Become a Creator today!Start creating today - Share your story with the world!
Start for free
00:00:00
00:00:01
Information Gain mit Saskia Ernst
131 Plays1 month ago
Saskia von den Wingmenschen ist zu Gast bei André und Jolle im Podcast für gute Websites und stellt das Konzept des Information Gains vor. Was steckt hinter dem Begriff? Ist das überhaupt neu? Mache ich das für Google (Ranking) oder für meine User (Reranking)? Wie will Google das messen? Wie steht Information im Verhältnis zu alten Taktiken wie Skyscraper Content, holistischen Seiten oder Topic Clustern?
- Saskia Ernst, Junior SEO-Consultant bei Wingmen
- Saskia auf Linkedin
- Saskias Präsentation zu Information Gain auf dem SEO Meetup Hamburg
- Bernard Huang (Clearscope) zu Gast im Kickpoint Webinar bei Dana DiTomaso: “Information Gain: Why You Need To Expand On Topics To Rank in Google” inklusive der schriftlich ausgearbeiteten Fassung
Wir hören uns gleich im Podcast! Schick uns deine Fragen und Anregungen gerne an podcast@gutewebsites.de.
Recommended
Transcript
Einführung in das Information Game und SEO
00:00:01
Speaker
Heute hörst du, was der Information Game zu sagen hat und in welchem Kontext er zur SEO steht. Viel Spaß dabei!
00:00:23
Speaker
Einen schönen guten Morgen Mittagabend wann auch immer du diese Episode vom Podcast für Good Websites genießt. Wir heißen dich herzlich willkommen und wie immer endlich wieder nicht mehr alleine ist auch die Jolle da und wir haben heute auch einen Gast und wer das ist, das wird euch Jolle jetzt erzählen.
00:00:43
Speaker
Hallo von meiner Seite. Ich bin wieder da. Vielen Dank, dass du mich so ehrenhaft vertreten hast. Das war sehr schön. Ich höre ja die Folgen mit dir alleine auch viel lieber. Da lerne ich mehr, habe ich dir schon gesagt, als wenn ich aus meinem eigenen Kopf berichte. Außerdem habe ich gerade vom Podcast für Gülle-Websites verstanden. Das muss man auch nochmal informieren. Für Gülle-Websites? Auch die braucht das Land.
00:01:05
Speaker
Genau, aber ich habe heute Verstärkung mitgebracht, eine weitere Wing-Frau von den Wing-Menschen, meine fantastische Kollegin Saskia Ernst.
Was ist Information Gain?
00:01:15
Speaker
Und sie hat uns ein Thema mitgebracht, Information Gain heißt es. Und wir wollen heute ein bisschen rumstochern, was wir denn alle so drunter verstehen, was das für ein Konzept ist, was das für Google sein könnte, was das für User sein könnte, wie es funktioniert, ob es zur Anwendung kommt, wofür es gut sein soll. Das wollen wir uns heute mal ein bisschen angucken
00:01:34
Speaker
und sage hallo Saskia. Hallihallo, vielen Dank, dass ich heute dabei sein darf. Sehr gerne. Lass uns doch mal einsteigen. Definition wäre natürlich so ein bisschen die Frage und wie du vielleicht zu diesem Thema gekommen bist. Warum hast du dich überhaupt mit Information Gain beschäftigt und was ist das?
00:01:55
Speaker
Ja, also vielleicht fangen wir erstmal an mit, was ist das? Und zwar ist es für mich, aus meinem Verständnis und meiner Interpretation, Information Gain, wie das Wort an sich schon sagt, quasi vorhandenen Inhalten, welcher Form auch immer, da können wir vielleicht später noch drauf eingehen, dass Inhalte ja nicht immer gleich Content und Artikel oder sowas sein müssen.
00:02:19
Speaker
fehlende, in dem Fall Entitäten hinzuzufügen. Und damit meint das nicht einfach, nehmen wir jetzt mal das Artikelbeispiel, ich glaube, es ist relativ haptisch, einfach da noch zusätzliche Info drauf zu hauen, so ich habe hier ein Thema und füge nochmal das hinzu und das hinzu und das hinzu und dann habe ich direkt ein Buch geschrieben, sondern
00:02:39
Speaker
sowohl in der Darstellungsform und der Art des Inhalts anzupassen und Verknüpfungen herzustellen, einem gewissen Thema neue Entitäten hinzuzufügen und
Frühe SEO-Erfahrungen und Information Gain
00:02:52
Speaker
auch eigene Inhalte zu schaffen, anstatt einfach nur zu reproduzieren.
00:02:56
Speaker
Und wie ich dazu gekommen bin, ist eigentlich dem geschuldet, wie ich bei den Wingman angefangen habe, nämlich wir haben ganz, ganz viel Themen- und Keyboardrecherche gemacht zu Beginn. Das ist inzwischen fast fünf Jahre her. Und da sind wir häufiger mal darüber gestolpert, dass ganz viele Themen einfach in derselben Art und Weise recherchiert werden, mit denselben Tools recherchiert werden.
00:03:25
Speaker
Und man eigentlich Thema XY hat und das quasi copy und pasten könnte, wenn ein anderer Kunde zu demselben Thema anfragt, hätte man rein theoretisch gemäß der Tools und dem, was die Tools ausgeben, einfach copy und paste sagen können, hier, das gehört dazu, das gehört zu diesem Thema gemäß unserer Tools, beispielsweise so TFIDF Tools und so weiter.
00:03:47
Speaker
Und da sich SEO ja immer weiterentwickelt, bin ich jetzt gerade im letzten bzw. zu Beginn diesen Jahres darauf gestoßen, dass es dieses Konzept des Information Gains gibt und wir uns ja auch inzwischen bei Google
00:04:05
Speaker
immer weiterentwickeln, uns in einer ganz anderen Marktsituation als vor quasi fünf Jahren befinden und dass dieses Konzept vielleicht was ist, was Zukunft hat.
Unterschiede zwischen Information Gain und Content-Updates
00:04:17
Speaker
Mal sehen. Und ja, so bin ich dahin gekommen.
00:04:24
Speaker
Die Pause, die jetzt stattfindet, die kam gerade daher, dass ich gesehen habe, dass Jolle ihr Mikrofon angemacht hat. Ich habe schon tief Luft geholt und dann dachte ich, jetzt sagt Jolle was, dann ist das Bild eingefroren und deswegen hatten wir gerade eine kurze Pause. So viel dazu. Jolle, mir brennt da was auf den Nägeln, das würde ich gerne loswerden. Und zwar, was glaubst denn du, wo sich das
00:04:51
Speaker
Unterschiede zwischen, ich sag jetzt mal, normaler Aktualisierung von Inhalten? Und? Und, naja, und Information Gain. Also was macht das jetzt anders, als ich erweitere meinen Inhalt um eigene Expertise? Saskia ist ja schon reingegangen, dann darf der Gast natürlich zuerst.
00:05:17
Speaker
Ja, also aus meiner Perspektive ist Information Gain wesentlich mehr als einfach nur Inhalte hinzuzufügen. Es ist, sich mit seinen Nutzern auseinanderzusetzen, welche Darstellungsformen meiner Inhalte brauchen die. Brauche ich denn überhaupt einfach nur dieses Content Piece in dieser Form? Brauche ich oder gehört denn alles, was ich jetzt gerade in meinem Inhalt habe?
00:05:44
Speaker
Gehört das denn überhaupt da rein? Oder ist es was, was meine Nutzer auch überall anders irgendwie finden
Die Rolle der KI in der Content-Erstellung
00:05:52
Speaker
können? Bringt das Mehrwert, bringt das keinen Mehrwert? All solche Geschichten. Und rein, dass die Aktualisierung der Inhalte ist natürlich wichtig, wenn man Themen hat, die auch derzeit angemessen aktualisiert werden müssen. Aber es ist meiner Meinung nach wesentlich mehr als nur das Aktualisieren. Aber jolle.
00:06:12
Speaker
Ich würde sagen, das Aktualisieren kommt ja irgendwie immer dann ins Spiel, wenn Dinge veraltern. Und wenn wir jetzt wirklich Evergreen hätten, mal so in Reihenform und man niemals irgendwas aktualisieren würde, weil sich nichts daran ändert und die Umstände immer gleich bleiben, das ist bei wirklich wahnsinnig wenigen Themen der Fall, aber jetzt einfach mal so zum Beispiel, dann müsste ich sozusagen auch nichts
00:06:32
Speaker
erneuern oder aktualisieren, also wenn ich kein neues Datum habe oder wenn sich auch ein Thema nicht weiterentwickelt. Das sehe ich aber jetzt nicht irgendwie, also bei Information Gain, wenn wir gucken, Saskia kann sicherlich auch nochmal was zu dem Patentsagen oder Bilslawski hat ja dazu auch schon vor vielen Jahren publiziert und wenn wir jetzt durch die Google-Brille gucken, dann geht es ja darum,
00:06:57
Speaker
in einem, ich sag jetzt mal der Einfachheit halber Text, denn auch Video und so weiter könnte man ja wieder transkribieren, aber sagen wir mal Content ist jetzt Text und ich hab da einen Artikel und da gibt es einfach bestimmte Entitäten drin. Dann würde ja vielleicht eine Aktualisierung, irgendwie ist jetzt nicht Weihnachten 24, sondern Weihnachten 25 oder so, das würde dann eine neue Jahreszahl ins Spiel bringen, aber grundsätzlich wären die Entitäten, die in dem Artikel verhandelt werden, also wenn es jetzt ein Event-Artikel oder sowas ist.
00:07:26
Speaker
die wären ja dann weiterhin die gleichen. Und wenn du aus der Google-Brille guckst und sagst, ich habe jetzt hier meine Rankings und der erste Artikel, wann, was weiß ich, welche Weihnachtsplätzchen backen wir am liebsten oder so, und es werden die zehn gleichen Rezepte aufgezählt und das zweite dann dieselben und so weiter und es kommt halt nichts Neues hinzu, dann würde ich sagen, fehlt da der, dann ist das sozusagen inhaltlich redundant und dann gibt es irgendwie keinen guten Grund, warum jetzt
00:07:53
Speaker
ähnliche bis identische Artikel irgendwie ranken sollten. Aktualisiert oder nicht aktualisiert. Aber da fährt eine Definitionsklamotte von, was man unter aktualisieren versteht. Also für mich ist aktualisieren tatsächlich auch, okay, wir gehen mal rein, aktualisieren jetzt nicht nur ein Jahreszahl oder irgendwelche veralteten Produkte, die es nicht mehr gibt, nehmen die raus, setzen neu rein, sondern tatsächlich auch schauen, was fehlt inhaltlich? Hat sich da was weiterentwickelt? Also so aus der Perspektive.
00:08:23
Speaker
dass es für mich auch schon gehört mit zur Aktualisierung eines Bestehens. Nehmen wir es einfach updaten. Ist vielleicht ein bisschen besser ausgedrückt.
00:08:34
Speaker
Das kommt ja durch die Brille eines Bestandstextes. Ich habe schon ein Piece of Content und dann sage ich, oh, da muss ich nochmal ran. Aber die Frage ist ja, wenn jetzt Kunden fragen, worüber sollten wir denn schreiben oder ich habe einen Shop und möchte mehr Reichweite haben, welches neue Content Piece soll ich denn dem Internet hinzufügen? Dann geht es ja nicht um Aktualisierung, sondern worüber schreibe ich, ne? Ja.
00:08:56
Speaker
Genau, und aus meiner Perspektive fängt es halt einfach wesentlich früher an, nämlich dass man sich auch damit auseinandersetzt, worüber schreibe ich, was fehlt noch quasi, aber auch um zu gucken, wie
00:09:17
Speaker
welches Content, oder es ist ein bisschen schwierig zu beschreiben aus meiner Perspektive, einfach kann ich mein Content Piece, das ich vielleicht eigentlich angedacht habe, kleiner fassen, sodass es wirklich Information Gain beinhaltet, sodass man dann sagen kann, okay, ich schreibe über dieses kleinere Thema und setze dadurch Verknüpfungen mit einfach unterschiedlichen und erstelle mir sozusagen wie so ein Themenhub zu einem großen Thema und habe dann unterschiedliche Entitäten,
00:09:45
Speaker
die auf dieses größere Thema dann einzahlen, anstatt einfach platt das große Thema zu nehmen, wie wir es jetzt sagen, und dann immer irgendwie runterzubrechen oder hier nochmal zu sagen, übrigens, das gehört dazu, ach ja, und jetzt schreibt auch der Kollege XY darüber, ja, das müsste ich jetzt vielleicht auch nochmal machen, und das halt einfach ewig hinzuzufügen und man bewegt sich dann in diesen ewig langen Ratgeber oder wie wir dann diese Serotexte oder Kategorie auch immer, diese immer längeren Texte,
00:10:13
Speaker
Stattdessen wirklich dezidiert zu gucken, das ist mein Thema, damit kenne ich mich aus. Darum geht es bei diesem Thema und auch Expertise mitzugeben, zu sagen, ich kenne mich damit aus, weil und ich habe folgende Eigenerhebung gemacht. Ich habe nicht einfach nur beim Wettbewerber geguckt, welche Quellen referenziert der denn da und was hat der denn schon dazu geschrieben, sondern ich habe mich wirklich dezidiert, beispielsweise auch mit meinem
00:10:39
Speaker
nicht Einkauf, aber beispielsweise vielleicht auch einem gewissen Researcher, Forscher im Unternehmen, wenn sowas vorhanden ist oder ich keine...
00:10:47
Speaker
Ich stelle Kontakte her, um eben solche Menschen zu kontaktieren, die mir dann diese Daten liefern, damit ich halt einfach unike Inhalte zu einem speziellen Content Piece schaffe. Das ist einfach eine ganz andere Herangehensweise, als ich habe Thema XY und jetzt schicke ich mal 12 Tools, die mir dann noch 87 Synonyme geben und dann lasse ich einen Text, einen Seotext schreiben, so ungefähr. Das ist einfach eine ganz andere Herangehensweise aus meiner Perspektive.
00:11:14
Speaker
Ja, und das Problem ist ja tatsächlich irgendwie jetzt nochmal viel virulenter geworden. Jetzt wo halt mit KI auf Knopfdruck wirklich anhand von relativ automatisch über die Tools zu erstellenden Briefings dann halt auch Texte generiert werden können, die alles das, was wir im SEO so vorher halt auch empfohlen haben, einfach automatisch auf Knopfdruck machen können.
00:11:37
Speaker
Umso mehr Copycat-Content haben wir ja einfach. Und was du da gerade so beschrieben hast mit den Ratgebern, die immer länger werden, das war ja auch eine Zeit lang wirklich auch State-of-the-art zu sagen, Skyscraper-Content, ich nehme irgendwie, ich guck mir die Top 10 oder vielleicht sogar die Top 20 an.
00:11:53
Speaker
Mach wirklich alles, was diese Artikel machen, mach das auch. Und noch on top eins, das war ja sozusagen eigentlich auch schon so ein bisschen diese Gayen-Denke im Sinne von, ich schreib noch ein bisschen länger. Aber den Aspekt, den du da gerade angesprochen hast, ist es ja tatsächlich, also seit wir auch wissen, User Signals, also das definitiv wissen, dass sie hochgradig relevant sind, sehen wir ja auch wieder viel kürzere Content-Pieces, die die Nagel so ein bisschen auf den Kopf treffen.
Fokus auf nutzerorientierte Inhalte
00:12:20
Speaker
Und was ich da so spannend finde, ist, du kannst halt sozusagen auch kürzer werden, aber ja einfach eine größere Dichte an relevanten Entitäten, die sich um ein Thema kreisen, sprich, die sich so im Vektoraum in der Nähe voneinander befinden. Also nicht völlig random irgendwelche unterschiedlichen Sachen durcheinanderhauen und über alles und nichts schreiben, sondern schon fokussiert auf ein Thema. Ich brauche ja irgendwie eine Baseline.
00:12:45
Speaker
Um in die Top 10 zu kommen, muss ich das Grundthema, also einen Bodensatz an Entitäten, die zu diesem, also wenn das Thema jetzt ist irgendwie, wie baue ich eine bestimmte Muskelgruppe auf oder so, dann muss die Muskelgruppe und bestimmte Übungen, die da für gut sind,
00:13:01
Speaker
Ja, logisch. Die alle im Internet dazu empfehlen und Ärzte und Fitnesstrainer und so, die müssten dann natürlich schon auch kommen. Aber dann, was du sagst, das muss nicht irgendwie alles von A bis Z sein. Also so ein Bodensatz, der muss stehen. Aber dann muss ich etwas Eigenes, Neues, Individuelles, Originelles hinzufügen. Und das kann eben, wie du sagst, ich kann auf Kunden losgehen und sagen, welches Problem habt ihr denn wirklich? Also je härter es ist, an die Daten zu kommen, entweder weil nicht jeder die Expertise hat,
00:13:27
Speaker
Weil nicht jeder so eine Studie machen kann, weil nicht jeder irgendwie schon in seinem Fitnessstudio die Ausrüstung hat, um die Übungen mit einem tollen Video vorzumachen oder sowas. Genau. Also einfach immer, wenn es schwer wird, an die Daten zu kommen, weil die vielleicht andere Firmen auch gar nicht haben, dann habe ich ja etwas, diesen Gain, also etwas, was andere nicht haben. Es macht halt deinen Inhalt unik. Es ist halt … Genau.
00:13:51
Speaker
Die Idee dahinter. So verstehe ich es auch, dass man etwas hinzufügt, was nicht so leicht reproduzierbar ist und schon gar nicht halt anhand der immer selben Tools, dann mit den selben Writing Tools auch noch. Und was da halt auch klar wird, wenn KI
00:14:07
Speaker
Texte schreibt, dann ist das ja häufig nicht Wort für Wort dasselbe. Also es ist ja nicht mehr so ganz stumpfes Textspinning, dass man jetzt sagt, diese Vokabeln, nach dem Muster, hier wechsle ich mal dieses aus und dann wechsle ich mal jenes aus und so. Da kommen ja schon so natural language-mäßig normale Sätze raus, die vernünftig klingen. Aber es ist gar nicht entscheidend, ob in derselben Reihenfolge die gleichen Sätze irgendwie genannt werden und ein bisschen abweichen oder genug abweichen.
00:14:33
Speaker
Das können sozusagen völlig unterschiedliche Texte sein, solange dann aber dieselben Entitäten in derselben Dichte drin sind, ist es dann trotzdem sozusagen für Google aus der Entitätenbrille oder aus der Knowledge Graph Brille weiterhin dasselbe. Es ist weiterhin redundant, weil nichts Neues drin vorkommt.
00:14:49
Speaker
Im Endeffekt, wenn du mit KI dann die Texte schreiben lässt, beziehungsweise auch KI fragst, hey, wo ist es denn wichtig? KI kann halt nichts Neues schaffen. So, und KI greift auf das zurück, was das Internet schon hat und kennt und wie auch immer. Und dementsprechend wirst du mit KI alles erreichen, aber nicht anders sein. Und ich glaube, Ryan Law hat es so schön gesagt,
00:15:16
Speaker
Marketing is about being different. Generative AI helps you to be the same. Und da ist auf jeden Fall dagegen steht halt dieses Konzept von Information Gain einfach. Also das mit der KI. Ich glaube, ich kann kreativere Sachen machen mit der KI als
00:15:46
Speaker
ich persönlich schreiben könnte, weil ich kreative Wege finde, mit der KI zu kommunizieren, um etwas zu produzieren, das im Endeffekt diesen on top oder
00:16:01
Speaker
aus einer anderen Perspektive mal beleuchtet, das, was ich gar nicht könnte. Also was ich als Mensch gar nicht könnte, weil ich oft sehr voreingenommen bin bei einigen Themen. Also ich glaube, da gibt es schon eine ganze Menge Möglichkeiten, um das auch über entsprechende User und Systemprompts noch so auch zu ermöglichen.
Nutzerorientierung vs. Google Rankings
00:16:25
Speaker
Ich stelle mir nur die ganze Zeit die Frage, was
00:16:30
Speaker
Also jetzt hat, ich spreche das jetzt mal frei raus, jetzt hat das Kind einen Namen, das so gefühlt irgendwie ja schon ewig so durch das Dorf getrieben wird. Also dass man in seiner, in seinem Kundensupport mal nachfragen soll, welche Themen da aufploppen. Das weiß ich, das habe ich noch in 121 Watt Seminaren schon erzählt. Also das ist ja alles kein neues Ding.
00:17:00
Speaker
Und die Frage, die ich mir dann auch noch gestellt habe bei dem Beispiel, ich frage mich das wertfrei, also nicht falscher stehen, wenn ich jetzt das Beispiel habe oder nehme mal, was du sagtest, ich mache daraus quasi einen separaten Artikel und ich würde das aber immer wieder machen,
00:17:24
Speaker
Dann wären wir glaube ich bei diesem Pillar-Page-Prinzip, was wir auch schon vor einiger Zeit hatten. Ist denn das aber oder anders?
00:17:35
Speaker
spielt das im Sinne der Reduktion von HTML-Dokumenten einer Domain nicht eigentlich gegen ... Also, das entspricht ja eigentlich genau dem Gegensätzlichen von dem, was wir bei großen Seiten eigentlich jetzt oftmals gemacht haben. Du meinst also, Themen kleiner schneiden dadurch irgendwie statt einer URL hast du dann fünf Dokumente, die dann ... Zum Beispiel, genau.
00:18:05
Speaker
Naja, also es geht ja nicht darum, also die Grenze, die wir da ja mal ziehen, ist, habe ich mit dem Unterthema, also wir reden ja über Topiklasser, das was du mit Pillarpage sagst, ist sozusagen so die zentrale Seite mit dem, sagen wir mal, Fokus-Keyword und dann habe ich Satelliten außen rum, die dann in die Unterthemen so ein bisschen detaillierter reingehen und so.
00:18:28
Speaker
Und das hat sich ja schon bewährt. Also vor fünf bis zehn Jahren war es genau umgekehrt. Man hat gesagt, holistische Seite, hau alles drauf. Wir wollen ja jetzt uns keine Kannibalisierung irgendwie ans Bein binden, indem wir zigmal über dasselbe Thema immer aus einem bisschen anderen Winkel sprechen. Aber Usability von so einem großen Wall of Text ist halt schon begrenzt cool irgendwie. Und man konnte ja auch
00:18:51
Speaker
Siehst du ja auch, wenn es AI-Overviews gibt oder früher die Featured-Snippets, ging es ja immer eher so in die Richtung, hey, gib mir doch gleich die Antwort zu der konkreten Frage, die ich dir stelle.
00:19:01
Speaker
Wenn die Grenze, ich hatte ja einen Satz so angefangen, die Grenze, die wir da ziehen, ist, wenn auf der Suchergebnisseite es hinreichend unterschiedliche Dokumente gibt, die zu ähnlichen, aber verwandten Themen ranken, dann ist das für uns ja ein Zeichen, dass du hier in die Tiefe gehen kannst und unterschiedliche Dokumente eine Chance haben.
00:19:23
Speaker
Für deine komplette Domain bleibt natürlich immer noch gültig, dass die Entitäten, die du da behandelst, nicht aus dem völligen gemischt wahren Laden mal hier, mal da, alles und nichts sein sollten, sondern dass die verwandt sind. Und dafür, würde ich sagen, ist diese Cluster-Thematik immer noch hochrelevant. Wenn wir sagen, wir haben jetzt irgendwie eine Seite über SEO und dann beschäftigen wir uns da mit, darüber zu sprechen über Content und Backlinks
00:19:49
Speaker
Technik und Canonicals und Paginierungen und was dafür spricht, was dagegen und sonst wie. Dann ist das sozusagen ja im Raum des Internets oder auch im Raum deutscher Agenturseiten oder so schon mal einigermaßen fokussiert. Man kann bei SEO aber immer weiter in die Tiefe gehen und deswegen glaube ich schon,
00:20:06
Speaker
Es geht nicht darum, jetzt zig, also die Perspektive ist ja jetzt von mir. Ich will nicht spammen, aber wenn wir aufs gesamte Internet gucken und durch die Brille, die Google hat, ist ja, es gibt unglaublich viele Dokumente und durch KI ist das schneller geworden. Auch was du gesagt hast. Natürlich kannst du total kreativ werden mit KI, aber du sagst ja auch, du bringst ja deine eigene Kreativität, was du für Promis gibst, welche Ideen du hast.
00:20:31
Speaker
oder wie du selber dich sozusagen von der KI erstmal so in so einem Zustand coachen lässt, wo dir eine neue Idee kommt, wo du dir dann wieder mit KI helfen kannst, den Content zu produzieren. Und dagegen
Einfluss von Nutzerverhalten und Suchmaschinen-Updates
00:20:41
Speaker
spricht ja auch gar nichts. Das ist ja geil, das ist ja was Neues. Aber jetzt einfach nur zu sagen, wir haben ein Recherchetool, da kommen folgende Userfragen raus, da kommen folgende Keywords raus, aber da kenne ich das Suchvolumen. Und dann schicke ich einfach eins zu eins Chat-GPT los und sage, guck mal hier, das sind die ersten zehn Ergebnisse, das hätte ich jetzt gerne bitte einmal in grün.
00:21:00
Speaker
Das reicht halt, glaube ich, dann aus meiner Sicht nicht. Ich finde auch, wir müssen im Auge behalten, dass sich ja sowohl die SERP als auch Googles Betrachtung, aber auch die Art und Weise, wie Nutzer jetzt suchen, dass sich das gerade in den letzten Jahren wahnsinnig verändert hat. Also wir haben jetzt wieder anstatt nur einen oder wir haben ja viel darüber gesehen.
00:21:25
Speaker
auch in den vergangenen Konferenzen, dass Menschen eher, auch durch diese ganzen Social Media und so weiter, eher wieder longtailiger suchen, dass die konkret dann auch eine Antwort haben wollen und dass ja auch Google das in einer Form
00:21:45
Speaker
betrachtet, berücksichtigt und jetzt auch durch diese ganzen Updates immer da mal wieder ein bisschen mit rumspielt und von daher müssen wir auch die Veränderung überhaupt von Beginn des Searches sozusagen mit betrachten und von daher habe ich zumindest das Gefühl, bin ich der Meinung, dass dieses Konzept des Information Gains und der
00:22:10
Speaker
Gegebenenfalls kürzer halten, kommt natürlich darauf das Thema an, aber dann einzelne konkrete Themen und Entitäten einem vielleicht kürzeren Thema hinzuzufügen. Ich glaube, das zahlt aufeinander ein und wird perspektivisch auch noch mehr an Bedeutung gewinnen. Vielleicht nicht unter diesem Namen, vielleicht auch nicht konkret unter diesem Konzept, wie wir es jetzt hier betrachten, aber vielleicht ist das ein Zwischenstep zu
00:22:39
Speaker
einer anderen Art auf Search. Unser Kollege Philipp Götzer hat mir noch eine Frage mitgegeben, die stelle ich jetzt einfach mal. Für wen mache ich das denn? Für Google oder für den User? Fragst du mich? Na klar frage ich dich. Ich würde ganz eindeutig sagen, in erster Linie für den Nutzer.
00:23:06
Speaker
Natürlich wollen wir ranken, natürlich müssen wir erfüllen, was uns auf die Top 10 beziehungsweise Top 1, Top 2, Top 3 wie auch immer befördert. Und das versuchen wir ja bei Herz. Es geht ja nicht darum, dass wir komplett alles vergessen, was wir in den vergangenen Jahren gemacht haben. Also wie gesagt, ich habe ja auch vorhin gesagt,
00:23:29
Speaker
so TF-IDF und so weiter, das ist natürlich wichtig und auch die Technik der Seite, etc., pp., diese ganze Drumherum, das muss natürlich auch stimmen. Und wie du, Joel, eben auch schon gesagt hast, das grundsätzliche Thema und dass wir jemand sind, der vertrauensvoll oder
00:23:47
Speaker
der das Recht hat, da auf Position 1 jetzt beispielsweise zu sein, für Thema XY. Das muss man sich halt erarbeiten. Und das funktioniert bis zu einem gewissen Grad natürlich mit Term, Themen,
00:24:00
Speaker
und anderen Signalen, aber in erster Linie, und das ist so ein bisschen das, worauf dieses Konzept auch abzielt, von dem, wie ich es verstanden habe, oder wie ich es einordne und wie ich es wichtig finde, dass wir wegkommen von, wir schaffen eben diese ganzen Inhalte, damit wir hier auf Position 1 sitzen, sondern wir fragen wirklich, hey,
00:24:26
Speaker
Wie ist es mit unseren Usern? Wie ist es mit unseren Kunden? Wo liegen die Wünsche und Pain Points? Wir schaffen nicht Inhalte, ob das Inhaltschaffens, sondern wir gehen wirklich los und gucken nach expliziten Researchers und Forschern. Wichtige Fragen. Was betrachten wir halt in unserem
00:24:48
Speaker
in unserer Betrachtung eines gewissen Themas, was wir uns dann rausgesucht haben, eben noch nicht. Und dass all diese Dinge dann darauf einzahlen, dass wir halt wirklich für dieses Thema oder für wir als Domain, als
00:25:04
Speaker
Brand, was auch immer, dass wir uns da ein Standing erarbeiten und dass wir halt wegkommen von, ich baller einfach ganz viele Inhalte in den Index und guck mal, was funktioniert hin zu Qualität und so ein bisschen von Quantität zu Qualität. Dass wir wieder dahin kommen, wirklich qualitative Inhalte zu schaffen und das funktioniert meiner Ansicht nach nur über Inhalte schaffen für den Nutzer und nicht rein für die Suchmaschine.
Strategien zur Implementierung von Information Gain
00:25:33
Speaker
Aber natürlich brauchen wir die Suchmaschine. Das funktioniert ja sonst nicht. Aber Google würde natürlich behaupten, dass das eh dasselbe ist. Das ist ja so ihre langfristige Vision. Wir wissen alle, dass, wenn wir in bestimmte Suchergebnisse reingucken, das leider nicht der Wahrheit entspricht, dass viel Gülle, wir waren ja beim Podcast für Gülle-Websites auch unterwegs ist.
00:25:51
Speaker
Und ich muss gestehen, dass ich jetzt gerade mit diesem Konzept eher denken würde, also klar, ich würde auch immer lieber sagen, das machen wir für den User. Und langfristig verlieren wir User, wenn wir nicht für sie schreiben. Das ist ja auch ganz klar. Aber wenn wir so ein bisschen in diese Grafik, ich weiß nicht, ob ihr sie vor Augen habt, ich weiß, dass Saskia sie definitiv vor Augen hat. Das ist how Google works, die Präse, mit der auch Johann fiel.
00:26:15
Speaker
über die Konferenzen juckelt. Wir haben hier im Podcast auch mit Hans Kronenberg ja auch über das Reranking gesprochen, was auch ein Teilaspekt so ist. Dann würde ich sagen, sind wir hier bei diesem Information-Gang-Konzept trotzdem eher vorne bei dem A-Scorer, wo wir sozusagen im Bereich Ranking gucken.
00:26:32
Speaker
Was muss sich denn in der Seite erst mal erfüllen, so ein Grundsätzlichen, was den Inhalt betrifft, um überhaupt in diese lange, also sozusagen in die Long- oder Shortlist für die Top-Rankings erst mal so reinzukommen.
00:26:48
Speaker
Also da glaube ich schon, dass erfüllt sein muss. Also zu gewissen Sucherfragen, so wie sie semantisch von Google verstanden werden, muss man bestimmte Entitäten semantisch damit verwandt in diesem Text dann haben im Content-Piece und offenbar oder vielleicht, wenn sie es sich anwenden,
00:27:06
Speaker
darüber hinaus noch ein bisschen mehr oder etwas anderes etwas originelles ich will gar nicht auf das wort mehr gefällt mir wieder nicht weil wir dann bei diesem skyscraper adding on adding on sind aber noch was frisches einfach was originelles muss noch dabei sein so und dann kommen natürlich mit dem re ranking
00:27:24
Speaker
diese User-Signale ins Spiel. Du meintest ja auch, es kann sein, dass der Inhalt neu verpackt wird, dass es gar nicht darum geht, über etwas anderes zu schreiben, sondern dass man das, also die klassischen Beispiele sind, du hast einen Fleece-Text und dann hast du einen anderen Beitrag, der hat das aufgelockert mit Bullet Points, mit mehr Zwischenüberschriften, der hat eine Infografik dabei oder so.
00:27:46
Speaker
Und das glaube ich zum Beispiel bei Information Gain nicht. Also ich glaube nicht, dass einfach nur das Format der Gain ist, sondern dass das im Reranking dann die besseren User-Signale bringt und deswegen dann eher Chancen hat vorne zu bringen. Aber das ist jetzt nur meine wilde Theorie, es kann auch anders sein. Der André meldet sich schon ganz lange.
00:28:12
Speaker
Ihr kriegt das vielleicht mit. Ich bin da ein bisschen kritisch dazu. Ich hatte zwei, ich nenne es mal offene Fragen. Offene Frage Nummer eins wäre, ich glaube oder glaubt ihr auch sozusagen, dass dieses Konzept primär funktioniert im Longtail?
00:28:41
Speaker
Und Frage zwei wäre, ich würde sie gleich erweitern. Ich glaube, die normalen Website Betreibenden sind zu langsam, um tatsächlich die Themen so aufzudröseln und so zu
00:29:01
Speaker
in so einem neuen Kontext zu betrachten, als dass da draußen nicht eine große Plattform, die seit einigen Monaten bei Google eine deutlich größere Rolle spielt, längst den Content hat. Saskia, du darfst immer zuerst. Sie winkt mir fröhlich zu. Ich wollte beim Longtail erst mal hingehen.
00:29:29
Speaker
Ja, also die Frage ist ein bisschen, worauf die hinausgeht. Also wenn es jetzt wirklich so Shorthead ist, großes Thema, dann haben wir Brands und Backlinks und was da alles reinspielt. Genau.
00:29:41
Speaker
wenn ich mir nicht über Backlinks oder darüber, dass ich in meinen, ich nenne es jetzt Content-Clustern, also in meinem, alles was meine Domain so an Dokumenten zu bieten hat, nicht eine gewisse Topical Authority, also eine gewisse Standing zu diesem Thema erarbeitet habe, einfach indem ich bewiesen habe, dass ich
00:30:00
Speaker
über mehr als drei Artikel mich irgendwie gut zu diesem Thema oder inhaltlich tief zu diesem Thema äußern kann, habe ich halt keine Chance. Und umgekehrt, wenn ich wirklich, denn im Short-Hat glaube ich, dass ich ohne Standing, Backlinks und so weiter
00:30:17
Speaker
auch mit Information Gain nicht an den dicken Ochsen vorbeikommen. Also ich glaube, das ist ja auch so ein bisschen das Problem gewesen, jetzt wo sich viele Leute immer beschwert haben, dass große Publisher auch für alles und nichts ranken können, auch wenn sie da gar keine Expertise haben, einfach weil sie so einen riesigen Brand mit riesigem Vertrauen seitens der User und eben auch dem Backlink-Profil sind. So, die Beschwerde gibt's. Aber je nischiger es wird, wenn du halt nicht den Shorthead, sondern den Longtail,
00:30:45
Speaker
angehst, sehe ich schon auch so, also gebe ich die Rechnung. Ich glaube, im Longtail habe ich eher Chancen, auch ohne dieses Standing einer fetten, bekannten Marke, mit Inhalten da reinzugehen. Saskia? Ja, ich bin da auch bei dir auf jeden Fall. Ich glaube, dass wir mit Information Gain das Thema oder das ganze, dieses ganze
00:31:09
Speaker
Ranking und so weiter, dass wir das Pferd so ein bisschen von hinten aufzäumen können. Und zwar aus der Warte, dass es gibt ja, wenn wir jetzt gerade über Ranking, Reranking etc. pp sprechen, dann haben wir ja diese sogenannten Salient Terms, also quasi die kontextbasierten Begriffe, die das Hauptthema der Seite oder des Inhalts jetzt umgeben.
00:31:39
Speaker
Und die zeichnen sich ja dann quasi auch dadurch aus, dass sie eben Relevanz für das Thema darstellen und eben nicht die Anzahl. Und wenn wir jetzt in diesem longtailigeren Bereich sind, dann ist das natürlich wesentlich einfacher und wesentlich ausschlaggebender. Finde ich, zeigt aber trotzdem, dass es eben auch für die Shorthead-Begriffe, wenn wir jetzt mal bei dem Pferd von hinten aufzäumen bleiben, dass auch das dort funktionieren kann.
00:32:08
Speaker
wenn man sich quasi in sich stärkt sozusagen. Also wenn man sein Thema durch unterschiedliche Salient Terms dann quasi stärkt. Und Google identifiziert ja diese Salient Terms auf jeden Fall und das sehen wir auch im Leak. Also ich möchte jetzt gar nicht großartig tief in den Leak einsteigen, aber da sind die Salient Terms ja auf jeden Fall ein wichtiger Teil und
00:32:35
Speaker
dahin überleiten, zeigt der League ja auch, dass eben Information Gain quasi auch mitunter ein wichtiger Bestandteil der URL-Patterns sind. Jetzt spring ich vielleicht gerade ein bisschen von deiner ursprünglichen Frage, André, das tut mir leid. Aber es passt für mich da so schön rein, weil
00:32:52
Speaker
Google baut ja URL-Patterns und gemäß des Leaks oder kann man daraus schließen, dass diese Patterns evaluiert werden nach Information Gain bzw. dass Information Gain eben die Basis für diese Priorisierung ist. Und wenn man aus der Warte startet oder aus der Sicht geht, dann haben wir perspektivisch nicht nur für die long tailigen Begriffe,
00:33:16
Speaker
sondern eben auch für die Longtailigeren Themen, sondern eben auch für die Shortheads Möglichkeiten, mit Information Gain wirklich uns zu verbessern, beziehungsweise da auch wirklich ein Standing zu erarbeiten. Wobei man ja aber auch sagen muss, und das habe ich eingangs auch schon gesagt,
00:33:33
Speaker
oder im Vorgespräch, ich bin mir nicht mehr sicher, dass es ja nicht das Konzept der Konzepte sein muss. Es ist halt was, was gegebenenfalls darauf einzahlt, wie funktioniert dieses Google, wie funktioniert dieses Ranking, wie wird sich SEO verändern oder wie verändert sich SEO.
Beispiele für nutzergenerierte Inhalte
00:33:53
Speaker
Aber es muss ja nicht das Konzept der Konzepte sein, das überall anwendbar und auf jeden anwendbar ist. Absolut.
00:34:04
Speaker
Ich finde das so spannend, wie Google halt rausfinden möchte, inwiefern das, was da hinzugefügt wird, irgendwie sinnvoll ist. Also wenn ich sage, ok, bestimmter Anteil muss irgendwie gleich sein bei unterschiedlichen Ergebnissen, so die basic facts müssen erstmal stimmen, und dann will ich noch was hinzufügen.
00:34:28
Speaker
Wir kennen ja alle diese Beispiele, wo Quatsch empfohlen wird, wo eigenartige Ergebnisse dann einfach in die Suchergebnisse wandern. Und wie Google das verhindern möchte, dass man sagt, hier sind die Basics und dann erzähle ich noch eine Prise Quatsch oben drauf.
00:34:45
Speaker
und Google dann denkt, da stürze ich mich jetzt drauf, denn die anderen zig, zwanzig, was weiß ich, Ergebnisse oder tausend, die sind alle so ähnlich, das ist super langweilig, da habe ich nichts Neues gelernt, da kann ich meinen Usern auch irgendwie keine, ja, zur Auswahl irgendwie
00:35:02
Speaker
Ja, keine, was will ich denn sagen, keine Palette, kein Menü irgendwie zusammenstellen in den Serbs. Ich nehme mal hier von, davon habe ich noch nie was gehört, das klingt spannend und interessant, da ist was Neues dabei, wie sie da sicherstellen wollen, ja, dass es halt nicht total random ist. Ja, gerade bei so Researches, ne, also wenn wir jetzt halt sagen, gerade so eigene Researches können auf jeden Fall einen Information Gain darstellen, weil damit
00:35:29
Speaker
unterscheidest du dich ja auf jeden Fall, weil es ja deine eigene Statistik, deine eigene Research, wie auch immer, dann ist es natürlich echt schwierig, da dann kannst du ja irgendwelchen Quatsch researchen und dann würde das gegebenenfalls funktionieren. Das ist natürlich was, aber das kann ich persönlich zumindest auch nicht beantworten. Das ist halt einfach, dieses Konzept ist meiner Ansicht nach auch
00:35:56
Speaker
nicht absolut vollkommen ausgereift, wie die wenigsten Konzepte, würde ich behaupten. Aber es ist für mich auf jeden Fall ein interessantes Konzept und halt aber auf jeden Fall auch ein Konzept, über das man auf jeden Fall sprechen sollte, nicht ganz vergessen sollte, zumal wir ja auch
00:36:15
Speaker
dass dieses Thema uns ja irgendwie schon jahrelang begleitet, da war es trotzdem nie jemand so auseinandergedröselt, also so richtig auseinandergedröselt hat. Einer oder andere immer mal hier und immer mal einen Aufzeichen so, hey Leute, übrigens, ich wollte euch noch mal dran erinnern, das. Aber im Endeffekt haben wir es dann doch anders gemacht und sind so bei unserem Standardverfahren geblieben, hat ja funktioniert. Und ich glaube, dass wir
00:36:42
Speaker
gerade so jetzt, vielleicht nicht heute, vielleicht auch nicht morgen oder in dem nächsten Jahr, aber schon auch deutlich was verändern müssen, weil wir auch sehen, dass Google regelmäßig ausmistet, in Anführungsstrichen, gerade jetzt mit dem ganzen KI-Content, der halt dazukommt. Und ja, genau, jetzt fahre ich meinen Bogen nicht zurück, aber Joel möchte was sagen.
00:37:06
Speaker
Und André hat sich auch geräuspert. Ich wollte nur auch sagen, du bist ja nicht die Auskunft jetzt von Google, sondern wir unterhalten uns einfach über ein Konzept und es ist ja auch im Leak aufgetaucht. Auch da haben wir Information Gain so als Vokabel einfach drin und das beweist gar nichts. Aber es gibt eben ein paar ganz gute
00:37:26
Speaker
Anzeichen dafür, dass ja aus einem Leak nun mal jetzt nicht nur Propaganda rausläuft, sondern tatsächlich Konzepte zumindest thematisiert werden, die intern mal eine Rolle gespielt haben oder worüber sich eine Suchmaschine auf jeden Fall mal Gedanken gemacht hat. Und es geht ja immer darum, Leute haben Fragen, wir wollen diese Fragen gut beantworten.
00:37:47
Speaker
Und wo kriege ich jetzt die guten Quellen her? Das Internet ist riesig und da finde ich, das ist einfach ein logischer Angang. Aber es ist ja bei weitem nicht derselbe. Wir reden immer über zigtausende von Google-Faktoren und natürlich ist das dann auch nur einer. Aber trotzdem sich zu überlegen, was kann ich denn hier beitragen? Es reicht einfach nicht, eine Zusammenfassung zu schreiben. Das machen ja AI-Overviews oder auch einfach, vielleicht gehe ich gar nicht in die Suche, sondern suche direkt bei Cloud oder Perplexity oder wie sie alle heißen.
00:38:17
Speaker
Diese Übersichten, die sind halt schnell gemacht. Und dafür jetzt den Content zu schreiben, das wird es nicht bringen. Also da habe ich einfach nichts beizutragen, was darüber hinausgeht. Und dann muss ich mich schon fragen, was habe ich denn beizufragen? Was gibt es denn nur bei uns, nur bei mir?
00:38:32
Speaker
oder was ist so teuer in einer Stellung oder so kompliziert oder so, dass es nicht jeder einfach wiederholen kann. Und das so im Hinterkopf zu behalten, ist bestimmt eine gute Idee, auch für User, weil es ist halt einfach interessanter, was Interessantes zu schreiben, als dasselbe. Wobei ich mich dann wieder frage, wenn es dann darum geht, was ist so teuer oder so kompliziert, es zu recherchieren bzw. es auszuarbeiten.
00:38:59
Speaker
Ist das nicht ein Stück weit unfair? Also gerade wenn man jetzt auf die kleineren Brands, auf die kleineren Seiten usw. guckt.
00:39:09
Speaker
Teuer kann auch zeitintensiv sein, oder? Ja, natürlich, aber hat ja auch nicht jeder zur Verfügung. Nee, das stimmt. Aber was ich damit meine, ist ja einfach, also klar, mit Geld kann man auch Studien machen oder sich einfach die Zeit nehmen, etwas besonders in der Tiefe zu recherchieren. Das ist ganz klar und das hat auch nicht jeder. Aber wir sehen ja auch reihenweise große Brands, die durchaus irgendwie so ein bisschen was in der Hosentasche hätten.
00:39:35
Speaker
die dann auch nicht besonders kreativ sind und mit ihren Ressourcen dann nicht so umgehen. Und manche Sachen ist ja auch wirklich, da ist teuer eigentlich eine Frage der Bequemlichkeit. Also wenn wir sagen UX oder User Research, so wie das Produktteam es machen, tatsächlich sich mal mit fünf Kunden über das eigene Produkt, die eigene App oder so zu unterhalten,
00:39:57
Speaker
Das ist ja auch schon Pain in the ass sozusagen für viele Entwickler oder so, die jetzt sagen, ich möchte eigentlich hier an meinem Rechner sitzen und auf meine Tastature einprügeln. Und das ist ja auch mit teuer gemeint. Einfach ein bisschen umständlicher, dann kann ich halt Dinge rausfinden, die nicht jeder andere auch irgendwie im Internet oder von KI nachlesen kann.
Kreative Ansätze in der Content-Erstellung
00:40:21
Speaker
Ja und sei es schon, dass du dich mit deinen Mitarbeitern, Mitarbeitenden unterhältst. Was kann denn eigentlich mein Produkt oder was sind denn da so die, dass man technische oder gerade wenn es um technische Produkte geht, dass man tatsächlich mal solche Beschreibungen anfertigen lässt von jemandem, der da tagtäglich arbeitet oder ähnliches.
00:40:45
Speaker
Trotzdem stellt sich natürlich die Frage, oder finde ich, deswegen ist auch dieses Konzept für mich so interessant, weil es halt einfach einen Wandel zeigt von wie, oder einen Wandel aufzeigen kann, wenn man sich den dann hingibt oder auch nicht oder das für sich ein bisschen anwendet, weg von quantitativen
00:41:11
Speaker
Inhalten hin zu wirklich qualitativ hochwertigeren Sachen und seien sie halt zeitintensiver, teurer oder ein bisschen anstrengender in der Erstellung in Anführungsstrichen. Obwohl die meisten Unternehmen, glaube ich zumindest, auch die Möglichkeiten hätten und sei es innerhalb der eigenen Firma mal zu fragen, ey Leute, was fehlt euch denn hier? Oder wie sieht es denn aus? Was macht ihr da unten in der Produktion eigentlich?
00:41:39
Speaker
Manchmal fehlt auch Mut. Also ich kenne das nur irgendwie neulich, hatten wir auch intern, da habe ich einen Newsletter-Artikel geschrieben und dann haben wir ja hier so ein Vier-Orgen-Prinzip, wird das auch noch mal intern gegengelesen. Man mag es, kann glauben, aber wir versuchen ja schon ein bisschen so was wie eine Redaktion zu haben.
00:41:55
Speaker
Und dann hieß es so, hey, willst du das wirklich so schreiben? Das ist ganz schön krass oder ganz schön drastisch oder so. Und dann meinte ich, yes, absolut, weil das ist irgendwie auch Personal Brand. Das will ich genauso. Und ich bin total happy, dass ich es so gelassen habe, weil ich dann total coole Rückmeldungen bekommen habe, wo ich mir dachte, cool, das hat sich jetzt schon wieder gelohnt. Irgendwer hat gelacht da draußen im Internet. Irgendwem habe ich eine Freude bereitet und mir auch. Und das finde ich cool. Und hätte ich das jetzt sozusagen reingewaschen,
00:42:25
Speaker
bisschen ein bisschen anständiger formuliert oder so, dann wäre es auch egal gewesen. Also klar, ich will niemanden irgendwie angreifen oder die ganze Zeit super ekelhaft irgendwie schreiben oder so. Aufmüpfig oder frech oder sowas oder einfach nur vulgär will ich eigentlich nicht sein. Aber manchmal sind da so ein bisschen, das ist dann halt auch eine Stilfrage. Das ist jetzt allerdings eher
00:42:49
Speaker
Verpackungen und gar nicht andere Entitäten. Also das ist jetzt nicht wirklich Gain, aber so, das geht so in die Richtung persönlicher Stil, Handschrift haben. Und da, glaube ich, sind große Unternehmen total stark drin, alles, was irgendwie eigentlich mal eine gute Idee war, halt so weich zu spülen und runter zu waschen, sodass davon eben nicht mehr so richtig viel übrig ist. Und das haben natürlich Kleine dem dann voraus. Sie können halt auch mal mit einer kantigen Idee rausgehen.
00:43:17
Speaker
Aber haben wir denn noch Fragen? Also ich finde, wir haben ja eigentlich eine ganz gute Runde zum Thema gemacht. Ich frage mich aber, ich habe ja auch deinen Vortrag gesehen in Hamburg, als du da zu Gast warst im Meetup. Ich weiß gar nicht, vielleicht können wir ja sogar Folien teilen. Vielleicht können wir ja da auch nochmal von demselben Vortrag, die vielleicht in die Show notes nehmen. Das kannst du ja noch entscheiden. Aber haben wir denn jetzt eigentlich den Ritt ganz gut gemacht oder fehlen da noch Dinge, wo du sagst, mit Gottes Willen, wir sind doch noch gar nicht fertig?
00:43:50
Speaker
Ich bin mir noch nicht so ganz sicher. Also ich bin von, ich weiß nicht, ich habe so ein Gefühl von, ist das nicht, ist das Konzept nicht, also das ist ja auch gar kein, also nehmen wir mal an,
00:44:13
Speaker
Google würde das so hochwerten, dieses Konzept oder so viel damit machen. Für mich hört sich das eher wie ein Rückschritt an. Also nicht falsch verstehen. Ich denke jetzt primär an dieses Kürzen und dieses, komm wir nehmen jetzt mal nur diesen einen Kontext auf dieses Thema, den man vielleicht so noch nicht betrachtet hat und machen daraus ein Stück HTML. Es fühlt sich für mich,
00:44:40
Speaker
eher wie etwas an, was irgendwie schon etwas ist, was wir schon abgestellt haben. Ich weiß nicht, vielleicht findet ihr da die besseren Worte für, was ich meine, aber ich fühle mich nicht wohl mit dem Konzept. Sag du doch, was ich meine. Aber ja, Saskia rappelt hier schon.
00:45:05
Speaker
Also ich finde, das ist was, ich kann das nachvollziehen, auch wenn ich jetzt vielleicht noch nicht so viele Jahre in der SEOT dabei bin, als dass ich jetzt sagen kann, boah, da war ich auch direkt dabei, als das schon mal gewesen ist, so ungefähr.
00:45:20
Speaker
Aber trotzdem, finde ich, sieht man das ja in ganz vielen Bereichen auf der Welt. Also meine erste Idee war irgendwie Mode. Obwohl ich jetzt nicht so der Mode-Freak bin, findet man gewisse Trends nach gewisser Zeit doch immer noch mal wieder.
00:45:39
Speaker
Und die werden dann auf das jeweilige Zeitalter beziehungsweise auf die neue Generation angepasst. Und das ist ja nicht nur bei Mode jetzt so oder irgendwas Anderem Irrelevantem oder so. Das passiert ja auch. Sie hat Mode Irrelevant genannt. Wahnsinn. Ja, ist also aus meiner Perspektive schon. Macht aber nichts. Das können wir in einem anderen Podcast beleuchten, aber dann ladet wir ihn anders ein. Nein, aber was ich sagen möchte, ist eigentlich
00:46:09
Speaker
Es kommt ja immer mal wieder vor, dass Konzepte, die es schon mal gab, dass die noch mal wiederkommen und dann aber neu bewertet werden und angepasst auf die Zeit, die dann halt in dem Moment oder an die neue Generation, nennen wir es jetzt mal so. Und von daher
00:46:30
Speaker
magst du, also kann ich nachvollziehen, dass du dich in gewisser Weise damit unwohl fühlst. Ich könnte mir aber vorstellen, dass wir, wenn wir dem Ganzen eine Chance geben, dass man das durchaus nicht in diesem Grundkonzept von wir haben das jetzt definiert und dies und das, wenn wir weggehen von der Definition, sondern dieses Konzept grundsätzlich einfach anwenden und anpassen.
00:46:57
Speaker
dass wir dann doch einiges damit erreichen können. Und dass das vielleicht auch das ist, was Google damit macht, indem es halt sagt, hey, wir sehen das hier im Leak etc. pp. Irgendwas machen die damit. Vielleicht nutzen die das, was schon mal war und bauen es aus und passen es an. Und das ist aber nur so eine Theorie, die ich jetzt gerade hatte, wo du sagtest, du fühlst dich nicht wohl mit dem Konzept, was schon mal war.
00:47:23
Speaker
Und ich ja eigentlich auch und wer beim Meetup dabei war, ich ja eigentlich auch ein großer Verfechter von dem bin, dass wir Dinge anders machen, als wir sie immer schon gemacht haben.
00:47:33
Speaker
Wenn du jetzt sagst, so was gab es schon mal, gut, okay, dann auf jeden Fall vor meiner Zeit. Ich denke vor allem so an dieses... Ich will es vielleicht mal, damit ihr meine Perspektive noch besser verstehen könnt und auch ihr draußen, die zuhören. Ich persönlich nutze seit bestimmt zwei Jahren, das ist auch, wenn man bedenkt, wie lange es die Plattform gibt, das ist lächerlich, seit zwei Jahren sehr, sehr intensiv Reddit. Und ich hab das Gefühl, dass...
Praktische Anwendungen von Information Gain
00:48:02
Speaker
Wenn ich wirklich Antworten haben möchte, dann finde ich die dort und nicht bei Google und auch erst recht nicht auf irgendwelchen Websites, weil es dort so viele Menschen gibt, die jedenfalls in den Communities, in denen ich mich aufhalte, das sind oftmals aus dem 3D-Druckbereich, dort herrscht so eine Expertise und so viele unterschiedliche Probleme.
00:48:26
Speaker
Da finde ich immer eine Antwort. Und im Zweifel finde ich dort auch jemanden, der dieses Problem schon mal hatte, der das aus meiner Perspektive beleuchten kann oder reproduzieren kann und eine Antwort liefern kann. Und eine Website als solches wäre viel zu träge. Und auf der anderen Perspektive, wenn ich mir vorstelle, jetzt kommt wieder mal eine SEO-Brille, das was Reddit da ja macht, ist ja eigentlich in Extremo-Information gehen.
00:48:53
Speaker
Jetzt kann man natürlich sagen, das funktioniert ja. Ja, aber es funktioniert, weil es Reddit ist. Und ich glaube einfach, dass das durchaus funktioniert. Ich kenne persönlich nur ehrlich gesagt außer Reddit noch keine Plattformen, die das in der Tiefe im Ranking schon mal gezeigt hat, dass das für sich so funktioniert.
00:49:17
Speaker
Deswegen meinte ich vorhin, dass mit dem zu langsam die Probleme, die so auftauchen, oder diese unterschiedlichen Kontexte,
00:49:26
Speaker
Wenn ich jetzt mal, um jetzt nochmal ein ganz pragmatisches Beispiel zu bringen, ich fotografiere gerne und ich habe halt eine gewisse Sache, die ich fotografiere und aus diesem Blickwinkel betrachte ich auch den Kauf von neuen Objektiven exemplarisch. Das könnte ich ja sagen im Information Gain. Ich bin Objektivhersteller. Ich betrachte jetzt mal das Objektiv nicht mit Marketing Blah, sondern eben aus der Perspektive eines
00:49:56
Speaker
Fotografen, der die Domes von Höhlen fotografiert. Der hat nämlich ganz spezielle Anforderungen. Der braucht viel Weitwinkel, der braucht Wasserfestigkeit und all diese ganzen Geschichten und in der Regel eine ziemlich offene Blende. Das sind halt
00:50:16
Speaker
So, das wäre so ein Punkt, wo ich sage, ja, da könnte man richtig in die Tiefe gehen. Da hätte man auch garantiert auch, ich sag jetzt mal, im Longtail sehr, sehr viel Traffic zu erwarten. Aber ich ... Ich glaube einfach, dass die Menge an unterschiedlichen Perspektiven, und ich red jetzt nur von einem Fotografieobjektiv, da kannst du ja Millionen Ideen haben, wie du das machen möchtest, dass wenn ich das so anwenden würde, dass ...
00:50:45
Speaker
für die Domain sich nicht als positiv erachten würde. Zusätzlich zu dem, also ich glaube auch, dass die das gar nicht, von der reinen Manpower, gar nicht schaffen könnten. Also sehe ich ja, das wird ja nicht gemacht. Und das ist vielleicht das, was mich so gerade so ein bisschen ... Ist das überhaupt ... Ist das machbar? Und ist das vor allem auch ...
00:51:10
Speaker
möglich überhaupt so diese Kundenperspektive zu kriegen, dass man diese Probleme in der Form auch so betrachtet, wie es der Kunde da draußen hat, weil die benutzen nämlich die Worte, die ich als Anwender, weil man bei einem 3D-Druck benutze, aber die jetzt ein Hersteller so gar nicht machen würde. Der würde ganz anders da rangehen. Deswegen
00:51:33
Speaker
tue ich mich ein bisschen schwer, das auf die Straße zu bringen und auch das so zu sehen. Also wie gesagt, das ist meine ganz persönliche Einschätzung darauf. Ja, langer Monolog jetzt hier. Also ich persönlich finde, wir müssen da trennen und unterscheiden zwischen Reddit oder einer Plattform wie Reddit, die rein user generated Content
00:52:03
Speaker
bereitstellt für den Einzelfall der Einzelfälle. Und einem Unternehmen, dem wir perspektivisch raten möchten, mehr auf den Kunden, auf den Nutzer zugeschnittene Inhalte zu produzieren. Und ich finde, da muss man schon oder da fängt dann quasi der Information-Gain zumindest aus meiner Perspektive schon an. Nämlich, dass ich mich wirklich mal damit auseinandersetze. Was ist denn meine Zielgruppe? Wen möchte ich denn überhaupt
00:52:33
Speaker
Wen brauche ich denn überhaupt? Was sind denn meine Nutzer? Wen möchte ich denn ansprechen? Natürlich wird ein Unternehmen und gegebenenfalls auch ein großes Unternehmen niemals, und das ist ja total unrealistisch, es wird niemals den Einzelfall der Einzelfälle abdecken können. Es geht ja aber darum, Inhalte zu schaffen, die dem Großteil der Kunden, der Nutzer eine bessere Erfahrung bzw. auch einen Mehrwert bieten.
00:53:02
Speaker
Und ich finde, da müssen wir dann halt, also aus der Denke müssen wir quasi schon, schon anfangen. Natürlich kannst du nicht, soll, geht es darum, das habe ich ja auch eingangs gesagt oder im Verlauf des Gesprächs gesagt, geht es mir persönlich zumindest darum, dass man, dass man Content Pieces schafft, die konkrete Fragen beantworten oder die konkret
00:53:27
Speaker
den Nutzer weiterbringen, die einen Information Gain darstellen und wo man dann aus mehreren kleineren Pieces beispielsweise auch ein großes Thema kreieren kann. Aber natürlich wird man nie den Einzelfall der Einzelfälle abdecken können, wenn man eine Brand ist oder ein Unternehmen oder ähnliches. Und da geht es meiner Ansicht nach in dem Konzept auch nicht drum. Okay. Aber da steckt ja echt so extrem viel drin.
00:53:54
Speaker
Ich weiß nicht, ob ihr das auch gesehen habt, aber hier, Bernard Wang hat ja auch ein Webinar gemacht zu Information Gain und spannend fand ich da nochmal, also wir wissen ja auch, dass Google Reddit echt eine Menge Kohle auf den Hof gekippt hat, dass sie halt auch an genau die Infos, die
00:54:13
Speaker
Andre aus den Gründen, die er jetzt total plastisch beschrieben hat, zu Recht sehr gut findet, dass auch Google einfach an diesen Content rankommt. Ich weiß nicht, ob die es dann halt schneller crawlen können oder welche Vorteile sie da haben. Aber die Verknüpfung, die gibt es ja schon auch. Und was Bernhard da in dem Webinar nochmal so anspricht, ist, dass Google ja über Reddit vielleicht auch lernen könnte.
00:54:39
Speaker
Wenn sich Threads zu einem bestimmten Thema, sprich Entitäten im Knowledge Graph, neue Threads ergeben, die jetzt plötzlich intensiv, was du vorhin mit Aktualisierung meintest, also wenn sich ein Thema entwickelt,
00:54:53
Speaker
und weiterentwickeln. Wenn also nicht immer wieder dasselbe besprochen wird, ja, so reparierst du deinen Rechner, es gibt inzwischen eine ganz neue Version von der Software, inzwischen sehen die Screenshots anders aus, die Hilfe sieht jetzt ganz anders aus, deswegen entwickeln sich bestimmte Themen auch weiter oder Gesundheitstrends oder sonst was oder so. Und wenn man dann vielleicht in den Threads feststellen kann, dass sich die eine oder andere neue Entität so ein bisschen dazu sneaked und du siehst dann,
00:55:17
Speaker
im weiten Internet, dass irgendwelche Webseiten sich jetzt zu diesem, ich nenne es jetzt mal Trendthema, also einer neuen Entwicklung innerhalb eines Themas, sich dezidiert dazu überaus lässt. Das könnte ja dann die Zeit, dass das vielleicht ein schöner Information Gain ist, obwohl er jetzt sozusagen mit Blick auf Reddit gar kein Gain ist, weil auf Reddit hat es vielleicht schon stattgefunden, aber so im breiteren Mainstream ist es noch nicht angekommen. Das finde ich vielleicht ganz spannend. Und dann was du sagst mit
00:55:47
Speaker
Ja, die Firmen nennen das vielleicht anders. Das ist ja nun auch ein uralt SEO-Problem, dass man immer sagt, die Brands kommen immer über ihre Produktbezeichnungen und wir haben das Thema Schraubenzieher, Schraubendreher. Wie nennen es denn die Leute, die danach suchen? Dann ist mir eigentlich egal, wie der korrekte Begriff ist oder es ist mir nicht egal. Manchmal kann ich es eingehen. Saskia hat da auch so ihre Kunden, die mit Falschschreibweisen irgendwie umgehen müssen, weil die Menschen es einfach sozusagen falsch suchen. Das Problem in der SEO haben wir ja immer, dass wir sagen, okay,
00:56:15
Speaker
So wie du das nennst, nennt das die weite Welt, die für dich eine relevante Zielgruppe ist. Leider nicht, deswegen müssen wir hier zusammenfinden. Und bei diesem Objektivbeispiel, da frage ich mich natürlich ja, warum nenn nicht. Also natürlich musst du es ein bisschen qualifizieren. Du kannst nicht für jeden, das hat Saskia dann auch nochmal bestätigt, nicht jeden Edge Case,
00:56:35
Speaker
einzeln irgendwie auf deiner Domain behandeln, weil dann siehst du ganz schnell auch nach Spam aus oder Doorway Pages. Dasselben Inhalte, aber für die andere Zielgruppe. Die Klobrille für Frauen, für Männer, für Seos, die Klobrille für Taucher oder sowas. Also da wollen wir ja nicht hin, dass wir quasi dasselbe
00:56:58
Speaker
Thema immer durch eine andere Perspektive, sage ich jetzt mal, machen und die Seite dann aber baugleich ist. Aber wenn du rausgefunden hast, dass es solche Fotografen, wie du es jetzt beschrieben hast, dass es davon ein paar mehr gibt, dass es vielleicht dazu sogar eine Community gibt, oder dass das ein schönes Beispiel ist, zu zeigen, was für ein Fotofreak du bist. Das kann ja sein, dass du ein anderer Freak-Fotograf bist,
00:57:23
Speaker
der sich jetzt für dieses Objektiv aus den Gründen, weil er eben nicht in Höhlen fotografiert, gerade nicht interessiert, aber sich denkt, hey, so wie diese Marke diesen Use Case ernst nimmt, da fühle ich mich irgendwie wohl, da kann ich mir vorstellen, dass mein Edge Case Hobby hier auch gut ist.
00:57:37
Speaker
zu Hause ist oder so. Und dann können wir noch das ganze Fass aufmachen, wenn die Brands das selber nicht hinbekommen, ob man sich dann nicht tatsächlich mit so, ich nenne mal, ich nehme mal das Schimpfwort Influencer in den Mund, dass man sich dann halt so ein paar echte Enthusiastinnen irgendwie an Land zieht, mit denen kooperiert, zusammenarbeitet. Natürlich nur, wenn das beiderseitig irgendwie gewünscht ist und da guckt, was noch so drinsteckt.
00:58:02
Speaker
Und was ich total schön und interessant finde, jetzt an dem Gespräch, was wir jetzt auch gerade haben, nach deiner Frage, die du aufgemacht hast, Andre, ist, anhand all dieser Beispiele lässt sich eigentlich zusammenfassend oder so ein bisschen überorten, Thema überordnen, und zwar Nutzer.
00:58:24
Speaker
Und zwar konnten von den Nutzern bzw. dann auch wieder für Nutzer. Und das ist ja so ein bisschen das, wo wir ja jetzt auch im Verlauf unseres Gesprächs, das auch übrigens schon fast eine Stunde geht, wie ich gerade sehe, das ist ja so ein bisschen das, was wir ja in der Definition und im Gespräch, das wir jetzt halt hatten, auch immer mal wieder betont oder erwähnt haben.
00:58:52
Speaker
Nämlich, dass es da halt aus meiner Perspektive um den Nutzer geht, aber halt auch um Content, der halt von Nutzern oder von Anwendern, von Herstellern, also von Menschen geschaffen ist, die halt wirklich mit diesen Produkten, mit den Informationen und den Themen zu tun haben. Und das
00:59:14
Speaker
ist ja so ein bisschen vielleicht so das Metathema dazu, wenn man das jetzt so zusammenfasst, was wir jetzt in der letzten Zeit irgendwie gesagt haben, dass es darum dann halt geht und dass eben Information Gain dann auch
00:59:29
Speaker
oder dass der Information Gain quasi daraus besteht. Und das kann natürlich ganz unterschiedliche Auswirkungen haben. Für die eine Brand kann es so funktionieren, für die andere Brand oder für das andere Unternehmen kann es so funktionieren. Es ist ja kein, mach wieder so Standard X, jetzt machen wir das wieder alle so. Darum geht es ja gerade nicht. Und da finde ich auch das Beispiel, was du, Andre, genannt hast, jetzt mit Reddit und eben dem User Generated Content,
00:59:55
Speaker
auch irgendwie bestätigend quasi, weil ja auch Google, und das haben wir alle mitbekommen, eben diesem User Generated Content eine ganz besondere Plattform eingeräumt hat und immer wieder einräumt. Und wenn wir da mehr drauf zurückgreifen, jetzt nicht im expliziten auf Reddit, aber eben auf Inhalte, die konkret
01:00:13
Speaker
für gewisse Cases erstellt werden. Jetzt, wie ich ja eben schon gesagt hab, nicht im Detailfall, der Detailfälle, wenn sich das nicht ergibt für das eigene Unternehmen, aber quasi dezidierteren Content eben für die eigenen Nutzer, für die eigene Zielgruppe zu erstellen von denjenigen, welchen, dann kommen wir damit gegebenenfalls weiter, wer weiß. Wo würdest du die Linie ziehen? Also ...
01:00:44
Speaker
Die Frage kommt. Also, wenn das jetzt ein Vortrag wäre, wüsste ich, die Frage kommt. Und die stelle ich mir nämlich auch. Also, wo leg ich die Linie an und sage, für den ... für den, äh, äh ... für den Fall, da mach ich ein Stück Content. Aber für den nicht, weil es reicht aus Grund XY nicht dafür, dass ich's mache. Also, wo zieh ich die jetzt? Also, wenn ich jetzt die klassische SEO-Antwort geben wollt, würd ich einfach sagen, it depends und mich wieder muten.
01:01:14
Speaker
Und das ist halt einfach, ich finde aber trotzdem, dass es halt wirklich eine Einzelfallentscheidung ist, auf jedes Unternehmen oder auf jede Plattform selber bezogen und zugeschnitten. Und dass das auch so ein bisschen das ist, was Information Gain besagt, nämlich dass du gar nicht unbedingt da so ein
01:01:39
Speaker
stetig führendes Konzept oder ein Konzept erstellen kannst, das auf alle genauso anwendbar ist, sondern dass du halt wirklich dich mehr mit dir und deiner konkreten Zielgruppe auseinandersetzen musst, anstatt nur nach Schema F zu gucken und Content zu erstellen. Und dementsprechend obliegt natürlich, je nach Unternehmen oder Plattform, die Grenze bei denen.
01:02:03
Speaker
Und welche Metriken würdest du vielleicht so da ranziehen? Also, ich versuche gerade ein Gefühl für mich und vielleicht auch für die, die zuhören,
Ressourcen und Relevanz bei der Anwendung von Information Gain
01:02:12
Speaker
zu entwickeln, wie könnte ich in die Gelegenheit kommen, wo könnte ich es nutzen? Woran könnte ich feststellen, jetzt gehe ich mal diesen weiteren Schritt? Ich kann dir sagen, wo bei mir die Linie ist.
01:02:29
Speaker
Ja, gerne. Das ist ja eine offene Frage. Das ist ja eine offene Frage. Ich würde ganz klar die Linie da ziehen, wo ich Kapazitäten und was zu sagen und ein Interesse habe.
01:02:42
Speaker
vielleicht das auch sozusagen mein Thema ist. Also mit mein Thema meine ich, ich habe eine Domäne, ich habe ein Geschäft, ich habe ein Produkt, ich habe einen Informationsbedarf, den ich mit meiner Domäne abdecken möchte und bedienen möchte. Und erstmal grob gesagt gehört das in diesen thematischen Raum rein. Wenn nicht, dann kann ich mir überlegen, ob ich das irgendwie auf Social spiele oder so. Dann muss ich mir überlegen, ich kann ja gar nicht
01:03:10
Speaker
tolle mit Information Gain versehene Content Pieces am Laufband, am Fließband raushauen. Wenn ich wirklich was beitragen möchte, dann nimmt es irgendwie ein paar mehr Ressourcen. Also ich kann jedenfalls nicht 1000 am Tag einfach so los schießen und die funktionieren dann dauerhaft. Das heißt, meine Ressourcen sind ja eine Linie. Wenn ich mehr Capas habe, dann kann ich halt in die Tiefe gehen.
01:03:35
Speaker
Und wenn ich wirklich auch vom Interesse her, wenn ich die Suchergebnisse oder was sie mir auf Social oder auf sonst was für Foren so begegnet, wenn das bei mir innerlich sozusagen so vorsagt, ja, aber was ist denn mit dem Aspekt? Warum reden die denn nicht darüber? Warum unterlassen sie es denn, hiervon zu sprechen? Das fällt mir als erstes ein oder das habe ich sogar schon mal gemacht. In diesem Land bin ich schon mal auf Reisen gewesen, da kannst du überhaupt nicht den Autobus nehmen, da gibt es nämlich nur eine Fähre oder was weiß ich, wenn du das einfach weißt und es brennt dir unter den Nägeln.
01:04:04
Speaker
und es ist relevant, vielleicht auch sogar, hoffentlich, business-relevant für deine Domain, dann würde ich den extra Weg gehen. Oder vielleicht sogar, wenn ich die Expertise noch nicht habe, sage ich, das ist so wichtig, das ist so ein blinder Fleck, den wir hier haben, da muss recherchiert werden, das müssen wir erfüllen.
01:04:18
Speaker
Aber wenn ich natürlich große Themen bedienen kann, ich komme gar nicht mit dem Schreiben hinterher, dann brauche ich nicht sagen, ja, jetzt mache ich die Cluster wirklich total fein ziseliert. Was ich mich schon fragen darf, ist, wollen wir denn den Content-Kalender, den wir da vor 16 Monaten mal festgelegt haben und den wir jetzt hier stupide abarbeiten und einfach uns irgendwann mal gedacht haben, ja, das Thema machen wir noch, das Thema noch, das ist eine kritische Prüfung zu unterziehen, habe ich hier was beizutragen, müssen wir den alten Contentplan vielleicht wegwerfen und sagen,
01:04:48
Speaker
irgendwie nicht jeden Monat oder machen irgendwie nach bestimmten Reihenfolgen immer wieder was Neues, sondern wir sagen, hey, wir fokussieren uns jetzt hier mal auf diese sechs Dinge, aber da gehen wir richtig tief rein. Ob das dann sechs Content-Pieces werden oder sechs kleine Cluster, da hängt dann wieder so, haben wir vorhin schon drüber gesprochen, wo man so ein Thema auch schneiden kann.
01:05:08
Speaker
Aber wir brauchen doch keine Empfehlungen wie, du machst immer Information, gehen wenn, sondern wenn du willst, dass es rankt, dann musst du was zu sagen haben. Und wenn du nichts zu sagen hast, dann kannst du dir das Content-Piece komplett klemmen. Also wenn du kein was hast, dann mach es. Ja, und ich finde, das beschreibt so das Konzept an sich. Also es ist halt einfach, ich hab's ja schon ein paar Mal gesagt, aber trotzdem, es ist einfach eine ganz andere Herangehensweise an
01:05:34
Speaker
Schaffung von Inhalten, als wir es halt bisher so gemacht haben oder als es in der Vergangenheit gemacht oder vielleicht wurde es in der Vergangenheit schon mal anders gemacht, aber, ne, so. Und da halt jetzt im Hinterkopf zu behalten, dass halt radikal immer wieder Inhalte aussortiert werden, dass Google wirklich rangeht und guckt und so weiter und so fort, da sich dann einem Konzept oder
01:06:01
Speaker
zu überlegen, ob so ein Konzept für einen anwendbar ist, dann halt zu sagen, okay, dann beschäftige ich mich jetzt tatsächlich erst mal damit und mache dann konkreten Content, qualitativen Content und gehe halt nicht in diese Mass-Production. Das ist ja so ein bisschen die Idee dahinter auch. Also eine ganz andere Herangehensweise, als wir es jetzt gerade machen.
01:06:30
Speaker
Sollte das nicht immer Ziel eines Contents sein eigentlich? Aus meiner Perspektive schon, aber das machen wir ja nicht. Das ist so wahr.
01:06:40
Speaker
Total. So ist das. Aber ich glaube, früher gab es einfach weniger Content. Also es gab, also bis Unternehmen, wo Seho auf der Uhr hatten.
Schlussfolgerungen und Danksagungen
01:06:48
Speaker
Und dann gab es halt so die Rezepte, nach denen Seho funktioniert. Und plötzlich war es dann auch den Marketer nicht mehr egal, sondern, ah, okay, das funktioniert, hier kann ich echt was erreichen, hier kriege ich Rankings, da kommt Traffic rein. Dann hat sich das halt professionalisiert. Und dann war es halt wie am Fließband, dann ist halt immer mehr holzschnittartig gleichgebauter Content live gegangen.
01:07:07
Speaker
noch mal jetzt potenziert durch die neuen Tools, die wir jetzt so an der Hand haben. Und umso wichtiger wird es halt. Wichtig war es eigentlich schon immer. Aber warum SEO ja auch so einen schlechten Ruf hat, ist ja nicht nur, weil wir immer spamen, sondern weil halt auch viele Redakteure fanden schon immer, dass das was so Holzschnittartig gebriefert, dass das halt einfach Käse ist. Und ja, ist auch Käse. Sollten wir nicht machen. Das stimmt. Das stimmt.
01:07:36
Speaker
Ist auch Käse, finde ich, ist ein gutes, eine gute Beschreibung. Hoffentlich nicht von dieser Episode, weil dann wäre ich sehr traurig. Das stimmt, aber das glaube ich auch nicht.
01:07:49
Speaker
Sehr schön. Ich glaube, jetzt müssen erst mal die Gedanken auch bei den Menschen, die zugehört haben, sortiert werden und gegebenenfalls Fragen erörtert werden, die dann an uns wie immer zahlreich herangetragen werden. Also quasi ganz viele immer.
01:08:13
Speaker
Ihr könnt euch sozusagen kaum vor ganz vielen Fragen retten. Die gehen ein auf dem Instagram-Kanal per E-Mail und teilweise noch per WhatsApp. Und Brieftaube. Die Jolle hat bei mir sogar mal angerufen.
01:08:28
Speaker
vor vielen Jahren. Das war aber eher ich, der angerufen hat. Also hier rufen die Podcastenden zurück. Das ist ein Qualitätsmerkmal und ein Information-Gain gegebenenfalls. Sehr schön. Ja, Saskia, ganz herzlichen Dank.
01:08:54
Speaker
Ich lerne immer dazu. Du merkst ja auch, sonst gehen die Episoden bis auf mit Hans. Ich glaube, wir haben sogar Hans eingeholt. Die gehen nie über eine Stunde. Aber du merkst halt ein Thema, was halt für Reibungen sorgt. Da schafft man dann eben auch
01:09:11
Speaker
Ja, unterschiedliche Perspektiven. Und deswegen hören Menschen, glaube ich, Podcasts, um einfach unterschiedliche Perspektiven zu einem Thema, wo sie vielleicht selber drinstecken, einfach nochmal zu hören. Und ich glaube, jede Frage ist da sinnvoll, auch wenn sie manchmal etwas kritisch daherkommt. So meine ich sie gar nicht, sondern einfach, weil ich eine Perspektive habe. Und die hat ja jeder anders.
01:09:33
Speaker
Vielen, vielen Dank auf jeden Fall, dass ihr mich eingeladen habt. Und es hat mich sehr gefreut, der Austausch mit euch. Und zumindest in Bezug auf mich musst du dir keine Sorgen über kritische Fragen machen, weil ich bin ja bei Wingman quasi groß geworden. Und ich kann das ab, ja. Und ich finde, immer ohne Kritik und Rückfragen kommen wir nicht weiter, sondern drehen uns immer nur im Kreis. Und von daher, deswegen mag ich auch irgendwie dieses Konzept, was wir da jetzt besprochen haben,
01:10:01
Speaker
Es ist natürlich noch nicht ganz klar und auch ich, auch wenn ich es jetzt vorgestellt habe oder gesagt habe, hier, ich rede mal auf eine Meetup darüber oder sowas, man muss ja nicht jeden Aspekt davon unterstützen oder das komplett 100 Prozent durchdacht haben. Und deswegen finde ich es halt so spannend, dass wir jetzt im Podcast hier drüber gesprochen haben, weil auch das eröffnet für mich weitere Perspektiven, wie ich das Thema weiter angehen kann oder wie es vielleicht nochmal klarer wird oder sowas. Und von daher
01:10:27
Speaker
Vielleicht erzähle ich in einem anderen Podcast was ganz anderes. Was ganz anderes. Ja, was ganz anderes bestimmt nicht, aber nochmal ein anderer Blickwinkel. Das kann durchaus sein. Voll. Auch von meiner Seite. Vielen, vielen Dank. War eine lustige Runde. Und dann hören wir uns bald. Hammers. Wir hören uns in 14 Tagen wieder. Saskia, danke. Ich danke. Tschüssi. Tschüss. Macht's gut.