaker: Nein, man nutzt sie halt so weit, wie sie einem helfen.

Speaker: Und dann ist auch gut, dann macht man sozusagen mit dem eigentlichen Vorgehen weiter.

Speaker: Und, und da komme ich vielleicht auch auf diesen informationswissenschaftlichen Aspekt, was natürlich immer auf dem Tisch liegt, ist dieses Thema auch in Form von Forschungsdatenmanagement.

Speaker: Also egal, was du halt machst, egal welches Postdoc-Projekt, egal welches Verbundprojekt, das Thema Forschungsdatenmanagement ist immer auf dem Tisch.

Speaker: Und das ist sozusagen ein Stück weit auch der Klebstoff, der das dann alles zusammenhält oder wo man halt auch immer besonderes Augenmerk hat.

Speaker: drauflegen muss im Zusammenhang mit den anderen, ich sage mal, kulturellen Ausprägungen des Digitalen, in denen wir uns jetzt bewegen.

Speaker: Also Open Science hatte ich eben schon genannt, aber auch Wissenschaftskommunikation.

Speaker: Also alles, was da auch einen ganz anderen Stellenwert vielleicht bekommen hat durch das Digitale im Sinne von Digitalität, als wir das im Analogen noch hatten.

Speaker: Und ich finde genau über dieses Informationsmanagement wurde im Studium

Speaker: bei mir, und ich weiß nicht, ob das heute anders ist, einfach viel zu wenig geredet.

Speaker: Also ich meine, wir kennen diesen Schatz und diese Begeisterung an, wie haben die KunsthistorikerInnen ihre eigenen Recherchematerialien organisiert etc.

Speaker: und diese Mythen, die sich da um diverse Nachlässe ranken und die ja schon auch Begeisterung und da ist was, also da ist ganz viel dran und diese Individualität, die da drin steckt und gleichzeitig

Speaker: Und sehe ich, dass das jetzt, wo wir unsere Forschungsdaten teilen könnten, wo wir auch viel kollaborativer arbeiten könnten, ist es wieder so, dass man lehrt das noch zu wenig, finde ich, lernt das noch zu wenig im klassischen Studium.

Speaker: Wie kann ich meine Daten vernetzt auch organisieren, anlegen?

Speaker: Also bei uns im Studium war das alles ein DIY und jeder baut sein Silo und speichert seine Bilder und findet irgendwie seine Methode.

Speaker: Und das ist auch wichtig.

Speaker: Das ist auch gut, das will ich gar nicht kleinreden, aber ich glaube, das ist was, was so, so viel mehr noch von Anfang an vermittelt werden müsste, zusätzlich zu Literaturverwaltungssoftware.

Speaker: Das ist das Einzige, woran ich mich erinnere, das haben wir gelernt, aber alles andere, vernetzte, recherchieren, Daten ablegen, nein.

Speaker: Ach, wie oft habe ich mir gewünscht, während meiner Doktorarbeit so eine gute Idee gehabt zu haben wie Luhmann.

Speaker: Also werden wir nicht alle gerne ein bisschen mehr organisierter und einfach diese, in dem Moment, in dem man da sitzt und weiß, ich habe das mal gelesen, aber ich weiß nicht mehr, wo es ist, macht mich wahnsinnig und ich ärgere mich dann immer über mich selber und freue mich, dass ich dann vor zwei Jahren darüber nachgedacht habe, das dann doch in Sotero einzutragen mit einem richtigen Stichwort und finster wieder.

Speaker: Ja, aber das ist ein unglaublich wichtiger Punkt, den ihr da anspricht.

Speaker: Da würde ich gerne noch was ergänzen, auch wenn es vielleicht ein Gemeinplatz ist und wir das hier alles mitdenken, aber vielleicht muss man es nochmal explizit machen, dazu gehört, das sind ja nicht nur technische Fertigkeiten, sondern eben auch das kritische Verständnis für den Umgang mit diesen Daten im historischen Kontext, die dann eben auch mitvermittelt werden muss, also jenseits des technischen Aspekts.

Speaker: Ja.

Speaker: Ich würde den Moment mal nutzen wollen, so einen subjektiven Eindruck zu teilen.

Speaker: Ich weiß nicht, ob es euch auch so geht, aber ich gestehe, dass ich auch immer wieder so Momente habe, wo ich mich so overwhelmed fühle.

Speaker: Also einerseits, weil die Menge an Daten so wahnsinnig exponentiell wächst und man sich denkt, oh mein Gott, wer soll das alles jemals wiederfinden?

Speaker: Wie sollen wir bewerten, welche Daten es überhaupt wert sind, aufgehoben zu werden?

Speaker: Was wollen wir damit machen?

Speaker: Und dann geht es mir auch jetzt so seit einem Jahr etwa so, dass ich merke, Holla die Waldfee, die technische Entwicklung geht so schnell, dass es mir als Person wirklich schwerfällt, damit Schritt zu halten.

Speaker: Das klingt jetzt wirklich alt, aber bis vor zwei Jahren hätte ich das Gefühl gehabt, wieso, ich sitze doch sicher im Sattel.

Speaker: Ich weiß, wie XML geht und...

Speaker: Und jetzt kommt eben, schon erwähnt, der Lieblingskollege Max permanent rein und sagt, Gudrun, kannst du bitte mal eine Sparkle Endpoint Abfrage schreiben?

Speaker: Und ich so, schluck was?

Speaker: Und ja, dann musst du mal Cypher Neo4j irgendwas.

Speaker: Und so viel Zeit habe ich nicht, YouTube zu gucken.

Speaker: Also...

Speaker: Das Erste war, dass ich so ein bisschen erschrocken war und dachte, wie soll ich denn das hinkriegen, rauszufinden, was wichtig ist?

Speaker: Und ja, gleichzeitig auch meine Rolle behalten, den Kunsthistoriker-Kolleginnen in den Sammlungen weiterhin das Gefühl zu geben, die Gudrun, die weiß, wo es lang geht, die nimmt euch schon mit und die erkennt den richtigen Trend.

Speaker: Und jetzt aktuell

Speaker: habe ich so die Methode entwickelt, ich versuche den Sturm im Wasserglas ein bisschen abzuwarten und einfach mal zu schauen, was setzt sich durch.

Speaker: Also jetzt gerade den Moment empfinde ich als unfassbar dynamisch und wo man sehr, sehr schnell sein muss, um rauszufinden, was ist denn jetzt wichtig.

Speaker: Ehrlich gesagt beruhigt mich das, dass es dir auch so geht.

Speaker: Also dieses ständige Gefühl von, also so ein Oszillieren zwischen, ja, ich bin jetzt vorne dabei, ich habe jetzt alles verstanden, ich habe den neuesten Aufsatz gelesen und ich habe mir das neueste Tool angeschaut und dann überlege ich mir schon, für was für eine Forschungsfrage könnte ich damit beantworten und so weiter.

Speaker: Bis hin zu, oh mein Gott, warum wissen alle immer viel mehr und viel früher als ich über alles mögliche Bescheid und können das schon anwenden.

Speaker: Das ist ein ständiges Oszillieren in dem Bereich, finde ich.

Speaker: Und ich glaube, das kann ja auch wirklich eine einzelne Person nicht mehr abdecken, sondern das geht wirklich um kooperative Projektentwicklung und dann eben doch aber nicht nur Zeit in irgendwelchen Zoom-Meetings verbringen, sondern versuchen, effizient miteinander zu arbeiten und die Kompetenzen auf die richtigen Köpfe zu verteilen.

Speaker: An den Punkt würde ich gerne reingehen.

Speaker: Kompetenzen verteilen auf mehrere Köpfe.

Speaker: Ich kann mich noch an Stellenausschreibungen erinnern von Institutionen, also Museen oder auch Universitäten.

Speaker: Da wurde eine Person gesucht mit einem Aufgabenkatalog, der gigantisch war.

Speaker: Wie sieht es denn heute aus?

Speaker: Gibt es da jetzt in solchen Bereichen neue Berufsfelder?

Speaker: Was beobachtet ihr?

Speaker: Oder versucht man immer noch, die eierlegende Wollmilchsau zu finden?

Speaker: Wie ist es bei den Arbeitgebern, bei unseren Institutionen, in denen wir angestellt werden können, angekommen?

Speaker: Wissen die, dass es Teamarbeit ist, was da passieren soll?

Speaker: Also ich finde, erfolgreicher könnten die sein, die nicht die eierlegenden Wollmilchsäue suchen.

Speaker: Und einfach auch spezifisch sind und Thorsten sagt es vorhin ja auch, diese verschiedenen vielen Möglichkeiten, Entscheidungen zu treffen, ich muss die Entscheidungen treffen, das ist eine absolute Überforderung, da stimme ich dir auch zu, Gudrun.

Speaker: Gerade so im Kontext digitaler Strategien in Museen ist es ja auch eine Qualität zu Dingen Nein zu sagen oder auch zu sagen, okay, ich fokussiere mich auf das aufgrund von auch,

Speaker: relevanten gesellschaftlichen, kulturpolitischen Entscheidungen und einfach inhaltlichen Setzungen, institutionellen Strategien.

Speaker: Und da agiert ein ZKM völlig anders als ein Landesmuseum und ein kulturhistorisches Museum.

Speaker: Und am Ende sehe ich das jetzt schon immer öfter, dass es klarere Profile gibt.

Speaker: Aber wir müssen uns von der Hoffnung lösen, dass es mehr und mehr Stellen werden.

Speaker: Das ist in der aktuellen finanziellen Lage ganz klar.

Speaker: Das sagen auch die Förderer, die Träger.

Speaker: Also gerade in den Museen dieser Wunsch nach mehr DigitalmanagerInnen, mehr Kompetenz.

Speaker: Die Stellen müssen sich wandeln und

Speaker: Wir werden auf keinen Fall die klassische kunsthistorische Forschung liegen lassen dürfen.

Speaker: Dafür müssen wir auch, glaube ich, alle kämpfen und das alles automatisieren oder ich weiß was, was ich lassen will, sondern zu gucken, was ist sinnvoll, komplementär im Sinne der Mission einer Institution irgendwie und was hilft auch der Gesellschaft und was bringt uns voran, was interessiert uns.

Speaker: Und die schönste Ontologie nutzt uns nichts, wenn wir nicht wissen, wofür wir die nicht machen.

Speaker: Das klänge auch schon an.

Speaker: In dem Sinne müssen Aufgaben, Strategien, Berufsfelder entwickelt werden und wirklich auch mal gekappt werden.

Speaker: Und ich muss nicht TikTok, Instagram und alles gleichzeitig bespielen.

Speaker: Es gab jetzt ja auch ganz viele neue Berufe wie Data Stewards zum Beispiel oder Personen für digitale Kultur.

Speaker: Da waren die Stellen auch schon ausgeschrieben als die Vermittler zwischen zwei Positionen.

Speaker: In der Idealvorstellung wäre es ja eigentlich so, dass an allen kunsthistorischen Instituten eine Person mit dazukommt.

Speaker: die den neuen Werkzeugkasten mitbereitet.

Speaker: Also so wie in der Soziologie es auch ganz normal ist, dass es qualitative und quantitative Soziologie gibt und die zumindest an den meisten Orten friedlich koexistieren, darf man natürlich das Alter nicht ausspielen.

Speaker: Was gibt es denn noch für neue Berufsfelder, die euch untergekommen sind, die vorher noch nicht da waren?

Speaker: Also ohne dass was umgewidmet wird, sondern die einfach jetzt neu passieren, weil die Anforderung da ist oder die Notwendigkeit.

Speaker: Also außer vielleicht Podcasterin eines Artistocast-Podcasts.

Speaker: Also ich arbeite hier in Frankfurt mit digitalen Kuratoren zusammen.

Speaker: Also es gab von der Stadt Frankfurt die Initiative, jedem Museum solche Personen zu spendieren.

Speaker: Und ich bin diejenige, die versucht, aus den individuellen Erfassungssystemen der einzelnen Häuser ein homogenes Datenkorpus zu machen.

Speaker: Und da berate ich so die Berater sozusagen.

Speaker: Und das macht riesen Spaß, die Leute sind unglaublich motiviert und ich glaube, die schieben auch was an, da passiert was, da passiert eine große sammlungsübergreifende Perspektive, die da ins Spiel kommt.

Speaker: Die glückliche Situation haben wir in Baden-Württemberg ja auch mit den DigitalmanagerInnen an den Landesmuseen.

Speaker: In Bayern hat es jetzt zentral für die Landesmuseen vier Digitalmanagerstellen, die in den verschiedenen Themenfeldern beraten die Museen.

Speaker: Also da gibt es ganz unterschiedliche Konfigurationen, aber gerade dieses DigitalkuratorInnen, DigitalmanagerInnen, aber das sind...

Speaker: meine ich glückliche Zustände hier oder da und für die können die Museen arbeiten, aber an manchen Stellen wird es nur durch Umstrukturierung gehen, glaube ich.

Speaker: Also ich glaube, wir müssen unbedingt weg von der Projekte RITES.

Speaker: Ja.

Speaker: Also es ist einfach viel zu viel Braindrain, weil die Menschen irgendwo sich in etwas einarbeiten und dann hört die Finanzierung auf und dann nehmen sie ihr Wissen wieder mit und dann brechen Strukturen auf, die man mühselig geschaffen hat.

Speaker: Wir alle verbringen sehr, sehr viel Zeit damit, Anträge zu schreiben und es würde unfassbar viel helfen, wenn es langfristigere Strukturen gäbe, innerhalb derer die Menschen arbeiten.

Speaker: damit da auch so eine Ruhe reinkommt, dass man, dass eben jemand, also viele Kompetenzen entwickelst du ja erst im Job beim Tun.

Speaker: Und die sollen ja dann dem auch zugutekommen, wo du das entwickelt hast.

Speaker: Und deshalb, je langfristiger Strukturen ausgerichtet sind, desto besser.

Speaker: Wobei ich da vielleicht noch differenzieren möchte,

Speaker: Wollen würde.

Speaker: Also für Infrastrukturen sehe ich das ganz genauso.

Speaker: Also Infrastrukturprojekte ergeben irgendwie keinen Sinn, weil dann ist es für mich einfach keine nachhaltige Infrastruktur.

Speaker: Wir haben es in der Vergangenheit an verschiedenen Beispielen gesehen.

Speaker: Man wird jetzt dann in der Zukunft sehen, wie die NFDI sich entwickelt.

Speaker: Auch das ist ja mit einem entsprechenden Fragezeichen im Hinblick auf die Verstetigung sicher zu sehen.

Speaker: Aber vielleicht, also eine gute Mischung wäre vielleicht gut, dass wir quasi eine solide Basis auf dauerhafte Füße stellen, aber immer noch arrondiert durch Projekte, wo es einfach auch Sinn ergibt, ein bisschen sozusagen das Ganze agil zu halten.

Speaker: Also der Vorteil an Projekten ist ja dann auch dieser Sandkasten-Charakter, den du, Thorsten, ja auch schon mal angesprochen hast.

Speaker: Man kann einfach viele experimentelle Dinge erarbeiten oder auch mal kurzfristig mit Leuten zusammenarbeiten, die dann wieder in Institutionen rein diffundieren.

Speaker: Aber ja, alles auf Projekten zu machen ist schwierig.

Speaker: Entscheidend ist, glaube ich, dann, wie wir es mit dem Wissensmanagement schaffen.

Speaker: Also fatal wäre natürlich, wenn das in einem Projekt generierte Wissen dort bliebe oder im schlimmsten Fall mit dem Abschalten der Website, weil das Hochschulrechenzentrum nach der Laufzeit nicht mehr bereit ist, diese Website weiter zu pflegen, das Wissen dann im Orkus verschwindet.

Speaker: Also da haben wir, glaube ich, eine Aufgabe, wie wir diesen Transfer von Wissen in dann eben dauerhafte Strukturen durchsetzen.

Speaker: besser überführt bekommen, um damit weiterarbeiten zu können.

Speaker: Ich glaube, da gibt es eher noch auf dieser sozialen Ebene mehr Herausforderungen als auf der technischen.

Speaker: Was ja auch dann gleichzeitig bedeutet Sichtbarkeit.

Speaker: Also wie oft spricht man über Projekte, die man aber nicht mehr nachvollziehen kann, weil sie nicht digital nachhaltig noch bereitstehen über eine Projekt-Homepage.

Speaker: Es gab dann mal vielleicht einen Blog, es gab dann vielleicht mal eine Homepage, es gab mal das Ergebnis in einem visuellen Prototypen, was man aber heute einfach nicht mehr sehen kann.

Speaker: Also wir haben da ganz viel Verlust auch in den letzten zehn Jahren gehabt.

Speaker: Wir müssen da stark über Nachhaltigkeit von Förderstrukturen auch reden.

Speaker: Also vier Jahre und dann ist es vorbei.

Speaker: Ja, aber tatsächlich dieses Ziel, was kommt raus, gerade auch jetzt bei Museumsprojekten, genau jetzt auch wie bei Forschungsergebnissen, Modellen, die Frage ist, wo geht es hin, wo wird es archiviert, wo bleibt es auch abrufbar und wo bleibt es mit dem besten Falle nachnutzbar?

Speaker: Und das ist ja jetzt hier und da, zumindest bei den Digitalprojekten von Museen, auch eine Anforderung, dass der Code offen ist.

Speaker: Aber dann ist auch die Frage, okay, gibt es eine zentrale Datenbank,

Speaker: wo ich mich als Museum umsehen kann.

Speaker: Und die gibt es noch nicht, wo ich mich umsehen kann nach den Lösungen, auch bei der kunsthistorischen Forschung.

Speaker: Ich habe da zu wenig Einblick und Ahnung von der NFDI, wie da auch Überblick gut geschaffen wird, dass dieses Wissen nachhaltig auch verfügbar ist, die Lösungen, die Methoden.

Speaker: Und dann aber auch auf der anderen Seite die Kompetenz, mich damit auseinanderzusetzen, was gab es schon, dass ich nicht immer wieder versuche, das Rad neu zu erfinden und das ist was, was wir bei den Förderangeboten bei der MFG eben ganz stark versuchen und versucht haben, die...

Speaker: ProjektpartnerInnen da einfach auch zu vernetzen, zu gucken, Projekte, die gefördert wurden, wirken auch auf die nächsten.

Speaker: Das ist ein ganz wichtiger Bestandteil, dass das eben nicht einfach vorbei geht.

Speaker: Ich möchte jetzt mal in diesem Kontext eine steile These in den Raum stellen und von dem allgemeinen Fachproblem wieder zurück mehr gehen auf das eigene Berufsfeld oder die eigene Anstellung.

Speaker: Die meisten von uns sind befristet beschäftigt, projektweise oder auch befristet auf irgendwelchen Qualifizierungsstellen.

Speaker: Man kann 40 Jahre alt werden, 45 Jahre alt werden und hat noch nie einen Festanstellungsvertrag gehabt.

Speaker: Ich habe, glaube ich, seit meinem Abschluss über 16 Einzelverträge schon in der Tasche.

Speaker: Meine Stadethese ist, weil wir alle

Speaker: so kurzfristig nur irgendwo sind, kann es sein, dass es auch zu dem Problem führt, dass man das, was man erforscht und entwickelt hat, für sich selber noch in einer kleinen Schatztasche behält und dann mitnimmt?

Speaker: Also das ist so wie bei so Kartenspielen.

Speaker: Das ist mein Trumpf.

Speaker: Das veröffentliche ich nicht, das gebe ich nicht weg, das nehme ich jetzt noch mal mit.

Speaker: Mein Tool, meine Datenbank, meine Daten...

Speaker: um bei der nächsten Stelle hoffentlich irgendwann mal was daraus zu machen, das mir hoffentlich irgendwann mal eine berufliche Sicherheit schafft?

Speaker: Also du legst den Finger in die Wunde auf jeden Fall.

Speaker: Ich habe das Glück, tatsächlich eine unbefristete Stelle zu haben seit elf Jahren.

Speaker: Also da ist eine Ruhe drin.

Speaker: Es ist zwar eine halbe Stelle, aber...

Speaker: Ohne diese Entfristung hätte ich mich, glaube ich, auch mein Leben nicht getraut mit drei Kindern.

Speaker: Also das hat ja noch viel weitere Implikationen, die über die reine Karriere hinausgehen.

Speaker: Was gehört noch alles zu meinem Leben?

Speaker: Was brauche ich da an Stabilität?

Speaker: Also für einen persönlich ist es schon mal unfassbar wichtig, eine entfristete Stelle zu haben.

Speaker: Und ich finde es ein Unding.

Speaker: dass es so viele Befristungen gibt und ich denke, das bremst einen auch in seiner Kraft, wenn man weiß, ich nehme Anlauf, entwickle mich im Projekt, aber habe dann schon wieder zum Projektende hin die Sorge, wie geht es dann weiter und dann kann ich, glaube ich, all die...

Speaker: Das, was ich an Input geben könnte, gar nicht so freiz abrufen, wie ich es bräuchte, wenn ich wüsste, das bleibt.

Speaker: Und dann gibt man auch, glaube ich, noch mehr Liebe rein.

Speaker: Also dieses Grafikportal gibt es, weil meine Stelle unbefristet ist.

Speaker: Das kann man, glaube ich, ganz klar so benennen.

Speaker: Also was da vielleicht noch hereinspielt in dieses Thema, sind ja auch Förderstrukturen.

Speaker: Also die Geldgeber fordern inzwischen ja schon etwas stärker das Open Access, Open Source und so weiter und so fort.

Speaker: Da ist man, was das Produkt angeht, glaube ich, schon so weit, dass man sagt, okay, das muss einfach der Allgemeinheit entsprechend zur Verfügung gestellt werden.

Speaker: Da kann sich, glaube ich, niemand entziehen, so gerne er oder sie, dass in seinem, wie du es gesagt hast, Schatzkesslern,

Speaker: behalten würde.

Speaker: Aber wenn man ein Stück weit von den Produkten wegschaut auf die Prozesse, dann ist es natürlich spannend, also wie diese Prozesse, die zu diesen Produkten geführt haben, wie damit umgegangen wird.

Speaker: Ich glaube, das wäre nochmal spannend zu obachten, ob die Erkenntnisse und die Einsichten, die man aus diesen Prozessen gewinnen kann, ob die tatsächlich auch in den Institutionen dann so ein

Speaker: nachgenutzt werden können für zukünftige Vorgehen.

Speaker: Also da ist, glaube ich, noch was aufzuholen, ohne dass ich es jetzt individuellen Personen unterstellen wollen würde, dass sie nicht bereit werden, das zu teilen.

Speaker: Aber das, glaube ich, müsste insbesondere im Digitalen noch viel mehr zusammengedacht werden, sozusagen als Quintessenz eines Projekts.

Speaker: Und welche Rolle spielt für dich dann dieses Befristung-Entfristung-Spiel?

Speaker: Ja, ich halte das natürlich für eine systemische Herausforderung, die man ja aber nicht auf das Digitale allein münzen kann.

Speaker: Das haben ja Kolleginnen und Kollegen, die in ganz analogen Projekten erarbeiten.

Speaker: Die Herausforderung haben die auch, also ohne Frage.

Speaker: Ich habe nie auf eine befristete Stelle setzen müssen.

Speaker: Gott sei Dank.

Speaker: Das ist ein Riesenprivileg, aber es ist gleichzeitig auch eine Entscheidung gewesen.

Speaker: Und es ist auch was, wo ich mich sage, das System funktioniert, solange es alle mitmachen wollen auch und müssen.

Speaker: Es bleibt vielen keine andere Wahl, das ist ganz klar, um sich im Arbeitsmarkt zu behaupten, aber ich hatte für mich mit der Ausbildung vor dem Kunstgeschichtestudium und einer handwerklichen Tätigkeit sozusagen immer die Sicherheit gut ausgesucht.

Speaker: wenn es in dem Bereich nicht passiert, dann verdiene ich mein Geld anderweitig.

Speaker: Ich hatte schon den Wunsch, Kunstgeschichte als Beruf auch oder Teil meines Berufes sein zu lassen.

Speaker: Aber es sind dann irgendwie auch immer Gelegenheiten, die ich ergriffen habe.

Speaker: Oder es war auch mal eine Teilzeitstelle begleitend zu einer kuratorischen Projektarbeit.

Speaker: Das war alles nicht schön und alles keine Wunschkonstellation.

Speaker: Aber es war sozusagen immer eine,

Speaker: unbefristete Sicherheit, die ich für mich hatte und mitlaufen habe lassen und auch eine bewusste Entscheidung, ich kann mich jetzt nicht zurück auf eine Teilzeitwissenschaftsstelle für eine Doktorarbeit begeben oder auch in ein Volontariat zu gehen, wo ich schon Vollzeit gearbeitet habe etc.

Speaker: Also ich komme auch aus einem Nicht-Akademiker-Haushalt, für mich war das irgendwie

Speaker: einfach alles eine fremde Welt und auch eine Entscheidung zu sagen, gut, ich setze jetzt auf Sicherheiten und da sind mir sicher auch Chancen verwehrt geblieben und ich war da nie so risikofreudig zu sagen, oh ja, jetzt zwei Jahre Projektstelle, ich habe mich halt für andere Dinge entschieden, das waren nie falsche Entscheidungen, sondern für mich immer die richtigen und trotzdem, natürlich müssen Entfristungen passieren und müssen irgendwie langfristig Perspektiven angeboten werden.

Speaker: Aber es ist am Ende ja auch eine Entscheidung für einen selber, was man macht und was man nicht tut und welche Abstriche man dafür macht.

Speaker: Da lehne ich mich jetzt vielleicht ein bisschen aus dem Fenster, aber es ist auch das, wenn der Arbeitskräftemangel nicht da ist, sondern es auf eine befristete Zwei-Jahres-Stelle 100 Bewerbungen gibt, ja warum soll sich das ändern?

Speaker: Ja, wobei sich wahrscheinlich was ändern muss.

Speaker: Als ich noch aktiv in der Lehre war, war die große Ich-bin-Hanna-Diskussion.

Speaker: Und dort haben ganz viele Studierende und gerade in diesem Digital Humanities war der Studiengang, also alle Studierende mit sehr starken Digitalkompetenzen,

Speaker: die haben gesagt, ich tue den Teufel und gehe an die Uni.

Speaker: Ich will doch nicht in so einem toxischen Arbeitsumfeld sein.

Speaker: Weil sie natürlich mitbekommen haben, dass alle ihre Lehrenden befristet angestellt sind.

Speaker: Mit Jahresverträgen, mit zwei Jahresverträgen.

Speaker: Oder ähnlich auch an Museen.

Speaker: Also wer möchte denn noch mit Mitte 30, Ende 30 in ein Volontariat gehen, die Hälfte bezahlt werden für die doppelte Arbeit?

Speaker: Irgendwie so.

Speaker: Das sind wirklich...

Speaker: Und Arbeitsbedingungen, die man vielleicht oft nicht mag.

Speaker: Und ich habe manchmal auch das Gefühl, dass unsere Mehrfähigkeiten, also dieser reiche Kompetenzkasten, den man hat, wenn man eben auch noch in der digitalen Kunstgeschichte sich weiter selbst ausgebildet hat, dazu beiträgt, auch mit dem Selbstbewusstsein zu sagen, nee, ich mache diesen Job nicht.

Speaker: Ja.

Speaker: ich habe noch eine andere Möglichkeit, weil einfach das Fähigkeitenportfolio so groß ist, dass man sagen kann, nein, dann, es muss nicht A sein, es kann auch B, C und D sein, ohne dass es was Minderwertiges ist, weil mir das genauso Spaß macht.

Speaker: Ja, man ist der freien Wirtschaft oder auch dem Agenturbereich, Kreativbereich durchaus nicht mehr so fern an manchen Stellen und das sieht man ja auch.

Speaker: Also Menschen, die im Digitalbereich im Museum arbeiten, habe ich sehr bald auch manchmal in Werbeagenturen oder hier oder da ablaufen sehen, weil eben die Entfristung nicht passiert ist oder die Verlängerung.

Speaker: Das ist schade und das ist für den Sektor schade und da muss sich was tun.

Speaker: Ich würde gar nicht sagen, dass mein Spektrum immer weiter geworden ist, obwohl natürlich immer mehr Kompetenzen Stück für Stück hinzugekommen sind.

Speaker: Ich würde es aber trotzdem eher so beschreiben, dass ich mich immer mehr spezialisiert habe.

Speaker: Also ich bin die Nische in der Nische.

Speaker: Mhm.

Speaker: So jemanden wie mich braucht man selten.

Speaker: Wenn man jemanden wie mich braucht, ist es wahrscheinlich, dass man mich anruft.

Speaker: Aber ich bin in der Druckgrafik, ist ja schon mal eine Nische in der Kunstgeschichte und dann daran nochmal die Digitalisierung.

Speaker: Also das muss man sich vielleicht auch nochmal überlegen, wenn man jetzt noch jünger ist und an dem Beginn seiner Karriereentscheidung ist, wie stark möchte ich mich denn spezialisieren und gehe ich in das Risiko zu sagen, ich habe hier so eine Ultraspezialisierung hingelegt.

Speaker: Mhm.

Speaker: Aber würdest du sagen, es gibt beide bei euch am Haus?

Speaker: Es gibt diese, wie du sagst, diese Nischen, diese SpezialistInnen.

Speaker: Es gibt aber auch die GeneralistInnen, die aus einer ähnlichen Ausbildungssituation herkommen und es funktioniert deswegen am Haus bei euch, weil es genau beide gibt?

Speaker: Schwer zu sagen.

Speaker: Oder gibt es da einfach ganz, ganz viele von den Nischenspezialisten, dass man dann alle zusammen im Team das Generale abdeckt?

Speaker: Also um nochmal zurückzukommen zu diesem Punkt, den wir vorher hatten, mit diesem, es entwickelt sich alles so schnell.

Speaker: Also egal, wo du losgelaufen bist, du brauchst die Fähigkeit und die Bereitschaft, permanent dazuzulernen.

Speaker: Also sonst kommst du nicht weiter, kannst dich nicht ausruhen auf...

Speaker: Also finde ich jedenfalls, das haben wir schon immer so gemacht, dann verliert man ganz schnell an Relevanz.

Speaker: Also da ist, glaube ich, wirklich, das ist so ein Lackmustest gerade.

Speaker: Wie ist es denn bei euch, Thorsten?

Speaker: Das ist ja auch ein relativ großes Team.

Speaker: Wie mischt sich das?

Speaker: Also wir haben Postdoc-Stellen, wo die Kolleginnen, also in diesem Fall wirklich aus Kolleginnen, ihre eigenen Forschungsvorhaben verfolgen über fünf Jahre, was schon mal sehr schön ist, dass es fünf Jahresverträge gibt bei uns und diesen historischen Fragen eben mit digitalen Methoden und Verfahren nachgehen.

Speaker: Dann haben wir eine Stelle für das Forschungsdatenmanagement, was

Speaker: sehr schön ist, weil das einfach eine Dauerstelle ist und da Kontinuität ist.

Speaker: Und dann haben wir noch Kolleginnen und Kollegen in Verbundprojekten.

Speaker: Und diese Gemengelage ist einfach ideal, weil doch immer wieder an unterschiedlichen Stellen Punkte aufkommen, wo es Fragen gibt.

Speaker: Also wir haben das eben schon geklärt.

Speaker: Also niemand ist in der Lage, die gesamte Breite der digitalen notwendigen Expertise mitzubringen.

Speaker: Und da ist der Austausch dann ganz hervorragend.

Speaker: Und ich würde sagen, da gibt es auch so eine kritische Masse.

Speaker: Unter dem wird es auch nicht mehr funktionieren, weil dann dieser Austausch nicht mehr da ist und das, was uns als Lab eben ausmacht, also dieses laborhafte Arbeiten, einfach dann auch nicht mehr funktioniert.

Speaker: Und das muss aber auch jeder wollen.

Speaker: Also das spielt so ein bisschen wieder auf das an, was ich eben angesprochen hatte mit der Ausbildung, aus der wir alle kommen oder wie wir sozialisiert worden sind als klassische GeisteswissenschaftlerInnen.

Speaker: Da muss man schon diesen Schritt gehen und an diesem gemeinschaftlichen und kollaborativen Arbeiten auch Interesse haben und das auch wirklich als sinnstiftend und als sinnvoll ansehen und nicht als ich.

Speaker: verliere hier Zeit, wenn ich mit KollegInnen rede.

Speaker: Also das ist, glaube ich, eine Sache, die man aber auch immer ganz deutlich machen muss und wo man auch, glaube ich, über verschiedene Methoden, zum Beispiel, indem man sich einfach so ein Self-Concept gibt, wo das der Bestandteil ist, dass man sagt, okay, hier wollen wir auf diese und jene Art arbeiten, dass man das einfach quasi zu einer Art Contract macht.

Speaker: Und dann hat das, glaube ich, großes Potenzial.

Speaker: Ja, und da gehört für mich, finde ich, auch Digitalität nicht mehr nur als Tool, sondern es ist halt auch so eine Denkweise und eine Arbeitsweise, also das ganze Sharing is Caring etc., also auch einfach die Offenheit nicht in den eigenen Ordner zu speichern, sondern auf den Server und also zu teilen, Wissen zu teilen und das ist,

Speaker: Was ganz essentiell ist, glaube ich, was auch für die Wissenschaftskultur einfach immer noch ein angehender ongoing Prozess einfach ist und ins Denken, in die Arbeitsweise rein muss.

Speaker: Nur so kann es ja funktionieren, was du beschreibst.

Speaker: Und ich würde nochmal, also mich würde interessieren bei dir, Thorsten, oder bei euch beiden eigentlich auch, inwiefern diese verschiedenen Möglichkeiten,

Speaker: Projekte, Prozesse, also wie wichtig da auch eine Facilitation, Moderation einfach wird und das Projektmanagement.

Speaker: Jacqueline, du hast ja nach auch Berufsbildern gefragt.

Speaker: Ich finde, diese Moderations- und Organisationskompetenz, die kann ja schwerlich bei allen irgendwie liegen.

Speaker: Da muss es ja Verantwortlichkeiten geben.

Speaker: Wie ist das?

Speaker: Gibt es da verschiedene, die da Hüte aufhaben oder gibt es da auch wirklich OrganisationsmanagerInnen, die nicht nur Fachwissenschaftler sind?

Speaker: Das ist bei uns am Haus nicht getrennt.

Speaker: Also es gibt nicht die Organisatoren, sondern das hat mit einem selbst was zu tun.

Speaker: Also ich habe ja an der Pausanio Akademie auch Projektmanagement unterrichtet, weil mir das wichtig ist, solche Prozesse so aufzugleisen, dass eine Deadline auch eingehalten wird.

Speaker: Aber das wird sehr individuell gehandhabt, wie ernst man so Deadlines nimmt und wie sehr man sich organisiert oder inwiefern man auch ein Selbststarter ist und sagt, Mensch, mir ist das jetzt wichtig, ich treibe das jetzt voran, ich bringe das jetzt ein.

Speaker: Also ich glaube, da brauchen wir alle noch ein

Speaker: eine größere, selbstkritischere Haltung zu schauen, können wir hier eigentlich unsere eigenen Prozesse noch ein bisschen optimieren, damit wir mehr und sichtbarere Ergebnisse produzieren.

Speaker: Also das braucht unglaublich viel Zeit, so einen organisatorischen Wandel zuzulassen.

Speaker: Und sich selbst eine Strategie zu geben und die auch einzuhalten.

Speaker: Also da glaube ich, haben wir noch so ein bisschen Luft nach oben, würde ich jetzt mal selbstkritisch sagen.

Speaker: Und ich möchte noch ganz kurz ergänzen zu dem, was vorher gesagt worden ist, zu diesen kollaborativen Arbeitsstrukturen.

Speaker: Also ich würde sehr gerne ein Loblied auf die NFDI singen, muss ich wirklich sagen.

Speaker: Also ich bin nicht selbst Teil der NFDI,

Speaker: Aber meine Kolleginnen sind zum Teil daraus angestellt und ich nehme das von außen so wahr, als ob das eine ganz große Bewegung in die Denkweise gebracht hat, wie du es gerade gesagt hattest, Maximilian, raus aus dem...

Speaker: eigenen Silo hin zu wir teilen Daten, wir teilen Kompetenzen oder wir organisieren auch Kompetenzen, indem wir bestimmte Kompetenzen genau an dem einen Ort lassen und nicht an fünf anderen Orten auch noch.

Speaker: Und ich glaube, dass da wirklich Strukturen wachsen, die uns noch eine ganze Weile begleiten werden und die auch eine Erleichterung bringen, weil man weiß, wen man im Zweifel bei Problem XY anruft.

Speaker: Ich sage nur Legal Helpdesk, ist doch großartig.

Speaker: Es gibt eine Telefonnummer, wo ich anrufen kann, wenn ich Bildrechte sorgen habe.

Speaker: Sowas finde ich großartig.

Speaker: Also ich finde, das ist eine ganz, ganz sinnvolle Struktur, die da geschaffen worden ist.

Speaker: Das unterstreichend würde ich trotzdem noch mal kurz zu dem Projektmanagement gehen, weil die Frage von Maximilian kam.

Speaker: Und nur in Ergänzung, ich versuche jetzt das auszuklammern, was du eh schon gesagt hast.

Speaker: In diesen digitalen Projekten besteht, glaube ich, eine besondere Herausforderung ans Projektmanagement, weil wir diese technische Komponente, diese digitale Komponente haben, die Interdisziplinarität, die da reinkommt,

Speaker: Und wir haben teilweise Situationen, wo tradierte Hierarchien über Bord geworfen werden, weil wir haben den Fachwissenschaftler, die Fachwissenschaftlerin entsprechend renommiert und so weiter, Standing und dann haben wir vielleicht die oder den

Speaker: jungen Absolventen des DH-Studiengangs oder wie auch immer aus der digitalen Kunstgeschichte kommen.

Speaker: Und plötzlich gibt es Bereiche in diesem Projekt, wo genau diese Person mehr Kompetenz, mehr Expertise und am Ende auch vielleicht mehr richtungsweisende Kapazität hat und haben sollte.

Speaker: Und das muss man, glaube ich, am Anfang gut ausverhandeln, also diese Rollenklärung, dass man da auch sehr deutlich macht, wie das in solchen Vorhaben gehandelt wird und durchaus auch explizit machen, meine Erfahrung, weil sonst läuft das vielleicht in Richtung, wo es dann kritisch wird und an einen Punkt kommt, wo es vielleicht auch zu kritisch und projekthemmend wird.

Speaker: Das ist, denke ich, auch nochmal ein Plädoyer dafür, das Thema des Projektmanagements, insbesondere in digitalen Projekten, viel ernster zu nehmen, viel stärker wahrzunehmen und auch in den Anträgen entsprechend schon zu adressieren, glaube ich.

Speaker: Ja, weil die Rolle des Scrum Masters in dem Sinne wie bei einem Softwareprojekt im Idealfall gibt es in Forschungsprojekten oder auch in Museumsprojekten im seltensten Fall Hute oder Rollen, die sich manche aufziehen im besten Fall.

Speaker: Also dass dann zumindest die Verantwortlichkeit an eine Person auch gegeben wird, ist ganz, ganz wichtig.

Speaker: Der Rollenklärung finde ich auch.

Speaker: Ja, und man muss das Team ja auch mitnehmen.

Speaker: Also wir kommen ja alle aus einer geisteswissenschaftlichen Ausbildung ganz oft mit dem, was wir uns auch dazu geschafft haben.

Speaker: Und in dieser geisteswissenschaftlichen Ausbildung hat dann jeder von uns irgendein Wissensorganisationssystem sich angeschafft.

Speaker: Also eine sehr individuelle Arbeitsweise.

Speaker: Und wenn man dann in ein Team reinkommt oder man zu acht im Team arbeiten muss, braucht es eben eine Person, die das auch streamlinet.

Speaker: Und zwar so, wie das für das Team passt.

Speaker: Und man muss dann auch alle mitnehmen.

Speaker: Ich habe oft genug mitbekommen, dass Projektmanagement-Systeme dann irgendwie auf Teams überstülpt werden, das aber weder auf die Person passt, noch auf das Projekt, das man dann tut, weil man das halt dann irgendwo in der Weiterbildung mal gelesen hat.

Speaker: Also das ist was, was sehr viel Feingefühl und unglaublich viel Erfahrung auch braucht,

Speaker: um das in Teams und in Projekten erfolgreich einzusetzen, ohne dass es künstlich wirkt.

Speaker: Also am besten geht das ja alles Hand in Hand.

Speaker: Meine ideale Berufsvorstellung, das hatte ich irgendwann geäußert,

Speaker: mein Traumjob wäre, an Kunsthistorischen Forschungsinstitutionen mit Universität und Museum, also wo alle unsere Felder irgendwie zusammenkommen, zu arbeiten.

Speaker: Und ich wäre gern Projektkatalysator.

Speaker: Das heißt, ich kenne die Institutionen, ich kenne die Abläufe, weiß, wen man anrufen muss, dass man an...

Speaker: mal schnell unter der Hand irgendwas besorgen kann.

Speaker: Bin dann zwei Jahre in einem Projekt mit drin, mach die erste Publikation mit oder so und helfe einfach, das Projekt zu organisieren, die Leute zu organisieren und es anzuschieben.

Speaker: Und dann springe ich nach zwei Jahren weiter, weil ich bin oft nach zwei Jahren gelangweilt und will was Neues lernen.

Speaker: Und wenn es irgendwann mal irgendwo da draußen so eine Stelle gibt, ruft mich gerne an.

Speaker: Da hätte ich richtig Lust drauf.

Speaker: Komm nach Marburg, Jacqueline.

Speaker: Also ich finde es total wesentlich, was du gesagt hast, Thorsten, mit den Rollen im Projekt.

Speaker: Das geht nämlich nicht nur über Hierarchien, sondern auch nochmal, und da sind wir vielleicht wieder bei dem Punkt, mit dem wir losgelaufen sind,

Speaker: Hinsichtlich der Fachdisziplin.

Speaker: Also wie viel lässt sich denn ein Kunsthistoriker, eine Kunsthistorikerin von der Person sagen, die am Ende nur die Daten sortieren muss.

Speaker: Also das erfahre ich wirklich am eigenen Leibe, in eigenen Projekten, wie wichtig es ist und wie schwierig es zugleich ist, dort mit jeder Person auf Augenhöhe zu sprechen und auch von den anderen als auf Augenhöhe wahrgenommen zu werden.

Speaker: Weil, ich bin gerade auch in einem Projekt mit drin, da geht es um ein digitales Werkverzeichnis, gibt sehr viele Sammlungen, die Bestände bei sich im Haus erfassen und mein Job ist es, die Daten zusammenzuführen und dann eine gemeinsame Sammlung.

Speaker: Bei den kunsthistorischen Fragen werde ich immer aussortiert.

Speaker: Also ich bin in deren Augen die Techniktossi.

Speaker: Und das finde ich total schade, weil ich würde auch so gerne mal wieder über eine Zeichnung mich rüberbeugen oder mal wieder über eine Druckgrafik nachdenken oder…

Speaker: Ich denke auch, dass ich auf jeden Fall wichtige Fragestellungen mit reinbringen könnte.

Speaker: Und das finde ich schwierig zu handeln und deswegen hast du 100 Prozent recht, Thorsten, das muss man explizit machen.

Speaker: Am besten idealerweise zu Beginn eines Projektes, wer welche Rolle hat.

Speaker: Das finde ich aber wirklich schwierig, das anzusprechen und zu klären.

Speaker: Das ist...

Speaker: Aber ich habe mir das jetzt irgendwie so für mich selber einfach im Job versucht drauf zu schaffen, dass ich einfach die Augenhöhe halte und mir dann auch nicht den Mund verbieten lasse und sage, okay, ich weiß es vielleicht nicht besser als du, aber ich weiß, was ich weiß und ich bringe das jetzt einfach hier mit ein.

Speaker: Als ob man nur ein Label haben dürfte.

Speaker: Ja, total.

Speaker: Also das ist, glaube ich, schon so eine Kunstgeschichte-Spezialnote, dass das ein Fach ist, was ich als wenig durchlässig empfinde.

Speaker: Das war meine persönliche Erfahrung.

Speaker: Also ich habe im Kunsthandel angefangen, bin dann in die Forschung gegangen und wollte dann nochmal ins Museum.

Speaker: Da haben die gesagt, nee, vergiss es.

Speaker: Du hättest dich von Anfang an auf diesen Weg begeben müssen und spezialisieren müssen.

Speaker: Und das finde ich total schade.

Speaker: Weil eigentlich ist es doch toll, wenn man viele verschiedene Früchte in sein Körbchen gesammelt hat unterwegs.

Speaker: Jetzt hat man ja nicht nur die Rolle als Forscherin, Digitalspezialistin, Expertise und so weiter, sondern man hat ja auch noch private Rollen.

Speaker: Man ist ja manchmal auch noch Partnerin oder Partner, Eltern.

Speaker: Man hat Familie, ein Leben außerhalb der Stechuhr.

Speaker: Wie sind eure Eindrücke?

Speaker: Hat sich denn das Arbeitsleben auch im Verhältnis zum Privatleben dank Digitalität geändert?

Speaker: Also wir zum Beispiel treffen uns ja jetzt hier in einem virtuellen Studio.

Speaker: Ich habe euch nicht gezwungen, zu mir nach Franken zu kommen.

Speaker: Ihr musstet nicht drei, vier, acht Stunden im Zug sitzen.

Speaker: Wäre auch schön gewesen.

Speaker: Ich hätte euch einen Kaffee gemacht und Kuchen und so.

Speaker: Aber wir können jetzt mal so nebenbei...

Speaker: einen Podcast aufnehmen.

Speaker: Das hat uns jetzt schon mal Reisezeit gespart, Aufwand gespart.

Speaker: Hilft euch die digitale Arbeitsumgebung, das Arbeiten in einem Umfeld, das durchdrungen ist von Digitalität, auch für das Verhältnis Arbeit und Privat?

Speaker: Das ist eine zweiseitige Medaille.

Speaker: Also natürlich hast du vollkommen recht, Jacqueline.

Speaker: Man ist froh, wenn man nicht Bahn fahren muss und spart Zeit.

Speaker: Ich war von Anfang an in der glücklichen Lage, Homeoffice machen zu dürfen, auch schon vor Corona, weil ich den Job, den ich jetzt habe, angeboten bekommen habe.

Speaker: Da war ich mit einem zweiten Kind schwanger und da wusste mein Chef, worauf er sich einlässt.

Speaker: Und ich habe ein ganz familienfreundliches Umfeld, wo man mir eine maximale Flexibilität einräumt und das rettet mich.

Speaker: Und dennoch möchte ich das einschränken, weil...

Speaker: Also für mich funktionieren die Rollen immer nur dann, wenn ich eine Rolle ganz ausfülle.

Speaker: Also wenn ich Mutter bin, möchte ich nur Mutter sein und nicht nach eben her noch am Handy hängen.

Speaker: Und wenn ich im professionellen Kontext bin, möchte ich auf gar keinen Fall, dass jetzt hier ein Kind reingelatscht kommt.

Speaker: Und da habe ich gerade unter Corona die wirklich unangenehmsten Erlebnisse gehabt, wo ich ein Baby auf dem Schoß hatte und der Babysitter saß unterm Schreibtisch und hat versucht, mir das Kind vom Schoß zu sammeln.

Speaker: Und ich habe versucht, kompetent in eine Kamera hineinzublicken.

Speaker: Und das scheitert.

Speaker: Also immer, wenn man versucht, die Dinge gleichzeitig zu machen, geht es schief.

Speaker: Und ich finde, da muss man für sich selbst...

Speaker: Strukturen schaffen, mit denen sichergestellt ist, dass man nur eine Rolle zur Zeit hat und wenn das gelingt, dann kann man dank des Digitalen, glaube ich, sehr viel in einen Tag reinpacken und das hat riesengroße Vorteile gegenüber anderen Berufen, wo das nicht so möglich ist.

Speaker: Mhm.

Speaker: Also ich halte es für sehr vorteilhaft, dass der Möglichkeitsraum einfach erweitert worden ist.

Speaker: Also ich würde jetzt weder pro digital oder pro Präsenz, sondern die Mischung ist einfach das Tolle.

Speaker: Also es gibt Veranstaltungen, wo du eh nur passiv dabei bist.

Speaker: Ja, das kann ich auch digital ganz gut.

Speaker: Wenn es aber darum geht, in Projekten vielleicht sogar ein Kick-Off oder so, da bevorste ich dann doch einfach das Vor-Ort-Sein, also diese Veranstaltung.

Speaker: Diese Möglichkeit der Mischung jetzt zu haben, finde ich ganz prima.

Speaker: Es wird, glaube ich, noch nicht immer richtig angewendet.

Speaker: Also hier und da tut man sich vielleicht keinen Gefallen, wenn man Sachen hybrid macht oder so.

Speaker: Aber dass es insgesamt jetzt beide Optionen gibt, ist für mich prima.

Speaker: Ja, also aus der Museumswelt kommend ist es gewissermaßen dann doch an den Ort gebunden und darüber bin ich froh, weil für diese Häuser, für die Sammlung machen wir es und wir können nicht, ohne auch vor Ort zu sein, arbeiten und diesen Vorortbezug will ich auch haben.

Speaker: Den brauche ich auch als Museumsmensch.

Speaker: Das ist einfach so.

Speaker: Trotzdem, ich habe jetzt bei der MFG die letzten Jahre, ich habe mit einer Fernpendelei gearbeitet.

Speaker: Ich hatte meine Homeoffice Möglichkeiten.

Speaker: Das war ganz wundervoll.

Speaker: Und trotzdem habe ich mich jetzt auch aus privaten Gründen entschieden, mich jetzt meinen Arbeitsort oder Anstellungsort wieder näher an mir zu haben, örtlich.

Speaker: Einfach auch, weil das hin und her auch eine Schwierigkeit und Herausforderung ist, das zu organisieren.

Speaker: Bei aller Homeoffice-Fähigkeit.

Speaker: Trotzdem gibt es eben diese Ortsgebundenheit auf eine Art und Weise und es gibt die Situation, aber es, wie Thorsten sagt, macht so viel auf und gerade jetzt in Baden-Württemberg, in der Arbeit mit kleineren Häusern auf dem Land,

Speaker: Diese Bindung, diese Zusammenarbeit, das wäre ohne die digitalen Möglichkeiten nicht gegeben und ohne das, was uns während Corona auch passiert ist, dass auf einmal alle Videokonferenz kompetent sind, aber trotzdem muss man sich entscheiden, wann ist es sinnvoll und wann nicht und wann brauche ich das mal auch vor Ort.

Speaker: Diese Möglichkeit, mit Kolleginnen zu kommunizieren, digitale Tools für die Zusammenarbeit zu nutzen etc., das möchte ich nicht mehr missen.

Speaker: Das macht so viele Chancen und fällt da auf, die gleichzeitig auch wieder eine Überforderung sind, weil wenn halt drei Konferenzen gleichzeitig sind, an denen ich auch online teilnehmen könnte, dann denke ich mir schon wieder, was ist jetzt eigentlich heute los?

Speaker: Früher bin ich halt auf einer gefahren und dann ist gut.

Speaker: Und jetzt FOMO all the way.

Speaker: Absolut.

Speaker: Und dann auch noch die internationalen dazu, die könnte ich mir aus USA streamen, dann kann ich ja über Nacht auch wach bleiben.

Speaker: Manchmal bräuchte man ein Datenschöpfwürschen zum Reinspielen der neuen Informationen.

Speaker: Yes, KI-Agenten.

Speaker: Jetzt kommen wir doch nochmal auf die Kunstgeschichte zurück.

Speaker: Digitale Kunstgeschichte ist ein kleiner Bereich in der Kunstgeschichte.

Speaker: Kunstgeschichte, das große Fach.

Speaker: Wir finden uns da alle irgendwie wieder.

Speaker: Es gibt ganz viele Auswirkungen oder Themenfelder, die man in dem Bereich machen kann.

Speaker: Wenn jetzt jemand zuhört und sagt, ja, das mit den mehr digitalen Fähigkeiten fände ich super,

Speaker: Was wären dann so die Mindestvoraussetzungen, die man schaffen müsste?

Speaker: Also was müsste in der Lehre als Mindestvoraussetzung mit rein?

Speaker: Also was gehört jetzt schon zum Status quo für die Kunstgeschichte?

Speaker: Oder was sind Spezialisierungsrichtungen in dem Bereich, wenn man sagt, ich suche mir eine Nische und werde dort die allerbeste in dem Fach?

Speaker: Ich finde ganz allgemein strukturiertes Datendenken, also Office benutzen, aber Formatvorlagen in Office benutzen, da bin ich eigentlich sehr schnell bei XML und Datenbanken.

Speaker: Und diese Verbindungen, die fehlen mir noch, die auch direkt zu zeigen, zu erschließen und tatsächlich auch bewusst mit Digitalisaten umzugehen.

Speaker: Also diesen Unterschied zwischen PNG, JPEG und TIFF, das sind so...

Speaker: plumpe Dinge.

Speaker: Das sind so plumpe Dinge, die man aber irgendwann so am Exempel lernt.

Speaker: Aber warum ist das nicht Objekt des Studiums auch, so wie Dias, Fotos, also diese

Speaker: Diese Materialität von Digitalisaten, Reproduktionen ist für mich ganz essentiell, wenn es um ein Quellenstudium irgendwie geht und trotzdem sind Digitalisate, ja das Bild ist halt da und das ist halt da drin.

Speaker: Also zumindest ich nehme es so wahr und ich finde so einen bewussteren Umgang mit Digitalisaten,

Speaker: dem was digitalisiert ist, digitalisiert wird, genauso wichtig wie mit dem Rahmen und dem Objekt, was da im Museum hängt.

Speaker: Und eben, was ich erwähnte, dieses ganze Information Retrieval, Organisation, Literaturverwaltung, das sollte ein stärkerer Bestandteil werden.

Speaker: Das sind für mich zumindest Basics, ohne die ich mich heute nicht denken könnte.

Speaker: Und alles andere ist,

Speaker: Dann fühle mich schon wieder tiefer, wenn es um Apps, App-Entwicklung, Projektmanagement und so geht.

Speaker: Also im Prinzip das Grundlagenwerk des wissenschaftlichen Arbeitens hat sich ja jetzt auch geändert in den letzten 20 Jahren, aber irgendwie ist es die kunsthistorischen Einführungskurse seit 100 Jahren unverändert.

Speaker: Und da muss mehr digitale Methodik rein, damit wir zu digitaleren oder digital getriebenen Fragestellungen auch kommen, finde ich.

Speaker: Das wäre eben mein zentraler Wunsch, wenn es an der Uni mehr vermittelt würde, eine Neugier zu entwickeln, diese digitalen Fragestellungen erst zu denken.

Speaker: Da ist noch ganz, ganz viel Raum, sich Fragen zu stellen, was möchte ich eigentlich gerne wissen und welche Art von Daten müssten erschlossen werden, damit ich diese Fragen beantworten kann.

Speaker: Denn das Datenerschließen in den Museumssammlungen ist erst einmal für den, für das Zweck des eigenen Museums, des Wiederauffindens der eigenen Objekte.

Speaker: Aber die Fragen, die man an das Objekt stellt, die kommen dann meistens erst zum Schluss und dann stellt man fest, oh, das kann ich aber gar nicht beantworten, weil ich habe die Information dazu gar nicht erschlossen.

Speaker: Also

Speaker: Wäre es toll, da würde eine Generation heranwachsen, die neue Arten von Fragen stellt und dann die informationswissenschaftlichen Kompetenzen hat, Daten zu erschließen, damit diese Fragen beantwortet werden können.

Speaker: Denn ich glaube, dass wir ganz, ganz viel digitalisieren, dokumentieren, aber niemals mehr wiederfinden.

Speaker: Weil es einfach freitextlich beschrieben worden ist und es ist irgendwo verloren gegangen.

Speaker: Das Freitext fällt.

Speaker: Ja, genau.

Speaker: Alles ins Freitext fällt.

Speaker: Du hattest gerade die nächste Generation angesprochen, also was man lange mal als wissenschaftlicher Nachwuchs, Early Career Researchers bezeichnet hat oder einfach die, die jetzt gerade am Abschluss sind mit ihren Masterstudiengängen.

Speaker: Thorsten, ihr habt bei euch ganz lange auch immer ein Praktikum gehabt, auch für digitale Kunstgeschichte an den Projekten.

Speaker: Kommen die Leute jetzt mittlerweile mit so einem Skillset an oder fehlen denen auch diese Grundlagen, die Maximilian genannt hatte?

Speaker: Also was wir haben, ist ein D-Age-Stipendium, wo sich eben durchaus auch KunsthistorikerInnen bewerben können, wenn sie eine entsprechende historische Fragestellung haben und auch in der Epoche verortet sind, die hier mit dem Haus zu vereinbaren sind, also ab 1500.

Speaker: Die

Speaker: Frage der Kompetenzen, die Sie mitbringen.

Speaker: Darum ging es dir, Jacqueline?

Speaker: Ja.

Speaker: Also naja, da kann ich mich halt dem anschließen, was eben schon genannt wurde, also die Vermittlung von Datenkompetenzen in der Uni, also die Fähigkeiten zur reflektierten Nutzung, Analyse, Kontextualisierung digitaler Daten.

Speaker: Da könnte mehr kommen.

Speaker: Auf der anderen Seite muss ich sagen, dass wir im Hinblick auf das

Speaker: Workshop-Angebot, und da sind wir auch wieder bei den Vorteilen der Online-Formate, die wir eben schon angeschnitten hatten.

Speaker: Ich habe das Gefühl, dass das Angebot von Workshops noch nie so groß war wie jetzt.

Speaker: Also ich könnte jede Woche drei Workshops besuchen und mich in was auch immer weiterbilden, von NLP über Python bis hin zur Netzwerkanalyse, Summer Schools, es gibt sie rauf und runter.

Speaker: Und wer wirklich Interesse hat und entsprechend motiviert ist,

Speaker: Und im Studium vielleicht nur angeschubst wird, kann sich das auf jeden Fall neben dem Studium in den entsprechenden Workshops und Weiterbildungen derzeit, wie ich finde, viel, viel besser aneignen, als es noch vor 20 Jahren oder vor 10 Jahren, 5 Jahren der Fall war.

Speaker: Also eigentlich sieht es da ganz positiv aus, wenn man dieses Interesse hat und wenn man sagt, ich will da tiefer einsteigen, dann ist jetzt eine gute Zeit eigentlich.

Speaker: Der beste Zeitpunkt, um damit zu starten.

Speaker: Jetzt, wenn ihr zurückblickt auf eure Karrierewegen, die Entscheidungen, die getroffen wurden, die intrinsische Motivation oder auch immer, dass sich selber aufraffen, in einen Workshop zu gehen, sich weiterzubilden, hier nochmal eine berufsbegleitende Weiterbildung zu machen.

Speaker: Das ist ja im Prinzip das Gegenteil von einem geraden Karriereweg, wie er einem manchmal bei solchen kunsthistorischen Treffen vorgegaukelt wird oder im Prinzip empfohlen wird.

Speaker: Irgendwie studiere, mache in drei Jahren eine Promotion, dann gehe zwei Jahre ins Ausland, dann machst du die Habil, dann bist du eine Professorin oder so.

Speaker: Irgendwie so.

Speaker: Es gibt ja die wenigsten Leute, die wirklich diese Karriere machen, sondern es sind sehr viele individuelle Entscheidungen, die passieren, bis man mal irgendwo sitzt und sagt, ja, jetzt bin ich zufrieden, jetzt bin ich nicht mehr so gestresst.

Speaker: Würdet ihr diese Entscheidung nochmal so treffen, den Weg nochmal so einschlagen?

Speaker: Also ich kann es kurz machen, weil ich habe es vorhin schon ein bisschen anklingen lassen, dass da genutzte Gelegenheiten waren und da bereue ich keine davon.

Speaker: Und da bin ich sehr dankbar auch für alle Menschen, die da Türen geöffnet haben oder mitgenommen haben.

Speaker: Und...

Speaker: so der Aspekt, dass ich selten auf Risiko gesetzt habe, sozusagen, das würde ich auch wieder so machen, auch wenn ich total neugierig wäre, was wäre passiert, wenn?

Speaker: Das ist der einzige Aspekt, wo ich sage, okay, was wäre passiert, wenn?

Speaker: Aber sonst kann ich echt nur dazu ermutigen, wer Lust drauf hat, da mit Interesse, Offenheit und einfach mal auch Gelegenheiten anzunehmen, die scheitern können,

Speaker: Tut das.

Speaker: Unbedingt.

Speaker: Also da ich sehr zufrieden bin, wo ich jetzt bin und auch mit jeder Arbeitsstelle, wo ich vorher war, sehr zufrieden war und auf dem Weg einfach auch mit tollen Leuten zu tun hatte, super Projekte hatte.

Speaker: Klar, manchmal gibt es auch Sachen, die nicht so toll sind, aber insgesamt einfach ein durchweg positives Fazit ziehen kann, würde ich, um die Frage zu beantworten, sagen, ja, also ich würde es nochmal genauso machen, unbedingt.

Speaker: Und ich freue mich schon auf das, was jetzt noch kommt, die nächsten Jahre.

Speaker: Mhm.

Speaker: Ich kann auch ein positives Fazit ziehen.

Speaker: Also was mich motiviert hat, auf diesem Weg zu bleiben, ist letztlich aber immer doch die Liebe zum Objekt.

Speaker: Also ich habe angefangen mit einem Praktikum in einer Werkstatt für Kupferdruck in Kopenhagen und habe selber drucken gelernt und alles, was ich...

Speaker: im Beruf hat früher oder später doch mit Druckgrafik zu tun und ich liebe diese Rückbindung ans Objekt, trotz allen digitalen Nebenwegen ist der Hauptweg der Druckgrafik und

Speaker: Ich bereue auch keine der beruflichen Lebensentscheidungen.

Speaker: Ich hätte mir aber rückblickend immer irgendwie an einer bestimmten Stelle so eine Mentorin oder einen Mentor gewünscht.

Speaker: Also ich habe mal als junge Frau Club der Toten Dichter geguckt und dachte, ich möchte mal so einen Käpt'n, meinen Käpt'n irgendwann treffen.

Speaker: Das ist mir nie begegnen.

Speaker: Ich versuche jetzt selber andere Menschen zu inspirieren, mein jetzt erworbenes Netzwerk für andere auszunutzen.

Speaker: Also gerade wir Frauen sollten noch mehr untereinander uns Steigbügelhalterinnen sein und ich unterstütze junge Mütter, wo das irgendwie geht.

Speaker: Also wenn ich von der Stelle höre, rufe ich eine junge Mutter an und gucke, ob ich die irgendwo runterbringe.

Speaker: Einfach aus meiner persönlichen Geschichte heraus.

Speaker: Ich habe ja auch einen relativ krummen Karriereweg hinter mir.

Speaker: Ich würde es aber auch genauso machen.

Speaker: Also es ist ähnlich wie ihr auch.

Speaker: Sonst wäre ich ja auch gar nicht hier und könnte heute mit euch über Berufsfelder und die digitale Kunstgeschichte sprechen.

Speaker: Danke euch auf jeden Fall für den sehr persönlichen Einblick in euer Umfeld, in eure Werdegänge, in Arbeitsweisen.

Speaker: Und ich hoffe, dass diese Folge heute für viele eine Inspiration ist, entweder Mentorin oder Mentor zu werden, für andere Türen zu öffnen und für die nächste Generation, die kommt, durch diese Türen auch durchzugehen.

Speaker: Danke euch für den Einblick.

Speaker: Hat sehr großen Spaß gemacht.

Speaker: Vielen Dank dir, Taklin.

Speaker: Sehr gerne.

Speaker: Vielen Dank.

Speaker: Vielen Dank und alles Gute.

Speaker: Im Laufe unseres Gesprächs ist mir deutlich geworden, in der digitalen Kunstgeschichte geht es um weit mehr als nur um ein neues Set Werkzeuge im Methodenkasten.

Speaker: Es geht auch um ein Umdenken tradierter Prozesse.

Speaker: Denn die Arbeitsrealität in den unterschiedlichen Feldern der Kunstgeschichte hat sich zusehends verändert.

Speaker: In vielen Berufsfeldern zeigt sich ein Mentalitätswandel, weg von Einzelarbeit hin zu kollaborativen Prozessen.

Speaker: Es geht auch um ein Auflösen von starrem Kanon oder starren Arbeitsgrenzen, Labels, hin zu eher vernetztem Denken.

Speaker: Übersetzung, Vermittlung, Teamfähigkeit, das sind nicht nur irgendwelche Buzzwörter, das sind neue Schlüsselkompetenzen.

Speaker: Und gerade weil vieles im Fluss ist, braucht es nicht nur technische Skills, sondern auch ein Bekenntnis zu den grundlegenden Werten wie Offenheit, Lernbereitschaft und Neugier.

Speaker: Vielleicht ist Neugier auch genau die eine Kernkompetenz, die den digitalen Wandel ausmacht und die wir künftig nicht nur lehren, sondern auch leben müssen.

Speaker: Bis dahin, bleibt digital neugierig und kritisch sowieso.

Speaker: Diese Folge von Artistocast, der Podcast für digitale Kunstgeschichte, wurde von Jacqueline Klusig-Eckert produziert, im Auftrag des Arbeitskreises Digitale Kunstgeschichte.

Speaker: Unterstützt wird sie durch die Redaktion der Arbeitskreismitglieder Peter Bell, Lisa Diekmann, Peggy Große, Waltraud von Pippich und Holger Simon.

Speaker: Finanziert wird der Podcast von NFDI for Culture, dem Konsortium für Forschungsdaten und Infrastrukturen, das sich mit materiellen und immateriellen Kulturgütern beschäftigt.

Speaker: Unterstützt wird Artistocast zudem vom Deutschen Verband für Kunstgeschichte und vom Verband DHD Digital Humanities im deutschsprachigen Raum.

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Speaker: Schreib mir auf Social Media oder per Mail an podcast.digitale-kunstgeschichte.de Ich freue mich, von dir zu hören.

Speaker: Danke fürs Zuhören und bis zur nächsten Folge von Artistocast.