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Zerstört Social Media unser Körperbild, mit Anne-Sophie Reißig
93 Plays4 months ago
Essstörungen beginnen selten dort, wo sie sichtbar werden. Anne-Sophie Reißig weiß das aus eigener Erfahrung: Mit 13 Jahren begann ihr Kampf gegen den eigenen Körper - was als erste Diät und der Wunsch nach Zugehörigkeit startete, wurde zur Magersucht, zur Obsession über Kalorien, Gewicht und Training und schließlich zur sozialen Isolation. Heute ist sie ausgebildete Sporttherapeutin und Expertin für essgestörtes Verhalten und begleitet Betroffene, Familien und Schulen auf dem Weg zurück zu sich selbst. In dieser Folge spricht Anne-Sophie über die Rolle, die Social Media bei der Entstehung und Verstärkung von Essstörungen spielt, warum vermeintlich gut gemeinte Komplimente zur Falle werden können und weshalb ein einfaches Verbot digitaler Medien das Problem nicht löst. Sie erklärt, was wirklich hinter dem Drang nach Kontrolle steckt, wie Betroffene Hilferufe senden ohne dass sie jemand erkennt und was es braucht, um aus dieser Spirale herauszufinden.
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Transcript
00:00:01
Anne-Sophie Reißig
Vielen Dank.
00:00:01
Tobia Martinez
Liebe Zuhörerinnen und Zuhörer, willkommen zu einer neuen Folge von Aktiv gegen Mediensucht, dem Podcast, der sich mit Prävention, Selbsthilfe und Lösungsansätzen bei problematischer Mediennutzung auseinandersetzt.
00:00:13
Tobia Martinez
Heute spreche ich mit jemandem, dessen Geschichte mich sehr bewegt hat.
00:00:16
Tobia Martinez
Anne-Sophie Reisig ist Expertin für Essgestörtes Verhalten, ausgebildete Sporttherapeutin und sie begleitet seit 2022 Betroffene, Familien und Schulen auf dem Weg zurück zu sich selbst.
00:00:30
Tobia Martinez
Was Anne-Sophie so besonders macht, ist, dass sie beide Seiten kennt.
00:00:33
Tobia Martinez
Mit 13 Jahren begann ihr Kampf gegen den eigenen Körper.
00:00:36
Tobia Martinez
Was als erste Diät begann, wurde zur Magersucht, zur Obsession über Kalorien, Gewicht und Training, zu sozialer Isolation und zu einem Punkt, an dem ihre Familie ihr ein Ultimatum stellte, Klinik oder Therapie zu Hause.
00:00:49
Tobia Martinez
Sie entschied sich für den Weg zurück und dieser Weg hat Jahre gedauert.
00:00:54
Tobia Martinez
Seit 2016 arbeitet sie daran, zu verstehen, wo dieser endlose Kampf nach Perfektion herkommt.
00:01:00
Tobia Martinez
Und seit 2022 gibt sie dieses Wissen weiter.
00:01:03
Tobia Martinez
An Betroffene, an Eltern, an Fachkräfte und an Kinder und Jugendliche direkt in Schulen.
00:01:09
Tobia Martinez
Und genau das interessiert mich heute.
00:01:11
Tobia Martinez
Was steckt hinter dem Drang nach Kontrolle über den eigenen Körper?
00:01:14
Tobia Martinez
Welche Rolle spielt Social Media dabei, dass immer mehr Jugendliche in diesen Kreislauf geraten?
00:01:20
Tobia Martinez
Und was braucht es wirklich, um da herauszukommen?
00:01:23
Tobia Martinez
Anne-Sophie, herzlich willkommen.
00:01:28
Tobia Martinez
Anna-Sophie, ich habe deine Geschichte gelesen und ich möchte ehrlich sagen, sie hat mich berührt, vor allem, weil sie so nachvollziehbar beginnt.
00:01:35
Tobia Martinez
Die erste Diät, die Komplimente für Disziplin und ein schwankes Aussehen, das mag jeder sehr gerne und das Gefühl eben von Kontrolle und Stärke.
00:01:44
Tobia Martinez
Das klingt zunächst so harmlos, also lass uns da mal ein bisschen anfangen.
00:01:49
Tobia Martinez
Du beschreibst, dass du mit 13 deine erste Diät gemacht hast, weil du dich selber unwohl in deinem Körper gefühlt hast.
00:01:57
Tobia Martinez
Kannst du uns vielleicht ein bisschen mal beschreiben, was war damals für ein Gefühl und woher kam das?
00:02:03
Anne-Sophie Reißig
Ganz, ganz spannende Frage.
00:02:05
Anne-Sophie Reißig
Also ich kann dir auf dem ersten Impuls tatsächlich heraus gar nicht mehr so richtig sagen, wo dieser Drang überhaupt herkam.
00:02:13
Anne-Sophie Reißig
Ganz häufig ist das, was ich auch bei ganz, ganz vielen auch so beobachtet habe, so ein Grundgedanke, der sich so ganz schleichend so eingebürgert hat und dass dann viele zum Beispiel darüber nachdenken, okay, irgendetwas passt an mir nicht, vielleicht wurde einige Sachen an mir kritisiert,
00:02:32
Anne-Sophie Reißig
vielleicht auch Kommentare mal zu irgendwelchen Sachen bekommen und man ganz häufig so in eine Spirale reinrutscht, wo man ganz häufig drüber nachdenkt, okay, vielleicht mögen mich andere mehr, wenn ich das verändere, wenn ich so aussehe, wenn ich schlanker bin.
00:02:46
Anne-Sophie Reißig
Und ganz häufig wird einem das ja auch in irgendeiner Form auch vorgelebt, geschweige denn, dass dann ganz viele auch ganz häufig, wenn jemand
00:02:54
Anne-Sophie Reißig
diese Körperform oder wenn wir so und so aussehen, dass natürlich auch unser eigener Wert ganz, ganz stark da dran hängt und dadurch sich sehr, sehr viele auch darüber definieren.
00:03:05
Anne-Sophie Reißig
Und also ich kann es, wie gesagt, nur aus meiner alten Perspektive von damals sprechen.
00:03:10
Anne-Sophie Reißig
Ich habe damals gar nicht darüber nachgedacht, ob ich jetzt schlanker, dünner werden sollte, sondern es ist eher dieses...
00:03:17
Anne-Sophie Reißig
Ja, dieser Drang so ein bisschen danach auch irgendwie reinzupassen und auch dazuzugehören, geschweige denn das Gefühl zu haben, irgendwo auf eine Art und Weise richtig zu sein.
00:03:29
Tobia Martinez
Du beschreibst, dass du schon damals ein bisschen Kritik erhalten hast.
00:03:33
Tobia Martinez
Wie sah die Kritik aus?
00:03:34
Tobia Martinez
War das generelle Kritik an dir als Person oder wirklich an deinen physischen Eigenschaften?
00:03:40
Anne-Sophie Reißig
Also zu Beginn war es ganz, ganz häufig auch sehr unterschwellig, dass ich mal das Gefühl bekommen habe, dass irgendetwas mit mir nicht stimmt, obwohl ich so versucht habe, alles in Anführungszeichen richtig zu machen, dass es auch sozusagen für alle funktioniert und allen irgendwie passt, aber trotzdem hat es irgendwie trotzdem nicht so richtig ausgereicht und häufig eine Kritik einfach dahingehend kamen.
00:04:03
Anne-Sophie Reißig
Zusätzlich war ich damals tatsächlich auch so ein kleines, ich würde es auch sagen, Mobbing-Opfer, was häufig Kommentare auch zum Aussehen bekommen hat, geschweige denn, weil ich damals auch einen anderen Hintergrund hatte, andere Wurzeln und häufig auch zum Beispiel als Fidschi-Auge bezeichnet wurde oder auch häufig einfach Kommentare zu meinem eigenen Körper.
00:04:22
Anne-Sophie Reißig
Und ich bin häufig auch zu meiner Mom gelaufen und habe ja auch mal gesagt, ich verstehe ehrlich gesagt gar nicht, warum Menschen das zu einem sagen.
00:04:29
Anne-Sophie Reißig
Auf die Idee würde ich gar nicht kommen.
00:04:31
Anne-Sophie Reißig
Und sie hat mir häufig auch so ein bisschen geraten, das Ganze einfach zu ignorieren.
00:04:35
Anne-Sophie Reißig
Doch je öfter ich das gehört habe und irgendwann auch angefangen habe in Kombination, dass ich mich ganz unwohl gefühlt habe, ist das wie so eine Schleife gewesen, so im Hinterkopf, die einfach nicht aufgehört hat.
00:04:45
Anne-Sophie Reißig
Und
00:04:47
Anne-Sophie Reißig
Ja, das hat sozusagen dann eher dazu geführt, dass ich dann gedacht habe, okay, ich muss irgendwas wirklich an mir verändern, vielleicht stimmt irgendwas wirklich mit mir nicht, weil sonst würden Menschen das ja zu mir nicht sagen, sonst würden ja viele auch zu mir nicht sagen, irgendwas passt gerade nicht.
00:05:03
Anne-Sophie Reißig
Also da kommen sehr, sehr viele Komponenten sozusagen zusammen.
00:05:08
Tobia Martinez
Kam diese Kritik nur von Freunden oder in der Schule oder war das auch sogar im familiären Rahmen so präsent?
00:05:16
Anne-Sophie Reißig
Ich hatte am Anfang eher das Gefühl, das kommt sehr häufig von außen, also auch das, was ich sozusagen in der Schule zum Beispiel erlebt habe oder einfach unter Bekannten, auch wenn es häufig mal vielleicht aber nur ein Scherz war.
00:05:27
Anne-Sophie Reißig
Doch häufig war da irgendwas schon sozusagen, was im Becken geschwommen hat und was einfach schon so präsent war.
00:05:33
Anne-Sophie Reißig
Und auch innerhalb zum Beispiel auch meiner Familie, ich manchmal das Gefühl habe, als wäre ich wie so eine Außenseiterin und als würde irgendetwas passieren.
00:05:41
Anne-Sophie Reißig
ja, nicht passend, ich irgendwas verändern muss und ja, die Kritik sah dann einfach unglaublich individuell aus und ich glaube, deshalb sage ich es vorab nochmal, dass es unfassbar individuell ist, wie jeder Mensch das einfach für sich selber wahrnimmt und für andere Menschen wirkt das gar nicht wie Kritik, weil das für viele einfach normal ist.
00:06:00
Tobia Martinez
Denkst du, diese Leute, die dir diese Kritik gegeben haben, haben selber Selbstwertprobleme gehabt und Selbstbildprobleme?
00:06:09
Tobia Martinez
Oder dass es einfach so gesellschaftlich für sie verankert gewesen ist, von okay, die Person ist jetzt nicht exakt wie ich, von daher anders?
00:06:19
Anne-Sophie Reißig
Ich kann mir ganz häufig vorstellen, weil ich das jetzt auch ganz häufig in Klassenverbänden so miterlebe, dass viele Menschen, glaube ich, häufig selbst Erfahrungen durchlebt haben oder selber vielleicht mal das Gefühl bekommen haben, okay, ich bin auf meine Art und Weise, wie ich gerade bin, nicht richtig.
00:06:33
Anne-Sophie Reißig
Und die wissen teilweise selber nicht, oh Gott, ich weiß gar nicht, wohin mit dem.
00:06:37
Anne-Sophie Reißig
Ja, am einfachsten ist sozusagen, das vielleicht noch anderen sozusagen dieses Päckchen weiterzugeben, wenn ich nicht weiß, wohin mit mir selber mit meinem eigenen Päckchen.
00:06:44
Anne-Sophie Reißig
Und ich kann mir vorstellen, dass da so eine große Überforderung in Menschen stattfindet, dass sie das häufig gar nicht so böswillig meinen, häufig wie schon fast ein Trotzverhalten ist und man irgendwie versucht, damit zurechtzukommen.
00:06:57
Anne-Sophie Reißig
Und es soll, wie gesagt, in dieser Form auch gar keine Entschuldigung sein.
00:07:01
Anne-Sophie Reißig
Doch ich kann mir auf der anderen Seite vorstellen, weil ich, wie gesagt, auf der anderen Seite schon mal stand, dass ich auch mir vorstellen kann, dass einige sich da auch gar nicht, überhaupt nicht gesehen gefühlt haben, wie sie sind.
00:07:12
Anne-Sophie Reißig
Und dann auch so eine Art Ventil für viele Dinge einfach gesucht haben.
00:07:17
Tobia Martinez
Vor einigen Wochen hatten wir auch hier ein Interview mit der Professor Dr. Ruth Wendt der LMU München über Cybermobbing.
00:07:25
Tobia Martinez
Und dort hat sie ein bisschen erklärt, wie anhand von Studien bewiesen wurde, dass sehr oft Mobbingopfer auch zu Mobbingtätern werden.
00:07:34
Tobia Martinez
Jetzt hast du bei dir persönlich jemals so dieses Verhaltensmuster entdeckt von du möchtest dieses Päckchen auch weitergeben?
00:07:42
Tobia Martinez
Hat sich da irgendwas getan, dass du stoppen musstest oder wolltest?
00:07:46
Anne-Sophie Reißig
Oh, total spannend.
00:07:47
Anne-Sophie Reißig
Also ich war wirklich jemand, der sehr viele Dinge einfach so über sich ergehen lassen hat.
00:07:52
Anne-Sophie Reißig
Ich bin zum Beispiel jemand gewesen, der sich nicht mal getraut hat, geschweige denn irgendwas Schlechtes über meine eigene Freundin oder über meinen Kumpel oder über andere Menschen irgendwie was Schlechtes zu sagen.
00:08:02
Anne-Sophie Reißig
Ich habe mir das überhaupt gar nicht getraut, weil ich mir dachte so, ja, wenn das andere jetzt von mir auch zu hören bekommen, dann ist es ja ein totaler Teufelskreis und ich hätte mir das einfach...
00:08:12
Anne-Sophie Reißig
Ja, ich habe mich selber gar nicht gewünscht gehabt und ja, habe viele Sachen entweder auch für mich behalten, habe mich gar nicht getraut, darüber überhaupt zu reden und war eher wie so ein Bündel, was so angefangen hat, die ganzen Sachen wie so runterzuschlucken und hat sich gar nicht getraut, gewisse Dinge überhaupt zu anderen Menschen zu sagen.
00:08:12
Tobia Martinez
Vielen Dank.
00:08:29
Anne-Sophie Reißig
Wenn ich Dinge auch mal in diesem Kontext gesagt habe, dann auch eher, wenn ich das Gefühl habe, dadurch akzeptieren mich andere Menschen oder ja, andere machen das, also mache ich es jetzt auch einfach mal nach, aber nie so, dass ich das Gefühl hatte, okay, dass ich das in so einem Auslass gemacht habe.
00:08:47
Tobia Martinez
Jetzt, als du angefangen hast, etwas an deinem äußeren Bild zu verändern, hast du dafür Komplimente gekriegt, wie diszipliniert und schlank du wirst.
00:08:56
Tobia Martinez
Und das hat natürlich dich bestärkt weiterzumachen.
00:09:00
Tobia Martinez
Kannst du uns ein bisschen so durchführen, wie sich das für dich angefühlt hat?
00:09:07
Anne-Sophie Reißig
Also ich habe tatsächlich damals auch einfach mal angefangen, so auf Zucker verzichten, habe ein bisschen meinen Körper verändert für alle, die gerade keinen Kontext haben und habe tatsächlich auch häufig Komplimente bekommen im Sinne von, ja, du hast ja voll die Disziplinen, ja, so sportlich wäre ich auch gerne so diszipliniert.
00:09:25
Anne-Sophie Reißig
Wenn ich so deine Figur hätte, dann hätte ich auch gar keine Probleme und so nach und solche Sachen.
00:09:29
Anne-Sophie Reißig
Und ich habe häufig tatsächlich so ein bisschen gedacht, wenn die Leute mal wüssten, wie es wirklich ist in mir selber.
00:09:35
Anne-Sophie Reißig
Also für mich hat sich das die ganze Zeit eher so angefühlt, wenn ihr wüsstet, was für ein Chaos und was für ein innerer Druck in mir herrscht, ich glaube, dann würdet ihr tatsächlich an meine Stelle gar nicht treten wollen.
00:09:45
Anne-Sophie Reißig
Und das, was so häufig nach Disziplin aussieht, war einfach die ganze Zeit so ein kranzkrasser Suche auch irgendwo nach.
00:09:54
Anne-Sophie Reißig
Ich will mich einfach irgendwie verstanden gefühlt haben, beziehungsweise ich brauche die Kontrolle, sonst weiß ich gar nicht, was ich sonst machen soll in solchen Momenten.
00:10:02
Anne-Sophie Reißig
Also ich glaube, das, was nach außen so häufig so wirkt, als wäre es so ganz krasse Disziplinen und als hätte man so alles im Griff, so nach dem Motto, ist für einen anderen was komplett anderes.
00:10:14
Anne-Sophie Reißig
Und für mich hat sich das teilweise eher so angeführt, als wäre ich immer wie auf so einer
00:10:19
Anne-Sophie Reißig
so ein dünnes Seil, was kurz davor ist, durchzureißen und dass sich das wie so ein ganz großes, so ein Wirbelsturm, der sich immer mehr aufgebaut hat und man weiß gar nicht so richtig, wohin damit und ich kann ja nicht drüber reden, weil, oh Gott, dann denken die anderen schlecht über mich oder denken, ich bin ganz, ganz komisch.
00:10:36
Anne-Sophie Reißig
Und dass sich das eher wie so ein ganz großer innerlicher Druck einfach total aufgebaut hat und man irgendwie versucht hat, okay, kann ich es am besten sogar am besten noch so verstecken, damit die anderen das gar nicht mitbekommen.
00:10:52
Tobia Martinez
Ging es dir da in diesem Prozess um das Endresultat, also dass du wie jemand aussiehst, wie du aussehen möchtest?
00:10:59
Tobia Martinez
Oder ging es dir darum, dass die bösen Worte der anderen stoppen?
00:11:02
Anne-Sophie Reißig
Also ich habe am Anfang ganz häufig dieses Bild vor Augen gehabt, okay, wenn ich so und so aussehe, dann geht es mir besser, dann fühle ich mich noch stärker, dann bin ich glücklicher, dann akzeptieren mich Menschen mehr.
00:11:17
Anne-Sophie Reißig
Und je mehr ich tatsächlich auch meinen Körper in dieser Form verändert habe und es mir auch in dieser Stelle zwar gelungen ist,
00:11:24
Anne-Sophie Reißig
ich irgendwann realisiert habe, verdammt, es ist gar nicht das, was ich mir wirklich so gewünscht hätte und hätte mir gedacht, hey, dass irgendwie dieser innere Druck und dieses Chaos aufhört.
00:11:35
Anne-Sophie Reißig
Doch auf der anderen Seite war es tatsächlich gar nicht so.
00:11:38
Anne-Sophie Reißig
Und ja, ich habe mir auf jeden Fall Gedanken darüber gemacht, was andere über mich denken.
00:11:42
Anne-Sophie Reißig
Im Vordergrund war ja tatsächlich auch eher dieses, wenn ich es nicht tue, dann mögen mich andere tatsächlich gar nicht mehr oder
00:11:49
Anne-Sophie Reißig
dann denken die, ich bin total schwach.
00:11:51
Anne-Sophie Reißig
Also ich habe mir eher tatsächlich in ganz vielen Punkten so ein bisschen auch ausgemalt gehabt, wenn ich nicht mehr so aussehe, dann nehme ich Menschen auch in dieser Form auch gar nicht mehr ernst.
00:12:02
Tobia Martinez
Jetzt viele Leute könnten vielleicht behaupten, okay, du hast die Kritik erhalten, das ist vielleicht nicht gut, aber jetzt auf einmal kriegst du ja gute Worte.
00:12:09
Tobia Martinez
Das ist ja eigentlich gut.
00:12:10
Tobia Martinez
Du kriegst Komplimente, Leute finden es toll, was du tust.
00:12:14
Tobia Martinez
Siehst du eine Gefahr in diesen Komplimenten?
00:12:16
Tobia Martinez
Also bist du froh, dass du sie erhalten hast oder findest du, dass das wieder eine tückische Seite, aber bloß die andere Seite der Medaille war?
00:12:27
Anne-Sophie Reißig
Ich kann mir auf jeden Fall vorstellen, ich glaube, dass auch einige Zuhörer da wahrscheinlich auch denken, hey, das ist doch eigentlich total was Schönes, wenn man Menschen sagt, wie sie aussehen, wie toll sie das auch alle Dinge machen.
00:12:38
Anne-Sophie Reißig
Im Kontext von der NRS-Störung ist das ganz, ganz spannend, weil es kommt darauf an, wie ein Mensch jeweils reagiert.
00:12:45
Anne-Sophie Reißig
Es kann natürlich auch in eine kommende andere Seite rutschen, dass dann viele sich eher bestärkt fühlen und genau dieses problematische Verhalten oder auch
00:12:52
Anne-Sophie Reißig
... schon ein fast zwanghaftes Verhalten...... schon eher bestärkt wird...... aufgrund dessen, dass man dann ganz viele Komplimente macht...... und sich dann auch noch denken...... ja okay, so schlimm ist es ja vielleicht gar nicht...... ja dann kann ich ja eigentlich so weitermachen...... und...... also dementsprechend habe ich das...... sich auch dementsprechend so durchlebt...... und auch die Erfahrung gemacht, dass mich solche Sachen...... eher bestärkt haben, weil ich ja gemerkt habe...... hey, die Leute finden es ja ganz toll...... kann ich ja einfach so weitermachen...... gerade weil ich so viele Komplimente dazu bekommen habe...
00:13:20
Anne-Sophie Reißig
Und per se ist es ja gar nicht schlecht, den Körper von Menschen zu kommentieren.
00:13:25
Anne-Sophie Reißig
Ich glaube aber immer, es ist die Art und Weise, wie du Dinge transportierst und wie du Dinge auch Menschen näher bringst.
00:13:31
Anne-Sophie Reißig
Also, weil man mal wirklich ein ganz, ganz tolles Kompliment vielleicht mal zu einem Outfit oder zu Klamotten macht, ist es nochmal, finde ich, was ganz anderes, als wenn man zum Beispiel auch...
00:13:42
Anne-Sophie Reißig
ja, auch direkte Kommentare zum Beispiel in so einen Körper macht und man so richtig merkt, okay, das kommt komplett bei der Person anders an.
00:13:51
Anne-Sophie Reißig
Ich glaube aber, was trotzdem man auf der anderen Seite sehen darf, ein Mensch darf trotzdem lernen, wenn er emotional aufgewühlt wird von solchen Kommentaren, mal zu fragen, was macht das eigentlich mit mir vor allem?
00:14:03
Anne-Sophie Reißig
Nicht, weil die andere Person das zusätzlich noch gesagt hat, sondern es bewegt ja jedes Mal irgendwas in dir und du kannst dich vielleicht auch selbst mal fragen, ja, warum bewegt mich das so stark?
00:14:13
Tobia Martinez
Jetzt, du hast vorhin auch ein bisschen über das Thema Kontrolle angesprochen und oft wird das Wort Kontrolle genannt in diesem Kontext.
00:14:21
Tobia Martinez
Was gibt dir denn Kontrolle?
00:14:24
Tobia Martinez
Also für viele Leute ist es vielleicht okay, ja, ich esse ein bisschen da, das Gewicht geht hoch, es geht runter.
00:14:30
Tobia Martinez
Wenn ich jetzt ein bisschen runtergehe durch eine Diät, dann gut, aber okay.
00:14:34
Tobia Martinez
Aber das Gefühl von Kontrolle scheint ja wirklich sehr stark zu sein.
00:14:40
Anne-Sophie Reißig
Besonders für Betroffene kann ich mir auf jeden Fall vorstellen.
00:14:43
Anne-Sophie Reißig
Und gerade weil ich glaube, dass man häufig damit verbindet, ja, die wollen ja nur Aufmerksamkeit oder wollen, das ist einfach nur so eine Phase, wo sie sich mal so ein bisschen gesunder ernähren oder mal auf ihre Ernährung achten.
00:14:56
Anne-Sophie Reißig
Aber ich kann mir vorstellen, dass vielleicht können mich da vielleicht einige andere Betroffene da vielleicht bemerken.
00:15:02
Anne-Sophie Reißig
Und dort auch unterstützen, vielleicht auch bei der Aussage, dass häufig dieses Gefühl von Kontrolle für viele ein ganz großer Sicherheitsaspekt ist.
00:15:11
Anne-Sophie Reißig
Also wenn ich die Kontrolle über das und das habe, dann fühle ich mich sicher, dann habe ich es im Griff, dann kann mir in Anführungszeichen nichts passieren, dann verliere ich Kontrolle nicht.
00:15:19
Anne-Sophie Reißig
Und für mich war es lange Zeit tatsächlich auch eher, als ich überhaupt an diesen Punkt gekommen bin, dass ich gemerkt habe, dass Kontrolle tatsächlich auch eine Art Illusion in dem Moment für mich war.
00:15:31
Anne-Sophie Reißig
Ich habe das aber gar nicht gemerkt, weil für mich war das ja normal in Anführungszeichen, wo viele zum Beispiel auch sagen würden, das ist schon teilweise sehr problematisch und man diesen Unterschied dann teilweise gar nicht mehr so richtig mitbekommt, weil man sich einfach so stark daran gewöhnt hat und so.
00:15:48
Anne-Sophie Reißig
Auch dieses Gefühl, wenn, ich gebe es nochmal so als Beispiel, wenn man das Gefühl hat, okay, man hat sozusagen in Anführungszeichen seinen Hunger besiegt oder seinen Hunger unterdrückt oder mal hinausgezögert, dass viele Menschen sich dabei so richtig gut fühlen, weil sie merken, okay, ich habe das ja im Griff gehabt, ich habe das kontrolliert, geschweige denn auch merken, ja, okay, ich habe es auf eine Art und Weise verdient und dass Kontrolle unfassbar vielfältig sein kann und nicht nur in Bezug auf das Essen oder auf den eigenen Körper.
00:16:19
Tobia Martinez
Sehr interessant, wie du das ansprichst mit dem Hunger besiegt.
00:16:23
Tobia Martinez
Ich persönlich hatte einmal als kleine Herausforderung für mich selber oder große Herausforderung,
00:16:30
Tobia Martinez
ein 22-tägiges Fasten gemacht, ohne irgendwas zu essen für 22 Tage.
00:16:35
Tobia Martinez
Und es ist wirklich eigentlich verrückt, wie schnell man in eine Phase kommt von, ja, wie du sagst, wie toll es sich anfühlt, dass man etwas getan hat, was so viele andere nie schaffen können.
00:16:50
Tobia Martinez
Man hat fast schon einen basischen Instinkt von sich selber besiegt und man fühlt sich wie auf Wolke sieben.
00:16:57
Tobia Martinez
Man ist ein Übermensch in einer gewissen Weise.
00:17:01
Tobia Martinez
Ich kann mir vorstellen, dass das nicht von einem Tag auf den nächsten beginnt.
00:17:05
Tobia Martinez
Du schreibst ja auch, wie du dein Essen bis ins kleinste Detail abgewogen hast, Kalorien gezählt hast und auch deine Tupperdosen überall mitgenommen hast.
00:17:16
Tobia Martinez
Wie hat das sich reingeschlichen und wie hat das auch dein soziales Leben verändert?
00:17:20
Tobia Martinez
Ich kann mir vorstellen, dass es natürlich eine große Sache ist.
00:17:25
Anne-Sophie Reißig
Also interessanterweise habe ich am Anfang gar nicht so viel drüber nachgedacht, weil ich mich einfach mit vielen Sachen dann beschäftigt habe, auch mal so ein bisschen mit mehr Ernährung und fand das immer ganz spannend, habe mich dann auch extrem reingelesen, auch das Thema Social Media war für mich damals ein ganz großer Inspirationspunkt, weil dann viele zum Beispiel auch viele Ernährungspläne vorgegeben haben, auch Challenges, auch Tipps, wie man zum Beispiel, keine Ahnung, beispielsweise einen Hunger wegdrückt oder
00:17:52
Anne-Sophie Reißig
... so ganz, ganz viele andere Facetten.
00:17:54
Anne-Sophie Reißig
Und bei mir hat sich das so schleichend eingestellt,...... weil ich so gemerkt habe, okay, ich habe so meinen eigenen Plan,...... weiß so ganz grob, was ich alles so machen muss,...... kenne die Kalorien, habe das alles so ein bisschen wie vorbereitet...... und bin die ganze Zeit so ein bisschen diesen Planen gefolgt...... und ich habe häufig gar nicht drüber nachgedacht,...... sondern das war wie so, als würde ich wie in so einer Dauerschleife drinnen hängen,...... wie so bei einer Kassette, die immer weiter schwult und immer weiterläuft...
00:18:20
Anne-Sophie Reißig
Und häufig gar nicht mitbekommen habe, was ich da eigentlich tue.
00:18:23
Anne-Sophie Reißig
Also ich habe mich dann häufig auch wie fremdgesteuert gefühlt, weil es irgendwie schon so Normalität geworden ist.
00:18:28
Anne-Sophie Reißig
Und ja, auch ich wurde definitiv auch in meinem sozialen Umfeld auch darauf angesprochen.
00:18:33
Anne-Sophie Reißig
Und ich habe das häufig immer so viel weggetan.
00:18:35
Anne-Sophie Reißig
Ja, die Leute sind ja nur eifersüchtig.
00:18:37
Anne-Sophie Reißig
Die wollen mir irgendwas Schlechtes.
00:18:39
Anne-Sophie Reißig
Die verstehen das alles überhaupt gar nicht.
00:18:43
Anne-Sophie Reißig
Und ich habe dann teilweise ja nicht mal mehr mit Freunden irgendwas gemeinsam gemacht, geschweige denn häufig Essenssituationen einfach vermieden.
00:18:50
Anne-Sophie Reißig
Auch mit meinen Eltern zusammen häufig gar nicht mehr gegessen oder auch familiäre Treffen.
00:18:56
Anne-Sophie Reißig
Ich habe mir tagelang schon vorher Gedanken gemacht, wie ich es am besten irgendwie planen kann, damit das irgendwie in meinen Plan reinpasst und damit ich irgendwie damit klarkomme.
00:19:06
Anne-Sophie Reißig
Und ja, da sind wir wieder auch beim Thema Kontrolle, auch einfach alles und jeden in irgendeiner Form versucht zu kontrollieren, damit es irgendwie reinpasst.
00:19:14
Anne-Sophie Reißig
Und sobald es aber nicht gepasst hat, ist sozusagen direkt der Tag gelaufen gewesen, geschweige denn es direkt meine Welt untergegangen.
00:19:21
Anne-Sophie Reißig
Wenn ich gemerkt habe, irgendwas passt hier gerade nicht, oh verdammt, Tag direkt im Eimer, blöder Geburtstag, passt jetzt mir nicht rein in den Kram.
00:19:30
Anne-Sophie Reißig
Und ja, auch das Thema Genuss.
00:19:31
Anne-Sophie Reißig
Also ich habe jahrelang noch gar nicht verstanden, was ist für Menschen eigentlich Genuss oder auch dieses, ist ja schön, dass ihr normal essen könnt.
00:19:37
Anne-Sophie Reißig
Für mich geht das einfach gar nicht.
00:19:38
Anne-Sophie Reißig
Das ist eine Vorstellung, wo für viele sich vielleicht Menschen, das ist einfach nur Essen.
00:19:44
Anne-Sophie Reißig
Für mich war es damals auch einfach dieses, was ist das eigentlich?
00:19:49
Anne-Sophie Reißig
Das existiert doch in dieser Form gar nicht.
00:19:52
Tobia Martinez
Gab es da jemals Irritation für dich?
00:19:54
Tobia Martinez
Weil du sprichst davon, dass jeder hat dich kritisiert, wie du bist und jetzt auf einmal machst du was Gutes, alles wird gut und jetzt kritisieren sie dich nochmal.
00:20:03
Tobia Martinez
Jetzt ist es wieder zu extrem, jetzt ist es nicht richtig.
00:20:06
Tobia Martinez
Nochmal.
00:20:08
Anne-Sophie Reißig
Ja, auf jeden Fall.
00:20:09
Anne-Sophie Reißig
Also ich habe damals ganz häufig so dieses Gefühl gehabt, das wäre so ein innerer Konflikt in mir.
00:20:14
Anne-Sophie Reißig
Auf der anderen Seite dieses so, ich weiß, es ist eigentlich nicht gut, aber ich mache trotzdem weiter, weil ich sonst keine andere Wahl habe und weil ich mich damit in Anführungszeichen sicher fühle.
00:20:24
Anne-Sophie Reißig
Auf der anderen Seite habe ich mir einfach nur gewünscht, dass jemand mal verstehen würde, was in mir wirklich passiert, unabhängig mal vom Essen, was ich dort tue, keine Ahnung, welchen anderen krassen Sport ich gerade mache, wie viele Kalorien ich gerade verbrannt habe, ob ich mir jetzt auf dem Laufband mir den Arsch abgeschwitzt habe und das einfach, ja, dementsprechend für mich zwar in dem Moment eine ganz große Bedeutung hatte, auf der anderen Seite, ich mir ganz, ganz andere Sachen gewünscht hätte in solchen Momenten und das
00:20:54
Anne-Sophie Reißig
tatsächlich gar nicht getraut habe, das nach außen zu tragen.
00:20:59
Tobia Martinez
Was hättest du dir da spezifisch gewünscht?
00:21:03
Anne-Sophie Reißig
was ich häufig so ein bisschen merke, auch in meiner Arbeit, beziehungsweise was ich damals mir ganz häufig gewünscht hätte, den Menschen zu sehen, der in dem Moment gerade zwar so wirkt, es hätte ja alles im Griff und es wäre in Anführungszeichen alles in Ordnung, ihn von Herzen wirklich mal zu fragen, wie es ja eigentlich gerade wirklich geht.
00:21:22
Anne-Sophie Reißig
Und ich kann mir auch vorstellen, dass es für viele ein sehr, sehr, vielleicht manchmal auch sehr herausforderndes,
00:21:28
Anne-Sophie Reißig
fällt es, weil man häufig nicht weiß, okay, ich weiß gerade gar nicht, wie ich mit dieser Person gerade umgehen soll, sieht die das eigentlich nicht selber, was das eigentlich problematisch ist, was sie dort gerade macht.
00:21:38
Anne-Sophie Reißig
Und in den meisten Fällen wissen teilweise viele auch, dass es häufig nicht gut ist, durch dieser Punkt dann sich das selber erstmal einzugestehen, geschweige denn,
00:21:48
Anne-Sophie Reißig
Auch jemanden zu haben, dass man das Gefühl hat, okay, ich kann mich der Person öffnen, sie verurteilt mich nicht gleich oder sagt gleich, ja, stimmt, das ist ganz schlimm.
00:21:55
Anne-Sophie Reißig
Und ja, wenn man versucht, irgendwas zu verändern, ja, da spricht ja sowieso die Erstörung nur aus dir, das bist nicht du.
00:22:03
Anne-Sophie Reißig
Und dass dann häufig viele Sachen so zusammenkommen und ich mir damals aber auch gewünscht hatte, dass einfach jemand da ist.
00:22:10
Anne-Sophie Reißig
unabhängig mal, es ging in dem Moment gar nicht ums Essen oder im Körper, sondern einfach dieses Gefühl bekommt, hey, es ist okay, wie du dich gerade fühlst und ich bin einfach da und gehe nicht weg und bei ganz, ganz vielen ist ja dieses Gefühl, okay, ich verliere gleich was und ich stehe alleine da, wenn ich das jetzt nicht so und so mache oder dann bin ich alleine, wenn ich so und so reagiere oder wenn ich ja nicht sozusagen angepasst bin und nicht das tue, was alle anderen sozusagen tun.
00:22:41
Tobia Martinez
Oft sagen viele Betroffene, dass sie so kleine Hilferufe rausgeben und hoffen, dass Leute sie sehen.
00:22:49
Tobia Martinez
Kannst du dich damit identifizieren?
00:22:50
Tobia Martinez
Hast du das jemals getan und warst du auch enttäuscht, wenn sie nicht angesehen wurden?
00:22:55
Anne-Sophie Reißig
Also ich kann es total nachvollziehen und ich hatte damals tatsächlich am Anfang, war ich lange Zeit in so einer Spirale drin, wo ich einfach mein eigenes Ding machen wollte und häufig gar keine Hilfe wollte.
00:23:08
Anne-Sophie Reißig
Das ist auch ganz wichtig, dass häufig ein Hilferuf, geschweige denn auch Warnsignale auch von Betroffenen, total...
00:23:20
Anne-Sophie Reißig
die unterschwellig wirken und gar nicht so wirken, als würden sie wirklich gerne Hilfe wollen.
00:23:24
Anne-Sophie Reißig
Doch häufig, wenn sie dann in so eine Art Trotzverhalten zum Beispiel gehen, ja, du verstehst mich eh nicht, lass mich einfach in Ruhe, du kapierst ja einfach gar nichts oder nee, alles ist gut, mir geht's super, ich hab gar kein Problem.
00:23:35
Anne-Sophie Reißig
Also gerade, wenn dann viele versuchen, das so ein bisschen wie zu wegzulächeln.
00:23:39
Anne-Sophie Reißig
Und häufig auch da schon so ein ganz großer Hilfeschrei in meinen Augen da ist, weil die Person selber gerade nicht so richtig weiß, okay, ich weiß nicht wohin damit und ich habe einfach nur Angst, diesen Menschen zum Beispiel in dem Moment zu verlieren, wenn ich das wirklich mal so offen breitrete und das einfach mal äußere.
00:23:55
Tobia Martinez
Jetzt, du sagst, dass deine Familie dir auch irgendwann ein Ultimatum gestellt hat.
00:24:00
Tobia Martinez
Wie hat sich der Moment für dich angefühlt?
00:24:03
Anne-Sophie Reißig
Ich habe am Anfang tatsächlich so gedacht, was ist los mit euch?
00:24:07
Anne-Sophie Reißig
Ich habe kein Problem und ich verstehe ehrlich gesagt überhaupt nicht, was das Ganze hier soll.
00:24:13
Anne-Sophie Reißig
Was ich tatsächlich ganz, ganz spannend finde, dass trotzdem so ein Miniteil in mir wusste, okay, irgendwas stimmt gerade wirklich nicht.
00:24:21
Anne-Sophie Reißig
Ich habe aber Angst, mir das gerade in dem Moment einzugestehen, weil sonst würde ich es ja verlieren.
00:24:25
Anne-Sophie Reißig
Und zuerst war es total komisch und auch total verwirrend.
00:24:29
Anne-Sophie Reißig
Ich bin dann auch total in so eine Ablehnung reingegangen, auch in totalen Trotz.
00:24:33
Anne-Sophie Reißig
Und habe auch so gedacht, okay, ja gut, okay, verstehe jetzt eure Sorge dahinter irgendwie gar nicht.
00:24:40
Anne-Sophie Reißig
Bei mir hat das auch eine Weile gedauert, bis das so ein bisschen durchgedrungen ist.
00:24:43
Anne-Sophie Reißig
Und für mich war es damals ja auch ein ganz großer Wendepunkt, da ich trotzdem gemerkt habe, okay, irgendwas, was ich gerade tue, scheint ja trotzdem irgendwie nicht so wirklich anzukommen, geschweige denn, dass Menschen sich gerade Sorgen machen und ich anscheinend mal hinschauen darf.
00:25:01
Anne-Sophie Reißig
Und mal wirklich ehrlich zu mir selber sein darf.
00:25:03
Anne-Sophie Reißig
Und ich habe dann wirklich gemerkt, okay, das tat zwar echt weh, dass ich wirklich radikal ehrlich zu mir selber in dem Moment war, aber ich habe wirklich gemerkt, okay, ich kann so, wie es gerade ist, einfach nicht weitermachen, weil einfach die Gefahr natürlich auch bestanden hätte, am Ende wäre ich fast dran gestorben und hätte natürlich auch weitere Konsequenzen einfach bedeutet.
00:25:23
Tobia Martinez
Wie sahen die nächsten Schritte aus für dich nach dieser Intervention?
00:25:27
Anne-Sophie Reißig
Also es hat eine Weile tatsächlich auch gedauert.
00:25:30
Anne-Sophie Reißig
Ich bin auch sehr dankbar dafür gewesen, dass meine Mama damals auch sehr schnell da einfach aktiv war und mich damals auch in therapeutische Begleitung begeben hatte.
00:25:40
Anne-Sophie Reißig
Ich war am Anfang noch sehr dagegen tatsächlich.
00:25:43
Anne-Sophie Reißig
Also ich saß dann auch ehrlich gesagt auch bei ihr.
00:25:45
Anne-Sophie Reißig
Ich habe mich...
00:25:46
Anne-Sophie Reißig
ehrlicherweise da auch überhaupt nicht verstanden gefühlt, weil ich zuerst dachte, okay, was wollen Sie mir jetzt hier erzählen?
00:25:51
Anne-Sophie Reißig
Dann hat sie erst mal mit einem Ernährungsplan angefangen.
00:25:53
Anne-Sophie Reißig
Ich habe sie angeschaut, ich dachte nur so, ja gut, wenn Sie wollen, ich schreibe Ihnen auch gerne einen Ernährungsplan, Sie haben es anscheinend nötiger als ich.
00:25:58
Anne-Sophie Reißig
Also ich habe mich da überhaupt nicht verstanden gefühlt, geschweige denn auch überhaupt nicht gesehen geführt in dem, was gerade passiert, weil ich ganz genau in mir irgendwie, ich konnte es ja nicht aussprechen, ich wusste aber ganz genau in mir,
00:26:10
Anne-Sophie Reißig
es geht ja gerade überhaupt gar nicht ums Essen.
00:26:12
Anne-Sophie Reißig
Und ich will auch überhaupt gar nicht über das Essen reden, aber häufig so ein bisschen in so eine Schleife reingerutscht wurde oder häufig so reingeschoben wurde, dass ich zwanglos sozusagen darüber reden musste.
00:26:24
Anne-Sophie Reißig
Und
00:26:26
Anne-Sophie Reißig
Bei mir war damals auch dieser ganz große Punkt, ich habe damals auch gesagt, als ich das Gefühl hatte, die Person kann mir nicht helfen, weil sie in meinen Augen für mich nicht vertraut genug war, dass sie mich verstanden hätte können und habe damals einfach gesagt, okay, dann mache ich es einfach alleine.
00:26:43
Anne-Sophie Reißig
Ich habe damals auch selbstständig zugedommen, ich habe damals auch selbstständig mich aus der Bulimie gezogen, weil ich gemerkt habe, andere Menschen verstehen mich nicht, es ist zwar problematisch, aber gut, dann mache ich es einfach alleine.
00:26:56
Tobia Martinez
Wie hat sich das angefühlt für dich jetzt selbstständig, unabhängig zuzunehmen?
00:27:01
Tobia Martinez
In einer gewissen Weise könnte man ja das so ansehen, als würdest du jetzt deinen harten Fortschritt auf einmal wegschmeißen und alles kaputt machen, das du dir erarbeitet hast.
00:27:10
Anne-Sophie Reißig
Ja, genau.
00:27:11
Anne-Sophie Reißig
Und was ich tatsächlich auch ganz spannend finde, ich war damals auch in so einer Position, wo ich sehr große Angst davor hatte, zum Beispiel in die Klinik kommen zu müssen.
00:27:21
Anne-Sophie Reißig
Weil das war sozusagen dann der nächste Schritt, wenn ich jetzt, sage ich mal, diese therapeutische Begleitung nicht weitergemacht hatte.
00:27:26
Anne-Sophie Reißig
Ja, aber irgendwas muss ich trotzdem machen, sonst muss ich dorthin.
00:27:30
Anne-Sophie Reißig
Wollte ich aber nicht.
00:27:30
Anne-Sophie Reißig
Und deshalb habe ich gesagt, okay, dann tue ich halt irgendwie alles dafür, dass ich sozusagen dann wieder zunehme.
00:27:36
Anne-Sophie Reißig
Ich habe damals auch ganz große Unterstützung auch von meinem Bruder bekommen.
00:27:39
Anne-Sophie Reißig
Der hat mir damals auch so ein bisschen geholfen bei der Zunahme und hat mir einfach so ein paar Sachen nochmal so als Möglichkeit mit an die Hand gegeben.
00:27:47
Anne-Sophie Reißig
Und mir hat es einfach damals geholfen, dass ich nicht alleine diese Zunahme bewältigen durfte.
00:27:53
Anne-Sophie Reißig
Ich habe es trotzdem zwar alleine gemacht, aber trotzdem gemerkt, okay, andere machen sozusagen mit.
00:27:58
Anne-Sophie Reißig
Und habe das Gefühl gehabt, okay, ich bin nicht alleine damit und dass es auch mal okay ist, dass ich mal über diese Grenze essen darf und mehr essen darf und kann und dass es auch in Ordnung ist und dass mein Körper das dann irgendwann auf einer gewissen Art und Weise braucht.
00:28:11
Anne-Sophie Reißig
Aber das hat auf jeden Fall auch ein bisschen gedauert.
00:28:13
Anne-Sophie Reißig
Und mir dann auch einzugestehen, weil ich zwischendurch, also ich schätze mal jeder, der selbst mal davon betroffen war, weiß das, dass man anfängt, da sehr viel auch so ein bisschen sich selbst zu bescheißen und zu schauen, okay, wie kann ich zum Beispiel dann doch mal das ein oder andere weglassen, dass ich sozusagen diese Zunahme so ein bisschen wie so sabotiere.
00:28:32
Anne-Sophie Reißig
Tatsächlich ist das bei mir ein paar Mal vorgekommen, nicht immer.
00:28:36
Anne-Sophie Reißig
Aber ich habe dementsprechend tatsächlich auch so damals, auch während der Zunahme, ganz häufig zum Beispiel sehr viel Sport gemacht, um das Ganze wieder zu kompensieren und auszugleichen.
00:28:46
Anne-Sophie Reißig
Also das ist übrigens auch nichts Falsches in meinen Augen, wenn dann bei ganz vielen Betroffenen dieser Drang stärker kommt, zum Beispiel sich mehr bewegen zu wollen, weil man irgendwie merkt, okay, ich nehme zu, oh Gott, das fühlt sich so beschissen an, das ist so ein unangenehmes Gefühl und das ist
00:29:01
Anne-Sophie Reißig
Gebe ich auch ganz vielen, ehrlicherweise auch häufig so mit, dass es auch mal okay ist, dass man diesem Drang mal nachgeht.
00:29:07
Anne-Sophie Reißig
Man darf aber super ehrlich zu sich selber sein und merken, okay, dass es jetzt einfach mal in dem Moment eine Ausnahme war und dann häufig trotzdem, sag ich mal, Stück für Stück dann sozusagen an dem Punkt weitermacht, auch wenn es sich unglaublich unangenehm und vielleicht total komisch anfühlt.
00:29:23
Tobia Martinez
Jetzt nur weil du kognitiv weißt, dass du zunehmen musst, heißt ja noch längst nicht, dass emotional der Drang nach Kontrolle einfach auf einmal verschwindet.
00:29:33
Tobia Martinez
Wie hast du das für dich beheben können?
00:29:37
Tobia Martinez
War das Zunehmen dann selber ein Substitut für diese Kontrolle oder ist irgendein anderer Bereich deines Lebens dann ein bisschen so zu diesem Kontrollzwang geworden?
00:29:49
Anne-Sophie Reißig
Also als ich damals tatsächlich auch wieder zugenommen hatte und auch ganz viele zum Beispiel auch gedacht haben, hey, sie hat ja zugenommen, dann geht es ja wieder gut und dann ist sie wieder gesund.
00:29:58
Anne-Sophie Reißig
Häufig habe ich tatsächlich auch gemerkt, dass viele Gedanken einfach noch da waren und ich würde auch mal darüber sprechen, tatsächlich auch die wenigsten, dass dann häufig viele immer noch total mit diesen ganzen Gedanken noch zu kämpfen haben.
00:30:11
Anne-Sophie Reißig
Und bei mir war es tatsächlich auch damals, dass
00:30:15
Anne-Sophie Reißig
dass sich viele Sachen zum Beispiel auch meine Uni zum Beispiel überlagert hatten.
00:30:18
Anne-Sophie Reißig
Also dadurch, dass ich ja regelmäßig dann zur Uni zum Beispiel dann auch gegangen bin oder regelmäßig Schule hatte, okay, dann will ich besser in der Schule werden, dann will ich besser in der Uni werden, stürzt mich da total rein, auch irgendwo mich davon abzulenken, auch von diesen ganzen Gedanken.
00:30:32
Anne-Sophie Reißig
Und kann auf jeden Fall aus alten Erfahrungen sprechen, dass sich dann viele Sachen eher verlagert hatten, auch wieder mehr zum Thema Sport beispielsweise.
00:30:39
Anne-Sophie Reißig
Und definitiv auch dieser Punkt dann kommen durfte, dass ich auch gemerkt habe, okay, ich darf trotzdem auf der anderen Seite noch ganz viel schauen, woran liegt denn das, dass die Gedanken immer noch da sind.
00:30:52
Anne-Sophie Reißig
Und ich habe damals auch
00:30:54
Anne-Sophie Reißig
von einer Ärztin mal diesen Gedanken mitbekommen, ja, fangen Sie schon mal an mit Ihrer Ersteuerung, Sie leben, sie wird immer ein Teil von Ihnen bleiben.
00:31:00
Anne-Sophie Reißig
Also Sie müssen einfach nur irgendwie mit den Gedanken klarkommen, Sie werden ja immer da sein und werden immer, egal was Sie machen, da sein.
00:31:08
Anne-Sophie Reißig
Und dieser Satz hat sich damals bei mir so stark eingebrannt und habe mich dann auch total gewundert und dachte am Anfang auch so, ja toll, dann brauche ich ja eigentlich gar nicht anfangen,
00:31:17
Anne-Sophie Reißig
da überhaupt irgendwas zu verändern und habe dann auch irgendwie gesucht, mich mit Dingen abzulenken.
00:31:23
Anne-Sophie Reißig
Und die Herausforderung ist tatsächlich auch, dass ich damals mal dachte, okay, dann hört ja die ganzen Gedankenspirale ja gar nicht mehr auf.
00:31:32
Anne-Sophie Reißig
Trotzdem gab es dann so einen Mini-Anteil, der sich so dachte, es muss da aber irgendeinen Weg geben, dass diese ganzen Gedanken ausgehen.
00:31:38
Anne-Sophie Reißig
komplett weggehen, geschweige denn, dass man sie anders integrieren kann, beziehungsweise auch die Ursache dafür, weshalb diese ganzen Sachen immer noch die ganze Zeit da sind.
00:31:50
Tobia Martinez
Wie findest du diesen Satz heute?
00:31:51
Tobia Martinez
Würdest du ihn anderen Leuten auch sagen?
00:31:53
Tobia Martinez
Oder...
00:31:56
Anne-Sophie Reißig
Ich verstehe den Satz total.
00:31:57
Anne-Sophie Reißig
Ich verstehe ehrlich gesagt auch, warum Menschen in diesem Kontext auch anderen Menschen mitgeben.
00:32:03
Anne-Sophie Reißig
Ich persönlich würde ihn nicht in dieser Form anderen Menschen mitgeben, weil es kann natürlich auch passieren, ich bin zum Beispiel jemand, wenn Menschen zu mir sagen, dass Dinge nicht funktionieren oder nicht möglich sind.
00:32:14
Anne-Sophie Reißig
wird es bei mir ein ganz großes Feuer entfachen, wo ich immer so in diese Spirale reinkomme, wo ich sage, dann überweise ich dir genau das Gegenteil davon, wenn du nicht der Überzeugung dafür bist.
00:32:23
Anne-Sophie Reißig
Ich kann auch einige, wo es komplett in die andere Richtung gehen kann, wo sie dann komplett die Hoffnung verlieren und dann sagen, okay, ja, dann brauche ich mich auch nicht bemühen, dann ist ja alles total sinnlos, also dann rutscht das eher in eine andere Spirale rein und das finde ich auch unfassbar gefährlich an dem Punkt.
00:32:38
Anne-Sophie Reißig
Und ich glaube tatsächlich, man darf aufpassen, in welchem Kontext und vor allem auch, wie stabil auch ein Mensch in solchen Positionen einfach ist, um Menschen sowas sagen zu können.
00:32:49
Anne-Sophie Reißig
Und ich würde auf jeden Fall, wenn ich sowas beobachten würde, das auch ganz anders angehen.
00:32:56
Tobia Martinez
Du hast sehr viel Stärke bewiesen, hast dich aus diesem Loch in selbstständiger Weise auch ein bisschen gerettet, natürlich auch mit ein bisschen Support-Netzwerken, die du beschreibst.
00:33:06
Tobia Martinez
Wann auf diesem Weg der Selbstreflexion und Aufarbeitung hast du gemerkt, so ja, ich will es nicht nur für mich selber machen, sondern ich will auch wie heute hier mit anderen Leuten sprechen und für andere Leute etwas tun?
00:33:19
Anne-Sophie Reißig
Also falls ich irgendwann mal in den Genuss komme, dass dieser ganz, ganz tolle Mensch vielleicht diesen Podcast auch mal anhört.
00:33:25
Anne-Sophie Reißig
Ich habe damals jemanden auf meiner Weiterbildung kennengelernt, die mir damals gesagt habe, weißt du, wie viele Menschen mir auch gesagt haben, dass es nicht möglich ist, aus so einer ganzen Spirale rauszukommen, auch aus einer Essstörung.
00:33:36
Anne-Sophie Reißig
Und ich habe die angehört und ich dachte mir so, du bist der erste Mensch, der mir das mal anders sagt und einfach mal dort steht und einfach sagt, weißt du, es ist möglich.
00:33:44
Anne-Sophie Reißig
Und
00:33:45
Anne-Sophie Reißig
Und allein an dem Punkt war es für mich ein totaler Changer, weil ich das Gefühl habe, ein Mensch versteht dieser Punkt, wenn man schon so viele Dinge ausprobiert hat und so lange schon irgendwie das akzeptiert hat, dass es einfach so ist, dass es...
00:34:00
Anne-Sophie Reißig
Für mich ist da so eine, wie so eine Bombe explodiert, so im Kopf, wo ich mir dachte so, wow, okay, ich will es unbedingt auch für mich selber haben und ich will das selber bei mir miterleben und mir selber beweisen und zeigen, dass es möglich ist.
00:34:15
Anne-Sophie Reißig
Und gerade in dem Moment habe ich auch gemerkt, okay, ich mache das gerade wirklich zu 100 Prozent für mich und niemand für anderen, weil ich mir in solchen Momenten so wichtig bin und dass ich auch in dem Moment total zufrieden sein kann und auch glücklich, dass ich es wert bin, dass ich auch glücklich sein darf und auch, dass ich auch okay sein darf.
00:34:38
Tobia Martinez
Jetzt du persönlich arbeitest ja wirklich an der Schnittstelle zwischen den Essstörungen und den digitalen Medien.
00:34:44
Tobia Martinez
Jetzt, ich gehe mal davon aus, als das Ganze bei dir richtig begonnen hat, waren digitale Medien noch nicht so omnipräsent, wie sie heute sind für uns.
00:34:52
Tobia Martinez
Aber du bist ja auch in den Workshops, in den Schulen mit den Jüngeren.
00:34:56
Tobia Martinez
Merkst du irgendeinen Unterschied, der jetzt da ist durch die digitalen Medien?
00:35:01
Tobia Martinez
Oder ist das Ganze einfach, ja, okay, dieselben Sachen, die in der Schule passieren, passieren jetzt einfach online?
00:35:07
Anne-Sophie Reißig
Ja, es ist tatsächlich, es sind viele Komponenten, die so ein bisschen mit dazu kommen.
00:35:14
Anne-Sophie Reißig
Also ich würde auf jeden Fall sagen, also damals zu meiner Zeit war noch Social Media, ich weiß nicht, wie es euch geht, aber so in den Kinderschuhen auf Instagram, das war total cool.
00:35:24
Anne-Sophie Reißig
Und da hat man noch so die ganze Entwicklung miterlebt.
00:35:26
Anne-Sophie Reißig
Und ich merke tatsächlich trotzdem, dass es für ganz, ganz viele Kinder, Jugendliche eine ganz große Lebenswelt geworden ist und ein Teil von ihnen ist,
00:35:34
Anne-Sophie Reißig
Und dass es auch ganz wichtig ist, dass man diese Welt auch eintaucht und lernt, sie auch zu verstehen.
00:35:41
Anne-Sophie Reißig
Gerade weil es eine ganz große Plattform ist, wo man sehr, sehr viel austauscht, wo auch irgendwo eine Selbsthilfe geboten wird, geschweige denn auch sich gegenseitig und supportet auf eine Art und Weise.
00:35:52
Anne-Sophie Reißig
Und natürlich gibt es natürlich auch sehr viel kritische Sachen.
00:35:55
Anne-Sophie Reißig
Auf der anderen Seite aber auch, dass man das Gefühl hat, okay, ich bin irgendwie auch nicht alleine mit dem, was ich gerade durchmache und bekomme dann sozusagen gewisse Anker dort.
00:36:04
Anne-Sophie Reißig
Und neben den ganzen Sachen merke ich auch immer wieder, ja, auch dieser Grundgedanke, dass mit mir etwas nicht stimmt, entspringt trotzdem verschiedenen Ursachen.
00:36:15
Anne-Sophie Reißig
Ich merke aber auf jeden Fall, dass Social Media wie so ein
00:36:18
Anne-Sophie Reißig
dass der Ofen mit dem Feuer ist schon da und Social Media sozusagen das Holz ist, was man jedes Mal so nachlegt.
00:36:25
Anne-Sophie Reißig
Und man befeuert das, was eigentlich die ganze Zeit schon da ist.
00:36:28
Anne-Sophie Reißig
Und dadurch, dass die Social Media-Welt unfassbar komplexer und immer schneller geworden ist, dadurch noch mehr Holz und noch schneller dieses Holz da reingelegt wird.
00:36:38
Anne-Sophie Reißig
Und dementsprechend auch viele Menschen auch total beeinflusst auf eine Art und Weise auch,
00:36:44
Anne-Sophie Reißig
Und häufig viele gar nicht mehr so richtig wissen, okay, bin ich eigentlich ohne all das?
00:36:49
Anne-Sophie Reißig
Und wenn ich das jetzt nicht mache und ja, wenn mein Freund oder mein Kumpel macht das ja genauso, dann will ich ja sozusagen auch Teil davon sein.
00:36:56
Anne-Sophie Reißig
Und dann will das auch unbedingt machen, weil ich das Gefühl habe, okay, dadurch bekomme ich auch dieses Gefühl von ja auch eine Akzeptanz oder dieses Gesehenwerden.
00:37:06
Tobia Martinez
Ich finde das super interessant, wie du das sagst mit diesem Feuer und dem Ofen.
00:37:10
Tobia Martinez
Es wird ja sehr viel über Algorithmen in den sozialen Medien gesprochen.
00:37:14
Tobia Martinez
Und ich finde, oft was untergeht, ist genau das, was du sagst.
00:37:17
Tobia Martinez
Nämlich, dass ein Algorithmus ist ja kein hirnverändernder Parasit, der dich Sachen anschauen lässt, die du völlig irrelevant findest, sondern es findet dich in einer gewissen Weise.
00:37:33
Tobia Martinez
Es findet diejenigen, die schon ein bisschen schwach sind, wie die Herde mit der bisschen schwachen Antilope an der Seite, die der Löwe findet für sich selber.
00:37:41
Anne-Sophie Reißig
Vielen Dank.
00:37:44
Tobia Martinez
Wie würdest du in einem von deinen Workshops einer anderen 13-Jährigen erklären, in einfachen Worten, was ein Algorithmus für dein Körperbild tun kann?
00:37:56
Anne-Sophie Reißig
Total spannende Frage.
00:37:57
Anne-Sophie Reißig
Ich glaube, ich kann das nicht in wenigen Sätzen unterbrechen, aber ich gebe es mir.
00:38:02
Anne-Sophie Reißig
Ich würde auf jeden Fall auch ihr erst mal an einer Stelle so ein bisschen mitgeben wollen, dass natürlich nicht alles, was wir sehen, total schlecht ist.
00:38:11
Anne-Sophie Reißig
Aber ich kann dir mal so ein kleines Bild mitgeben.
00:38:13
Anne-Sophie Reißig
Weißt du, wie alle Menschen laufen in unserer Welt herum und wir haben alle eine eigene Brille auf.
00:38:18
Anne-Sophie Reißig
Und jeder sieht eine Welt aus seiner eigenen Brille.
00:38:20
Anne-Sophie Reißig
Das heißt, auch wenn du Social-Media-Inhalte konsumierst,
00:38:24
Anne-Sophie Reißig
Wenn ich sie beispielsweise sehe, sehe ich was ganz anderes, als wenn du sie siehst.
00:38:28
Anne-Sophie Reißig
Du fühlst dich ganz anders dabei, wenn du es ansiehst, als wenn ich es ansehen würde.
00:38:31
Anne-Sophie Reißig
Und das ist auch vollkommen okay, dass jeder da so ein bisschen anders drauf anspringt oder sich dabei anders fühlt, dass wir trotzdem gemeinsam mal darüber reflektieren, was macht es eigentlich mit dir, wenn du jedes Mal zum Beispiel noch mehr Videos davon siehst.
00:38:44
Anne-Sophie Reißig
Okay, dadurch trainierst du den Algorithmus, dadurch zeigst du den Algorithmus, hey, das ist cool, davon will ich mehr, ich will davon mehr anschauen.
00:38:51
Anne-Sophie Reißig
Und davon brauche ich jetzt mehr.
00:38:53
Anne-Sophie Reißig
Und dadurch wird sozusagen auch dein Filter oder deine eigene Brille die ganze Zeit damit gefüttert, mit genau diesen Inhalten und mit genau diesen Sachen, wo vielleicht auch die ganze Zeit deine Gedanken hinschwirren.
00:39:04
Anne-Sophie Reißig
Und dadurch bekommst du ja dadurch immer mehr, immer mehr davon.
00:39:08
Anne-Sophie Reißig
Und dadurch bekommst du natürlich auch immer, ja, auch
00:39:11
Anne-Sophie Reißig
krassere Ideen dadurch, beziehungsweise vielleicht auch Momente, die vielleicht dich so ein bisschen unterstützen, sei es jetzt mal positiv, also auch vielleicht auch mal negativ.
00:39:22
Anne-Sophie Reißig
Und dass du schauen darfst, okay, was macht das in solchen Momenten ganz, ganz doll mit mir?
00:39:25
Anne-Sophie Reißig
Vor allem, weil wir gerade beim Thema Social Media sind, dass sich dann zum Beispiel ganz, ganz viele dann anfangen, unwohl zu fühlen oder sich vielleicht auch ganz doll mit anderen vergleichen.
00:39:33
Anne-Sophie Reißig
Okay, die ist so viel schlanker, er ist viel muskulöser.
00:39:36
Anne-Sophie Reißig
Er sieht so viel krasser aus, so will ich vielleicht auch aussehen und das dann häufig auch eine ganz, ganz große, lange Gedankenspirale dann anfängt und dann irgendwie gar nicht mehr aufhört.
00:39:47
Tobia Martinez
Was denkst du, warum diese jungen Menschen überhaupt diese Inhalte anschauen?
00:39:51
Tobia Martinez
Ich meine, du sagst ja auch oft, dass es fängt mit der Kritik an.
00:39:54
Tobia Martinez
Leute werden kritisiert, dass sie schlecht aussehen.
00:39:57
Tobia Martinez
Warum würden diese Menschen dann Videos anschauen, die ja in einer gewissen Weise auch schmerzhaft sind?
00:40:03
Anne-Sophie Reißig
Also ich kann nur für meine eigene Perspektive sprechen bzw.
00:40:06
Anne-Sophie Reißig
für das, was ich einfach mal beobachtet habe.
00:40:08
Anne-Sophie Reißig
Ich kann mir schon vorstellen, dass es für viele Menschen auch eine große Inspiration darstellt und auch vielleicht auf eine Art und Weise motivierend, wenn man so mitbekommt, okay, was haben andere vielleicht geschafft, vielleicht kann ich mir davon auch eine Scheibe abschneiden.
00:40:20
Anne-Sophie Reißig
Auf der anderen Seite darf man natürlich auch immer schauen, okay, wann kommt man zu dieser Punkt, dass es total kippen kann und auch mal total problematisch werden kann.
00:40:29
Anne-Sophie Reißig
Auch für einen selber, dass man das häufig gar nicht mehr so richtig differenzieren kann.
00:40:33
Anne-Sophie Reißig
Und deshalb ist da so unglaublich wichtig, darüber auch mal zu reflektieren, was das eigentlich in dem Moment tatsächlich auch mit mir macht.
00:40:39
Anne-Sophie Reißig
Und ich kann mir auf der anderen Seite natürlich auch ganz doll vorstellen, dass man so das Gefühl bekommt, okay, jemand lebt gerade was für mich vor und der weiß sozusagen, wie es funktioniert, wie man es schaffen kann, deshalb will ich es auch unbedingt und will es unbedingt nachmachen.
00:40:55
Anne-Sophie Reißig
Oder beobachte die ganze Zeit auch, ja, wie schafft die Person das?
00:41:00
Anne-Sophie Reißig
Kann ich es irgendwie nachmachen?
00:41:02
Anne-Sophie Reißig
Oder sucht man häufig so ein bisschen Bestätigung in dem Sinne, okay, vielleicht schaffe ich es aber irgendwie auch doch nicht und schaue so ein bisschen, okay, wenigstens kann die Person das schaffen, auch wenn ich es mal jetzt nicht schaffen sollte.
00:41:14
Anne-Sophie Reißig
Genau, das ist, finde ich, so ein, ja, ein
00:41:18
Anne-Sophie Reißig
Drei- oder vielgleisiger Weg, der für jeden Menschen so ein bisschen unterschiedlich da sozusagen ankommt beziehungsweise sein kann.
00:41:26
Tobia Martinez
Was ich interessant finde, ist, wenn man nur ein paar Videos anschaut über die bekannten Vlogs, so what I eat in a day, so was ich an einem Tag esse oder das ist mein Tag, diese Vlogs.
00:41:36
Tobia Martinez
Es dauert nicht lange, bis man ein bisschen wirklich in ein Loch fällt von immer extremeren Videos.
00:41:43
Tobia Martinez
Wo ist so diese feine Linie zwischen, ja, das ist gesundes Mediennutzungsverhalten, das sind einfach coole Vlogs, die ich anschaue, oder ja, das wird eine Gefahr.
00:41:53
Tobia Martinez
Sollte ich, wenn ich kritisiert werde für mein Körperbild, einfach generell mich weghalten von allen diesen Essensvideos?
00:42:03
Tobia Martinez
Oder wie kann ich das gesund erleben?
00:42:07
Anne-Sophie Reißig
Also überhaupt glaube ich, erst mal zu merken, was man dort tut.
00:42:10
Anne-Sophie Reißig
Also ich bin so ein ganz großer Mensch oder ein ganz großer Fan davon, mal darüber zu reflektieren, okay, was mache ich da eigentlich die ganze Zeit?
00:42:18
Anne-Sophie Reißig
Und ich kann aus eigener persönlicher Erfahrung sprechen.
00:42:21
Anne-Sophie Reißig
Ich habe damals auch extrem viel What I Eat in a Day Videos angeschaut, weil ich das Gefühl habe, okay, die anderen Menschen essen halt und ich kann mir das ja nicht erlauben, aber es hilft mir so ein bisschen, andere Menschen essen zu sehen, wenn ich es schon nicht darf.
00:42:32
Anne-Sophie Reißig
geschweige denn, wenn ich mir das nicht erlauben möchte.
00:42:35
Anne-Sophie Reißig
Und ja, also ich würde tatsächlich, also ich bin häufig so ein bisschen der Ansicht, dass dieses Komplette, dass man es gar nicht anschauen sollte, das muss nicht unbedingt sein.
00:42:45
Anne-Sophie Reißig
Ich würde eher auf diese Schiene gehen, mal zu fragen, warum brauche ich so unbedingt diese Videos?
00:42:50
Anne-Sophie Reißig
Was gibt es mir die ganze Zeit, wenn ich schaue, wie andere Menschen zum Beispiel essen?
00:42:54
Anne-Sophie Reißig
Für andere kann es aber nur ein Funfact sein, dass sie das auch total lustig einfach finden.
00:42:59
Anne-Sophie Reißig
Und da fängt es ja so ein bisschen auch wieder mit der alten Selbstreflexion an, dass man wirklich auch mal, ja, auch wenn es wehtut oder total komisch sein sollte, auch ehrlich in solchen Momenten so selber sein darf und wirklich mal merkt, okay, was ist meine Intention dahinter?
00:43:14
Anne-Sophie Reißig
wenn ich wieder zum nächsten Essvideo klicke.
00:43:16
Anne-Sophie Reißig
Was ist so toll dahinter, wenn ich sehe, hey, dort hat jemand wieder eine 15.000-Kilokalorien-Challenge gemacht.
00:43:24
Anne-Sophie Reißig
Oder ja, da hilft jemand, da sagt jemand, auch im Bereich Ästörung zum Beispiel, viele Recovery-Videos zum Beispiel.
00:43:33
Anne-Sophie Reißig
Das ist ja zum Beispiel auch was ganz Hilfreiches, wo Menschen so ihre eigenen Erfahrungen zum Beispiel teilen und man merkt, okay, hey, die Personen...
00:43:39
Anne-Sophie Reißig
berichtet gerade etwas, was mich total berührt und was mir total hilft.
00:43:44
Anne-Sophie Reißig
Und das ist auf der anderen Seite natürlich auch wieder was sehr Vorteilhaftes, wenn man das Gefühl hat, hey, ich bin damit nicht alleine, dort spricht jemand was aus, was ich mich lange Zeit nie getraut habe.
00:43:53
Anne-Sophie Reißig
Und per se finde ich nicht jedes Essensvideo ist gleich problematisch.
00:43:59
Anne-Sophie Reißig
Ich finde aber, das fängt trotzdem bei jeder einzelnen Person an und vor allem in welcher Phase du vielleicht auch gerade in der sogenannten Recovery-Situation
00:44:06
Anne-Sophie Reißig
beziehungsweise in welcher Phase du einfach sozusagen bist.
00:44:10
Tobia Martinez
Gab es da jemals so eine starke parasoziale Komponente für dich, dass du dich dazugehörig gefühlt hast zu dieser Community, wenn du diese Videos angeschaut hast?
00:44:20
Anne-Sophie Reißig
Also interessanterweise habe ich gar nicht gemerkt, dass andere Menschen die Videos auch angesehen haben.
00:44:24
Anne-Sophie Reißig
Also ich habe immer so ein bisschen gedacht, okay, das mache ich sowieso sozusagen für mich, weil es ist ja was Gutes für mich und ich kann mir Inspiration in Anführungszeichen noch holen.
00:44:35
Anne-Sophie Reißig
Ich kann mir aber auf jeden Fall vorstellen, dass dahinter natürlich auch der Community-Gedanke war, hey,
00:44:40
Anne-Sophie Reißig
ich mache das jetzt wie die Person XY und die versteht das so ein bisschen oder die hilft mir so ein bisschen, um, ja, ich sage mal, mit gewissen Sachen zum Beispiel umzugehen und ich kann mir schon vorstellen, dass das sehr, sehr unterstützend wirken kann.
00:44:54
Tobia Martinez
Jetzt ganz viel von diesen Influencern und von den Videos, die fangen ja nicht direkt an.
00:44:59
Tobia Martinez
Du klickst drauf und es wird dir gesagt, hey, das ist ein gefährliches Video.
00:45:02
Tobia Martinez
Ich will dich jetzt in ein Loch ziehen, aus dem du nicht mehr rauskommst.
00:45:07
Tobia Martinez
Es ist poppige Musik.
00:45:09
Tobia Martinez
Es macht Spaß.
00:45:10
Tobia Martinez
Es ist Selbstempowerment.
00:45:12
Tobia Martinez
Es ist eine Selbstoptimierung.
00:45:14
Tobia Martinez
Wir helfen dir, toll zu werden.
00:45:16
Tobia Martinez
Sei es schlanker oder muskulöser.
00:45:21
Tobia Martinez
Was denkst du, macht das mit einem Jugendlichen, der selber noch kein stabiles Selbstbild hat?
00:45:25
Tobia Martinez
Weil es scheint ja von draußen erstmal eine sehr gute, gesunde Sache zu sein.
00:45:30
Anne-Sophie Reißig
Also ich kann mir vorstellen, dass einige die Antwort vielleicht nicht ganz so gefallen wird.
00:45:37
Anne-Sophie Reißig
Ich habe tatsächlich die Erfahrung gemacht, ich glaube, jeder Mensch braucht irgendwo mal Eckpunkte, zum Beispiel, keine Ahnung, muss mal bei einem Tisch, wo Ecken dran sind, jedes Mal so ein bisschen wie so anecken, um zu verstehen, was es eigentlich gerade zu problematisch beziehungsweise mal ganz extrem wird.
00:45:54
Anne-Sophie Reißig
Und ich glaube, jeder Mensch hat mal in seinem Leben Extreme erlebt, um zu verstehen,
00:45:58
Anne-Sophie Reißig
wo sozusagen dann mal so die goldene Mitte ist.
00:46:00
Anne-Sophie Reißig
Und ich kann mir das in diesem Kontext auch sehr gut vorstellen, dass auch viele Kinder und Jugendliche diese Eckpunkte einfach mal brauchen und dann zu merken, okay, was ist da gerade wirklich gut, auch wieder in die Reflexion zu gehen und auch ermutigt zu werden, dass dann nicht alles, was ich sozusagen von Influencern direkt sehe, ist gleich direkt wieder problematisch.
00:46:22
Anne-Sophie Reißig
Und ich glaube, das ist ganz wichtig, dass auch diese Menschen einen
00:46:26
Anne-Sophie Reißig
Inhalte, trotzdem natürlich nicht alle Sachen müssen gleich fundiert sein.
00:46:32
Anne-Sophie Reißig
Ich glaube aber, genau diese Skepsis und dieses Ich-hinterfrage-Sachen weiterhin zu schulen und mal zu merken, okay, das, was sie gerade sagt, hat das Fundierung, macht es wirklich Sinn, was sie gerade mir sagt oder macht das eigentlich gar keinen Sinn?
00:46:46
Anne-Sophie Reißig
Und dann auch so ein bisschen zu lernen, auf sein eigenes Bauchgefühl in solchen Momenten zu hören, was finde ich manchmal auch sehr, sehr schwierig ist, weil ich finde, manche Menschen können das ja sehr gut verpacken,
00:46:56
Anne-Sophie Reißig
Auf der anderen Seite natürlich auch selber in diese Recherche zu gehen und mal wirklich zu schauen, okay, gibt es diese Studie wirklich?
00:47:01
Anne-Sophie Reißig
Was wurde dazu gemacht?
00:47:02
Anne-Sophie Reißig
Macht es wirklich Sinn?
00:47:04
Anne-Sophie Reißig
Gibt es die Zusammenhänge überhaupt?
00:47:05
Anne-Sophie Reißig
Und wenn man sich ganz, ganz unsicher ist, auch sich selbst mal zu erlauben, vielleicht mal Leute zu fragen, die schon länger auf diesem Gebiet einfach arbeiten bzw.
00:47:12
Anne-Sophie Reißig
sind und sich dann einfach mehrere Meinungen einzuholen.
00:47:16
Anne-Sophie Reißig
Und deshalb meinte ich auch häufig, ich finde, viele Inhalte müssen auch nicht mal problematisch oder ganz, ganz schlimm sein.
00:47:23
Anne-Sophie Reißig
Ich kann mir aber vorstellen, dadurch, dass viele Jugendliche und Kinder, das ist so das Tolle auch dahinter, auch wir Erwachsene, wir sind total neugierig und wir sind aber teilweise, gerade Kinder, Jugendliche, mehr wie so ein Schwamm und wir tun alles gleich aufsaugen und alles, oh, das ist so taulig und das ausprobieren und das ist total cool und wie kann ich das noch weitermachen?
00:47:41
Anne-Sophie Reißig
Und dadurch wird...
00:47:43
Anne-Sophie Reißig
ja, ist dieser ganz, ganz schmale Gratsch von ich probiere Sachen aus und ich rutsche gerade in das Extreme ganz, ganz schmal.
00:47:49
Anne-Sophie Reißig
Und deshalb meinte ich vorhin auch, dass da häufig auch diese Reflexion und dieses gemeinsame, okay, ich begleite dich dann so ein bisschen dabei auch, ganz, ganz wichtig ist.
00:47:59
Tobia Martinez
Siehst du, dass viele Kinder und Jugendliche in deinen Workshops diese Kompetenz mitbringen?
00:48:05
Anne-Sophie Reißig
Oh, das ist ja eine total geile Frage.
00:48:07
Anne-Sophie Reißig
Ich kann tatsächlich sagen, ein Großteil davon versteht auf jeden Fall auch kognitiv, was dort eigentlich passiert.
00:48:16
Anne-Sophie Reißig
Andere, manche vielleicht ein bisschen weniger, andere wollen vielleicht zum Beispiel das überhaupt gar nicht wissen, was ich auch total nachvollziehen kann.
00:48:24
Anne-Sophie Reißig
Und viele merken dann aber, sobald sie, ja, zum Beispiel wenn ich richtig aufhören kann oder merken, ich bin gerade in so einer Spirale, was mache ich da eigentlich in solchen Momenten?
00:48:34
Anne-Sophie Reißig
Also sie merken total auch, ich weiß, dass es irgendwie problematisch ist, aber ich weiß gerade überhaupt nicht, was ich machen soll und weiß auch gar nicht, wie soll ich das jetzt ganz so umsetzen.
00:48:41
Anne-Sophie Reißig
Das merke ich immer häufiger, dass dann viele total hinterher sind, die bemühen sich total, aber merken dann so, ich weiß trotzdem aber nicht, was ich in solchen Momenten dann tun soll.
00:48:53
Tobia Martinez
Was für Strategien verfolgst du in deinen Workshops, dass diese kognitive Kompetenz auch wirklich in die echte Welt übersetzt wird?
00:49:03
Anne-Sophie Reißig
Man merkt das vielleicht auch so ein bisschen, ich bin ein total offener Mensch und bin auch emotional bei sehr, sehr vielen Sachen direkt mit dabei.
00:49:11
Anne-Sophie Reißig
Und was ich auf jeden Fall sehr häufig mache in meinen Workshops, ich arbeite sehr, sehr viel mit Geschichten, auch mit den eigenen Geschichten.
00:49:18
Anne-Sophie Reißig
Ich tue sehr, sehr viele Möglichkeiten bieten, dass die Schüler sich einfach mal in so einen vertrauten Rahmen öffnen können und einfach mal merken können, hey,
00:49:25
Anne-Sophie Reißig
Der ist jemand, der mich gerade nicht verurteilt und über ganz, ganz viele Sachen einfach mal ich mit ihm reden kann und auch ganz viele Sachen einfach mal wirklich frei heraus anspreche, ohne mal das irgendwie schön zu reden, sondern einfach mal zu sagen, okay, wie ist das eigentlich gerade bei euch?
00:49:41
Anne-Sophie Reißig
Und ja, dann häufig auch so ein bisschen merke ich, wir gehen dann ganz, ganz viel in die Selbstreflexion, auch zum Beispiel, wir nutzen dann oder agieren auch ganz viel, dass wir den Körper sozusagen mit integrieren, weil unser Körper ist ja mit dem auch, mit dem wir Sachen erleben und sich da auch ganz viele Sachen abspeichern.
00:49:57
Anne-Sophie Reißig
Und dadurch, dass wir Sachen ja mit unserem Körper miterleben, erleben wir sie natürlich noch ganz anders.
00:50:02
Anne-Sophie Reißig
Und das ist so meine Ambition dahinter, dass es ein ganz, ganz vielfältiger Erlebnis-Workshop, würde ich schon fast mal sagen, ist.
00:50:11
Anne-Sophie Reißig
Weil ich finde so...
00:50:12
Anne-Sophie Reißig
Gerade unseren eigenen Körper, über den können wir nicht nur einfach reden, sondern wir erleben mit dem ja auch ganz, ganz viel.
00:50:18
Anne-Sophie Reißig
Und ja, auch gerade offene Gespräche, auch ganz viel Reflexion, auch mal den Mut zu haben, Dinge mal auszusprechen oder auch mal Dinge einfach mal darüber nachzudenken, weil man ja sonst diesen Raum dafür nicht hat.
00:50:31
Tobia Martinez
Wie merkst du so, wenn du dann aus diesem Zimmer rausgehst, so, ja, das war ein Erfolg oder das war nicht so ein Erfolg?
00:50:38
Tobia Martinez
Wie siehst du das für dich selber?
00:50:40
Anne-Sophie Reißig
Das ist tatsächlich ziemlich unterschiedlich.
00:50:42
Anne-Sophie Reißig
Also ich gehe jetzt auch nicht immer mit dieser Intention rein, jetzt habe ich jetzt total was gerissen und jetzt fallen alle Stühle um.
00:50:53
Anne-Sophie Reißig
Das auf keinen Fall.
00:50:55
Anne-Sophie Reißig
Ich merke auf jeden Fall, wenn ich häufig eine emotional Reaktion bei ganz, ganz vielen Schülern miterlebe, wo sie wirklich das Gefühl haben, hey, ich will mich gerade gesehen oder es gab einfach mal so einen ganz kleinen Punkt für mich, wo ich gemerkt habe, es darf mal um mich in solchen Momenten gehen, um niemand anderen.
00:51:10
Anne-Sophie Reißig
Und in meinen Workshops geht es größtenteils, wenn ich mir so überlege, ich erzähle zwar auch meine Geschichten, aber größtenteils geht es um die Schüler, die dort in diesem Raum sitzen, weil ich auch sage, ich bin heute wegen euch hier, nicht wegen irgendwelchen anderen Menschen und ich will euch ja irgendetwas mitgeben und dass ihr einfach so ein bisschen seht, okay, hey, was passiert da eigentlich gerade mit mir, was kann das mit Menschen auch machen?
00:51:32
Anne-Sophie Reißig
Und ich merke das dann häufig so ein bisschen auch an der Reaktion, wenn ja auch eine ganz große Entspanntheit da ist oder wenn ein bisschen Verwirrung da ist, wenn vielleicht auch mal einige Tränen geflossen sind.
00:51:42
Anne-Sophie Reißig
Also es ist super, super unterschiedlich.
00:51:44
Anne-Sophie Reißig
Und für mich ist einfach jeder Impuls und jeder Impuls, den man irgendwo in der Klasse setzen kann, ist irgendwo ein Erfolg.
00:51:52
Anne-Sophie Reißig
Geschweige denn ist einfach dieser Moment, wo man das Gefühl bekommt, okay, es ging in dem Moment wirklich gerade um uns und nicht um jemand anderen.
00:52:01
Tobia Martinez
Wenn wir ein bisschen vom Individuum rauszoomen, ein bisschen so eher das Gesellschaftliche anschauen und die Zukunft, was würdest du dir denn wünschen, wo der ganze Diskurs hingeht?
00:52:12
Tobia Martinez
Soll es mehr in den Diskurs von Body Positivity gehen, was ja mittlerweile ein großer Gegentrend ist zu diesen Problemen, oder wirklich einfach in politische Mittel wie Social-Media-Verbot?
00:52:25
Tobia Martinez
Zack, wir machen einfach jeder unter 14 darf nicht auf Social Media gehen, damit wir das da sicher haben.
00:52:30
Tobia Martinez
Was denkst du, sind die richtigen Mittel?
00:52:31
Anne-Sophie Reißig
Also ich kann aus meiner eigenen Perspektive sagen, ich finde es ganz spannend, dass wir zwar verschiedene Extreme aktuell erleben, doch ich weiß nicht, wie es euch allen geht.
00:52:47
Anne-Sophie Reißig
Ich bemerke es ganz, ganz häufig, wenn wir mal in verschiedene Extreme gerutscht sind, dass wir irgendwann auch in der Mitte rauskommen.
00:52:52
Anne-Sophie Reißig
Und ich glaube, dass wenn wir merken, dass wir mal nicht sozusagen in der Mitte sind und wieder in die eine Richtung rutschen und in die andere ganz, ganz doll,
00:53:00
Anne-Sophie Reißig
Dass wir schauen können, okay, was ist gerade die Ursache dafür, dass man sozusagen wieder mehr in diese eines Extreme und das andere Extreme gerutscht ist.
00:53:07
Anne-Sophie Reißig
Also ich weiß, das wird auch einigen gerade nicht gefallen, wenn ich dazu sage, auch Body Positivity hat natürlich auch ihre Schattenseiten und ich glaube, auch diese Schattenseiten dürfen wir auf jeden Fall immer im Hinterkopf haben, natürlich auch.
00:53:20
Anne-Sophie Reißig
Ein politisches Verbot hat natürlich auch ihre Schattenseiten und wir dürfen auf jeden Fall uns auch darauf besinnen, was ein Verbot für jeden einzelnen Menschen bedeuten würde und vor allen Dingen, wie wir selber auf Verbote reagieren würden.
00:53:31
Anne-Sophie Reißig
Und ich weiß nicht, wie es euch geht, aber ich bin zum Beispiel bei Tendenz ja jemand gewesen, habe ich vorhin auch schon gesagt, wenn man jemand sagt, Dinge sind nicht möglich oder das macht man nicht, was macht man dann?
00:53:39
Anne-Sophie Reißig
Ah, okay, dann macht man es erst richtig, beziehungsweise will man es erst so umgemein
00:53:44
Anne-Sophie Reißig
Und deshalb bin ich ein ganz, ganz großer Fan davon, Menschen, die gerade in dieser Zeit aufgewachsen sind, in dem Moment überhaupt erstmal abzuholen und denen das Verständnis zu geben, warum ein Verbot vielleicht sinnvoll sein kann und sie mitzunehmen und vor allen Dingen weiterhin in diese Reflexion und diese Aufklärung zu gehen, weil sonst stehen die da und denken sich so,
00:54:05
Anne-Sophie Reißig
Ja, toll, jetzt gibst du mir ein Verbot.
00:54:07
Anne-Sophie Reißig
Wofür?
00:54:08
Anne-Sophie Reißig
Ich kriege jetzt ein Fernsehverbot.
00:54:09
Anne-Sophie Reißig
Willst du mich verkackeiern?
00:54:10
Anne-Sophie Reißig
Also ich habe doch eigentlich gar nichts gemacht.
00:54:13
Anne-Sophie Reißig
Und dieses Unverständnis.
00:54:14
Anne-Sophie Reißig
Und genau das ist wieder dieser Punkt, dass wir dann wieder anfangen, solche Mauern hochzuziehen und am Ende laufen wir wieder gegen diese Mauer, dann kämpfen wir wieder gegen Mauern.
00:54:22
Anne-Sophie Reißig
Und ist wieder Druck und Druck gegenseitig.
00:54:24
Anne-Sophie Reißig
Was passiert am Ende?
00:54:25
Anne-Sophie Reißig
Passiert wieder mehr Gegendruck.
00:54:26
Anne-Sophie Reißig
Und das platzt am Ende wieder.
00:54:28
Anne-Sophie Reißig
Und dann fragen wir uns, warum verlieren wir gerade diese, warum ist da wieder diese große Distanz?
00:54:33
Anne-Sophie Reißig
Warum verlieren wir gerade an diesem Punkt wieder vielleicht auch den Menschen an dem Punkt?
00:54:37
Anne-Sophie Reißig
Und das sollte ja auch nie das Ziel sein.
00:54:41
Anne-Sophie Reißig
Und ich glaube tatsächlich, ja, mag es vielleicht in manchen Punkten vielleicht ein bisschen naiv wirken, aber ich habe ein sehr großes Vertrauen in ganz, ganz vielen Menschen, weil ich so ein bisschen merke, wir sind ja nicht dumm.
00:54:51
Anne-Sophie Reißig
Wir sind unfassbar intelligent und ich glaube, wir dürfen uns auch diese Möglichkeit selber wieder an die Hand geben und uns gegenseitig dabei ganz doll unterstützen,
00:55:01
Anne-Sophie Reißig
dass wir auch das Gefühl bekommen haben, hey, wenn sich jemand dort zurückziehen sollte in diese digitale Welt, wenn dort jemand mit dem Thema Essen und Körper gerade so große Herausforderungen hat und total struggelt, dann darf man vielleicht mal zu den Menschen gehen und mal zu fragen, was liegt denn eigentlich dahinter, dass du dich so sehr da reinflüchtest.
00:55:19
Tobia Martinez
Du hast ein bisschen beschrieben auch von diesen Extremata.
00:55:22
Tobia Martinez
Dir wurde ja auch durch deine familiäre Intervention geholfen, von diesem einen Extrem auch dich loszulösen.
00:55:29
Tobia Martinez
Was würdest du Eltern raten, die vielleicht den Podcast gerade anschauen und sich denken, ja, meine Tochter, mein Sohn, die scheinen sehr ähnlich zu sein irgendwie.
00:55:38
Tobia Martinez
Sieht das so aus?
00:55:40
Tobia Martinez
Was würdest du denen raten?
00:55:43
Anne-Sophie Reißig
Ich verstehe auf der anderen Seite erstmal, dass viele Eltern sich vielleicht auch denken, ja, vielleicht ist es ja noch gar nicht so schlimm oder vielleicht ist es auch eine sehr unangenehme Situation.
00:55:52
Anne-Sophie Reißig
Vielleicht manchmal sich einige gar nicht vorstellen, wie ist es auf einmal passiert, wie konnte das sein, dass es so weit kommen kann.
00:55:57
Anne-Sophie Reißig
Und ich würde jeden Elternteil vielleicht empfehlen, dass ihr einfach an allererster Stelle, ihr seid damit nicht alleine und das ist auch nicht komisch und ihr habt nicht gleich direkt irgendwas falsch gemacht, sondern das ist gerade etwas, wo ihr definitiv hinschauen dürft und es ist mir auch ganz wichtig, ein ganz großes Herzen anliegen,
00:56:13
Anne-Sophie Reißig
dass ihr auch nicht so lange wartet, bis es wirklich mal jemand in den Brunnen gefallen ist.
00:56:18
Anne-Sophie Reißig
Und was ich häufig so ein bisschen auch meinte, ich hatte das Beispiel erst, das ist auch wie gesagt nicht böse gemeint, ich habe das nur bei einigen Betroffenen miterlebt, die dann zu mir meinten, naja, okay, viele haben zu mir gesagt, ja, so schlimm ist es bei mir noch gar nicht.
00:56:31
Anne-Sophie Reißig
Okay, es ist doch nicht schlimm genug, dann zeige ich euch erst mal richtig, wie schlimm es eigentlich bei mir ist.
00:56:36
Anne-Sophie Reißig
Und ganz, ganz wichtig, was ich bei ganz vielen Betroffenen immer wieder miterlebe, dieses Gefühl dann auch zu geben, hey, ich nehme dich gerade ernst.
00:56:43
Anne-Sophie Reißig
Auch wenn es für einen anderen Menschen so klein wirken sollte, ist es für einen anderen Menschen riesengroß.
00:56:50
Anne-Sophie Reißig
Und genau das ist so das Wichtige, dass wir...
00:56:52
Anne-Sophie Reißig
den Menschen, den man trotzdem sehen, auch mal nicht gleich zu sagen, ach Quatsch, so schlimm ist es gar nicht, ja so dick bist du doch gar nicht, es ist doch nur Essen, so schlimm ist es doch gar nicht und dass man gar nicht anfängt, solche Sachen wie so klein zu machen, sondern wirklich zu merken, hey, okay, ich sehe dich gerade in dem Moment und ich kann mir vorstellen, dass es gerade nicht so einfach für dich ist, magst du mal ganz kurz teilen, was es gerade mit dir macht, also die Person an dem Punkt auch mal absuchen, wo sie gerade ist und bitte, bitte auch für alle Eltern, die vielleicht schon mal
00:57:22
Anne-Sophie Reißig
an so einem Punkt waren, die schon super viel ausprobiert haben.
00:57:25
Anne-Sophie Reißig
Vielleicht das Gefühl haben, jetzt schwankt wirklich die Hoffnung, jetzt ist alle irgendwie alles, keine Ahnung, der Hopfenmalz total komplett verloren.
00:57:33
Anne-Sophie Reißig
Ich kann euch sagen, dass es für jeden Möglichkeit und für jeden gibt es irgendeinen Weg und bitte gebt die Hoffnung nicht auf, dass es möglich ist, aus einer Essstörung rauszukommen, beziehungsweise auch für eure Kinder, weil ich weiß, wie entmutigend manchmal so Sachen sein kann, wenn Menschen einem so einfach irgendwas so hinbekommen,
00:57:50
Anne-Sophie Reißig
wie so hinstellen und dann sagen, ja komm damit irgendwie so ein bisschen alleine klar und dass es auch in Ordnung ist, wenn man da so mal sich Sorgen macht, dass man Zweifel hat, dass man Ängste hat und das ist ganz wichtig, dass man damit überhaupt nicht alleine ist und auf jeden Fall auch die Hoffnung dabei nicht aufzugeben.
00:58:04
Anne-Sophie Reißig
Das ist nämlich ganz wichtig, wenn ihr nämlich nicht anfangt daran zu glauben oder den Glauben daran verliert, dann überträgt sich das automatisch ja manchmal auch so ein bisschen auf das eigene Kind und das kann mal für einen kurzen Moment mal passieren, aber es sollte kein dauerhafter Zustand sein.
00:58:19
Tobia Martinez
Wo kann ich als Betroffener Hilfe finden, wenn ich mich mit deiner Geschichte identifizieren kann?
00:58:25
Anne-Sophie Reißig
Also was ich auf jeden Fall jedem so ein bisschen empfehlen kann, es gibt ganz viele Online-Foren, geschweige denn auch die Bundeszentrale für Aufklärung hat auch eine offizielle Seite zum Thema Essstörungen, wo man zum Beispiel auch schauen kann, okay, auch für die Region per se, dass man wirklich schauen kann, okay, gibt es in meiner Nähe vielleicht auch Beratungsstellen,
00:58:43
Anne-Sophie Reißig
Also erster Anlauf wäre zum Beispiel auch erstmal der Kinderarzt, auch bitte, es sei dort echt, wenn ihr das Gefühl habt, so nein, aber ich habe das Gefühl, da ist irgendwas und ich möchte dort Klarheit, bitte bleibt dort dran und sagt, ich möchte das gerade ernst nehmen und bitte geben Sie mir zum Beispiel irgendeine Überweisung, also bitte bleibt dort dran, auch lasst euch nicht so schnell dort abwimmeln.
00:59:03
Anne-Sophie Reißig
geschweige denn auch Kinderpsychologen, sind dann auf jeden Fall auch eine Möglichkeit.
00:59:08
Anne-Sophie Reißig
Ich weiß aktuell auch die Problematik, wenn man dann doch zu lange auf Therapieplätze wartet.
00:59:12
Anne-Sophie Reißig
Ich weiß, dass es echt ein bisschen blöd ist aktuell.
00:59:15
Anne-Sophie Reißig
Lasst euch aber trotzdem davon nicht unterkriegen.
00:59:17
Anne-Sophie Reißig
Sucht nach weiteren Möglichkeiten.
00:59:18
Anne-Sophie Reißig
Also auch gerne im Internet mal recherchieren, auch nach diesen verschiedenen Wörtern, auch nach Hilfsangeboten.
00:59:23
Anne-Sophie Reißig
Sie gibt es auf jeden Fall.
00:59:25
Anne-Sophie Reißig
Beziehungsweise fragt auch gerne mal in eurer Schule zum Beispiel nach.
00:59:29
Anne-Sophie Reißig
Auch gerne Schulzusammenarbeiter, die können euch da auch super weiterhelfen.
00:59:32
Anne-Sophie Reißig
Und bitte zögert dort überhaupt nicht.
00:59:36
Anne-Sophie Reißig
Nehmt euch und erlaubt euch selber dort die Hilfe anzunehmen, denn ihr seid es auch wert, sowohl für Eltern als auch Betroffene.
00:59:42
Anne-Sophie Reißig
Und das ist dieser Punkt.
00:59:44
Anne-Sophie Reißig
Ich kenne den Punkt nämlich auch, dass man sagt, ja, ich bin ja noch nicht krank genug, so schlimm ist es ja eigentlich noch gar nicht.
00:59:49
Anne-Sophie Reißig
Und ich kann euch sagen, dieser Punkt wird nie kommen zu 100 Prozent und dass ihr es wert seid und ihr unglaublich wichtig seid für diese Welt und dass ihr es wert seid, diese Hilfe auch zu bekommen, egal in welcher Form.
01:00:06
Tobia Martinez
Meine Güte, Anna-Sophie, vielen, vielen lieben Dank für deine tollen Einsichten, Einblicke und generell deine Erfahrungen und die tolle Arbeit, die du jeden Tag leistest.
01:00:15
Tobia Martinez
Ich glaube, sehr viele Leute können sehr viel davon profitieren.
01:00:18
Tobia Martinez
Wo kann man mehr zu dir und deiner Arbeit herausfinden?
01:00:22
Anne-Sophie Reißig
Also ihr könnt gerne mal bei meiner Webseite vorbeischauen.
01:00:24
Anne-Sophie Reißig
Ich habe dafür auch eine ganz große Präventionsseite, geschweige denn auch Hilfsangebote für Eltern, auch für Betroffene.
01:00:33
Anne-Sophie Reißig
Könnt ihr gerne einfach mal vorbeischauen.
01:00:36
Anne-Sophie Reißig
Ich weiß nicht, ob ich die Seite einfach sagen kann.
01:00:38
Tobia Martinez
Klar, gerne.
01:00:39
Anne-Sophie Reißig
Ja, bei annereißig.de.
01:00:41
Anne-Sophie Reißig
Ganz gerne einfach mal vorbeischauen, falls ihr das Gefühl habt, okay, ich fühle mich da so ein bisschen angesprochen, weiß gerade nicht so richtig, wohin vielleicht damit und dass ihr einfach mal eine Möglichkeit habt, um da so ein bisschen anzudocken
01:00:53
Tobia Martinez
Genau, das ist anreisig.de mit Doppel S, oder?
01:00:57
Anne-Sophie Reißig
Ja, genau.
01:00:57
Anne-Sophie Reißig
Ja.
01:00:59
Tobia Martinez
Ja, super.
01:01:00
Tobia Martinez
Vielen, vielen lieben Dank an dich.
01:01:01
Tobia Martinez
Und wenn euch diese Folge geholfen hat, Zuhörerinnen und Zuhörer, dann teilt sie gerne weiter und abonniert natürlich den Aktiv gegen Mediensucht Podcast, damit ihr keine neuen Folgen verpasst.
01:01:13
Tobia Martinez
Bis zur nächsten Folge.