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Welche Rolle spielen alternative Suchsysteme neben Google?
183 Plays6 months ago
Bleibt Google der ewige Suchmaschinen-Monopolist? Welche anderen Suchsysteme gibt es noch? André testet aktuell intensiv die kostenpflichtige Suchmaschine Kagi, mit der er Suchergebnisse filtern kann. Und natürlich haben jede Menge KI-Antwortmaschinen Aufwind. Was bedeutet das für die Website-Optimierung? Darüber reden wir in dieser Folge.
Links zum Thema:
- Kagi
- Perplexity
- Kagi macht transparent, welche Domains, die hoch/runtergewählt werden
- Neeva
- Andrés Studie: Diese Websites blockieren ChatGPT
Wir hören uns gleich im Podcast! Schick uns deine Fragen und Anregungen gerne an podcast@gutewebsites.de.
Recommended
Transcript
Einleitung: Zukunft der Google-Suche
00:00:02
Speaker
Wo kann man eigentlich in Zukunft noch googeln? Darüber reden Jolle und ich heute. Viel Spaß dabei. Einen schönen guten Morgen, Mittag, Abend, wann auch immer, du, diese Episode. Ich hau das immer raus, das hört sich an wie vom Band, nicht wahr?
00:00:32
Speaker
Nicht dieses Mal!
00:00:33
Speaker
Nein, ich hatte das schon ein paar Mal gedacht so im Nachgang, ey meine Herren, das hört sich an als hätte ich gar keinen Bock. Aber gar kein Bock soll es gar nicht sein, sondern ich möchte gerne mal eine, wie du sie mal gerne nennst, Laberfolge mit dir aufnehmen.
Veränderungen in der Suchlandschaft
00:00:47
Speaker
Und das meine ich nicht bewertend, sondern heute wollen wir mal darüber reden, wie sich vielleicht, richtig Glaskugel hier, wie sich die Suchlandschaft oder auch die Antwortlandschaft auf anderen Plattformen für uns vielleicht als SEO Website Optimierer oder
00:01:04
Speaker
Website-optimierende verändern kann oder was so alles so kommt. Und Auslöser war eigentlich, dass ich selbst vor einigen Tagen ein Experiment begonnen habe. Und zwar nutze ich jetzt für die nächsten, ich hab mich noch nicht festgelegt, aber mindestens mal einen Monat, vielleicht auch zwei oder vielleicht auch länger, die Suchmaschine Kari oder Keigi, Keigai, ich weiß das ehrlich gesagt nicht, nennen wir sie mal Kari.
00:01:33
Speaker
Wird auch so geschrieben. Das kann dann, glaube ich, jeder eintippen. Ja, und wie waren deine Erfahrungen? Wo hast du sie her und warum benutzt du genau die? Und wie ist es damit? Ja, wo habe ich sie her? Ich habe sie von einer Empfehlung bekommen von einem zukünftigen Mentor, den ich selber benutze, weil ich ein bisschen Zwift... Zwift ist die Programmiersprache von iOS-Apps. Und da brauche ich jemand, der mir ein bisschen über die Schulter schaut und mir die richtigen Wege gibt.
00:02:03
Speaker
Und der hat mir empfohlen, mir doch mal Kagi anzuschauen, weil es dort ziemlich coole Funktionen gibt und unter anderem eben auch die sogenannten Lenses.
Kagi Suchmaschine: Funktionen und Personalisierung
00:02:13
Speaker
Und die Lenses sind sowas, wie man das vielleicht von vor Steinzeiten noch kennt. Es gab mal die benutzerdefinierten Suchen von Google.
00:02:22
Speaker
Da konnte man dann zum Beispiel sagen, bitte gib mir nur Suchergebnisse von diesen 20 Domains, egal was ich suche. Und ich hab das super gerne genutzt und das kann Kari eben auch. Da kann ich mir so eine Linse quasi anlegen, die mir quasi ein
00:02:40
Speaker
benutzerdefinierten Index zur Verfügung stellt, der dann eben entsprechend meiner Suchanfrage vorderaus die Ergebnisse ausspuckt. Und das finde ich tatsächlich mega praktisch, weil ich nicht mehr so diese Klassiker, du gibst bei Google Granatapfel öffnen ein und hast dann so ein Ergebnis vom Fokus. Das ist einfach so ein Ergebnis, auf das kann ich echt verzichten.
00:03:03
Speaker
Aber das heißt, es ist nur für so wiederkehrende User eigentlich gedacht. Du musst schon eine Whitelist haben mit deinen Favoriten. Das heißt, brauchst du irgendwie eine Form von Erfahrung im Netz, um zu wissen, was gefällt mir denn? Nee, weil es ist so aufgebaut, dass du grundsätzlich ohne Lens, wie es da heißt, quasi arbeiten kannst. Das heißt, du hast erst mal eine ganz normale Suche, wie man sie kennt. Sieht auch tatsächlich optisch sehr stark Google-angelehnt aus. Man kann das zwar customisieren, sogar mit benutzerdefinierten CSS,
00:03:34
Speaker
Aber du kannst dann quasi so sukzessive die Ergebnisse schärfen. Also du hast zum Beispiel die Möglichkeit, nimm ein Beispiel, du suchst nach etwas und dann hast du die zehn blauen Links. Und dann gibt es gewisse Domains, wo du sagst, naja, von denen macht dich sowieso die Ergebnisse nicht so richtig, die möchte ich eigentlich in Zukunft nicht mehr so häufig sehen.
00:03:56
Speaker
Dann kannst du quasi zwischen, ich glaube, das geht zwischen blockieren, dann weniger, normal, mehr oder sogar anpinnen. Das heißt, die werden immer auf Platz eins wie quasi die klassischen Werbeblöcke von Google angezeigt. Und so kann ich halt schon so nach und nach meine Suchergebnisseiten etwas mehr auf mich anpassen. Aber das läuft tatsächlich sehr intuitiv. Also es ist so ein kleiner Button, der direkt neben den Ergebnissen immer wieder auftaucht. Dann muss ich nicht viel machen.
00:04:26
Speaker
Okay, das stelle ich mir total praktisch und einfach vor, wenn es total klar ist, wenn ich weiß, Bild.de will ich einfach nicht sehen. Genau, auch das Beispiel. Twitter. Genau, es gibt Fälle, da ist das einfach, aber ansonsten ist dieses Gut, Mittel, schlecht oder mehr, weniger, gar nicht, finde ich ja schon relativ grob. Mir fällt das häufig bei LinkedIn auf, die das
00:04:51
Speaker
meinem Empfinden nach super schlecht umsetzen, wenn es um die Benachrichtigungen geht. Da gibt es so viele Settings, vielleicht bin ich auch zu doof dafür. Haben die eine Funktion? Ich glaube, die sind nur da.
00:05:07
Speaker
reißen oder so, aber dass du jetzt sagen kannst, hey, was ist ich irgendwie so, Leuten, die ich irgendwie direkt kenne, da will ich das so haben. So feintunen geht dann halt nicht. Du kannst dann zwar sagen, ich will irgendwie überhaupt nicht mehr über Kommentare hingewiesen werden, aber
00:05:23
Speaker
Da ist mir dann halt auch schon einiges durchgerutscht, weil ich das dann irgendwie so komplett aushatte. Das heißt, es ist so ein bisschen black boxig für mich, um dann zu sagen, weniger davon, vielleicht ist das ja nur in diesem Einzelfall jetzt, dass ich das weniger haben will und sonst eigentlich finde ich es schon okay, wenn es da ist.
00:05:38
Speaker
Genau. Das weniger bezieht sich auch nicht darauf hin, dass du beispielsweise, was ich von zehn Einträgen, Sucheinträgen, findest du dann das nur noch zweimal, sondern es wird dann halt etwas weiter unten dargestellt. Also es verschiebt sich ein bisschen nach unten und gewisse Domains werden eben etwas weiter, kriegen quasi eine Art Boost.
00:06:00
Speaker
Also es wird nicht, wenn es nicht blockiert ist, wird es nicht angezeigt oder, nee dieses Mal nicht, sondern eben etwas weiter unten.
00:06:09
Speaker
Okay, also dieses ganze Kuratieren und Filtern, das war ja auch etwas, was ich sozusagen früher an diesem Tweetdeck und sowas total gemocht habe, als man es dann auch benutzen konnte. Das war ja tatsächlich so dieses sich persönlich einrichten, also während die ganze Welt mit User-Signalen ja eigentlich preisgegeben hat, dass sie zwar immer nach chronologischer Reihenfolge schreien, aber sozusagen doch mehr Zeit auf den Plattformen verbringen, wenn es so algorithmisch geregelt ist, wie die das gerne hätten.
00:06:38
Speaker
Da widersprechen wir uns als Menschen ja irgendwie häufig, aber so fürs persönliche Empfinden war mir das selber filtern können schon immer wichtig. Das klingt ja so, als wäre das dann möglich. Und diese Linsen sind dann im Endeffekt das, was du vom Tweetech als Listen kennst? Ja.
00:06:56
Speaker
Und das ist halt eine coole Geschichte, wenn du halt weißt, du hast irgendwie... Kommen wir mal wieder zum Google-Universum zurück. Du kannst dir zum Beispiel eine... Du machst dir die Liste voll mit Domains oder Subdomains von verschiedenen Google Docs. Also nicht Google Docs, sondern Dokumentationen. Sei es jetzt die Google Suchdokumentation, die Search-Konsole-Dokumentation, Analytics, Techmanager und Co. Und du hast dann eine Frage, wo du weißt, du willst die Antwort definitiv von Google haben.
00:07:26
Speaker
Dann wählst du die entsprechende Linse aus, gibst deine Suchfran-Frage ein und kriegst dann halt auch schnell genau das und nicht noch die ganzen amerikanischen Blogs oder irgendwelche Reddit-Geschichten. Also du bist weniger abhängig davon, wo Google jetzt gerade mal die Fahne hinwählen lassen hat, wie jetzt zuletzt mit dem Reddit.
00:07:46
Speaker
Ja, das ist so was. Also Reddit, da würde ich auch gerade mal eingehen, was Reddit ja jetzt auch so wertvoll für KI gemacht hat, vielleicht bevor er der nicht so ganz natürliche Boost über diese Google-Aufplusterung, wenn ich es jetzt mal im Telefon habe, war ja tatsächlich, dass es so ein Online-Forum war, wo das Feedback, was die Community da gegeben hat, ist das hier wertvoll oder nicht, ist das bam, kann das weg, also die ganze Moderation, die da stattfindet, das Upvoting, Downvoting und sowas,
00:08:16
Speaker
dass das ja total wertvolle Signale sind über Content-Qualität. Und das heißt, was du da jetzt machst... Für OpenAI. Ja, genau. Das ist jetzt für dich super praktisch, aber das sind ja auch wieder total wertvolle Daten, die du da jetzt aggregierst.
00:08:35
Speaker
Wahrscheinlich gibt es so viele Andre Goldmann-denkende Leute, gibt es wahrscheinlich nicht auf der Welt, aber vielleicht gibt es ja doch eine Gruppe oder so. Und so über die ganze Population gesehen, sind das halt total spannende Daten, wenn Leute Domains einfach für bestimmte Arten von Suchanfragen abvoten, downvoten. Das ist ja aus der Perspektive eigentlich auch nochmal ein totales Qualitätssignal.
00:08:58
Speaker
Ja, und wir packen den Link dazu mal direkt in die Show Notes, weil nämlich Cargi das auch öffentlich macht. Du siehst quasi, welche Domains eher häufig nach unten gevotet wurden, welche blockiert wurden. Zwar nicht zu welchen Suchanfragen, aber du siehst zumindest mal, welche Domains das betrifft.
00:09:16
Speaker
Nicht überraschend sind das viele amerikanische Plattformen oder indischsprachige Plattformen, weil Carghi halt im deutschsprachigen Raum, obwohl es sehr viele Sprachen unterstützt, also auch das Interface ist auf Deutsch, wenn man das haben möchte, ist die Haupt-User-Gruppe eben, vielleicht sollte ich das noch erwähnen, ich bezahle
Kagi Geschäftsmodell vs. Werbebasierte Modelle
00:09:38
Speaker
für Cargi. Das ist keine kostenlose Suchmaschine. Man kann die zwar für 100 suchen ausprobieren, aber ich zahle für mich und meine Frau jeden Monat da Geld, dass ich die benutzen kann.
00:09:50
Speaker
Ja, da gab es ja mehrere Versuche so in jüngster Vergangenheit von Suchmaschinen, die eher so auf das Abo-Modell gesetzt haben. Fällt mir auch gerade nicht ein. Einer, die es so vor drei Jahren irgendwie gab, ausgegründet. Also in den Show Notes tun, was auf jeden Fall rein, dann weiß ich es auch wieder. Aber die sich dann eben auch nicht getragen haben, weil dieses werbefinanzierte Modell ist einfach im Internet schon das, was am besten fliegt, wenn du nicht gerade die New York Times bist.
00:10:18
Speaker
Na ja, ganz kurz, Kagi, einer der Mitgründer, ist der Gründer von Wolfram Alpha, dessen Vorname mir jetzt nicht bekannt ist, aber ich glaube, er heißt Wolfram mit Nachnamen. Der ist da Mitgründer, dementsprechend ist jetzt nicht so die Eintagsfliege, was so an Gründern da quasi aktiv ist, ist auch komplett
00:10:40
Speaker
Das war bei der anderen auch nicht so. Das waren schon auch renommierte Leute. Trotzdem ein schwieriges Geschäftsmodell, glaube ich. Gar keine Frage. Hart und krämpfter Markt. Wenn man dem glauben darf, was da steht in diesen Statistiken, wie gesagt, ihr könnt euch das gerne in den Show notes anschauen. Das sind, glaube ich, 21.000 User, die die Plattform benutzen. Und man muss ja, wie gesagt, dafür bezahlen. Das heißt, ganz so schlecht, ich sage jetzt nicht ganz so gut, aber ich hätte gerne 21.000 Menschen, die mir jeden Monat Geld zahlen.
00:11:12
Speaker
Vielleicht sieht's gar nicht so schlecht aus. Vielleicht sind deine Entwicklungskosten geringfügig niedriger. Das kann auch sein, genau. Aber das ist, wie ihr sagt, nur so ein kleiner Aufhänger, warum wir eigentlich in dieser Episode mal darüber sprechen wollen, wie sich Märkte auch verändern können.
iOS 18 und AI-Integration: Einfluss auf Suchgewohnheiten
00:11:30
Speaker
Und vielleicht der ein oder andere hat's verfolgt.
00:11:33
Speaker
haben ja jedes Jahr im Herbst eine neue iOS-Version und dieses Jahr kommt iOS 18 auf den Markt mit einem, wie Google sagt, Quatsch wie Apple nicht selbst sagt, aber wenn man in dem Bereich aktiv ist, so wie ich, dann weiß man, da wird sehr, sehr viel im AI-Bereich passieren. Apple hat auch eine Kooperation mit OpenAI abgeschlossen. Das heißt, sie werden auch OpenAI-Daten oder Funktionen, das weiß ich nicht, ehrlich gesagt, das weiß niemand so richtig,
00:12:01
Speaker
Auf jeden Fall wird da was kommen und iOS 18 wird deutlich mehr mit AI verknüpft sein, mit externer wie auch interner, also auf dem Gerät stattfinden. Und das Spannende, was ich daran immer finde, ist letztendlich immer, wir reden zwar alle davon, dass Google natürlich einfach mal im deutschsprachigen Raum eine riesige Marktposition hat und eigentlich Monopol mehr oder weniger.
00:12:26
Speaker
Aber das kann man auch, sowas kann sich halt auch ändern, wenn halt ein Hersteller wie Apple einfach mal auf jedem Endgerät eine Funktion draufpackt, die suchen vielleicht, weil sie so gut ist, man muss sich mal überlegen, man hätte quasi Antworten auf dem,
00:12:47
Speaker
Qualitätsniveau wie jetzt z.B. Chat-GTP oftmals ja schon ist. Ich will jetzt gar nicht hinterfragen, dass man das nicht hinterfragen soll, aber wenn man mal davon ausgehen würde, man hätte genau die gleichen Antworten, aber eben auf Knopfdruck. Ich kann da irgendwas reinreden und es kommt eine richtig gute Antwort zurück. Im Gegensatz zu Siri.
00:13:05
Speaker
Ich meine ja, genau das meine ich ja. Stell dir mal vor, Siri wäre richtig gut. Und lass uns das mal im Herbst sehen, dass das vielleicht passiert. Ich meine jetzt im Juni ist die Entwicklerkonferenz, da werden wir in der ersten Blick sehen, was Apple da plant. Und wenn dann so was kommt, kann sich so eine Suche
00:13:24
Speaker
die Art zu suchen, halt auch echt verändern. Jetzt haben wir nur von Apple gesprochen. Stell dir mal vor, Openair hätte jetzt die Suchmaschine rausgebracht, auf Basis der Daten, die sie haben. Und das können sie, glaube ich, jederzeit tun.
00:13:38
Speaker
Ja, also ich finde, da gibt es so zwei total konträre Positionen dazu. Denn du hast natürlich Recht und vielleicht kommt die Folge ja auch erst raus, wenn diese Veranstaltung schon stattgefunden hat im Juni. Aber unabhängig jetzt von den aktuellen News, es tut sich einfach so viel wie viele, viele Jahre nicht mehr auf so einen Such- und Antwortmarkt, wenn wir es jetzt ein bisschen gröber fassen.
00:14:04
Speaker
Und es sind ja auch andere Sachen immer mit im Rennen, also ist TikTok eine Suchmaschine und solche Fragen werden ja irgendwie diskutiert und so. Darum geht es ja eigentlich. Also so einerseits, wenn nicht jetzt, wann dann sozusagen, den Monopolisten vom Sockel hauen. Auf der anderen Seite haben wir jetzt auch über das letzte Jahr gesehen, wie träge die Menschheit dann doch ist und dass so ein richtiger Schiff dann wahrscheinlich eher so ist, wenn die Alten aussterben.
00:14:30
Speaker
die Gewohnheiten umzustellen, da muss schon etwas phänomenal viel besser sein als das, was es vorher gab. Sonst bleibt man wahrscheinlich so eher ein bisschen bei dem, was man hat. Nichtsdestotrotz wachsen ja Generationen an, die es total gewohnt sind, mit ihren Geräten zu labern und auch keine Scheu haben.
00:14:48
Speaker
das in der Öffentlichkeit zu machen und überhaupt über Voice viel mehr zu kommunizieren und so weiter. Und wenn die sozusagen gar nicht erst, also die vermissen Ten Blue Links auch nicht. Und das ist ja ganz normal. Aber das sind dann viel längere Zeiträume als, also ich glaube auch dieser Shift, der ist total groß und fundamental, aber so, dass über die
00:15:14
Speaker
über die letzten zwei Monate hat sich noch nicht so richtig viel getan, also sehr viel News und sehr viel Hype und auch Diskussionen oder auch alles zurecht, auch weil man sich immer so ein bisschen konkreter die Zukunft vorstellen kann, weil man schon ahnen kann, was da drin steckt, aber es ist noch nicht so ganz da, also es geht schon total viel, es ist total
AI und die Evolution der Suchanfragen
00:15:34
Speaker
beeindruckend, aber man merkt halt schon auch, dass irgendwie Google kriegt halt auch immer wieder von Latz, wenn sie irgendwas nicht so ganz genau treffen, wenn sie jetzt ihre KI-Overviews irgendwie einbetten in die Suchergebnisse, denn ja, also wenn du einfach sozusagen Suchergebnisse präsentierst, dann sagst du, okay, wir haben hier mal ein bisschen vorgefiltert, wir halten das hier für gute Ergebnisse, aber recherchier bitte gerne weiter und such dir selber das, was du halt wissen möchtest oder was dir am besten gefällt.
00:15:59
Speaker
Während du bei dieser One-Answer, also gerade Voice, da kannst du ja nicht zehn Angebote machen oder so, sondern da gibt es dann die eine Wahrheit und bei bestimmten Suchanfragen ist das ja vollkommen in Ordnung so. Aber da geht den Leuten die Hutschnur sofort irgendwie hoch. Also wenn das dann nicht passt und stimmt und so, weil dann ist es eher so, als wäre hier Google das Medium in dem Fall oder in einem anderen Fall dann halt JetJPT oder so. Also wenn du dann selber nicht mehr so die Auswahl hast,
00:16:25
Speaker
Dafür fängt es halt an, dass man viel mehr noch feintuned, also viel longtailigere Queries. Du redest viel normaler mit so einer Maschine und justierst dann halt nochmal nach. Also dieses Refinement, also du erwartest vielleicht auch nicht, dass das Ding dich irgendwie beim ersten Versuch komplett verstanden hat, sondern bleibst im Dialog. Das ist ja auch nochmal ein ganz anderes Verhalten.
00:16:45
Speaker
Das erinnert mich so ein bisschen an die Zeit, der Begriff fällt mir gerade nicht mehr so richtig ein, wo man Google quasi anhand der Sucheinfragen, die man getätigt hat, sagen konnte oder indirekt gesagt hat, worüber geht es hier gerade, also beispielsweise wann wurde der erste FC Nürnberg zuletzt deutscher Fußballmeister?
00:17:11
Speaker
Dann kommt das Ergebnis, dann gebe ich ein, welche Spieler haben da gespielt. Dann weiß Google, worauf ich mich beziehe. Und das ist ja im Endeffekt das, was als das neu war. Das ist jetzt aber auch schon zig Jahre her. Und das ist ja im Endeffekt genau das, was du gerade beschrieben hast. Dieses im Dialog sein mit einer Maschine oder mit einem Bot, der einem etwas zur Verfügung stellt. Und ich glaube einfach, dass da Endgeräte
00:17:37
Speaker
wie iPhones durchaus in der Lage dazu sind, solche, in Anführungszeichen, Gespräche sehr gut abzufrüstücken. Also weiß ich nicht, ich trage
00:17:53
Speaker
von Apple, halt AirPods. Und wenn es darum geht, was ich, ich bin unterwegs und ich schreibe mit jemandem gerade Nachrichten, dann kann ich sehr, sehr gut im Dialog mittlerweile meine Antworten dem Kopfhörer sagen, der wiederholt mir das nochmal, fragt mich, ob ich senden soll. Ich sage ja. Und dann funktioniert das alles sehr, sehr intuitiv. Und ich kann mir auch vorstellen, dass wenn ich eine Frage stelle,
00:18:21
Speaker
zu irgendeinem Thema und ich habe noch mal eine Nachfrage und die KI ist in der Lage, mir darüber zu kommunizieren, ob das jetzt eine Apple ist oder ein OpenAI oder was auch immer für ein System, dann ist das, glaube ich, gar nicht so weit weg. Und das kann durchaus für Google, wenn so ein Gerät sagt, ich bevorzuge das in meiner eigenen Funktion,
00:18:48
Speaker
Durchaus verändern. Ich weiß nicht, wie viel Geld Google Apple überweist, dass Google noch so eine Position innerhalb des Betriebssystems hat. Aber ich kann mir sehr gut vorstellen, dass, wenn da Apple irgendwas verändert oder auch irgendein anderer Hersteller von Smartphones ... Die Folgen sind schon relevant. Genau, also durchaus. Von daher ...
00:19:14
Speaker
Ich glaube, da darf man gespannt sein. Aber es ist ja auch so, man kennt das von Amazon, dass viele Menschen, die eine Shopping-Suche tätigen, schon gar nicht mehr bei Google anfangen zu suchen, sondern die gehen an den Rechner, geben Amazon.de ein und suchen dann erst dort. Und ich glaube, je mehr, wie soll ich mal sagen,
00:19:38
Speaker
Je unklarer die Antwort ist, desto schwieriger wird es auch für eine Suchmaschine wie Google, die eben eigentlich diese externen Produkte, was ich zum Beispiel, ich suche etwas, was handgemachte Türschilder. Was sollte Google da ausspucken direkt in der KI?
00:20:06
Speaker
Ja, da wird es wahrscheinlich sehr häufig so sein, dass jemand, der das sucht, schon direkt zu Etsy geht und weiß, da kriege ich genau das, was ich haben möchte. Und ich glaube einfach, dass das einfach so auch ein ganz wichtiger Punkt ist, dass wir auch als Menschen, die die Suchmaschinenoptimierung machen, auch uns ein bisschen öffnen zu anderen Plattformen wie Etsy, wie auch durchaus mal, dass man mal
00:20:32
Speaker
bei irgendeiner KI, sei es jetzt ChatGDP oder sei es auch, wie heißen sie denn die anderen? Ich komme jetzt nicht drauf. Gemini, genau. Dann gibt es ja noch andere. Dass man da einfach auch mal ganz blöd fragt,
00:20:54
Speaker
Gib mir mal zehn SEO-Agenturen aus Deutschland. Was erscheint da? Ich weiß es ehrlich gesagt nicht. Aber die Chance ist ziemlich groß, dass irgendwie irgendeine Möglichkeit mal besteht, dass Menschen genau das in so eine Suchmaske eingeben. Und wenn wir dort nicht wissen, wie wir dafür optimieren,
00:21:14
Speaker
dann könnte das irgendwie sehr finster ausgehen. Und ich meine, guck dir die Marktposition von ChatGDP an.
Aufstieg der Antwortmaschinen: Paradigmenwechsel?
00:21:22
Speaker
Wie schnell die diese eine Million-User-Marke, das ist ja, ich glaube, selbst TikTok haben die überholt. In der kurzen Zeit. Und wenn man sich das jetzt mal vorstellt, dass so ein Unternehmen kommt und einfach mal auf Basis der Daten, die sie haben, eine Suchmaschine anfängt zu bauen. Also, ich würde das gar nicht als Suchmaschine betiteln, sondern einfach als
00:21:42
Speaker
Antwortmaschine oder Dialog, wie auch immer. Ich glaube, das kann sehr schnell sich die Art oder den Ort verlagern, wo wir suchen oder wie wir suchen. Ja, das glaube ich auch. Aber auf solche Entwicklungen, wie das Amazon direkt eingegeben wird und nicht bei Google irgendwie die Suchtjourney quasi beginnt,
00:22:07
Speaker
Da sehen wir ja dann auch irgendwie Anpassungen irgendwie seitens Google, die dann halt versuchen, so eine Shopping Experience, also selber zu so einer Art Shopping-Startseite zu werden, wenn du so kommerzielle Suchernfragen hast, wie jetzt eben irgendwas mit kaufen, ein Produktnamen oder so. Und also wir waren jetzt, das ist ja ein Thema, aber das andere eben auch diese ganze KI. In den letzten Monaten wurden wir halt auch häufig immer gefragt,
00:22:32
Speaker
Sollen wir eigentlich diese KI-Bots aussperren von unserer Webseite, weil ja bei uns kein Traffic mehr ankommt, ja oder nein oder so. Also so eine ähnliche Diskussion gab es ja früher mal auch so bei dem Featured Snippet. Also will ich sozusagen, dass mein Content irgendwie ausgespielt wird, ohne dass ich den Link dann bekomme. Für wen mache ich denn das überhaupt oder so. Also da gibt es ja auch diese ganze Diskussion.
00:22:53
Speaker
Was ist denn das überhaupt für ein Top-Handel-Content? Also du sagst ja, wenn du zum Shop willst und was wirklich kaufen willst, dann musst du schon irgendwie beim Shop ankommen. Aber da gibt es ja andere, also so die ganzen Glossare, irgendwie diese Definitionsartikel und so. Das kann man sich wahrscheinlich wirklich von der KI einfach ausspucken lassen, muss man vielleicht jetzt nicht den Content machen. Von daher merkt man schon, dass das schon Auswirkungen hat auf die SEO-Strategie, aber trotzdem
00:23:22
Speaker
Wenn wir mit Kunden im Gespräch sind und es um die Frage geht, was verändert das jetzt? Also vielleicht sind wir auch nur hardcore, naiv und kurzsichtig, aber immer wenn wir das dann so durchdeklinieren, kommt schon dabei raus, so viel ändert sich jetzt direkt nicht, weil du willst natürlich die Bots nicht aussperren. Du willst deinen Content, wenn du jetzt nicht gerade irgendwie Schriftstellerin bist oder ich weiß es nicht, also welchen Use-Case es gibt, aber du willst ja eigentlich in diesem Game mitspielen, das heißt,
00:23:49
Speaker
Wenn du da erscheinen willst, wenn du ausgegeben werden willst, dann musst du auch reinfüttern lassen. Das heißt, die Bots nicht aussperren. Und wenn es dann darum geht, wer erscheint denn da so, dann wird wohl Brand. Und da sind wir wieder bei so einem Backlink-Thema. Oder ist man denn wer?
00:24:07
Speaker
als Expertendomänen für ein bestimmtes Thema irgendwie bekannt. Da sind wir wieder bei Branding und Marketing und EAT, das sind ähnliche Mechanismen und du brauchst eine gute technische Basis, wenn du überhaupt crawlbar bist oder die deine Inhalte ausgegeben werden können, dann solltest du natürlich auch Inhalte machen, die irgendwie
00:24:28
Speaker
gut aufbereitet sind und tatsächlich irgendwie die Fragen, die die Leute haben, beantworten. Also an diesen Mechanismen ändert sich gar nicht so viel, aber dann im Detail ändern sich halt vielleicht doch Dinge, weil wir vielleicht, wenn wir so mit so einer Maschine sprechen, viel longtailigere Fragen stellen, viel konkreter unseren Intent eigentlich preisgeben, als wenn wir das sozusagen eintippen müssen und da auch irgendwie, das ist ja auch eine angelernte Sprache, wie rede ich mit einer Suchmaschine, das ist ja sehr krude, dass das immer menschlicher wird.
00:24:57
Speaker
heißt aber vielleicht auch, dass sich die Suchvolumendaten, dass das noch mehr für einen Eimer ist, sondern wir viel mehr uns im Longtail befinden. Aber es gibt eben auch so Entwicklungen, dass ich, wenn wir früher im E-Commerce eigentlich immer die Kategorie-Seite gepusht haben,
00:25:14
Speaker
weil wir eben für Fahrräder oder Jeans oder blaue T-Shirts oder sowas gefunden werden wollten und nicht eben das eine von der einen Brand oder so, sondern halt so eine Übersicht, wenn Google das eben selber abbildet oder auch andere Suchsysteme das eben selber sehr gut abbilden und filtern können.
00:25:32
Speaker
Vielleicht muss ich dann ein bisschen mehr Liebe in die Produktdetailseite stecken. Vielleicht kriege ich den Traffic auch irgendwie gar nicht mehr. Also die ganze Journey findet vielleicht auf anderen Systemen statt und ich kriege nur noch den Link in den Warenkorb. Aber so solange ich irgendwie den Verkauf immer noch in meinem Warenkorb habe, muss ich das ja auch anstreben. Aber das heißt, ich werde wahrscheinlich viel mehr
SEO und die Bedeutung von strukturierten Daten
00:25:55
Speaker
Produktdetails, also was ich einfach aus der Warenwirtschaft, so aus dem PIM irgendwie habe. Also alles, was du zu strukturierten Daten machen kannst, damit du eben anständig filtern kannst und beschreiben kannst, wie groß, wie klein, welche Maße, welches Material, wie fühlt sich das an, was sind die irgendwie Rücksendeoptionen und so weiter. Dass das halt alles strukturiert vorliegt.
00:26:18
Speaker
Merchant Feed ist so ein Thema. Klar, dann füttere ich fremde Systeme, die dann vielleicht beim User, also sozusagen nicht meine Domänen, so richtig gesehen wird. Aber die Daten kommen vielleicht immer noch von mir und vielleicht schieße ich mir damit ins Knie.
00:26:35
Speaker
Es ist ja immer noch so ein bisschen ein Geschäft, Google oder ein anderes System kriegt vielleicht Werbeeinnahmen, führt mir aber hoffentlich immer noch diesen Verkauf zu. Das Produkt selber hat jetzt Google bislang immer noch nicht selber verkauft oder Lagerhäuser großgezogen wie Amazon. Das will Google wahrscheinlich auch in Zukunft nicht machen. Also man muss ein bisschen gucken, wo in der Journey optimiere ich, aber dass das so komplett wegfällt und alles irgendwie niedergebrannt wird,
00:27:03
Speaker
Das glaube ich dann doch irgendwie nicht. Absolut nicht. Ich habe gerade mal geschaut. Ich habe ja im November letzten Jahres angefangen, die ganzen Websites zu monitoren bzw. deren robots.txt, ob die mittlerweile ChatGDP blockieren oder nicht.
AI-Bots und der Zugang zu Website-Inhalten
00:27:21
Speaker
Zu dem damaligen Zeitpunkt war das gerade ein aktuelles Thema, weil es da dann eben die Möglichkeit gab, das eben auch zu unterbinden. Und ich habe da gerade mal geschaut,
00:27:31
Speaker
wer mir da so unter den größten Domains auffällt. Und was ich sehr interessant finde, ist, dass natürlich sowas wie Pinterest, auch Amazon.de, das fand ich auch sehr interessant. Aber ein ganz konkretes Beispiel, was ich jetzt auch mal gerne benennen möchte, ist zum Beispiel Ikea. Die blocken eben HTTP oder haben es zu meinem letzten Test, der eben, wie gesagt,
00:27:56
Speaker
auf den 6.11. datiert. Und das wäre für mich so ein typischer Klassiker, dass ich vielleicht irgendwie eingebe bei Chet GDP, wie baut man einen Lackgegall auf?
00:28:14
Speaker
oder welche Werkzeuge brauche ich dafür? Ja, und es wäre doch cool, wenn ich dann eben auch die Antwort bekommen würde, vielleicht direkt mit einem Link zu der PDF, wo ich die Anleitung kriege oder die Werkzeugliste. Und wer, wenn ich ...
00:28:29
Speaker
Ach, du willst wieder in den Garten und dir das da hinlegen? Ja, aber vielleicht ist das dann die Antwort von Chechi T.P., weil sie eben die PDF kennen. Aber sie kennen sie eben nur, logischerweise, wenn sie crawlen können. Das ist das Gleiche wie mit der Suchmaschine letztendlich. Das heißt, bin ich Hersteller wie Ikea, hab ich überhaupt keine Verständnis,
00:28:49
Speaker
Warum man dann ChatGDP blockt? Was sollte denn ChatGDP Schädliches mit den Informationen machen, wenn dort meine Kunden unter Umständen nach Produktinformation suchen?
00:29:01
Speaker
Ja, also da ist ja immer so ein bisschen die Frage, wie lässt sich vielleicht auch so Ratgeber-Content dann in den Sales Funnel sozusagen reinspeisen? Und wenn man sagt, ja, also top of the funnel, holen wir die Leute eben informationell ab und zeigen ihnen dann in unserem Content, hier gibt es dann übrigens dann das Werkzeug dazu, was du dafür brauchst. Und die Leute sehen das aber nicht, weil sie eben die Zusammenfassung von vier solchen Websites sozusagen in so einer One-Answer-Box bekommen. Also diese
00:29:31
Speaker
Denke, verstehe ich durchaus, aber nach wie vor verkauft ja Ikea Möbel und das wird dir ein Chatfenster einfach nie liefern können. Richtig, genau, das meine ich halt. Also wenn du jetzt Hersteller bist, der die Möbel auch exklusiv vertreibt, du kriegst ja de facto kein Lacktisch woanders oder bei Chris Ferb bei Amazon kannst du kaufen, aber am Ende kommt ja trotzdem von Ikea.
00:29:56
Speaker
Da verstehe ich es einfach nicht. Und bei allen Geschäftsmodellen, die eben halt auch noch ein echtes Business dahinter haben, was nicht Content heißt oder Wissen, da finde ich ist es einfach ehrlich gesagt
00:30:11
Speaker
Ich kenne keinen guten Grund, warum man da so eine große Maschine blockieren sollte, die offensichtlich jetzt, ich meine, es gibt auch sehr, sehr viele andere Tools, die momentan crawlen, die man sich vom Leib halten sollte, weil sie einfach auch ganz schlecht crawlen.
00:30:31
Speaker
Da, wie gesagt, mir fehlt da das Verständnis dafür. Ich kann mir gut vorstellen, dass sich das, also vielleicht lohnt sich das, diese Studie einfach nochmal durchlaufen zu lassen, dass sich das nochmal verändert hat. Weil ich glaube, die Leute wollten einfach nicht, dass die ganzen Informationen einfach schon abfließen und dann ist es sozusagen nicht mehr
00:30:50
Speaker
rückgängig zu machen. Also einmal abgeflossen ist abgeflossen. Vielleicht haben sich die Leute auch einfach Zeit erkauft, um mal drüber nachzudenken, um irgendwie eine Strategie zu entwickeln und dann zu sagen, okay, eigentlich wollen wir das, eigentlich profitieren wir davon, wir lassen das jetzt doch wieder zu. Also würde mich interessieren, ob das inzwischen sich verändert hat. Ich schmeiße den Crawler nochmal an und bin mir ziemlich sicher, dass wenn diese Episode online ist, dann sind die Daten aktuell auf der Website und ich pack den Link in die Show Notes.
00:31:19
Speaker
Genau. Ja, also ich finde es ein spannendes Thema einfach offen zu sein für andere Plattformen und auch wie letztendlich sich andere Suchmaschinen auch durchaus in Teilbereichen eben durchaus besser verkaufen als Google es teilweise tut oder eben mehr Filtermöglichkeiten mir zur Verfügung stellen. Wie diese Lenses zum Beispiel finde ich einfach ist eine ganz schöne Geschichte. Vor allem auch dann, wenn du
00:31:46
Speaker
Um noch ein Beispiel zu nennen, wenn du weißt, es gibt sehr, sehr viele Seiten, die, wenn du Programmiersprachen zum Beispiel hast, die sehr veraltet sind, die kriegst du halt aus dem Index nicht heraus. Die ranken aber trotzdem teilweise. Google hinterfragt ja nicht, ob das aktuell ist oder nicht. Und wenn ich aber weiß, dass gewisse Quellen veraltet sind und ich kann sie mir quasi raushalten, dann ist das ein enormer Gewinn für mich, weil ich einfach viel schneller die Suchergebnisseiten bekomme, die mir auch weiterhelfen, als eben andersrum.
00:32:16
Speaker
Eins wollte ich noch nachtragen, die hieß natürlich NEVA, also NEVA mit E, diese Suchmaschine, die dann doch... Ich erinnere mich. ...es nicht geschafft hat und jetzt irgendwie bei Snowflake mit an Bord gegangen ist oder aufgegangen ist. Nur um das nochmal nachzureichen.
00:32:31
Speaker
Ja, spannend. Also macht euch ein Bild da draußen, welche Suchmaschinen oder welche Plattformen könnten für euch und eure Zielgruppen interessant sein und überlegt euch da vielleicht, wie ihr die besser bespielen könnt und ob ihr da nicht vielleicht auch mal aktiver sein solltet, was so die Recherche angeht, wie man dafür optimieren kann, um da eben den Content besser zu platzieren, den ihr habt oder die Produkte eben. Und das soll es von meiner Seite aus gewesen sein.
00:32:59
Speaker
Ja, vielen Dank. Ich fand's total spannend und hätte jetzt auch nichts mehr zuzufügen. Dann beenden wir die Folge. Joller, macht's gut und macht's gut da draußen. Macht's gut. Tschüss.