Parlons certifications !

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Ludovic Borie: Dans le monde du développement, les certifications ont toujours fait débat. Pourquoi les passer ? Est -ce que je vais apprendre des choses ? Quel temps ça va me prendre tout ça ? Est -ce que ça fait bien sur mon CV ? Ou au contraire, est -ce qu 'on risque de se méfier d 'une certification très scolaire et potentiellement éloignée de la vraie vie d 'un projet ? Pour répondre à toutes ces questions, je reçois Julien Cannon, Cloud Developer, qui a quelques certifications dans la poche. Salut Julien, est -ce que tu peux te présenter et présenter un petit peu ton parcours ?

Julien CANON: Oui, bonjour Ludovic. Déjà, merci pour ton invitation. Moi, en fait, je suis un pur produit des années 80. J 'ai connu les plus informatiques pour tous, les Linux, l 'arrivée d 'Internet, etc. Et j 'ai toujours aimé automatiser, coder, etc. Donc, voilà. Aujourd 'hui, je suis dans le monde d 'aujourd 'hui. Donc, je suis arrivé par la CI -CD, tout ce qui est As -Code, l 'infrastructure As -Code, les documentations As -Code, etc. Et sur le cloud en particulier, parce que là,

Julien CANON: qu 'on veut à l 'AVM, au service manager, etc. Donc c 'est mon dada, je m 'y retrouve, j 'ai les outils du quotidien, j 'aime y jouer comme je dis souvent.

Ludovic Borie: C 'est quoi ton jouet favori ? En ce moment ? Ouais. Ok.

Julien CANON: Aujourd 'hui, en ce moment là, c 'est Kubernetes, c 'est tout l 'écosystème qui autour. En fait, c 'est déjà un gros jouet et dans lequel on installe plein de jouets pour déployer tout ce que... Moi, j 'ai toujours été entre la prod et les dev. Donc voilà, je réceptionne beaucoup d 'appli sous différentes formes et le but, c 'est d 'assurer la résilience, faire que tout y ait de l 'huile dans les rouillages et que tout fonctionne bien. Donc c 'est l 'outil parfait et mon jouet du moment.

Ludovic Borie: Pour qui tu travailles en ce moment ? Un anniversaire, ok. Et t 'es passé par quel type d 'entreprise ?

Julien CANON: Là, je travaille chez Sphere aujourd 'hui. C 'est exactement aujourd 'hui mon anniversaire, comme on dit là -bas. Un an que je suis chez eux.

Julien CANON: Alors il n 'y en a pas eu tellement mais en fait j 'ai commencé par deux startups en région parisienne où j 'ai vraiment kiffé etc et après le destin a fait que je suis revenu dans le nord pour suivre mon épouse etc j 'étais rentré dans un petit groupe et on était une vingtaine et on s 'est fait racheter par un grand groupe donc là j 'ai eu un grand tunnel de 18 années dans une très grande bassine

Julien CANON: Bien que ce ne soit pas mon modèle dans ma tête, j 'ai fait mon parcours, j 'ai fait mon chemin, j 'ai toujours trouvé le management qui me correspondait, mais je suis très content de retrouver avec ce faire le modèle que j 'ai connu au démarrage.

Ludovic Borie: Ok. Je te pose la question du parcours parce que... Donc aujourd 'hui on est là pour parler de certification. Toi t 'en as plusieurs dans la poche. D 'ailleurs t 'en as combien de certification ? Est -ce que tu sais ? Ok. Est -ce que tu te souviens de ta première certification ?

Julien CANON: Oui, ça doit approcher la dizaine en ce moment d 'actives. Tout le premier, justement, ça remonte aux premières entreprises et c 'est sur BEA Weblogic à l 'époque. Ce n 'était pas un produit Oracle, c 'était le savoir d 'application Weblogic.

Ludovic Borie: Ok. Pourquoi tu l 'as passé à l 'époque ?

Julien CANON: Alors, à l 'époque, c 'est le contexte fait que c 'est plus un but professionnel. On était dans une petite boîte qui, pour des raisons x ou grèques, ont vendu des licences. On s 'est fait repérer par l 'éditeur.

Julien CANON: et on a très vite fait un partenariat. Dans le cadre du partenariat, on s 'est vraiment retrouvés et on est devenus formateurs. L 'idée c 'était connaître les cours, passer la certification pour avoir le tampon de l 'éditeur et pouvoir être trainer.

Ludovic Borie: Ok, donc tu as cité Oracle, à l 'époque c 'était quoi pour toi les gros acteurs qui faisaient ce genre de choses ?

Julien CANON: Alors Oracle mais à l 'époque Oracle pour la partie base de données c 'est Oracle 8 à l 'époque donc moi j 'ai aussi passé les certifications Oracle et donc il y avait un cursus de 5 certifications, on avait passé 3 sur 5, le tuning, l 'admin et puis une autre je sais plus laquelle et voilà et surtout et après par contre Weblogic je l 'ai passé en version 5, version 6, version 7 jusqu 'à

Julien CANON: J 'ai pas été jusqu 'à version 12 parce qu 'après j 'en avais plus besoin professionnellement mais c 'est celle que j 'ai renouvelé tout au long de beaucoup de versions.

Ludovic Borie: Bon, déjà il y a pas mal de trucs qui sont un peu intrigants là. Tu parles d 'une certif par version. Tu as dit que tu avais une dizaine de certifications actives en ce moment. Est -ce que tu peux un peu nous expliquer comment ça marche une certif ?

Ludovic Borie: À ton avis, dans la grande majorité des cas, comment est -ce qu 'une certif est créée par un éditeur d 'un produit X et pourquoi il le fait et comment il maintient cet écosystème de sa certification ? ? C 'est un peu vague peut -être.

Julien CANON: Il y a beaucoup de questions là.

Julien CANON: En général, la plus grande majorité des certifications sont en forme de QCM. En général, c 'est un certain nombre de questions à traiter sur un laps de temps donné. Des fois, des questions pointues sur des sujets, des fois, par contre, on a des certifications où il y a des questions un peu biaisées, c 'est -à -dire que je trouve que la difficulté, des fois, est dans l 'interprétation et bien répondre à la question et pas tomber dans le piège.

Julien CANON: Par contre, plus récemment, j 'aime bien celle de la CNCF, qui est la fondation qui gère Kubernetes, où là on a des certifications, c 'est beaucoup plus rare parce que ça demande beaucoup plus d 'investissements de la part des éditeurs, mais où c 'est les mains dans le cambouis, on a des exercices réels.

Julien CANON: corriger donc on a toujours des séries de questions mais les questions nous renvoient sur un environnement sur lequel on doit on nous dit il y a tel problème ou tel problème et on doit le corriger et ça c 'est très intéressant par contre je pense que c 'est plus compliqué à corriger pour l 'éditeur

Ludovic Borie: C 'est pas automatisé ? Ok

Julien CANON: si les environnements sont automatisés. C 'est pour ça que ça, c 'est des choses qu 'on peut trouver aujourd 'hui qu 'on ne trouvait pas à l 'époque. Parce qu 'aujourd 'hui, on peut effectivement à la volée créer un environnement éphémère qui est reproductible pour ce type de choses. Et les SNCF sont forts là -dedans. De façon générale, il faut dire que la plupart des... Là, si on prend les certifications cloud d 'aujourd 'hui, AWS, Azure, GCP, c 'est sous forme de QCM.

Julien CANON: HICORP commence à faire des certifs avec des exercices pratiques. Ils ont les certifications socialites qui sont sous forme de QCM, les certifications professionnelles qui sont sous forme d 'exercice.

Ludovic Borie: Attends, c 'est hyper marrant ce que tu dis. Comment ça se fait que des Azure GCP AWS fassent des QCM pour les certifs et fassent pas de la mise en oeuvre de leur infra ?

Julien CANON: Je pense que de un, ils n 'en éprouvent pas le besoin, de deux en même temps, il y a sur une certif cloud architect on va dire, peu importe le clouder, il y a tellement de services, s 'il faut commencer à spawner tous les services etc, je pense que déjà juste démarrer l 'environnement serait peut -être compliqué, ça peut être un critère, après je pense que là ils jouent plus par simplicité,

Julien CANON: Et par contre, les clouders ont aussi souvent un grand catalogue. Donc en fait, si je prends Google, ils doivent avoir déjà juste GSCP, ils doivent avoir une dizaine de certifications, AWS une dizaine aussi, Azure aussi.

Julien CANON: Il y a tellement de domaines, je pense que maintenir à court, à jour, parce que c 'est un environnement qui évolue aussi dans le temps, les certifications régulièrement, les jeux de questions sont remis à la page au goût du jour. On le ressent quand on renouvelle les certifications. Je pense qu 'ils se contentent du QCM et c 'est déjà pas mal.

Ludovic Borie: Donc on va revenir au coeur du sujet. La certification, ce que t 'expliques c 'est que comme le produit évolue dans le temps, ça demande un effort de la part de l 'éditeur de maintenir

Ludovic Borie: une certification qui soit valable pour la personne, qu 'à chaque fois que tu passes ta certification elle va être différente, qu 'elle reste active pendant combien de temps en général ? C 'est toujours un an.

Julien CANON: En général, la grande majorité, c 'est deux ans. Il y a des certifications qui durent trois ans. AWS dure trois ans, par exemple. Moi, c 'est pratique parce que voilà, j 'ai besoin de la rouvler moins souvent. La CNCF et HICOR par exemple, c 'était trois ans, ils sont revenus à deux ans. Donc, je pense que le standard, c 'est deux ans.

Ludovic Borie: Ok. Et ça a toujours été le cas quand tu passais tes certifs au racle, c 'était un peu le même principe ? Ok.

Julien CANON: et quelques -uns restent sur trois ans. Je ne connais pas de certif qui sont un an en fait. En général, on est au moins parti pour deux ans et ponctuellement. Pour moi, c 'était deux ans aussi à l 'époque.

Ludovic Borie: Alors à l 'époque tu disais aussi, dans un contexte professionnel, vous étiez déjà intégrateur de solutions techniques, vous aviez été repéré par les éditeurs des solutions que vous intégriez. Donc il disait, autant vous mettre le tampon de, on est d 'accord pour que vous le fassiez et vous êtes expert de notre chose. Et c 'est pour ça que vous aviez passé les certifs, c 'est ça ?

Julien CANON: C 'est ça. C 'est ça, exactement. Pour l 'éditeur ?

Ludovic Borie: Ok. Aujourd 'hui quelle est... C 'est quoi la démarche pour un GCP, AWS ou tout ça de fournir des certifs ? C 'est quoi... Pourquoi... Ouais pour l 'éditeur.

Julien CANON: c 'est important pour eux de fédérer une communauté d 'experts au niveau un peu partout sur le globe pour les aider parce que eux -mêmes, depuis ils ont ouvert des filiales un peu partout y compris des fois en région mais ils n 'ont pas la force de frappe eux seuls pour gérer tous les comptes clients etc. donc ils ont besoin de relais

Julien CANON: et donc soit des freelances des autonomes, soit des ESN ou en fait ils ont besoin d 'experts un peu partout de différents horizons qui connaissent bien les produits et qui peuvent venir soit en apporteur d 'affaires soit pour traiter les différents voilà. Et ou même les clients finaux, on a des gens qui se certifient chez les clients finaux aussi, ça arrive aussi.

Ludovic Borie: Ok. Est -ce que ça vous donne accès à une communication privilégiée avec le cloud provider ? Je ne sais pas, sur les nouveaux produits qui sortent, sur le fait qu 'ils maintiennent la documentation à jour spécifiquement. Ils vous poussent les change log par exemple, parce que c 'est important, si vous êtes certifié que vous soyez au courant des derniers modifs, ou pas particulièrement.

Julien CANON: Alors là je dirais sur ce canal là, il y a des moments où j 'ai accès à plus de canaux mais c 'est plus en général là dans les partenariats avec les éditeurs et auquel cas, je prends Google en fait, il y a une plateforme SkillBoost qui existe pour Google

Julien CANON: Et il y a la version Partner qui contient encore plus de choses et encore plus de... Donc déjà Skill Boost donne déjà pas mal de choses en terme de e -learning, etc. et d 'infos. Et la version Partner apporte plus de contenu, des fois des choses qui sont sous NDA, etc. C 'est parce que c 'est dans le cadre du partenariat.

Ludovic Borie: avec Sphere, donc en l 'occurrence avec ton employeur.

Julien CANON: Avec mon employeur précédent aussi, j 'avais aussi accès pour Microsoft, pour Google et pour AWS. AWS pour les particuliers, si on est particuliers certifiés, pendant longtemps, ça se perd, mais avant quand j 'allais sur les AWS Summit, il y avait une zone dédiée aux certifiés où on pouvait avoir des goodies, mais on avait aussi accès à d 'autres choses, des échanges particuliers, on était bien chouchoutés. Ça s 'est perdu là, sur les derniers Summit, il y a plus et je leur ai fait remarquer, j 'aurais dit c 'est dommage.

Julien CANON: parce que là ça permettait effectivement hors partenariat d 'avoir des choses réservées pour les certifiés.

Ludovic Borie: Ok, alors tu as parlé d 'une plateforme qui s 'appelle SkillBoost dans le cas de GCP. J 'aimerais bien que tu nous parles un petit peu de comment tu prépares une certification toi. En l 'occurrence, comment est -ce qu 'il te donne le programme avant en disant voici les sujets sur lesquels tu vas être interrogé et puis voici les ressources, on travaille bien, on se voit dans deux mois ?

Julien CANON: Alors là pour les différentes certifications de façon sur le site des différents éditeurs, en général il y a déjà le descriptif et il y a toujours un PDF ou un handbook qui explique effectivement le cadre de la certification, les différents sujets qui sont abordés, souvent avec des pourcentages en disant il y aura 25 % de questions là -dessus, 10 % de questions sur peut -être d 'autres sujets, etc. Donc on connaît le périmètre, les sujets, etc.

Julien CANON: Pour moi, c 'est un outil pour valider mes acquis. Des fois, c 'est des produits que je connais déjà. J 'ai déjà bien pratiqué, j 'ai déjà bien roulé ma bosse, donc ça m 'intéresse de voir. J 'y vais plus ou moins en direct.

Julien CANON: Et sinon quand c 'est des sujets nouveaux, en général c 'est l 'autre aspect, moi c 'est quand je vais chercher, il y a des sujets qui m 'intéressent ou je trouve qu 'il y a un investissement à faire etc. Là par contre j 'ai différents sites d 'e -learning, je récupère l 'info où elle est, j 'essaie de, donc j 'ai du, je ne sais pas si après, je pense qu 'il était plusieurs, donc comme ça il n 'y a pas de problème.

Julien CANON: entre WhizLab, Udemy, il y a CodeCloud, il y a différentes plateformes où je trouve des supports et de quoi travailler le sujet. Sur la CNCF, il y a KillerCoda, KillerShell et ça me permet de travailler le sujet, voir un peu le produit et la doc officielle, il n 'y a rien de tel aussi à côté d 'installer l 'outil ou de travailler l 'outil dedans.

Ludovic Borie: Les plateformes à côté ont des documents exprès pour les certifs ou alors c 'est de la documentation plus générale ?

Julien CANON: Il y a toujours les sites éditeurs, je prends Microsoft, il y a leur site Learn et en fait vraiment en plus c 'est un peu gamifié, on gagne des points chaque fois qu 'on fait des chapitres. Je disais Google, ils ont leur plateforme Skill Boost. AWS, je ne sais pas, j 'ai toujours fait en dehors, j 'ai déjà fait sur du Cloud Academy, sur Udemy.

Julien CANON: souvent moi je reviens en général Udemy c 'est quelque chose sur lequel j 'arrive régulièrement parce qu 'il y a toujours des promos il y a le côté du coût aussi parce que quand c 'est fait à titre personnel bah du coup faut regarder où trouver donc des fois c 'est gratuit mais en général il y a un ticket d 'entrée donc tant qu 'à faire c 'est de trouver le bon ticket il y a d 'un autre qui marche par abonnement par

Julien CANON: Il y a un peu de tout. Le Microsoft, par exemple, on a du e -learning pour les différentes certifications et c 'est gratuit.

Ludovic Borie: Donc tu me dis, si tu sens que tu connais bien le sujet, tu n 'investis pas beaucoup de temps, sinon tu t 'investis quand même un petit peu pour aller creuser parce que ça t 'intéresse et t 'y vas, ça te demande pas mal de soirées, je sais pas, c 'est quantifiable, tu l 'as déjà Ou alors tu le mesure pas comme ça parce que de toute façon c 'est du temps que tu aurais passé d 'une manière ou d 'une autre à creuser ces sujets là quoi.

Julien CANON: c 'est ça en fait là le biais pour moi en ce qui me concerne moi c 'est que comme c 'est des sujets qui m 'intéressent c 'est comme lire un lire un bouquin etc je le fais déjà naturellement en fait là après c 'est en plus il y a des sujets que je travaille il n 'y a pas de certification derrière et donc là c 'est

Julien CANON: C 'est pour ça qu 'il y a des sujets typiquement Terraform. Terraform, j 'ai trouvé le concept très bien dès le départ, j 'ai travaillé l 'outil, etc. La certification est arrivée, le jour où elle est arrivée, c 'est pour ça. Elle venait de sortir, je l 'ai passée pour voir où s 'en était.

Julien CANON: Par jeu, comme on ferait un Escape Game. Et là, c 'est pareil, récemment, je viens de passer la certification Kiverno, elle vient juste de sortir. Donc en même temps, à part la doc officielle, il n 'y a pas encore de e -learning qui est sorti parce que la certif, elle n 'a même pas un mois. Donc ça m 'a permis de... Je voulais voir où c 'en était.

Ludovic Borie: et là je voudrais te poser pour la peine une question un peu sans langue de bois parce que toi tu as la démarche de déjà peut -être connaître les sujets et de passer l 'assertif pour valider tes acquis mais quel point la certification a de la valeur pour toi si jamais tu es quelqu 'un qui ne va sur aucun projet qui je sais pas

Julien CANON: Hmm?

Ludovic Borie: est très scolaire. Est -ce que quelqu 'un peut être juste très scolaire, travailler des sujets sans avoir jamais mis les mains dans le corbouillis et puis répondre très bien au QCM mais en vrai il n 'a jamais touché, cette personne n 'a jamais touché un projet de sa vie. Est -ce que pour toi c 'est envisageable ça ? Ou alors les QCM sont assez bien fait pour que ça soit pas le cas.

Julien CANON: Alors là c 'est le point négatif, je ne sais pas à quel point la certification va galvaniser, mais si quelqu 'un qui n 'a pas l 'outil et qui a une bonne mémoire, par le jeu de test,

Julien CANON: souvent le typiquement c 'est exam topic ou en fait on trouve facilement des dames mais exam topic c 'est typiquement le truc on trouve des dames de tout il ya aussi beaucoup de faute vous me regardez dans les commentaires les gens qui corrigent mais effectivement en bachotant c 'est sûr qu 'en faisant du slide du code et qc mais si on a un peu de mémoire on peut mémoriser pas connaître du tout l 'outil et puis oui ça c 'est faisable

Ludovic Borie: Ok, donc les certifs ont quand même leurs limites. Pour toi, c 'est un outil de validation d 'acquis.

Julien CANON: c 'est ça c 'est ça en fait ouais moi vraiment en fait pour moi c 'est comme ça c 'est à dire que typiquement les sujets que dans ma société précédente du cloud privé et puis après je suis arrivé sur le public en fait j 'avais pas tellement c 'était pas dans le scope de l 'entreprise donc j 'ai fait pour moi et ça va vraiment c 'est comme voilà comme la validation des acquis je m 'étais dit pour voir où j 'en suis et là

Julien CANON: ma démarche à ce moment -là, c 'était de m 'ouvrir de potentiellement pouvoir, j 'avais pas du coup l 'expérience, à part mon expérience personnelle, j 'avais pas d 'expérience professionnelle, ça me permettait d 'obtenir, d 'orienter pour essayer de décrocher les missions dans le domaine.

Ludovic Borie: Chez les trois cloud providers que tu connais, quelles sont les certifications les plus sérieuses pour toi ? ? Tu peux... Ok.

Julien CANON: Alors sur les trois, non mais elles sont sérieuses. Après c 'est, moi j 'ai les premières pour l 'ouvrir à chaque fois. J 'ai commencé par les centrifarchies architecture et elles sont déjà d 'un bon niveau. Elles sont sérieuses oui. Je pense qu 'il faut accrocher quelqu 'un qui veut prendre les questions par cœur.

Julien CANON: Je pense qu 'à mon avis, il faut quand même tremper un peu dans le milieu, parce que typiquement, AWS Archiprofessionnel ou la Google Archie, dedans, il y a même des... parce qu 'on est sur de l 'architecture.

Julien CANON: et on a des j 'ai plus le mot c 'est pas des use case c 'est des en fait on a des des exemples d 'entreprises avec des exemples de là et en fait on doit pouvoir être capable de préconiser en fait les bons choix architecturaux à faire etc et là oui en fait quelqu 'un qui n 'a pas fait un peu d 'architecture il n 'y arrivera pas d 'autre façon c 'est plus que du cloud voilà là c 'est casquettarchie après sur non mais je pense que de façon générale les certifications

Ludovic Borie: Oui.

Julien CANON: Il y a des développeurs orientés après Network, BDD, etc. Si on a un minimum de culture réseau, c 'est quand même chaud.

Ludovic Borie: ça passe pas. Et chez les trois ma question à la base c 'était est -ce que je sais pas, les certifs GCP sont un peu plus durs que les certifs AWS ou tu vois un avis sur équivalente ? ? Est -ce que tu peux nous expliquer un peu comment ça se déroule à l 'époque parce que tu les fais de chez toi ou tu dois aller sur site ?

Julien CANON: Je pense qu 'elles sont équivalentes.

Julien CANON: Alors, en fait, ça change en fonction. Là, typiquement, les gros clouders, en général, j 'ai fait en centre parce qu 'elles sont accessibles plus en centre. Et typiquement, la CNCF HECorp. Et aujourd 'hui, je pense que c 'est parce que c 'est le ticket d 'entrée. Ils ne le font qu 'en online, donc avec un proctor, donc on peut le faire de chez soi. Mais il faut une bonne liaison déjà et il faut un environnement propre.

Julien CANON: Faut pas d 'affiches, faut pas de livres, etc. Et donc en général, je préfère me mettre dans mon entreprise, demander une salle de réunion clean et pour gagner. Parce que sinon, moi, j 'en ai fait chez moi. Mais même à radio réveil, ils sont vraiment tatillons sur tout. Faut filmer en dessous.

Julien CANON: en dessous du bureau, partout. Donc j 'en ai fait 4 ou 5 chez moi et après j 'ai dit bon bah ça maintenant je me mets toujours en salle de réunion dans une entreprise avec une salle blanche. Par contre pour l 'AWS, Azure, GCP, etc. c 'est en centre d 'examen et là c 'est pratique parce qu 'on arrive

Ludovic Borie: D 'accord. Et ces crayons en papier ?

Julien CANON: on met toutes ces affaires dans un coffre, il vérifie la carte d 'identité et la responsabilité passe sur nous. Si jamais il y avait un problème, elle serait reportée. Il propose à certains des fois une ardoise Véleda, des fois crayon papier, mais moi, personnellement, je ne m 'en sers pas. Je crois que pour une Azure où il y avait effectivement des histoires de calcul réseau, mais sinon en général,

Julien CANON: On a le droit à un brouillon, mais voilà.

Ludovic Borie: Ok. Et celle que tu fais en ligne, comment ça se passe techniquement ? C 'est un navigateur, tu dois pas quitter le focus d 'une page, j 'imagine, ou être comme ça ?

Julien CANON: C 'est un environnement un peu sécurisé, il vérifie qu 'il n 'y a pas d 'application derrière, donc d 'OBS ou en gros tout ce qu 'il pourrait enregistrer, du Google Meet, du Teams, en fait il demande de tuer toutes ces applications -là. Et là c 'est pareil, ça a évolué dans le temps, aujourd 'hui il y a le PSI, en fait c 'est PSI qui est un des...

Julien CANON: le principal acteur qui permet ça, ils ont leur navigateur sécurisé et donc du coup il prend le contrôle du micro de la caméra et il s 'assure qu 'il n 'y a rien d 'autre sur le PC, il s 'assure qu 'on est qu 'un seul écran et après il nous faut faire la vérification de toute la pièce. Voilà.

Ludovic Borie: Ah ouais, c 'est... Ok, ok, c 'est marrant. Qu 'est -ce que tu... C 'est quand la dernière que t 'as passée ? Ok, ça a été ?

Julien CANON: Au fur et à mesure qu 'ils voient les fuites, ils sécurisent leur environnement. Là, c 'est un environnement vraiment tout fermé. La toute dernière, c 'est la CKA, vendredi dernier. C 'est la certification administration de Kubernetes.

Julien CANON: En fait, j 'ai amélioré mon score, mais c 'était un renouvellement. Je l 'avais déjà eu. Pour le coup, elle avait expiré, parce que comme c 'était la période où j 'ai changé d 'entreprise, je l 'ai repassé seulement maintenant. En tout cas, je ne l 'ai pas eu, parce qu 'il y a toujours aussi le jeu de l 'avoir dans la continuité. Celle -là, c 'est une qui a expiré, que j 'ai repassé.

Ludovic Borie: Ça fait combien de temps que tu passes des certifs cloud ? Tu as dû commencer par AWS ou Microsoft peut -être ?

Julien CANON: C 'est exactement ça. J 'ai commencé par AWS, à titre personnel, ça n 'engage que moi, mais j 'aime moins Microsoft parce qu 'on est moins sur l 'innovation, on prolonge le data center, Active Directory, etc. Au départ, j 'ai découvert le cloud public, et à ce moment -là, on était en train d 'essayer de monter du cloud privé avec l 'OpenSac, etc., et ça ne marchait pas, donc en fait, je me suis dit, finalement, le cloud public, ce n 'est pas mal, j 'ai découvert AWS parce que c 'était le leader, donc j 'ai commencé là -dessus.

Julien CANON: Ici, il y a beaucoup d 'écosystème retail de la famille Mulier, donc il n 'y a pas beaucoup d 'AWS. Mais à l 'époque, ma société, je voyais que ce serait compliqué d 'avoir des missions.

Julien CANON: Sur les premiers clients que j 'ai eu, j 'ai eu du Azure. Alors parce que j 'étais chez le client, parce que je pratiquais déjà du coup sur du Azure, je me suis dit je vais passer les certifications. J 'en ai eu, donc la LF Foundation, la Azure DevOps, la Azure Admin, etc. Et en fait, alors que j 'ai dit,

Julien CANON: Par contre, je ne me plaisais pas trop. Alors que je travaillais sur Azure, c 'est là où j 'ai travaillé sur les certifications GCP, en me disant que j 'avais des clients en ligne de mire. Donc, j 'ai travaillé entre midi et deux ou le soir des certifications GCP, qui m 'a permis d 'obtenir après les premières missions GCP.

Ludovic Borie: ok alors j 'ai deux questions la première c 'est c 'était quand ta première certifiée AWS ah ok mais c 'est il n 'y a pas si longtemps que ça

Julien CANON: Alors AWS là c 'est donc du coup c 'est 2018, tout début 2018 et je l 'ai renouvelé. En fait j 'ai travaillé toute l 'année 2017 et alors du coup peut -être c 'est décembre 2017 ou janvier 2018 je ne sais plus. Il n 'y avait pas de cloud. Il n 'y avait pas de cloud et pas que le public.

Ludovic Borie: Mais si on prend même le cloud de 2017, 2018 et 2025, est -ce que tu as vu une évolution sur les certifs et sur la façon dont ça se gère même ? Qu 'est -ce qui a changé pour toi ?

Julien CANON: Oui, oui. Là, elle est renouvelée. Du coup, elle va jusqu 'à 2027. En fait, j 'ai renouvelé. Donc, celle -là, c 'est tous les trois ans. Et en fait, quand on la retravaille, on voit... C 'est aussi un exercice intéressant. Ça permet de voir l 'évolution de... Et même Google, sur deux ans, bien qu 'on ait déjà eu la certification, il faut retravailler parce que ça bouge beaucoup. Et oui, il faut se remettre à niveau, etc., parce qu 'il y a pas mal de choses.

Julien CANON: Le fond ne change pas, mais en tout cas les questions font ça bien, c 'est que les questions portent sur les trucs les plus récents, parce que comme ils essayent de se dire un peu l 'amour et d 'avoir des trucs discriminants, on travaille aussi sur les parties les plus modernes et les plus intéressantes pour pouvoir utiliser les bons outils chez le client. Sur le renouvellement, on ne repart pas de zéro, on connaît bien l 'outil,

Ludovic Borie: C 'est... Mais c 'est presque décevant quand tu dis le fond ne change pas. Il n 'y a pas un... J 'allais te demander, il n 'y a pas un changement, je ne sais pas, de paradigme chez les cloud provider où tu n 'as pas vu un...

Julien CANON: Par contre, si on y va les yeux fermés en disant « moi je l 'ai eu il y a deux ans, j 'y retourne », on peut avoir des surprises. Il y a quand même toujours des questions nouvelles.

Ludovic Borie: Ça veut dire quoi ? Ça veut dire que les fondations elles sont là et la logique elle est là et que finalement ils rajoutent plein de services par dessus et c 'est ça qui bouge ? Ou alors il y a une vraie évolution globale pour que le cloud s 'en sert dans les entreprises ? Est que pour toi il y a une vraie philosophie qui a changé ces sept dernières années dans l 'approche des cloud ?

Julien CANON: En fait, on arrive toujours sur des services à valeur ajoutée. Pour l 'instant, les dernières, on ne parle pas d 'IA, parce que maintenant avec Gemini, etc., ils commencent à distiller l 'IA un peu partout. Mais là, au départ, on parlait de réseaux, IAS.

Julien CANON: Il faut démarrer les VM, etc. Et à la marge, il y avait quelques services managés, genre sur AWS, RDS, etc. Et de plus en plus, on se concentre sur les services à valeur ajoutée et on a moins de... Parce que les entreprises ont fini leur lift and shift, etc. Et donc on se concentre plus sur du cloud run, sur de la cloud function, sur...

Ludovic Borie: Sous -titrage ST '501

Julien CANON: Et puis là, typiquement sur les Google, par exemple la Google Network, il y a beaucoup de... On travaille plus sur la partie sécurité, au début de simples security group, etc. Aujourd 'hui, il y a beaucoup, beaucoup de leviers pour... On arrive...

Julien CANON: Les autres outils sont toujours là, mais effectivement la fenêtre se cale toujours sur les outils les plus récents et qui répondent aux nouveaux besoins.

Ludovic Borie: Et une maturité qui est arrivée, quoi. Une maturité dans l 'usage, ouais.

Julien CANON: De façon générale, leurs outils sont toujours tirés par les besoins des utilisateurs, des clients. Ils implémentent les nouvelles fonctionnalités et ça en découle à la fois dans la doc et puis du coup on a beaucoup de questions sur les outils plus récents, plus modernes et qui vont faire gagner plus de temps aux clients.

Ludovic Borie: Ok. Alors depuis tout à l 'heure, les personnes qui écoutent doivent se dire... Il est bien gentil, Julien, mais qui c 'est qui les paye, tous ces certifs ? Et combien ça coûte ? Pas plus.

Julien CANON: En fait, côté Kubernetes, ça augmente un peu, mais en général, le ticket d 'entrée, c 'est à peu près 200 euros. Google, AWS, c 'est ça. Et après, par contre, typiquement, Kubernetes, ils étaient à 300, et là, ils sont plutôt passés à 400. Par contre, quand ils l 'offraient déjà, quand ils le vendaient,

Julien CANON: à 300, eux, ils ont toujours prévu, en fait, on peut le passer et on a le droit de le repasser une fois gratuitement si on loupe. Ce qui fait qu 'en fait, quand on achète la collaboration, en fait, c 'est comme si on l 'a acheté deux fois. Et si on l 'a du premier coup, tant mieux. Et là, maintenant, en général, c 'est plutôt 350, 400 chez SOAC NCF. Alors après, par contre, pour le coup, moi, typiquement, typiquement chez mon ancien employeur, en fait,

Julien CANON: Après, parce que j 'en ai passé plusieurs. Des fois, j 'arrivais à en négocier une, je vous dis quand j 'avais un management compréhensif. Mais sinon, il y en a les premières, la première AWS, je me la suis payée, etc. Et après, par contre, quand on cherche un petit peu, il y a des moyens de trouver des vouchers pour avoir des fois 30%, 40%, 50%. Et par exemple, sur Google,

Julien CANON: j 'arrivais à en avoir des gratuites. En fait, là vraiment, des fois, c 'est un défi. Une fois, il y avait un défi Security Hero, en remportant le défi, j 'avais un voucher. Des fois, en faisant une partie de... Souvent, au mois de décembre, par exemple, ils font des campagnes. Et si on suit tout leur innerling et qu 'on valide toutes les étapes, ils donnent le voucher à la fin. Donc, en fait, c 'est des choses en sourçant un petit peu, en étant un petit peu vigilant en termes de veille, on peut réussir à avoir.

Julien CANON: Après quand on est dans un niveau partenariat, donc typiquement dans mon ancien employeur on était partenaire Microsoft et donc là on pouvait solliciter des voucheurs gratuitement.

Julien CANON: Donc en fait on peut passer toutes les certifications Microsoft gratuitement parce qu 'on est dans un réseau de partenaires. Là on est en train de... Chez Seer on a un bon niveau de partenaire avec d 'autres éditeurs et on peut... Donc là il y a des certifications qu 'on peut avoir gratuitement aussi. Pas toutes mais voilà. Et sinon...

Julien CANON: Moi j 'arrive là sur Kubernetes, en étant à la KubeCon j 'ai réussi à avoir des choses, on trouve des codes régulièrement et en plus quand on en achète eux -mêmes te donnent des voucheurs pour avoir 50 % etc. Et d 'autres éditeurs quand on est trainer, c 'était déjà le cas pour Weblogic à l 'époque, quand on est trainer souvent ils ne font pas payer les trainers en fait.

Ludovic Borie: Ok. Donc, ça reste accessible à vrai.

Julien CANON: parce qu 'on est capable de former. Donc, on passe quand même. Ils nous demandent quand même de valider qu 'on est capable de passer l 'examen. C 'est un minimum, mais par contre, ils ne nous font pas payer. Voilà.

Ludovic Borie: ?

Julien CANON: Le renouvellement est au même prix. En fait, toujours, ça dépend. À chaque fois, je fais une énumération, je suis désolé, mais là, typiquement, chez Google, chez Google, la certification, c 'est 200, et en fait, systématiquement, quand on a déjà eu, on l 'a à 50%, le renouvellement à 50%. Et les autres, par défaut, c 'est le même prix.

Ludovic Borie: ok ok ok non mais je moi je pensais qu 'il y avait un zéro de plus tu vois sur sur le prix d 'une certif et c 'est pour ça je me disais c 'est

Julien CANON: Alors souvent après il y a des bundles avec le cours, quand on l 'achète avec le cours ça peut monter parce qu 'en fait effectivement pour quelqu 'un qui commence quand il veut, même une entreprise qu 'il veut former, pour que son collaborateur puisse passer la certification, souvent il y a le cours et la formation coûte plus cher en général.

Julien CANON: C 'est pour ça que les entreprises, pour baisser les coûts, il y a les Cloud Academy, ça marche bien dans les... Par exemple, c 'est une solution qui marche bien parce que ça permet de former plusieurs collaborateurs avec une gamification, etc. Si on fait envoyer des gens en formation présentielle, le coût, il monte. Mais le ticket d 'entrée, c 'est entre 200 et 400, un peu partout.

Ludovic Borie: Ok. Si demain tu as envie de... tu croises, je sais pas, une personne qui est indépendante, qui dit, bah, pour ma carrière ou pour trouver des missions plus facilement, j 'ai envie de passer la certification au Kubernetes parce que c 'est le domaine que je maîtrise.

Ludovic Borie: Qu 'est -ce que tu lui recommandes ? Est -ce que tu dis oui, ça va t 'aider à trouver des missions, c 'est une bonne idée ou non ? Et comment tu vas la guider pour qu 'elle se prépare à l 'examen et qu 'elle passe l 'examen ? Ça sera quoi ton conseil ?

Julien CANON: Pour la première question, si c 'est nouveau pour lui,

Julien CANON: Je vais lui recommander de passer la certification pour avoir un premier truc concret à présenter aux clients. Ça permet de dire j 'ai pas d 'expérience sur le produit par contre via la certification j 'ai prouvé que j 'avais un niveau suffisant. Et après maintenant pour se former, si quelqu 'un a déjà un niveau

Julien CANON: En fait, déjà, il pourrait déjà rendre entretien après et expliquer tout ce qu 'il sait déjà faire sur Kubernetes. Et la certification, c 'est un plus. En général, je pense que ça suffit. Comment guider la personne pour se préparer ? Du coup, on est concret, on est sur le cas Kubernetes.

Julien CANON: il y a pas mal de cours déjà sur youtube le premier truc gratuit c 'est youtube et en deuxième moi je dirais la solution simple c 'est sur udemy régulièrement sur l 'année il y a des pour 10 euros 9 ,90 on peut prendre des cours et encore on a le

Julien CANON: On a accès à des cours bien dotés et qui permettent de faire le tour du propriétaire. Après, il y a des choses plus spécifiques. Il y a sur GitHub, il y a Kelsey Hightower qui a fait un peu comme Linux from scratch à l 'époque. Il y a Kubernetes de HardWay. On construit comme une boîte de Lego, on construit son propre Kubernetes. Et là, c 'est Denis Germain qui a fait un talk aussi dessus qui permet

Julien CANON: d 'apprendre, là on est sous le capot et on monte son propre cuillère d 'essai, donc on a la complétude du problème. Et là c 'est une autre façon d 'apprendre, plus ludique que de suivre des vidéos et faire des examens.

Julien CANON: Et après, le dernier truc, c 'est pour Kubernetes toujours. Killer Coda, c 'est une plateforme gratuite avec un compte GitHub, un compte Google ou n 'importe où. On peut se connecter et on a des, comme c 'est une certification avec les mains dans le cambri, on a des exercices qui permettent de très proche des exercices de la certification. Voilà, et donc ça, c 'est aussi un truc gratuit comme ça. Donc, il y a du cours en vidéo et on peut faire des TPS sur même et on a une plateforme pour faire des exercices Killer Coda.

Ludovic Borie: de l 'examen final.

Julien CANON: et Killer Koda en fait c 'est très intéressant parce que quand on va dedans il y a plein d 'autres produits en fait c 'est une plateforme où comme tu disais automatisée donc quand on va dessus on trouve même des trucs qui ne sont pas Kubernetes il y a vraiment beaucoup donc il faut y penser même moi il faudrait que j 'y pense pour d 'autres produits et regarder tout le périmètre couvert excuse -moi je t 'ai coupé, tu avais une question

Ludovic Borie: Non, non, mais en fait, tu vois, je suis en train de découvrir la plateforme, là, et je te demanderai qu 'on puisse mettre tous les liens de ces ressources qui ont l 'air vraiment... qui ont beaucoup de valeur. Et le truc, c 'est que toi, tu as passé tous ces certifs, tu connais vraiment toutes ces ressources. Et ça a beaucoup de... comme je disais, ça a beaucoup de valeur, j 'ai l 'impression. Est -ce qu 'il y a un annuaire des gens certifiés que tu peux contacter pour dire, ben voilà, j 'ai besoin de ressources, qu 'est -ce que tu me conseilles et tout ça ?

Julien CANON: Des chances certifiées, certifiées, là oui en général,

Ludovic Borie: Ben par exemple, est -ce que GCP va référencer tous les gens certifiés ?

Julien CANON: GCP, quand on a la certification, on est automatiquement dans un annuaire et après on dit si oui ou non on va être public quand on veut être trouvable dans l 'annuaire mais on y est de fait.

Julien CANON: Par contre, par défaut, la case n 'est pas cochée, donc on n 'est pas visible. Et si on veut se rendre visible, on coche la case. Donc les gens peuvent trouver qu 'il y a un annuaire pour GCP, il y a un annuaire pour la partie Kubernetes aussi. Amazon, je ne sais plus parce que là, du coup, c 'est plus lointain. Je renouvelle la certification, mais je ne sais pas s 'il y a l 'équivalent potentiellement, peut -être. Google, Kubernetes, CNCF, c 'est sûr.

Julien CANON: et Microsoft de l 'avoir

Ludovic Borie: Ok. Ok. Ok. Je te remercie énormément. Vraiment, on va essayer de lister un petit peu tous ces sites qui leur codent à Udemy et compagnie pour donner des ressources.

Ludovic Borie: Pour conclure, je te demanderai quelques petites recommandations. J 'aime bien qu 'on finisse l 'épisode par une reco culturelle et puis une reco gastronomique, avec la gastronomie du Nord, si tu as quelque chose à nous partager.

Julien CANON: Alors comment dire culturel moi c 'est comme ça que d 'ailleurs je connais les Stamiteks et je suis très podcast donc j 'avais deux, j 'en ai un qui

Julien CANON: qui est vraiment toujours dans le domaine de l 'informatique mais No Limits Sécu, c 'est un podcast que j 'adore parce qu 'il est très très ciblé sur la partie Sécu donc avec l 'activité cyber il y a vraiment assez un monde épatant et sinon j 'ai un impact positif et là on sort de l 'informatique et là c 'est plus mon côté RSE pour la planète etc. où on a pas mal d 'expériences

Julien CANON: différentes choses qui se passent pour essayer d 'améliorer pour la planète et toujours positif, essayer de voir comment on peut avancer.

Ludovic Borie: Ça fait plusieurs fois qu 'on me parle d 'Impact Positif et je m 'étais promis de l 'écouter, je vais le rajouter à ma liste. Tu sais que j 'en profite pour faire une petite troco aussi. Il y a un podcast de Liloua qui est fait par quelqu 'un de la French Tech du Nord qui s 'appelle Tokaté et qui invite des entrepreneurs d 'entreprises à impact dans le Nord.

Julien CANON: D 'accord. OK, c 'est moi qui vais le faire. Merci.

Ludovic Borie: Donc, c 'est T -O -C -A -T -E. Et ça permet de découvrir plein de boîtes qui sont cool. Ils ont interviewé, ils ont fait venir le fondateur de Petit Bambou, par exemple, du Fourgon, ce genre de choses. Et Tokate, c 'est cool, je remontrai le lien. C 'est vraiment chouette ce qu 'elle fait. Je ne me souviens plus de son nom, mais les interviews sont vraiment qualitatives. Merci et un petit test terminé.

Julien CANON: Alors, en fait, mon préféré est déjà, c 'est la taverne du petit Waskal, mais tu l 'as déjà dans ta collection. Du coup, j 'ai... Voilà, j 'ai le droit qu 'on a le droit de... Mais du coup, j 'avais prévu un autre, c 'est la caverne d 'Hippolyte à l 'Equin. Et quoi, la cave, la cave d 'Hippolyte. La taverne, c 'est un mélange de cave et taverne. Cave d 'Hippolyte à l Bah, y 'a rien.

Ludovic Borie: C 'est pas grave, je rajoute les noms à chaque fois, tu vois. Ça marche, merci beaucoup.

Ludovic Borie: Écoute, merci Julien. Je suis assez curieux de tout cet univers. Ça me donne l 'envie de creuser un petit et de voir ce qu 'on pourrait faire. Ça m 'a l 'air très vaste. Quand on est en PME des fois et qu 'on a la tête dans le guidon dans son propre produit, on oublie qu 'il y a tout cet univers de l 'édition et pourtant...

Ludovic Borie: Au moins, j 'ai l 'impression que c 'est comme préparer une conférence, on en a parlé pas mal de fois sur ce podcast, c 'est pas tant l 'arrivée qui est intéressante que le chemin, soit de se créer son expertise sur un sujet.

Julien CANON: Ça permet de mettre des tampons régulièrement sur le parcours que je fais de façon générale.

Ludovic Borie: C 'est vraiment impressionnant. Merci beaucoup Julien. Je vous souhaite une bonne soirée à tous. N 'hésitez pas à partager l 'épisode et puis à nous faire un petit coucou ou nous proposer des sujets aussi. Ça serait vraiment cool. À bientôt. Bonne soirée.

Julien CANON: À bientôt. Merci.