Présentation de Ronny Michali et Galilé Asset Management
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Speaker
Allo à tous et bienvenue dans ce neuvième épisode de l'éclaireur !
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Speaker
Je reçois Ronny Michali, directeur général de Galilé Asset Management, une société de gestion familiale avec un ancrage régional historique puisque créée et toujours basée à Strasbourg et qui s'étend désormais avec une présence nationale. Les domaines de prédilection de Ronny sont notamment l'offre de gestion sur mesure à destination des conseillers en gestion de patrimoine, la sélection de gérants et la gestion thématique, un axe de développement majeur pour Galilé Asset Management.
Pourquoi l'engouement pour la gestion thématique ?
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Speaker
Aujourd'hui, on évoque un domaine de la gestion active qui a reçu d'importants flux de collecte de la part des investisseurs ces dernières années et qui suscite toujours de fortes marques d'intérêt. Elle suscite également des interrogations, puisque vous êtes nombreux à nous avoir sollicité pour un épisode sur ce sujet.
Qu'est-ce que la gestion thématique ?
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Speaker
Je veux parler bien évidemment de la gestion thématique. La gestion thématique recouvre des thèmes tels que le vieillissement de la population ou Silver Economy,
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Speaker
l'intelligence artificielle, les villes écologiques et intelligentes, pour n'en citer que quelques-unes. Dans cet épisode, on va notamment répondre aux questions suivantes avec Ronny. En premier lieu, comment il définit la gestion thématique et comment elle s'oppose aux gestions traditionnelles, actives ou passives ? Comment construire un portefeuille 100% thématique ? Et quelles sont les thématiques qui constituent aujourd'hui les meilleurs moteurs de performances boursiers pour les années à venir ?
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Speaker
Comme vous allez le constater c'est une masterclass très complète qui vous attend et je vous recommande pour ceux qui voudront approfondir voir sélectionner des fonds thématiques eux-mêmes de consulter le livre blanc de Galileo Asset Management. Pour ce faire dans Google vous tapez Galileo Asset Management livre blanc thématique. Allez on se retrouve avec Rony avant le recap traditionnel de fin d'épisode.
Parcours de Ronny vers la finance
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Speaker
Bonjour Ronny, je suis ravi de t'accueillir sur ce podcast de l'éclaireur dédié à la gestion thématique. Bonjour Amine.
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Speaker
Bonjour René, alors comme tu le sais on évoque toujours le parcours de l'expert dans un premier temps avant d'échanger sur notre sujet central qui est la gestion thématique aujourd'hui et puis conclure par la partie qui est très appréciée qui est le 100€ une allocation où tu vas nous dévoiler ton portefeuille. Alors pour commencer est-ce que tu peux nous dire comment tu es arrivé dans le secteur de l'investissement et des marchés financiers ?
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Speaker
Alors tout le monde croit que, puisque j'ai repris la société familiale, que c'était naturel et que ça a toujours été tracé, mais pas vraiment. J'étais plus passionné par l'histoire, la géographie, la géopolitique, et j'avais plus dans l'idée de m'orienter plutôt vers une carrière dans le monde politique, pour être vers acteur, vers analyste du monde politique.
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Speaker
Et puis j'ai préparé les concours Sciences Po, j'ai été admis à Sciences Po Lille. Mais en regardant les débouchés, j'ai eu l'impression qu'il n'y avait pas vraiment de métier concret qui m'intéressait. Et les personnes avec qui j'ai changé me disaient, les politiques c'est bien, mais ils ne font pas grand chose s'ils n'ont pas de moyens.
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Speaker
très intéressé par l'économie. Et après un grand questionnement interne, on va dire, j'ai finalement laissé ma place, je me suis tourné vers une prépa HEC, c'était quand même un challenge parce qu'après deux ans, j'ai dû repasser des concours.
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Speaker
Et donc aussi loin que je puisse me rappeler, j'ai toujours su que ce secteur existait, parce que mon père était dedans. Donc c'était le monde métier de mon père, et mon oncle aussi, qui se fondait Galilée.
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Speaker
Mon grand-père était dans la banque, ma sœur travaille dans la banque, donc... C'est vraiment... Finance, c'est quand même un métier de famille, on va dire. La seule qui n'est pas là-dedans, c'est ma maman. Mais en fait, j'ai su en école de commerce, donc assez tard, que je voulais me diriger vers ce métier, puisqu'en arrivant après les concours de prépa, je sais si tu veux, en école de commerce,
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Speaker
Je suis arrivé, j'ai vu les matières qu'il y avait, marketing, la logistique, évidemment la finance, etc. Et puis j'ai vu que finalement la seule qui m'intéressait réellement, c'était la finance, surtout parce que c'était un métier passionnant où tu as toutes sortes d'informations qui sont susceptibles d'influencer ou non d'ailleurs dans les marchés.
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Speaker
que ce soit ici ou à l'autre bout du monde. Donc une guerre, une crise sanitaire, une innovation technologique majeure, un changement politique. En fait, il faut s'intéresser à tous les domaines et ça rejoint un petit peu finalement les différentes passions que je peux avoir pour certains domaines et le fait d'être un peu touché à tout.
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Speaker
Donc c'est vrai que ça m'a intéressé, puis j'ai décidé de me diriger par ce secteur.
Conseils pour son jeune moi sur la gestion d'actifs
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Speaker
Ok, ben oui, je comprends que c'était vraiment l'alliage parfait entre la poursuite de la tradition familiale et puis tous les sujets qui t'intéressaient initialement, qui sont des sujets plus globaux, l'économie, la réglementation, la géopolitique, que tu retrouves dans le volet social que tu as fait au début, mais finalement qui sont des éléments qui rythment les marchés financiers aussi.
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Speaker
Est-ce que tu peux nous dire si ça fait maintenant 10 ans que tu es à la tête de Galileo Asset Management, donc tu es arrivé très tôt dans ta société familiale pour la diriger, est-ce qu'il y a quelque chose que tu aurais aimé savoir ou avoir compris lorsque tu as débuté ta carrière ? Pour faire simple, est-ce que le Ronny expérimenté souhaiterait passer un message au Ronny qui a débuté il y a maintenant de longues années ?
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Speaker
Tout à fait. Alors, je suis arrivé en 2013 et j'ai repris effectivement les rennes, on va dire, en 2017. Donc, j'ai eu en plus un petit peu de formation interne, en plus d'être passé par différents assets majeurs comme Edmond Rothschild, Fidelity ou par différentes banques d'investissement. Mais il y a plusieurs choses. Il y a plusieurs choses que j'aurais aimé savoir. Il y a des choses qui concernent le développement
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Speaker
Et il y a des choses qui concernent la gestion. Alors je ne sais pas ce qui t'intéresse le plus Amine, mais on va peut-être se faire les deux si tu veux. En tout cas, dans le développement, je pensais qu'il fallait solliciter le plus de partenaires possible
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Speaker
et qu'il y en aurait bien un ou deux qui allaient être intéressés par notre offre. Un peu ce qu'on apprend en école de commerce finalement.
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Speaker
pouvoir communiquer de manière large et puis mesurer l'intérêt par après. Sauf que le marché des CGP, des Family Offices, ça ne marche pas vraiment comme ça, ce n'est pas à toi que je vais l'apprendre d'ailleurs. Il faut surtout, quand on n'a pas de marque identifiée au niveau national, on n'est pas une grande banque qui fait des campagnes de pub aux heures de prime time à la télévision,
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Speaker
Et donc il faut avoir une offre réellement différenciante. Et donc je suis largement revenu de ce schéma là sur lequel j'ai perdu pas mal de temps au dénu. Et maintenant on a une stratégie commerciale qui est beaucoup plus orientée sur une logique du club avec quelques partenaires, on en a 47 à ce jour.
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Speaker
des partenaires de qualité avec qui on travaille sur des besoins de gestion sous mandat, de fonds dédiés essentiellement, et qui viennent de plus en plus nous solliciter aussi pour notre offre thématique qui est très différente. Donc voilà, ça c'est concernant le développement, j'ai vraiment compris,
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Speaker
Et j'ai appris aussi qu'on ne pouvait pas forcément communiquer à tout va et pouvoir jeter des bouteilles à la main et voir ce qui revient. Il fallait réellement se concentrer lorsqu'on n'a pas forcément une marque nationale, en tout cas se concentrer sur des partenaires très bien identifiés pour répondre à leurs besoins et des partenaires de la qualité.
Stratégies d'investissement à long terme
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Speaker
Pour la gestion, il y a tellement de choses que j'aurais aimé savoir avant. Le fait que plus longtemps on reste investi, plus on a de chances de gagner. Je crois que sur le S&P depuis 1937, de ce que j'avais vu, je crois que c'est au delà de 92% si on reste 5 ans investi, au delà de 97 si on reste 10 ans, donc c'est quand même colossal.
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Speaker
Le fait que le niveau de votre risque aussi est bien plus prévisible que le niveau de return. On a de très grandes chances de se retrouver avec les classes d'actifs les plus volatiles si on va sur les actions émergentes ou sur les small cap, quelque chose par value ou gross. Et on a énormément de chances de se retrouver sur les classes d'actifs les moins volatiles en allant sur les bonds. Donc c'est vrai que ça c'est
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Speaker
C'est quelque chose qui est très important, c'est-à-dire que le risque est beaucoup plus prédictible que l'héritage. Donc ça, c'est important. Aussi, le fait que les bull markets, ils durent beaucoup plus longtemps que les bear markets, environ quatre fois plus longtemps et qu'il faut rester investi.
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Speaker
pour pouvoir capter les hausses. Donc les statistiques sont assez effarantes pour ceux qui rappellent les meilleurs jours de bourse. Et je crois d'ailleurs que c'est Peter Lynch qui disait qu'il y a beaucoup plus d'argent qui a été perdu en bourse en essayant d'éviter les corrections que pendant les corrections elles-mêmes. Ça j'aime beaucoup.
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Speaker
J'aime beaucoup cette citation parce que ça nous fait remettre en perspective ce qu'on fait dans l'investissement thématique qui a beaucoup plus une vision long terme et qui permet de beaucoup moins se préoccuper de la volatilité des bruits de marché.
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Speaker
Donc voilà, je ne compte pas le nombre de fois où j'ai pris des positions futures que je regardais à la journée, même à l'heure parfois. Alors, bien sûr, quand on fait du edging, on n'a pas envie de se planter à la fois sur les actions dans le sens où elles descendent et sur le edging. Donc, bien sûr, on n'a pas envie de se prendre des portes de saloon.
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Speaker
Il ne faut pas regarder à l'heure, il ne faut pas regarder à la journée, il faut rester sur ses convictions et surtout, à mon sens, ce que le roi Ni d'aujourd'hui peut apprendre aux petits rois Ni d'il y a 10 ans, c'est ne pas faire de saupoudrage.
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Speaker
avoir des convictions, investir dans ces convictions, bien sûr diversifier, mais c'est pas faire une allocation d'actifs, c'est pas je mets un peu de sel, un peu de poivre, un peu d'huile. Voilà, c'est réellement, j'investis dans mes convictions et je les diversifie de manière intelligente pour que chaque investissement puisse apporter sa pierre à l'édifice, au portefeuille. Excellent, merci beaucoup Rony, c'est riche d'enseignement.
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Speaker
sur les deux volets, gestion et développement. D'ailleurs, en t'écoutant, je vois qu'il y a des similitudes sur l'approche à avoir entre la gestion et le développement commercial. Ça me fait penser aussi au positionnement de Galileo Asset Management.
Transition et partenariats stratégiques de Galilé
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Speaker
Comme tu l'as indiqué, tu as une stratégie plutôt de partenariat sur mesure de proximité. Est-ce que tu peux nous expliquer pourquoi
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Speaker
nous résumer l'activité et le positionnement de Galileo Asset Management et puis nous expliquer aussi quel est le chemin de développement qui a été le vôtre avec un positionnement local parce que comme tu l'indiquais vous n'aviez pas un positionnement national au départ et vous aviez vraiment cet ancrage qui vous différencie à cet ancrage local dans la région de Strasbourg
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Speaker
Absolument, il y a pas mal de choses à dire là-dessus parce que, bien sûr, on a commencé au niveau local. On est une des rares sociétés de gestion de province. Comme tu sais, il y a 600 sociétés de gestion en France, mais en province, il n'y en a que très peu. Et donc, on est un peu la société de gestion de province qui est passée justement de la région
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Speaker
à Paris puisque l'année dernière on a fait l'acquisition de sociétés de gestion parisiennes en général c'est pas dans ce sens là que ça se passe mais donc on a toujours eu effectivement une dimension européenne déjà parce qu'on est à Strasbourg et aussi parce qu'on a toujours vu l'Europe comme une opportunité
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Speaker
Je parle de l'Europe au sens large, pas forcément que l'Union européenne, même si l'Union nous donne pas mal d'avantages dans la libre prestation des services financiers, mais l'Europe en général,
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Speaker
Et donc, on a bien sûr ouvert des connexions dépositaires en France, au Luxembourg et en Suisse. Donc comme on est sur la région des trois frontières, c'est pratique. Et puis, au niveau de la société de gestion, on est basé d'une logique de B2C, donc de clients
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Speaker
individuelles à une logique de B2B à peu près en 2017. Donc maintenant nos clients sont plus des CGP, des family office, des gérants privés. Le problème étant que
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Speaker
Moi j'apprécie beaucoup la clientèle individuelle, mais le souci c'est que pour bien bien bien s'occuper de ces clients individuels, on ne peut pas à la fois faire des rendez-vous, s'occuper de leur patrimoine, gérer des fonds, se renseigner sur les produits que l'on souhaite, et puis gérer la société en même temps, ce que je faisais. Donc voilà, on est passé du B2C vers le B2B à peu près en 2017.
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Speaker
Donc on a une expertise métier qui est phare, c'est la création de la gestion de portefeuilles multithématiques. Et on a aussi une expertise dans la création de solutions dédiées, donc les fonds internes dédiés luxembourgeois avec 12 assureurs, ce qui est quand même
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Speaker
Un record, je pense, on est la société de gestion la mieux pluggée, enfin l'une des sociétés de gestion en tout cas la mieux pluggée en France pour l'assurance d'élections bourgeoise. Et puis bien sûr les OPCM dédiées, la GSM dédiée.
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Speaker
Ok, très clair. Alors justement, sur la gestion thématique qui est une des pierres angulaires de votre offre de gestion et de service, est-ce que tu peux d'abord nous aider à comprendre ce qu'est la gestion thématique ? Qu'est-ce que ça regroupe ?
Nature conceptuelle de l'investissement thématique
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Speaker
Comment vous l'aborder ? Et puis surtout dans cette première question, quel est son intérêt par rapport aux gestions, on va dire, dites plus traditionnelles ?
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Speaker
C'est une excellente question parce que, à mon sens, la gestion thématique n'est pas délimitée par la réglementation en vigueur. Et c'est à la fois un problème, mais aussi une opportunité. C'est-à-dire que le souci qu'on peut avoir, c'est qu'à l'image du greenwashing, on peut avoir du thématique washing. On a d'ailleurs inventé le terme chez nous,
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Speaker
il y a quelques années, pour définir un peu les fonds qui se parlent d'un habillage thématique purement marketing, alors que c'est des fonds actions internationaux parce que bien sûr la gestion thématique a le vent au poux, parce que les encours ont triplé sur la gestion thématique ces 3-4 dernières années.
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Speaker
et qu'il ne faut pas se faire lurer par l'habillage marketing à la fois de certains fonds et à la fois de certaines thématiques qui n'en sont pas. Et c'est pour ça que nous, on a donné une définition très précise de l'investissement thématique dans notre livre blanc qu'on a publié en 2022.
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Speaker
Et aussi, on a envoyé notre définition à l'AMF lorsqu'on a créé notre fonds thématiques qu'il a accepté. Et pour nous, en fait, une thématique, elle doit être portée par une ou plusieurs mégatendances et elle doit être structurelle, internationale et transversale. Structurelle dans le sens, l'investisseur ne doit pas avoir de questions à se poser sur le modèle économique de la thématique, au moins pendant les 20 prochaines années.
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Speaker
Je te prends un exemple à la thématique de la silver economy, l'économie autour du vieillissement de la population. On a aujourd'hui un milliard de seigneurs sur terre, on en aura en 2050 2,1 milliards. Donc là, le nombre de clients des entreprises de cette thématique ne va qu'augmenter, donc il n'y a pas de question à se poser sur le business model en fait. Internationale, parce que si on estime qu'une thématique va façonner le monde de demain, il faut qu'elle puisse profiter au plus grand nombre.
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Speaker
Même si les entreprises peuvent être très régionalisées, par exemple en gaming et metaverse, c'est beaucoup les Etats-Unis, la Corée du Sud, etc. La problématique, elle est mondiale. Et transversale dans le sens multisectorial. Une thématique, c'est pas un secteur, par exemple la tech, c'est pas une thématique. Ou les banques, c'est pas une thématique. Le secteur bancaire, il existe depuis plusieurs centaines d'années. Il est pas...
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Speaker
en soi porté par une méga tendance, si tu veux. Mais finances du futur, qui inclut évidemment beaucoup de choses qui se passent aujourd'hui, ça c'est une thématique. Ou alors robotique AI, cloud et IOT, exploration spatiale, ça c'est des thématiques qui tournent autour de la tech, mais qui sont multisectorielles, il y a plusieurs secteurs dans ces thématiques. Donc il faut absolument
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Speaker
qu'une thématique recueille plusieurs secteurs. Si je reviens sur la silver economy, par exemple, il y a principalement trois secteurs, une partie du secteur de la santé,
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Speaker
avec les EHAD pour les personnes âgées, les dispositifs oculaires, les dispositifs auditifs pour les seniors. Il y a une partie du secteur du tourisme avec les croisiristes qui font plus de 70% de leur chiffre d'affaires avec les seniors. Et il y a une partie du secteur de l'assurance, notamment avec tout ce qui touche à la dépendance. Donc voilà une thématique multisectorienne. Ok, très intéressant. Toutes les thématiques sont multisectoriennes.
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Speaker
Oui, tout à fait, mais c'est vrai que vous avez travaillé sur ce codec, c'est donc défini ce qui encadrait la gestion thématique de manière très précise et ça me conduit à une question. Une fois qu'on a cette approche pure de la gestion thématique, on sait l'encadrer et la définir.
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Speaker
Qu'est-ce qui te reste comme univers d'investissement ? Autrement dit, est-ce qu'une fois qu'on a ce prisme très précis d'analyse et d'identification des gestions thématiques, on a des sur-représentations de certaines zones géographiques ? Est-ce que c'est plutôt sur les actions, plutôt sur les obligations ?
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Speaker
J'imagine que c'est forcément sur les actions au moins en grande partie, mais dans quel cas est-ce que c'est plutôt des grandes capitalisations, des méga capitalisations ou est-ce que c'est plus large que ça de votre expérience ? Qu'est-ce que tu vois en la matière ?
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Speaker
C'est un vaste programme cette question parce qu'on a fait tout un travail avec le Codex des thématiques qui est notre modèle propriétaire de recherche sur les thématiques.
00:21:25
Speaker
On a fait tout un travail de catégorisation, de délimitation et d'analyse des thématiques. Suite au travail qu'on avait fait avec le livre blanc qui était donné une définition finalement à notre définition, on a créé des indicateurs qui s'appellent les ITG, les indicateurs thématiques galilés.
00:21:52
Speaker
qui nous permettent de comprendre, d'étudier et surtout de mesurer le potentiel boursier d'une thématique. Ce n'est pas parce qu'une thématique a des perspectives économiques qu'elle a forcément du potentiel boursier. Je te prends l'exemple de la cybersécurité.
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Speaker
en 2022, guerre en écrème, explosion des perspectives économiques avec toutes les attaques informatiques, etc., qui en ont résulté. Et puis, voilà, globalement, la thématique, elle doit faire pas loin de moins 40% en bourse cette année-là à cause de la hausse des taux. Les conditions de marché n'étaient pas réunies pour le potentiel boursier de cette thématique, bien que les perspectives économiques ont explosé. Et donc, en fait,
00:22:40
Speaker
Ta question est très importante dans le sens où le travail qui doit être fait sur l'investissement thématique et l'investissement thématique est proprement révolutionnaire parce que ce n'est pas de l'investissement sectoriel, ce n'est pas de l'investissement géographique, ce n'est pas de l'investissement à taille du capi. Tu vois, c'est de l'investissement qui est conceptuel.
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Speaker
Et dans ce sens-là, on n'a plus à se soucier de finalement sur quelle région on est, sur quel segment de marché on est, si on est sur les mid-cap, les large-cap, etc. On a juste à se soucier de qu'est-ce qui porte le chiffre d'affaires des sociétés que l'on a dans les thématiques que l'on sélectionne. Donc deux boîtes
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Speaker
qui n'étaient pas censés être dans le même panier, par exemple des croisiéristes et une maison de retraite. Il y en a une qui est dans le secteur de la santé, une qui est dans le secteur du tourisme.
00:23:50
Speaker
Mettons qu'il y en a une qui est large cap et une qui est mid cap, ben elles n'étaient pas censées se retrouver non plus dans le même panier. Mais en fait, ce qui porte le chiffre d'affaires de ces deux sociétés principalement, c'est le vieillissement de la population. Et donc, on va le retrouver dans la même thématique. Donc l'investissement thématique, il est conceptuel. C'est pour ça qu'il y a tout ce travail de catégorisation qui a dû être fait pour éviter les thématiques un peu pipos, excuse-moi l'expression,
00:24:18
Speaker
et se concentrer non pas sur les modes, non pas sur les tendances, mais sur les méga tendances. En tout cas, les thématiques qui sont portées par les méga tendances. Et donc en fait, on a identifié 25 thématiques, donc 5 piliers thématiques qui sont en fait 5 méga tendances.
Équilibrer les investissements thématiques
00:24:38
Speaker
Et au sein de chaque pilier, 5 thématiques, donc ça fait 5x5 de 25 thématiques dans le codex. Et on n'a pas tout le temps ces 25 thématiques dans nos portefeuilles. Elles ont toutes des perspectives économiques, mais elles n'ont pas tout du potentiel boursier. Le potentiel boursier, il est rotatif. Et donc quand il y a une thématique où on estime qu'il n'y a plus de potentiel boursier, on la remplace par une autre qui en a plus.
00:25:04
Speaker
Ok, excellent. Tu décris très bien comment cette approche sur la gestion thématique, votre métier finalement, c'est d'identifier quand il y a une concordance entre la méga tendance qui est finalement une croissance structurelle dont on est certain en horizon très long. Tu as évoqué 20 ans.
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Speaker
avec un deuxième catalyseur qui est celui de la performance boursière et là tu décrivais comment ces deux variables ne sont pas dans le même horizon de temps on peut avoir une tendance structurelle mais qui à court terme n'a pas les déclencheurs boursiers donc ça c'est vraiment votre métier et ça me conduit au troisième pilier
00:25:39
Speaker
que tu as ici évoqué, qui est celui des clients. Finalement, c'est certainement la concordance entre les trois. Et donc, avant de passer à ton allocation, je m'interroge sur le côté client. Qu'est-ce que tu vois maintenant que vous êtes en B2C ? Donc finalement, vous échangez avec des familles office, des conseils en gestion de patrimoine qui eux-mêmes sont au contact de la clientèle finale. Est-ce qu'il y a des thématiques qui se détachent non pas sur l'aspect financier, mais sur l'aspect aspirationnel où tu vois beaucoup de demandes de la part du client.
00:26:10
Speaker
Oui, tout à fait. Il y a des thématiques, en fait, qui sont très médiatisées et qui recueillent plus d'intérêt au niveau des clients finaux. Alors attention, ce n'est pas forcément les thématiques où il y a toujours le plus de potentiel boursier, parfois oui, bien sûr, mais c'est vrai que lorsqu'il y a la tension des médias, etc., on est déjà haut, tu sais, dans le cycle d'appréciation du potentiel boursier d'une thématique. Et donc,
00:26:40
Speaker
Évidemment, les perspectives économiques qu'on va voir dans les journaux rejoignent le potentiel boursier dans la durée. C'est l'histoire du promeneur et son chien. Le promeneur, c'est les perspectives économiques et le chien, c'est le potentiel boursier. Évidemment, pendant la promenade, ils ne sont pas tout le temps ensemble, mais ils se rejoignent à la fin et ils rentrent ensemble à la maison. Là, c'est pareil.
00:27:05
Speaker
C'est-à-dire que lorsque certains clients vont vouloir investir sur telle ou telle thématique, ce n'est pas forcément le timing qui est préconisé, c'est aussi notre rôle en tant que gestionnaire de mandat.
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Speaker
de créer des portefeuilles qui sont totalement harmonieux au niveau des thématiques, qui sont assez diversifiées, qui comportent des thématiques volatiles, des thématiques encore moins volatiles, qui sont capables de stabiliser le portefeuille lorsqu'il le faut.
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Speaker
Et donc, en fait, ce qui est intéressant, c'est que l'investissement thématique, il est à la fois révolutionnaire dans le concept, mais il est...
Défis et données personnalisées pour les investissements thématiques
00:27:51
Speaker
On peut, lorsqu'on a les métriques réellement sur les thématiques comme sur les autres marchés boursiers, ce qui n'est pas facile, parce que lorsque tu vas sur les logiciels d'information financière, tu n'as pas grand-chose sur les thématiques, quasiment rien, alors que tu as tout ce que tu veux sur les secteurs, sur les marchés classiques,
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Speaker
Mais lorsque tu as les métriques qui te permettent de faire de l'investissement que tu as créé sur les thématiques, c'est ce qu'on a fait nous chez Galilée, à ce moment-là, tu peux utiliser ces mêmes métriques que tu utilises pour les marchés financiers, la chèreté avec le pricing ratio, les autres ratios de valorisation, etc.
00:28:28
Speaker
Ce qui est intéressant, c'est que les clients vont vouloir aller sur l'investissement thématique parce que ça leur parle. L'investissement thématique les rapproche de leurs investissements mais il faut toujours leur rappeler
00:28:46
Speaker
que lorsqu'on sélectionne des thématiques et lorsqu'on sélectionne des investissements, il y a ces thématiques, que ce soit des actions, que ce soit des ETF, des OPCDM, pas d'obligations, il n'y a pas de thématiques sur les obligations, on pourra y revenir si tu veux.
00:29:06
Speaker
Lorsqu'on sélectionne des thématiques, c'est comme quand on est sélectionneur d'une équipe nationale au foot. C'est-à-dire qu'on va essayer de prendre, par exemple si on fait de la sélection de fonds, les meilleurs gérants
00:29:19
Speaker
On essaie de prendre finalement dans chaque club qui représente les sociétés de gestion, si on fait le parallèle, on va essayer de prendre les meilleurs joueurs. Mais c'est pas parce qu'on a que les meilleurs qui vont forcément fonctionner ensemble. Tu vois, il faut garder des éléments de corrélation, bien sûr. Il faut être sûr que la diversification te permet d'avoir un portefeuille harmonieux. Donc il va falloir des attaquants qui vont faire de la perfe lorsque les marchés sont porteurs. Il va falloir des défenseurs.
00:29:48
Speaker
pour stabiliser le portefeuille et pouvoir réduire la voilure quand c'est nécessaire. Et il va falloir finalement que toute cette équipe de gérants que tu as pris dans ton portefeuille puisse fonctionner
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Speaker
ensemble. Et ça ce n'est pas forcément les fonds qui ont le mieux marché dans le passé ou les thématiques qui ont le mieux marché dans le passé qui vont faire que cette équipe va marcher ensemble. Et ça c'est notre travail.
00:30:21
Speaker
Et j'en profite parce que tu m'as tendu la perche sur la partie obligataire, c'est-à-dire les actifs de dette. Comme tu l'évoquais, pourquoi ? Selon vous, on ne retrouve pas cette opportunité d'investissement thématique côté dette. On peut imaginer qu'une même entreprise, un même émetteur évidemment émette du capital sur les marchés publics et puis de la dette. Mais en tout cas, de ce que je comprends pour vous, vous êtes dans un univers 100% equity.
00:30:48
Speaker
Tout à fait, c'est très simple. Lorsque tu es dans l'investissement thématique, tu vas vouloir profiter de la croissance si possible régulière et séculaire d'une action et accompagner sa croissance.
Pourquoi l'investissement thématique se concentre sur les actions
00:31:22
Speaker
Alors, tu ne profites pas réellement de la croissance, tu profites d'un taux d'intérêt que tu vas pouvoir négocier bien ou mal d'ailleurs, mais tu profites d'une dette qui va pouvoir te payer plus ou moins en fonction du risque de l'entreprise à qui tu as prêté de l'argent.
00:31:48
Speaker
Donc ce n'est pas du tout la même philosophie, il n'y a pas de notion d'accompagnement d'une croissance dans l'investissement. Il pourrait y avoir, mais c'est plutôt du plaisir personnel si tu veux, une notion de « je finance » telle ou telle thématique en prétendant de l'argent à telle société, mais à aucun moment il y a une notion de rémunération dans le sens profité de la croissance de cette thématique.
00:32:18
Speaker
Donc voilà, c'est pour ça que selon nous, et c'est un débat que j'ai pu avoir avec plusieurs gestions qui font des thématiques, selon nous il n'y a pas de thématiques sur les obliques.
00:32:32
Speaker
Je comprends, parce que le métier de financement via le crédit, qui est un positionnement de financement pur quasiment de banquier, consiste plutôt à identifier, gérer la probabilité de remboursement d'une obligation. Et comme tu l'évoquais, si tu es sur des maturités courtes, finalement tu n'es pas en train d'apporter du financement pour de la création de valeur autour de croissance séculaire. En revanche, il y avait des financements très dédiés à long terme. À la limite, ça pourrait se considérer.
00:33:04
Speaker
Il peut y avoir des types d'oblige, comme les green bonds par exemple, mais ça n'en fait pas forcément une thématique. Tu vois, c'est comme, par exemple, l'ESG n'est pas une thématique, c'est pas parce que tu as deux entreprises vertueuses qu'elles sont forcément portées par les mêmes causes au niveau chiffre d'affaires.
00:33:24
Speaker
Donc voilà, c'est la même raison pour laquelle sur les objets, à mon sens, on le croit profondément chez nous, il n'y a pas de thème.
Portefeuille hypothétique de 100 euros en investissements thématiques
00:33:36
Speaker
d'accord mais on a fait un tour d'horizon très complet sur la gestion thématique je t'en remercie et on va passer à la partie 100 euros une allocation donc je rappelle pour ceux qui nous écoutent l'idée c'est de faire bénéficier du savoir-faire et du portefeuille individuel de nos experts on se projette sur un horizon forcément long 10 à 15 années qui est l'horizon
00:33:56
Speaker
d'épargne longue pour la retraite ou pour financer des projets ou de la transmission. Et pour cette dernière question, on précise toujours d'abord que c'est une piste de réflexion et non un conseil d'investissement et qu'on va avoir un cadre de réponse assez libre mais qui va suivre toujours quelques points cardinaux.
00:34:16
Speaker
Donc Rony, tu vas avoir pour construire ton portefeuille toutes les classes d'actifs disponibles traditionnelles. Ça peut aller des taux garantis comme le livrer le fonds euro, en passant par l'immobilier, en direct ou en pire papier, évidemment les obligations, les actions, voire même les actifs non-côtés, les actifs réels, que ce soit du private equity ou de la dette privée. Et puis tu vas aussi nous construire cette allocation et nous dire quel est ton mode de détention dans la durée.
00:34:43
Speaker
Ce qui est un peu ce que tu as évoqué initialement. Est-ce que tu gardes les positions ? Est-ce que tu fais de la gestion tactique ? Qu'est-ce que tu fais si ça monte beaucoup très vite ou si ça baisse beaucoup très vite ?
00:34:56
Speaker
Eh bien écoute, j'ai décidé de te faire une allocation 100% thématique. Je ne sais pas si ça respecte bien les règles, j'espère, mais... C'est autorisé, car la seule règle qui est imposée à nos invités, c'est de ne pas utiliser 100% de leurs produits maison.
00:35:18
Speaker
mais en revanche tu peux avoir un portefeuille 100% thématique bien évidemment. Alors oui dans ce cas pour le coup on a que des fonds nous multi-thématiques donc on s'inspire, en tout cas lorsqu'on est dans la sélection de fonds au DTF, on va sélectionner les gérants qu'on estime être les meilleurs sur la place et donc on est en architecture ouverte, il n'y a aucun souci.
00:35:41
Speaker
Mais je ne vais pas forcément te parler de fond, je vais te dire les thératiques qu'on sélectionnerait dans notre portefeuille. Alors, je commencerai par la robotique Elia.
00:36:00
Speaker
qui est une thématique qui a énormément de perspectives au niveau à la fois de l'IA générative mais au niveau aussi de la robotique parce que il faut savoir que les appareils robotiques modernes n'ont plus forcément besoin d'être programmés ils peuvent apprendre tout seul grâce à l'IA et ça c'est vraiment une révolution et aussi la deuxième révolution c'est que les appareils robotiques sont maintenant sortis des chaînes de production
00:36:28
Speaker
Et donc on n'a plus simplement les robots dans l'industrie mais on a aussi les robots à la maison, les robots dans notre jardin, etc. Et puis même les robots dans tout ce qui est transport, industrie. Donc voilà, ça c'est une thématique qui me paraît très très importante.
00:36:46
Speaker
Sinon il y a également Cloud et IoT. Donc l'infrastructure du Cloud, bien sûr pour analyser, traiter, stocker les données. Je ne vais pas être trop long parce que sinon je vais largement débasser mais tout ce qui est IA est très très consommateur de Cloud. Donc effectivement l'IA générative qui donne des nouvelles perspectives à cette thématique Cloud et IoT
00:37:10
Speaker
en termes de puissance de calcul qui est voulue et en termes de stockage des données. Il y a également très consommatrices de cybersécurité, le cloud aussi, lorsqu'on stocke.
00:37:27
Speaker
les informations sur un cloud, on veut bien sûr que les données soient sécurisées. Et avec le Covid,
00:37:41
Speaker
L'explosion du télétravail, ce n'est pas tout de mettre les gens en télétravail, il faut les mettre sur un cloud sécurisé avec des accès sécurisés. Cette thématique a beaucoup de potentiel et avec la guerre 2.0 qui se mène maintenant aussi dans le domaine informatique, c'est vrai qu'il y a pas mal de perspectives aussi pour cette thématique, c'est la sécurité.
00:38:04
Speaker
J'ai aussi l'exploration spatiale, qui me paraît être une thématique très intéressante parce qu'elle a les toutes trois sens des principales thématiques tech, sans avoir les niveaux de valo de la tech. On a à peu près sur 23 fois, donc à peu près 23 fois les bénéfices, comme le MSCI World à peu près, alors que celles que je t'ai citées avant, Cloud IoT c'est très cher, Robotic AI c'est très très cher,
00:38:31
Speaker
Et donc c'est vrai que celle-ci me paraît intéressante pour y rentrer maintenant et même pour les 15 prochaines années, parce que ça risque de monter aussi. On est un petit peu en retard par rapport au cloud, à la super sécurité, etc., mais ça risque de monter en termes de...
00:38:49
Speaker
Alors il y en a une que j'ai déjà cité, je ne vais pas revenir forcément dessus, c'est la silver economy. Un milliard, 1,1 milliard de plus de seniors sur terre. Je ne connais pas réellement une thématique qui voit son nombre de clients autant augmenter dans les 15, 10, 15 prochaines années. Donc réellement une thématique, c'est intéressant.
00:39:14
Speaker
Il y a également les villes intelligentes. Ville intelligente qui est une thématique qui est finalement portée par pas mal de méga-tendances et qui est très multisécoriale dans le sens où c'est à la fois, c'est aux confins de l'économie, de la technologie et de l'écologie de la ville intelligente. Et ça regroupe donc les infrastructures, les transports, l'automobile, l'immobilier, les télécoms,
00:39:42
Speaker
Donc c'est une thématique très riche en termes de secteur, qui a beaucoup de potentiel. Voilà, les énergies propres également, ça on en entend parler partout, je ne reviens pas dessus. Le cycle de l'eau avec la rarification de l'or bleu on va dire, qui me paraît être une thématique très intéressante et qui a déjà fait ses preuves dans le passé. La thématique recyclage et déchet toujours sur la transition énergétique.
00:40:12
Speaker
qui est une thématique intéressante parce qu'elle est plus value que les autres que j'ai pu citer qui sont quand même très croissants donc ça permet au portefeuille de diversifier un petit peu les styles. Pareil pour santé et bien-être, c'est une thématique qui peut être assez grosse mais elle a aussi de la value plutôt blend qui permet aussi au portefeuille de pouvoir être bien diversifié, bien cohérent, bien harmonieux.
00:40:39
Speaker
Une thématique qui me paraît très intéressante également, c'est la thématique éducation. Parce qu'il y a de plus en plus, avec la digitalisation, la numérisation de l'économie, d'accès en ligne à l'éducation, et ça, ça catalyse le chiffre d'affaires et les profits des entreprises qui sont dans cette thématique. Et puis, les dernières qui ont plutôt très aux mégatendances liées à la mutation des modes de consommation.
00:41:07
Speaker
et à l'émergence des classes moyennes. Donc la luxe et lifestyle incontournable avec l'émergence des classes moyennes, notamment la classe moyenne asiatique, énormément de gens qui sortent de la pauvreté et qui veulent
00:41:21
Speaker
pour accéder à un certain statut social, consommer des biens de luxe ou bien avoir des loisirs maintenant qui comportent du lifestyle. On a également médecine du futur puisque la médecine devient beaucoup plus prédictive, enfin en tout cas cette médecine là devient plus prédictive que curative et je pense qu'il y a énormément
00:41:46
Speaker
de développement à attendre dans cette thématique là notamment avec les objets connectés dont ça rejoint l'IOT avec les bracelets de fitness avec les capteurs qui mesurent la fréquence cardiaque etc etc il y a énormément de développement encore à attendre sur cette thématique et à mon avis du chiffre d'affaires en plus pour les boîtes qui la composent et puis les deux dernières sécurité testing
00:42:14
Speaker
et gaming et metaverse. Alors la thématique sécurité, elle a été beaucoup traitée par nos collègues sur la place et avec la digitalisation, elle a énormément de perspectives devant elle.
00:42:28
Speaker
et gaming et metaverse c'est un petit peu la thématique tu sais il faut toujours avoir un investissement plaisir dans le portefeuille bon on a beaucoup parlé du metaverse ça fait un buzz et justement tu me parlais des clients qui voulaient me faire investir sur certaines thématiques on a beaucoup freiné nous à l'époque parce qu'on pensait que c'était pas encore un marché mature
00:42:52
Speaker
Mais pourtant, sur 10-15 ans, je pense que ça peut émerger. Et puis réellement, s'il y a une thématique sur laquelle on peut miser, et qu'il va y avoir des projets qui arrivent à maturité, ça pourrait être éventuellement celle-ci.
Approche 'acheter et vérifier' pour les portefeuilles thématiques
00:43:13
Speaker
Voilà, donc ça implique 15 thématiques, alors après tu peux faire de l'équipon d'airé ou tu peux en renforcer certaines. Ça dépend surtout du niveau des taux, si tu renforces les thématiques très liées à la tech. Attention à l'évolution des taux d'intérêt, on l'a vu en 2022. Et puis pour répondre à ta question sur comment est-ce qu'on fait, est-ce qu'on fait du buy and hold,
00:43:39
Speaker
pas exactement, on fait ce qu'on appelle du buy and verify. C'est-à-dire qu'on achète et puis on challenge notre cadre d'investissement régulièrement. Et puis lorsqu'on voit qu'il n'y a plus de perspectives, ou en tout cas plus assez de perspectives de potentiel boursier par rapport à ce qu'on avait anticipé, à ce moment-là, effectivement, on change une thématique par une autre qui n'a pas rien à voir plus.
00:44:08
Speaker
tout en vérifiant qu'elle rentre en harmonie avec les autres, qu'il n'y a pas trop de doublons ou aussi d'overlaps sur les actions, qu'il n'y a pas trop de corrélations, parce que si on a plein de thématiques super corrélées, ça ne sert à rien, autant en prendre qu'une seule. Donc voilà comment on fait, buy and verify, et puis toujours un œil sur l'harmonie dans le portefeuille.
00:44:32
Speaker
ça nous fait un beau portefeuille 100% action, bien diversifié en matière de thématiques, puisque tu en as cité précisément 15, et que tu vas justement acheter dans une optique de détention de long terme, mais que tu vas suivre dans le temps, c'est ce que tu appelais avec le buy and verify. Ça mène à une dernière question, justement dans cet aspect de surveillance des différentes stratégies, des thématiques, tu as indiqué qu'il devait y avoir un équilibre harmonieux entre blend, croissance, value,
00:45:01
Speaker
et la combinaison de différentes thématiques.
00:45:04
Speaker
J'imagine que dans vos sources de vérification et de suivi, il n'y a pas que les échanges avec les gérants de ces stratégies thématiques, mais que tu as toute une littérature ou un apport, un écosystème autour, c'est-à-dire comment tu fais pour vérifier qu'un marché thématique, tu en as cité une quinzaine, continue d'avoir une bonne dynamique de croissance, comprendre comment c'est en train d'évoluer d'un point de vue fondamental et boursier.
00:45:31
Speaker
J'imagine que tu as des sources en dehors des gérants eux-mêmes. Absolument. C'est ce que nous permet de faire le Codex. Il faut regarder les perspectives économiques et le potentiel boursière. Les perspectives économiques, les gérants nous en apportent beaucoup et on a aussi notre recherche interne. On l'a créé grâce à nos fameuses ITG, les Indicateurs Thématiques Galilée.
00:45:55
Speaker
Et ça, à mon sens, c'est inédit en France aujourd'hui. Il me semble, sauf alors de ma part, qu'on est la seule société de gestion qui a mappé et qui a créé des indicateurs sur 25 thématiques et qui lui permet finalement d'identifier le potentiel boursier.
00:46:14
Speaker
Et ces potentiels boursiers, on va l'identifier avec les ratios pour le coût classique. Donc l'approche, si tu veux, est un peu révolutionnaire, mais les ratios qu'on utilise sont des ratios classiques. C'est donc bien sûr la chèvreté, on va regarder le PI, on va regarder bien sûr les performances, la volatilité, on va regarder les perspectives de croissance du chiffre d'affaires.
00:46:38
Speaker
sur plusieurs années. On va regarder les perspectives de croissance des bénéfices par action qui sont très importantes à mon sens pour le cours de bourse. On va regarder aussi des métriques extra-financières comme l'ESG mais le fait qu'on ait maintenant créé ces indicateurs avec 50 actions à chaque fois à l'intérieur
00:47:02
Speaker
nous permet grâce à nos outils ESG de mesurer les critères extra-financiers. Donc toute une série finalement de métriques. L'idée c'est donc de créer ces indicateurs qui nous permettent d'analyser et de choisir nos thématiques tout comme si on avait
00:47:27
Speaker
des métriques qui nous venaient de logiciels, d'informations financières classiques, etc. Sauf que les thématiques étant conceptuelles, c'est beaucoup plus compliqué d'aller trouver ces données si on ne choisit pas des métriques spécifiques. Et c'est ce qu'on a fait chez nous, chez Galilée, en créant au sein du codex ces indicateurs thématiques.
00:47:51
Speaker
Merci Rony, j'en profite, je vais tricher quand même, j'ai encore une dernière question parce que je profite d'avoir un vrai spécialiste sur la gestion thématique et en
Combinaison de stratégies actives et passives dans l'investissement thématique
00:48:00
Speaker
t'écoutant, je me rends compte qu'il y a certainement une interrogation qui va intéresser tous ceux qui écoutent cet épisode, c'est la traditionnelle question sur l'approche ou l'opposition entre gestion active et passive.
00:48:12
Speaker
Et donc question ouverte, est-ce qu'on peut approcher la gestion thématique via uniquement de l'actif ou est-ce qu'il faut combiner avec de la gestion passive ou est-ce qu'il faut faire l'un ou l'autre ?
00:48:25
Speaker
C'est un piège, non ? C'est une question. Parce qu'on vient de signer un partenariat avec BlackRock sur la gestion passive, alors qu'on fait de la gestion active depuis... Non, je... Non, non. Il ne voit pas de piège, mais je pense que c'est très intéressant pour ceux qui nous écoutent de voir comment vous combinez ça. Je plaisante. En fait, on a fait depuis des années ce qu'on a appelé, même on a fait même des cycles de conférences
00:48:55
Speaker
avec des gérants et des émetteurs d'ETF, le meilleur des deux mondes. C'est-à-dire qu'il y a des marchés sur lesquels c'est quasiment inutile de prendre des gérants actifs parce que ce sont des marchés déjà très bien représentés par des ETF.
00:49:18
Speaker
très efficient et c'est très dur pour les gérants actifs qui ont des frais plus élevés que les ETF, d'aller battre les ETF sur ces marchés-là. Quand je dis marchés, tu peux entendre thématiques. Il y a certaines thématiques sur lesquelles, déjà, il y a beaucoup plus d'ETF et c'est plus intelligent d'aller prendre des ETF sur ces thématiques-là. Il y a d'autres thématiques
00:49:42
Speaker
En général, les thématiques qui sont plus larges, où il y a moins de TF, c'est plus facile pour un gérant d'aller faire de l'alpha sur ce genre de thématiques. Et donc à ce moment-là, on prend un gérant actif.
00:49:59
Speaker
Je prends l'exemple de la silver economy qui est un thème très très large ou alors les smart city, tu as assez peu d'ETF sur les smart city parce que c'est une thématique très très large comme je disais qui regroupe plein plein de secteurs des fermes.
00:50:15
Speaker
et donc on va voir à la fois des ETF et des fonds dans nos allocations. On est capable de créer des portefeuilles 100% ETF et on est capable de créer des portefeuilles 100% OPCVM mais le mieux c'est de choisir chez nous
00:50:38
Speaker
Un portefeuille avec ce qu'on essaie de faire, c'est-à-dire le meilleur des deux mondes entre gestion passive et gestion active.
00:50:53
Speaker
Je pense que la gestion passive est en train de croître, qu'elle va trouver sa bonne place. Comme la gestion alternative à l'époque, elle trouvait sa bonne place dans l'allocation des actifs mondiaux. Et voilà, on n'est pas du tout fermé à...
00:51:11
Speaker
à accompagner la gestion passible. On est très pragmatique à ce sujet et on n'a aucun souci. Mais en même temps, sur certaines thématiques, la gestion active reste quand même vraiment très intéressante parce qu'il faut aller débusquer des actions car le TF à ce stade n'est pas à même d'aller débusquer
00:51:39
Speaker
Merci Rony, je pense que c'est des bons mots de conclusion.
Conclusion et remerciements pour les perspectives de Ronny
00:51:42
Speaker
J'ai été ravi de t'accueillir sur cet épisode de l'éclaireur, c'était un plaisir de t'avoir. Je te dis à très bientôt. Merci Amine.
00:51:53
Speaker
Allez, on se retrouve pour le traditionnel recap. Comme Ronny, de nombreux profils qui travaillent en gestion de portefeuille et sur les métiers du patrimoine sont passionnés par l'économie, la politique et la géopolitique. Autrement dit, si la finance peut sembler opaque, en réalité les experts sont initialement animés par quelque chose qui nous anime tous, mieux comprendre le monde qui nous entoure. On en vient au sujet qui, justement, nous anime dans cet épisode, la gestion thématique.
00:52:20
Speaker
On a vu que cette dernière n'est pas délimitée par la réglementation, et on peut noter par ailleurs que sa démocratisation est relativement récente, ce qui laisse place parfois à des pirouettes marketing. Pas étonnant puisque c'est un segment de la gestion dite active qui a recueilli des flux de souscription importants ces dernières années. Ronny nous livre une définition très claire,
00:52:42
Speaker
de la gestion thématique qui s'appuie sur trois critères. Une thématique d'investissement doit être structurelle, c'est-à-dire s'asseoir sur une méga tendance. Elle doit être internationale et donc pas limitée à une seule région. Et elle doit être transversale, c'est-à-dire multisecteur.
00:53:00
Speaker
La technologie de l'information est un secteur alors que la numérisation digitalisation est une thématique. C'est une tendance de fond qui est durable. Les sociétés et les citoyens partout dans le monde peuvent en bénéficier et c'est un moteur de progrès et de croissance économique dans tous les secteurs.
00:53:18
Speaker
Attention, une thématique porteuse ne veut pas dire potentiel boursier à court terme. Si vous voulez constituer un portefeuille 100% thématique d'action dans l'optique de surperformer le marché, c'est-à-dire surperformer les grands indices comme le K40, le S&P 500 aux États-Unis ou encore les actions mondiales avec le MSCI Monde, alors il est nécessaire 1. de diversifier les thèmes d'investissement et 2. d'évaluer leur potentiel boursier.
00:53:44
Speaker
L'objectif étant de sur-représenter les gestions thématiques qui sont les plus pertinentes sur ces deux critères. Le potentiel de croissance diffusion du thème à long terme c'est un pilier stable et les catalyseurs de performances boursiers qui sont par essence rotatifs.
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Speaker
Un dernier point qui est appréciable, c'est que vous pouvez bâtir une allocation 100% thématique en la mettant en œuvre avec des supports dits actifs, des OPC ou fonds actions gérés activement, avec un gérant qui va sélectionner les entreprises
00:54:17
Speaker
au sein du portefeuille qui opère donc un stock picking mais également des supports passifs via des ETF. C'est donc une stratégie d'investissement qui est accessible, qui permet de facilement diversifier son portefeuille et qui va permettre de rapprocher ses investissements de ses aspirations et de méga tendances faciles à comprendre.