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L'épargne salariale avec Bruno LOURENCO, Directeur Régional chez ERES
55 Plays11 months ago
Découvrez les arcanes de l'épargne salariale, un outil d'épargne longue devenu incontournable pour les entreprises et les particuliers avec Bruno LOURENCO, Directeur Régional chez ERES
On termine l’épisode avec les deux traditions de L’ECLAIREUR :
« 100€ une allocation » et le debrief « quoi retenir ».
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Transcript
Introduction au thème des régimes d'épargne salariale
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Speaker
Hello à tous et bienvenue dans ce troisième épisode de l'éclaireur dédié à l'épargne salariale. Un thème incontournable qui nous concerne tous.
Présentation de Bruno Lourenso et son parcours
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Speaker
Je reçois Bruno Lourenso. Bruno dispose d'une expérience de près de 20 ans dans les secteurs de l'assurance, la banque et le courtage.
00:00:20
Speaker
Il est aujourd'hui directeur régional Ile de France et de Rome chez RS et membre de l'Académie RS.
Pourquoi les régimes de capitalisation sont-ils cruciaux ?
00:00:26
Speaker
Il anime à ce titre de nombreuses sessions de formation sur les dispositifs d'épargne longue. Les mécanismes de retraite par capitalisation deviennent la clé de voûte de notre épargne retraite à côté des régimes traditionnels.
00:00:39
Speaker
On évoque avec Bruno la manière dont il aborde sa relation avec les partenaires.
L'accompagnement des PME par Bruno en épargne salariale
00:00:44
Speaker
On s'attarde également sur les avantages de l'épargne salariale, l'apport du digital, l'inéluctable PER et les actualités à conserver à l'esprit. ERES est un acteur majeur de l'épargne salariale et Bruno a accompagné de nombreuses PME et ETI ainsi que des conseillers en gestion de patrimoine dans la mise en œuvre de leurs dispositifs. Je vous recommande donc vivement de bénéficier de son expertise en la matière.
00:01:12
Speaker
Bonjour Bruno, je suis ravi de t'accueillir sur cet épisode de l'éclaireur dédié à l'épargne salariale.
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Speaker
Bon Jean-Rémy, merci de m'accueillir. Écoute, avec grand plaisir. Tu sais qu'on a deux traditions sur le podcast. La première tradition, c'est de finir par la partie 100€ une allocation et puis de commencer par découvrir qui se cache derrière l'expert. Est-ce que tu pourrais nous éclairer sur maintenant que tu as du recul dans notre secteur, qu'est-ce que tu aurais aimé savoir ou comprendre lorsque tu as débuté ta carrière ?
00:01:45
Speaker
Alors effectivement, plusieurs éléments que j'aurais aimé qu'on explique. Premièrement, c'est l'importance de l'écoute active, comprendre les besoins du client, commencer par son écoute, l'essentiel de prêter attention au client, de s'intéresser aux préoccupations de ce dernier, et notamment avec la pédagogie. La communication efficace est essentielle pour être compliquée par le client. Éviter le jargon technique, c'est notamment
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Speaker
un travers que l'on a, lors du début de sa caractère professionnelle, montré entre guillemets qu'on est un expert, l'empathie, se mettre à la place du client pour mieux le comprendre, et notamment mieux comprendre qu'il attend de nous, il est resté ses émotions, la gestion des attentes, savoir aussi tenir ses engagements et ses promesses,
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Speaker
ce qu'attend de nous le client. Et je reste persuadé que dans notre métier ce sont les clients qui nous apportent les réponses et les solutions qu'on va pouvoir déployer derrière. Ok, écoute, je te remercie, je suis 100% aligné avec tes propos et d'ailleurs je rebondis sur la partie vulgarisation qui est importante et que tu viens d'évoquer. Est-ce qu'il y a une croyance sur la finance ou l'épargne en général que tu souhaiterais démystifier ?
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Speaker
Effectivement, sur nos métiers, on entend souvent nos distributeurs de nos offres, que ce soit les CGP, les courtiers, que notre métier est complexe. Comme tout métier, il faut pratiquer, j'en veux dire, et on peut mettre en place des dispositifs d'épargne salariale en quelques minutes.
00:03:20
Speaker
grâce notamment aux outils de digitalisation qui sont aujourd'hui disponibles et parfaitement adaptés aux TPE, aux PME, aux EDI. On peut également mettre en place des accords d'entreprise en quelques minutes. J'insiste sur le point le plus important qui est la découverte du client qu'on a vu tout à l'heure afin de mieux répondre à ses attentes en la matière.
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Speaker
Ok, excellent. Bah écoute, ça nous permet de rentrer sur notre thème central. On va rentrer dans le vif du sujet qui est vraiment le cœur de votre préoccupation et de votre expertise chez ERES, donc l'épargne salariale. En général, est-ce que tu peux commencer par nous définir un peu de manière générique, qu'est-ce que l'épargne salariale, qui ça peut concerner et puis pourquoi c'est un élément important ?
Aligner salariés et dirigeants avec succès de l'entreprise
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Speaker
Exactement. Les parmes salariales sont de formidables outils collectifs. Ça permet d'associer les salariés et aussi les dirigeants à la bonne marche de l'entreprise. On réalise finalement un contrat moral entre les salariés et l'entreprise. L'entreprise va bien, on va pouvoir aider les salariés de façon plus ou moins importante avec les dispositifs qu'on a à disposition. On retrouve les mécanismes de partage des profits comme la participation.
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Speaker
l'intéressement, l'abondement. Donc là, on vient de parler de flux qui émane l'entreprise. Je le rappelle, pour une société de moins de 50 salariés, tout est facultatif. Il y a également la possibilité pour les salariés de verser le quart de sa rémunération, qu'on soit dirigeant et ou salarié.
00:04:55
Speaker
On peut transférer des anciens plans, donc lorsque j'ai été salarié dans une structure, j'ai peut-être un ancien dispositif qu'on a plutôt intérêt à transférer dans une nouvelle solution pour éviter notamment de supporter les frais de tenue de compte qui sont toujours payés par l'entreprise quand on est salarié de la structure. Et enfin, on peut aussi placer des jours de repos, pourquoi pas dans le PVR collectif, exonération fiscale totale notamment, exonération partielle de charges,
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Speaker
patronal et salarial dans la limite de 10 jours par an par salarié.
Efficacité fiscale et rétention des talents
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Speaker
C'est aujourd'hui la solution la plus avantageuse qui permet de distribuer des primes aux salariés avec le cadre fiscal et social. Une société de moins de 50 salariés bénéficie de la suppression du forfait social depuis la loi PACS, donc octobre 2019, donc on a un taux d'efficacité de 90%.
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Speaker
Donc on a uniquement la CSG CRDS qui reste due à 9,7% alors que quand on compare à de la rémunération on est sur une efficacité de 38% quand on a une TMI à 30%. Donc d'un côté quand je verse 1000€ avec les parmes salariales
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Speaker
Il y a 900€ qui restent en épargne disponible. Quand je verse 1000€ à mon salarié avec une prime classique, il va le rester dans sa poche, entre guillemets, un peu moins de 400€. Donc on voit qu'il y a un rapport qui est tout à fait différent et tout l'intérêt de mettre en place ces dispositifs. Ça permet d'attirer, de fidéliser les talents aussi et surtout pour une TPE-PME, on offre un package de rémunération beaucoup plus important.
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Speaker
avec un budget qui est tout à fait équivalent. Donc si on revient notamment sur les montants maximum, quand je combine l'intéressement, la participation et l'abondement, on peut aller jusqu'à un peu plus de 80 000 euros par an par salarié. Autant dire que c'est une épargne qui est assez conséquente. Quand on se projette à 10 ans, j'aime bien
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Speaker
Cette échéance-là, on voit très bien qu'on peut arriver à des montants assez exceptionnels en franchise d'impôts, notamment en sortie. OK, excellent. C'est très clair. On comprend que c'est évidemment un outil assez puissant de rémunération avec une efficacité fiscale qui est importante et que ça permet aussi d'associer les salariés, d'avoir une politique de rétention et de distribution de la valeur au sein de l'entreprise. Tu l'as très bien décrit.
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Speaker
autour justement de ce dispositif d'épargne salariale et des véhicules qui sont disponibles.
Outils numériques et relations client dans l'épargne salariale
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Speaker
Tu parlais notamment du PVR. Est-ce que tu peux nous éclairer un peu sur l'apport du digital dans la relation avec le client ? Alors l'apport du digital, il est assez exceptionnel. Donc nous quand on parle de
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Speaker
de clients, on a plusieurs types de clients. On va parler des distributeurs de nos offres, notamment les gestionnaires de patrimoine, les experts quantables et quantiers. Nous on a recruté un certain nombre de développeurs informatiques, donc on a internalisé cette force de
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Speaker
l'idée pour nous c'est de créer toutes les recettes pour faire gagner du temps aux distributeurs de nos offres. Voilà le parti prix. Donc on va pouvoir dématerialiser l'intégralité des souscriptions, notamment sur l'épargne salariale. On va aussi pouvoir digitaliser ce qui est versement et tout ce qui est suivi des clients.
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Speaker
Pour les clients finaux, on a le pendant de l'entreprise et le nécessaire. On va retrouver au travers de ces outils, le digital permet d'accéder aux informations 24 heures sur 24. C'est là où c'est intéressant, la facilité d'accès.
00:08:51
Speaker
On a aussi la mobilité. Les applications mobiles permettent d'avoir cette information à tout moment. On a le gain de temps aussi. Grâce au digital, les clients peuvent effectuer eux-mêmes leurs transactions, que ce soit les versements en ligne, consulter des comptes, réaliser des arbitrages et rachats également. Et enfin, on va améliorer la communication.
00:09:14
Speaker
Donc on va pouvoir faire un dispositif très simplifié et surtout où le salarié va retrouver son information de façon quotidienne. Et pour l'entreprise, ils ont aussi accès à tout ce qui est digitalisation, donc on peut faire toutes les actions côté épargne salariale en digitale.
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Speaker
Donc en
Base client d'ERES et plans sur mesure pour entreprises
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Speaker
résumé, on est là pour simplifier l'avis des clients, faire gagner du temps aux distributeurs de nos offres, améliorer cette communication et comme je vous le disais, ça améliore clairement l'expérience des clients et ça renforce la satisfaction du client, ce qui est notre lit motivé.
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Speaker
Ok, excellent Bruno, je te remercie. Est-ce que peut-être avant de rentrer dans éventuellement les actualités, les nouveautés côté RS, mais d'ailleurs même sur les différents cadres qui régissent l'épargne salariale, que ce soit la loi PACT ou peut-être des dispositifs spécifiques au PER, tu me disais en préparation de nos échanges qu'il y avait aussi des nouveautés intéressantes de votre côté, est-ce que tu peux juste avant de développer cette partie-là, peut-être pour nos auditeurs, bien rappeler en fait dans l'écosystème qui sont concrètement vos clients,
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Speaker
peut-être des entreprises, des courtiers, tu l'as déjà un peu évoqué, mais est-ce que tu peux revenir précisément là-dessus et puis un peu comment la relation s'agence ? Exactement. Effectivement, les clients, donc aujourd'hui, on a un peu plus de 28 000 entreprises clientes chez REST sur la partie épargne salariale. Donc tout ça, c'est grâce effectivement à nos premiers clients, que ce sont les distributeurs de nos offres. Donc on travaille avec un peu plus de 6000 partenaires aujourd'hui.
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Speaker
On a un maillage très fin, donc côté RS, on est 18 commerciaux sur le terrain, donc on est en capacité d'aller accompagner les distributeurs de nos offres en entreprise, on va effectivement avoir ce
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Speaker
cet appui terrain très important. L'idée pour nous c'est de rendre autonome effectivement le distributeur sur des entreprises de moins de 5 salariés mais on a aussi des offres qui vont pouvoir s'adapter à toute taille d'entreprise et on va aussi pouvoir accompagner les CGP sur des entreprises beaucoup plus importantes de 100, 500, 1000 salariés et on a aussi une compétence CRS qui est l'actionnaire à salariés qui permet aussi d'associer
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Speaker
les salariés au capital de l'entreprise au travers du véhicule de l'épargne salariale, je le rappelle on est sur l'enveloppe moins taxée de France entre guillemets, j'entre avec de la participation de l'intéressement, je suis en exonération d'impôts,
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Speaker
je ressors avec 11-4 déblocages anticipés sur le PE et j'ai 5-4 déblocages anticipés sur le PER. Je le rappelle sur le plan d'épargne d'entreprise, on est sur un dispositif où l'épargne reste maximum 50 donc ce qui rentre en 2023 sera disponible quoi qu'il arrive en 2028 mais j'ai en plus 11-4 déblocages anticipés ce qui veut dire que si j'ai un cas qui m'arrive avant donc je bénéficie toujours de cette exonération fiscale
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Speaker
et j'ai uniquement 17,2% de prix des monstres sur l'appareil. Donc on reste sur l'outil le plus intéressant, c'est pour ça qu'on a effectivement un succès assez formidable. On est poussé aussi
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Speaker
par la réglementation et on sait aussi que chez nos clients entreprise en l'occurrence on a du mal à recruter et fidéliser les talents sur un marché de l'emploi qui est très actif et dynamique et donc au niveau de l'entreprise il faut aussi savoir
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Speaker
se différencier. Donc nos clients chez nous, on est davantage sur des TPE, des PME, des professions libérales, donc les sociétés familiales où on a envie de distribuer très largement, des cabinets de conseils, des holdings, des entreprises déjà équipées, parce qu'on arrive aussi en accompagnement avec une offre plus qualitative j'ai envie de dire,
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Speaker
Nous sommes les inventeurs de l'architecture ouverte. Aujourd'hui, on travaille avec plus d'une trentaine de sociétés de gestion partenaires de nos offres. On va retrouver les plus grands noms de la finance, les spécialistes que tu connais parfaitement à mine et avec nos deux offres que l'on a chez nous. On a une offre qui s'appelle RS Sélection, qui est l'offre patrimoniale. On a une soixantaine de fonds.
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Speaker
disponible. On a aussi la possibilité d'avoir un accord de participation qui est déjà intégré, une belle option. Chaque année, on peut verser de la participation sans déposer d'accord. C'est une formidable option. Et on a aussi trois règles d'abondement. Finalement, ce dispositif de sélection va pouvoir s'adapter
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Speaker
à tous les volontés du client. Donc on fait du sur mesure avec une offre packagée. L'avantage d'être en offre packagée, c'est que c'est RS qui fait la mise à jour. C'est un peu comme notre application iOS. Notre iOS met à jour régulièrement notre smartphone. Nous, RS, on met à jour régulièrement aussi chaque année les offres avec les évolutions réglementaires, les évolutions matières de gestion financière.
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Speaker
et on a aussi notamment, pour parler un petit peu offres, à créer un fonds en private equity qui est disponible sur le PVR Cognitif avec 50% de private equity, ce qui est le maximum que permet la réglementation
Architecture ouverte et offres de fonds innovants chez ERES
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Speaker
à la matière. Donc voilà, on est novateur et on s'intéresse aussi à ce moteur qui est la gestion financière, donc c'est pour l'offre RS Sélection, et on a une offre d'avantage
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Speaker
orienté PMEETI donc RS conviction et là on est sur une offre un peu plus réduite de fonds, fonds en investissement majoritairement socialement responsables et là on est aussi en digital donc on va pouvoir aussi proposer différentes formules mais tout en offre packagé pour simplifier l'avis du chef d'entreprise et ne pas avoir toutes ces formalités dépôts qui peuvent être contraignantes.
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Speaker
Merci Bruno pour ce tour d'horizon très limpide. Claire, je pense qu'on a bien adressé le sujet de l'épargne salariale ensemble. Je te propose de passer à la partie 100€ une allocation. Et pour cette dernière question, je précise que ce n'est pas un conseil d'investissement mais bien une piste de réflexion.
Approche d'investissement diversifiée pour épargnes à long terme
00:15:45
Speaker
On demande à nos experts de partager avec les auditeurs
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Speaker
leur portefeuille d'allocation d'actifs avec 100 € d'épargne pour les 15 prochaines années. C'est vraiment une épargne excédentaire dont on n'a pas besoin. Et on va répartir sur les classes d'actifs classiques qui sont disponibles, taux garantis, donc livrés, fonds euro, contre-émunérés, l'immobilier classique et l'immobilier pierre-papier, obligations, actions et même les actifs d'un côté tel que le prébate equity. Alors qu'est-ce que tu fais toi pour les 15 prochaines années dans cette situation-là ?
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Speaker
Je vais me mettre dans la peau du salarié que je suis par ailleurs. J'ai une prime d'intéressement de 100€ qui m'arrive. Comme tu m'as dit, un horizon de placement de 15 ans. Je vais essayer de regarder ce dont j'ai besoin dans un an ou deux ans.
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Speaker
Donc plutôt pour le mettre en partie un peu plus sécure. Je vais aussi regarder mes convictions sur les marchés financiers, me dire est-ce qu'on est sur un temps où on est déjà en belle valorisation ou pas ou est-ce qu'il y a encore un.
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Speaker
l'espoir de main de progression mais je vais toujours avoir moins une poche long terme parce que je reste inconvaincu effectivement que toute la partie actions et notamment actions internationales ont un débit de progression assez important grâce à la tech aussi. J'aurai cette position un peu long terme qui va fluctuer entre 20 et
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Speaker
50% avec cet horizon cardan comme on dit. Et donc après je veux aussi avoir une petite poche tactique, pourquoi pas attendre que les marchés financiers diminuent un petit peu avec cette poche, on va dire une poche monétaire pour revenir un peu progressivement sur les marchés financiers.
00:17:38
Speaker
Et j'ai aussi une petite part de gestion pilotée, je sais aussi faire confiance aux professionnels que je ne suis pas, donc je suis plutôt expert en solutions. Je vais essayer de faire mes petits choix et comme tu le dis, en fonction surtout de mon horizon de placement.
00:17:57
Speaker
Ok, écoute, excellent, c'est très intéressant parce que c'est certainement le portefeuille et l'approche la plus diversifiée qu'on a eu sur le podcast depuis le début et certainement très proche aussi du raisonnement que peut avoir un particulier, que ce soit en épargne salariale ou à côté. Donc, écoute, c'est très intéressant. Je te remercie pour ça et puis j'étais ravi de t'avoir sur le podcast, Bruno. Je te dis à très bientôt. Merci Amine de ta disponibilité et de ton profusalisme. À bientôt. Avec grand plaisir. Merci Bruno.
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Speaker
Allez, on se retrouve pour le débrief traditionnel. Qu'est-ce que l'on peut retenir de ces échanges avec Bruno ? Le premier point qui m'a marqué, c'est l'approche client. Bruno a insisté à juste titre sur l'écoute active, la pédagogie et le fait de repartir du client et bien gérer ses attentes. Vous le savez, c'est la genèse du podcast L'Éclairure de dire que la finance est perçue comme opaque et élitiste.
00:18:53
Speaker
alors que c'est un bien public qui doit être accessible à tous. Ici Bruno nous rappelle que comme pour n'importe quel produit ou service, ce sont les clients qui apportent les réponses, et c'est particulièrement vrai pour l'épargne salariale. On en vient donc aux points essentiels que je retiens ici sur ce thème. Le premier point c'est la simplicité pour une société, même PME ou ETI, qui va pouvoir mettre en place un dispositif d'épargne salariale en quelques clics grâce à l'apport du digital.
00:19:20
Speaker
Ces dispositifs sont des outils de cohésion et de rémunération formidables qui permettent d'associer tous les collaborateurs de l'entreprise à sa bonne marche.
00:19:28
Speaker
On a tous compris à travers ces échanges que la retraite, dont les générations précédentes ont bénéficié, c'est-à-dire 100% via le mécanisme de répartition, appartient au passé et que cela va demander plus d'implications personnelles de la part des entreprises et des particuliers, qui devront s'appuyer sur les outils d'épargne longue, en particulier le PER, qui ont été créés et renforcés par la loi pacte.
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Speaker
Par ailleurs, à travers son portefeuille dans la partie 100€ une allocation et la nature même de l'épargne salariale, je retiens aussi avec Bruno que le point cardinal qui revient quasiment sur tous les épisodes, c'est la notion de versement programmé. Ne pas investir toute son épargne et son patrimoine à un moment T dans les marchés mais bien lisser vos points d'entrée et bénéficier aussi de configurations plus favorables lorsqu'au portain.
Bénéfices pour les petites entreprises avec l'épargne salariale
00:20:17
Speaker
Je conclurai enfin sur un point majeur qui est le taux d'efficacité évoqué par Bruno. Depuis la loi pacte, pour une distribution de prime à des salariés dans une société de moins de 50 collaborateurs, on va avoir un taux d'efficacité, c'est à dire la différence entre la prime brute et ce qui reste dans la poche du collaborateur de 90% contre 40% dans un schéma de rémunération traditionnel. C'est une différence qui est substantielle et bienvenue.