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Diagnose von equinem Asthma mit besonderem Focus auf Endoskopie und bronchoalveolärer Lavage
288 Plays4 months ago
Equines Asthma ist die häufigste chronische Atemwegserkrankung beim adulten Pferd. In dieser Folge widmen sich Dr. Anja Gabe und Dr. Caroline Wirth ausführlich den diagnostischen Möglichkeiten dieser Erkrankung – mit besonderem Fokus auf die bronchoalveoläre Lavage (BAL) und die Interpretation zytologischer Befunde.
Im Mittelpunkt stehen auch Vorbericht und klinische Untersuchung: Weder Anamnese, Auskultation noch Klinik erlauben eine sichere Unterscheidung zwischen gesunden Pferden, Pferden mit gering- bis mittelgradigem Asthma oder hochgradigem Asthma in Remission. Der validierte HOARSI-Fragebogen ist hilfreich zur Identifikation von hochgradigem Asthma, die Aussagekraft ist bei gering- bis mittelgradige Asthma eingeschränkt. Ein Belastungstest (5min. Schritt - 5min. Trab – 5min. Galopp-Beruhigung der Atemfrequenz innerhalb von 15min.) kann bei fehlender Klinik hilfreich sein.
Ausführlich diskutiert werden die Endoskopie der Atemwege, der Einfluss der Sedation auf die Kehlkopfbefundung, die Aussagekraft von Mukusmenge und -viskosität sowie die fehlende klinische Relevanz der Carina-Dicke. Ein zentraler Abschnitt der Folge behandelt die Durchführung der BAL – sowohl mit als auch ohne Endoskop – inklusive praktischer Tipps zur Probengewinnung, Aufbereitung, Versand und Interpretation. Die BAL erlaubt eine zuverlässige Phänotypisierung anhand der Zellpopulationen (neutrophil, mastozytär, eosinophil, Mischtyp).
Kurzanleitung BAL unter Sedation
- BAL-Katheter 300cm
- 10 ml Spritze für Ballon, 60ml Spritzen, 500ml körperwarme sterile physiologische Kochsalzlösung
- Xylocaingel auf die Nüsternschleimhaut auftragen
- Zügiges Einführen des BAL Katheters und Inflation des Ballons
- Unter leichtem Druck Instillation von 200-250ml Kochsalzlösung
- Vorsichtige Aspiration zur Rückgewinnung der Spülflüssigkeit
- Instillation und Rückgewinnung des zweiten Aliquotes Kochsalzlösung.
- Deflation des Ballons und Entfernen des BAL-Schlauchs
- Vermengung der beiden Aspirate (NICHT schütteln)
Anfertigen der Ausstriche
- Abfüllen des vermengten Aspirats in 5-10ml große Röhrchen
- Zentrifugation für 10 min bei 300-500g
- Resuspendieren des Zellpellets
- Probe über den gesamten Objektträger ausstreichen (ca. 1 Tropfen/Objektträger)
- zügig lufttrocknen (evtl. Fön zur Hilfe nehmen)
Probe gekühlt in die Praxis bringen oder vor Ort verarbeiten. 4 Ausstriche und 30-50ml ihrer Spüllösung zu. Bei längerer Transportzeit oder höheren Außentemperaturen hilft die Zugabe einer Formalin-oder Alkohollösung (Volumenanteil etwa 1 : 20)
Im zweiten Teil der Folge werden drei aktuelle Studien detailliert vorgestellt: Associations between clinical signs, endoscopic and cytological findings in equine bronchoalveolar lavage samples (2025) Larsen et al https://doi.org/10.1111/eve.14174; Association between fungal detection, airways inflammation and diagnosis of moderate to severe asthma in horses (2025) Barbazanges et al https://doi.org/10.1111/evj.14205 ; Influence of a standardized lunging exercise test on BALF cytology in horses suffering from mild–moderate equine asthma(2025) Lendl et al https://doi.org/10.3390/ani15162428
Quellen: https://pferdepraxishofheim.com/equine-vetnews/folge-6/
Recommended
Transcript
Einführung in Equine Asthma
00:00:04
Speaker
Äquines Asthma ist die wichtigste Atemwegserkrankung beim adulten Pferd.
00:00:08
Speaker
Und zwei Folgen zu Klinik, Definition, Ursachen und Therapie sind ja schon veröffentlicht worden in diesem Podcast.
Diagnosemethoden für Equine Asthma
00:00:16
Speaker
Heute wollen wir uns genauer die diagnostischen Methoden für diese Erkrankung anschauen.
00:00:21
Speaker
Natürlich ist in dieser Hinsicht der Vorbericht von besonderer Bedeutung, aber auch die klinische und endoskopische Untersuchung.
00:00:28
Speaker
Ein Schwerpunkt dieser Folge ist die Durchführung der Bontio-Alveolean-Lavage und die Beurteilung der Ergebnisse der zytologischen Untersuchung der Lavage-Füssigkeit.
00:00:39
Speaker
Jetzt müssen die Leute, die kein Endoskop haben, nicht sofort denken, ich schalte jetzt ab, das ist ja doof, ich habe kein Endoskop, ich kann das nicht.
00:00:46
Speaker
Wir erklären euch wirklich, wie ihr eine BAL durchführen könnt ohne Endoskop, das geht sehr gut und die Informationen, die ihr über diese Untersuchungsmethode erlangt, sind wirklich wichtig.
Aktuelle Forschungsbefunde in der Equinemedizin
00:01:01
Speaker
Ihr hört den Podcast Equine Bad News, in welchem aktuelle Studienerkenntnisse aus der Pferdemedizin kompakt und praxisnah vorgestellt werden.
00:01:10
Speaker
Ich bin Dr. Anja Gabe, Fachgeärztin für Pferde.
00:01:13
Speaker
Ich bin seit 25 Jahren in der Pferdepraxis unterwegs, habe auch in einigen Kliniken gearbeitet und erstelle seit 25 Jahren Kurzreviews für die Pferdeheilkunde und wähle seit 15 Jahren die entsprechenden englischsprachigen Artikel auch aus.
00:01:30
Speaker
In der heutigen Folge freue ich mich besonders, dass Dr. Caroline Wirth dazu gestoßen ist und würde dich bitten, dich einmal ganz kurz vorzustellen.
00:01:40
Speaker
Ja, danke schön.
00:01:41
Speaker
Hallo, mein Name ist Dr. Caroline Wirth.
00:01:44
Speaker
Ich habe meine allerersten Berufsschritte in der ambulanten Praxis gemacht, bin jetzt aber seit schon fast zehn Jahren in der Pferdeklinik Hochmord tätig, als Oberärztin in der inneren Medizin und in der Kolikchirurgie tätig.
00:02:01
Speaker
Und ja, ich bin echt gespannt, wie das heute so läuft und freue mich sehr auf unser Gespräch.
00:02:07
Speaker
Ja, ich auch.
Phänotypen und Diagnoseinstrumente für Equine Asthma
00:02:08
Speaker
Bevor wir jetzt einsteigen, gehe ich noch einmal kurz auf die Phänotypen des Äquinen-Asthmas ein, da wir diese immer wieder erwähnen werden.
00:02:16
Speaker
Wir unterscheiden zum einen zwischen gering- bis mittelgradigem Asthma und hochgradigem Asthma.
00:02:22
Speaker
Das wird durch die klinischen Symptome eingeteilt, aber auch über die Ergebnisse der zytologischen Untersuchung der bronchoalveolären Lavage-Füssigkeit.
00:02:32
Speaker
Neben dieser Einteilung existiert noch eine Einteilung des Phänotyps in Bezug auf die Prozentanteile von Zellen der bronchoalveolären Lavageflüssigkeit.
00:02:42
Speaker
Und da gibt es einen neutrophilen Zelltyp, wo die neutrophilen überwiegen, dann einen mastozytären, einen eosinophilen und natürlich wie immer einen Mischtyp.
00:02:53
Speaker
Jetzt fangen wir aber an mit den Diagnosemöglichkeiten des Äquinen Asthmas.
00:02:57
Speaker
Und zu Beginn, das wissen wir alle, steht der Vorbericht.
00:03:02
Speaker
Und da haben sich Wissenschaftler was überlegt.
00:03:06
Speaker
Und zwar gibt es einen Fragebogen für Besitzer.
00:03:09
Speaker
Das ist der HORSI.
00:03:10
Speaker
Das ist ein validierter Fragebogen.
00:03:13
Speaker
Der schreibt sich H-O-A-R-S-I.
00:03:16
Speaker
Der berücksichtigt die Hustenfrequenz, ob Nasenausschuss auftritt, Leistungsbereitschaft.
00:03:23
Speaker
Er geht auch auf die Haltung ein, insbesondere auf Einstreu und die gefütterte Raufutterart.
00:03:29
Speaker
Wendest du den an, Caro?
00:03:30
Speaker
Ich muss sagen, ehrlich gesagt nicht direkt.
00:03:33
Speaker
Allerdings sind eigentlich alle Punkte, die in diesem Fragebogen vorkommen, oder nicht eigentlich, sie sind es, ganz fester Bestandteil jeder Anamnese bei den Atemwegspatienten, die zu uns kommen.
00:03:45
Speaker
Also indirekt wird er angewandt.
00:03:48
Speaker
So inspiriert während der Vorbereitungen könnte ich mir auch vorstellen, dass ich den jetzt mal konkret vor den Besitzern abfrage, weil er vielleicht die ein oder andere ausschweifende Besitzererzählung etwas einfacher in die essentiellen Bahnen lenkt.
00:04:01
Speaker
Mal gucken.
00:04:03
Speaker
Ja, ich fand das auch.
00:04:04
Speaker
Also ich habe den auch gesehen und habe gedacht, oh man, das ist ja eigentlich ganz praktisch.
00:04:08
Speaker
Ich stelle mich dann jetzt dann schönartig mit einem Klemmbrett vor dem Besitzer und mache meine Kreuze.
00:04:14
Speaker
Und dann sind vielleicht die ganzen Informationen der Besitzer etwas geregelter.
00:04:19
Speaker
Genau.
00:04:20
Speaker
Um die Wertigkeit dieses Fragebogens zu verdeutlichen, habe ich ein paar Studienergebnisse herausgesucht.
00:04:26
Speaker
Und zwar in der Ursprungsstudie korrelierte Horsi Grad 3 und auch Grad 4 mit der Diagnose hochgradigem Asthma.
00:04:33
Speaker
Also wenn praktisch mit dem Fragebogen dieser Grad rauskam, hatten die Pferde dann auch hochgradiges Asthma.
00:04:41
Speaker
Pferde mit einem Score von drei wiesen im Asthma-Schub, bei der Untersuchung dann auch Husten, veränderte Atemgeräusche und ein verändertes Atemmuster auf und auch eine erhöhte Mukusakkumulation in der Trachea.
00:04:54
Speaker
Bei Pferden mit hochgradigem Asthma in Remission und einem Score von drei aus vier wurde vermehrte Mukusakkumulation und eine erhöhte Neutrophilie in der BAL festgestellt.
00:05:07
Speaker
Allerdings eine Unterscheidung zwischen gesunden Pferden und Pferden mit geringes mittelgradigem Asthma ist über die Information des Horsis nicht möglich.
00:05:18
Speaker
Und dann sind wir ja bei der Klinik.
00:05:22
Speaker
Geht das über die Klinik, dass wir da eine Unterscheidung machen?
00:05:25
Speaker
Also um die Frage zu beantworten, würde ich erstmal allgemein was zu den Symptomen noch sagen.
00:05:30
Speaker
Und zwar ist ja schon so, dass Pferde mit Asthma sehr viele unterschiedliche Symptome aufweisen können.
00:05:36
Speaker
Das geht von Leistungsmangel über Husten, Nasenausfluss, verändertes Atemmuster bzw.
00:05:43
Speaker
ein veränderter Atemtyp, eine erhöhte Atemarbeit, was am Ende ja uns dann auch als Dyspnoe
00:05:50
Speaker
in- oder expiratorisch oder auch gemischt bekannt ist.
00:05:53
Speaker
Außerdem kann auskultatorisch was verändert sein, wie zum Beispiel, dass wir in Gieben hören, rasseln, manchmal auch in Knistern.
00:06:00
Speaker
Es ist aber trotzdem so, trotz dieser vielen Befunde, die wir haben, dass die Einteilung in die verschiedenen Phänotypen, sprich gering, mittel- oder hochgradig, rein aufgrund dieser klinischen Befunde,
00:06:13
Speaker
vor allem wenn man nur einen einzelnen Parameter zu Rate zieht, gar nicht möglich ist.
00:06:18
Speaker
Im ACVIM-Konsensusstatement von 2016, da wird als Charakteristikum für hochgradiges Asthma dennoch das Vorliegen einer Ruhe, Dyspneum, Krankheitsschub gewertet.
00:06:31
Speaker
Also das ist eigentlich so das essentielle Kriterium, um schweres Äquines Asthma zu diagnostizieren.
00:06:39
Speaker
Jetzt gibt es allerdings eine Studie von Meiseberg et al.
00:06:42
Speaker
von 2024.
00:06:42
Speaker
Und da konnte das gar nicht in allen Fällen bestätigt werden.
00:06:47
Speaker
Da gab es zum Beispiel ein Pferd mit wirklich zytologisch hochgradigem Äquinen-Asthma.
00:06:52
Speaker
Das hatte aber gar keine Dyspne.
00:06:54
Speaker
Ich habe manchmal das Gefühl, du hast dann irgendwas gehört, denkst, das ist jetzt so.
00:06:57
Speaker
Und dann kommt die nächste Studie raus und sagt, nee, das ist gar nicht so.
00:07:00
Speaker
Das ist doch anders und du kannst dich da gar nicht drauf verlassen.
00:07:03
Speaker
Es ist irgendwie manchmal etwas frustrant.
00:07:07
Speaker
Wenn wir im Stall sind, sind oft Befunde der gering- bis mittelgradigen erkrankten Pferde gar nicht festzustellen.
00:07:13
Speaker
Und dann greifen wir ja zum Stethoskop, das machen wir immer, aber dann ja besonders, dann hören wir nochmal ganz genau hin, können wir was hören, wenn wir keine Dyspno sehen.
00:07:23
Speaker
Wie siehst du denn die Aussagekraft dieser Auskultation?
00:07:28
Speaker
Also ich sehe die Auskultation ehrlich gesagt als sehr begrenzt aussagekräftig an, weil es einfach eine sehr subjektive Untersuchung ist.
00:07:38
Speaker
In der Studie von Greimet et al., auch aus 2024, ist erschienen im Journal of Veterinary Internal Medicine,
00:07:46
Speaker
Da haben die tatsächlich mal eine digitale Auskultation an elf Stellen über jeweils eine ganze Stunde gemacht.
00:07:53
Speaker
Das waren zwölf gesunde Pferde, zwölf mit leicht bis mittelgradigem Äquinen-Asthma, zehn Pferde mit schwerem Asthma und von diesen schweren Asthma-Pferden fünf im Schub und fünf in Remission.
00:08:05
Speaker
Und da war es tatsächlich so, dass die Pferde mit...
00:08:09
Speaker
schwerem Äquien-Asthma im Schub, Gim, Knistern und Rasseln signifikant häufiger aufwiesen als die Kontrollpferde.
00:08:18
Speaker
Also da war es schon verlässlich.
00:08:20
Speaker
Bei den Pferden mit schwerem Äquien-Asthma in Remission und bei den gering- bis mittelgradigen Äquien-Asthma-Pferden, da gab es aber keinen signifikanten Unterschied im Vergleich zu den gesunden Kontrollpferden.
00:08:33
Speaker
Also bei schwerem Asthma würde ich sagen, ja, kann gut korrelieren, aber bei allen anderen
00:08:38
Speaker
Und nach dem, was wir ja bis jetzt so besprochen haben, muss man ja sagen, dass eine Unterscheidung zwischen gesunden Pferden und Pferden mit geringem bis mittelgradigem Asthma oder hochgradigem Asthma in Remission nicht wirklich möglich ist über die klinische Untersuchung.
00:08:57
Speaker
Was ich noch finde, ist das Atemmuster.
00:09:00
Speaker
Also ich achte extrem auf das Atmungsmuster, ob da eine Bauchatmung vorhanden ist oder nicht.
00:09:06
Speaker
Das ist mir viel wichtiger als eine Auskultation.
Untersuchungstechniken für Asthma ohne erkennbare Symptome
00:09:08
Speaker
Und wenn die klinische Untersuchung wenig auffällig ist, dann lasse ich die Pferde belasten.
00:09:16
Speaker
Da ist eine Studie von Roeschmann et al.
00:09:19
Speaker
2025 veröffentlicht worden.
00:09:21
Speaker
Die haben die Pferde fünf Minuten im Schritt im Trab und Galopp belastet und dann kontrolliert, wann die basale Atemfrequenz wieder erreicht wurde.
00:09:31
Speaker
Und bei Pferden mit Asthma dauerte das länger als 15 Minuten.
00:09:35
Speaker
Und das war relativ gut nachzuweisen.
00:09:40
Speaker
Und dieser Unterschied war wirklich signifikant zu den Kontrollpferden.
00:09:44
Speaker
Und das würde ich dann jetzt, nee, mache ich jetzt schon einfach mehr, dass ich die Pferde dann belasten lasse, um zu gucken, wie schnell sich die Amtfrequenz wieder beruhigt.
00:09:54
Speaker
Ja, finde ich auf jeden Fall auch total sinnvoll.
00:09:57
Speaker
Ja, ich fasse das jetzt mal zusammen.
00:09:59
Speaker
Also über den Horsi, das ist echt ein lustiges Wort, können wir den Verdacht hochgradiges Asthma schon aussprechen.
00:10:06
Speaker
Ob ein gering bis mittelgradiges Asthma vorliegt, ist nicht über einen einzelnen Faktor zu erfassen.
00:10:13
Speaker
Weder über den Vorbericht noch über die klinische Untersuchung einschließlich der Auskultation.
00:10:18
Speaker
Und es muss uns klar sein, es kann auch Asthma vorliegen, wenn kein Symptom bei der Vorstellung festzustellen ist.
00:10:25
Speaker
Und in diesen Fällen kann ein Belastungstest hilfreich sein.
00:10:31
Speaker
So, ich würde sagen, dann endoskopieren wir mal zur weiteren Klärung der Fragestellung.
00:10:38
Speaker
Sedierst du immer sofort oder guckst du auch mal ohne Sedation, ob das Endoskop reingeht?
00:10:44
Speaker
Also ich sehe die eigentlich sofort, es sei denn, im Vorbericht wurde schon gesagt, in Bewegung ist ein Atemgeräusch oder ich lasse vorlongieren und da ist ein Atemgeräusch und ich habe den Verdacht, dass ein Kehlkopf pfeifen oder eben eine andere Problematik der oberen Atemwege vorliegt.
00:11:01
Speaker
Aber da ist natürlich einzuwenden, das wissen wir ja, dass in der Ruheendoskopie einige pathologische Zustände der oberen Atemwege gar nicht erfasst werden können.
00:11:13
Speaker
Genau, also da hast du was Wichtiges angesprochen.
00:11:17
Speaker
Erstmal noch vorweg, wir machen es tatsächlich immer situativ, ganz in Abhängigkeit, wie kooperativ das Pferd ist, ob wir sedieren oder nicht.
00:11:25
Speaker
Aber jetzt nochmal kurz zu diesem Aspekt der Sedation im Zusammenhang mit der Beurteilung des Kehlkopfes.
00:11:32
Speaker
Ganz grundsätzlich kann man auf jeden Fall sagen, dass die Beurteilung der Beweglichkeit der Ariknorpel so oder so immer ein Stück weit subjektiv ist.
00:11:40
Speaker
Dann ist es aber so, dass die Sedation tatsächlich einen Einfluss auf die Beweglichkeit und auch auf die Asymmetrie des linken Ariknorpels und zwar wirklich nur des linken Ariknorpels hat.
00:11:52
Speaker
Das konnte man mal nachweisen.
00:11:53
Speaker
Das heißt, wenn man das so hört, scheint ja erstmal das Risiko da zu sein, dass man eine falsch positive Diagnose bekommt.
00:12:01
Speaker
Wenn man diese Diätendoskopiert.
00:12:03
Speaker
Ganz so einfach ist es dann aber, wie wir es so oft haben, irgendwie doch nicht.
00:12:08
Speaker
Es gab nämlich noch weitere Untersuchungen, wie sich Sedation, in dem Fall war es speziell Detomedin, wie sich das nerval auswirkt.
00:12:16
Speaker
Und dabei haben die dann festgestellt,
00:12:19
Speaker
Dass Detumidin gar keinen Einfluss auf die Weiterleitungsgeschwindigkeit des Nervens hat und dass die zentrale Wirkung dieses Sedativums, eigentlich die von uns sichtbare Reaktionsantwort, was wirklich Millisekunden sind, von linkem und rechten Stellknorpel gar nicht wirklich beeinflusst.
00:12:36
Speaker
Da haben die dann vermutet oder die These aufgestellt, dass die Pferde, die nur unter Sedierung eine reduzierte Beweglichkeit zeigen,
00:12:45
Speaker
dass die eigentlich schon eine geringgradig ausgeprägte Pathologie an den Nerven vorliegen haben.
00:12:51
Speaker
Das heißt, bleibt so ein bisschen die Diskussion offen oder die Fragestellung, ob die Befunde jetzt wirklich falsch positiv sind oder ob die einfach nur eine bereits sehr geringe Schädigung am Nerven schon sichtbar machen.
00:13:04
Speaker
Das ist echt spannend.
00:13:22
Speaker
Und zwar konnten die die größte Reproduzierbarkeit von den Befunden tatsächlich erreichen, wenn sie immer die linke Seite genommen haben.
00:13:31
Speaker
Also links war viel verlässlicher in der Wiederholbarkeit der Befunde als rechts.
00:13:36
Speaker
Und wir Rechtshänder gehen alle immer rechts rein.
00:13:39
Speaker
Genau.
00:13:40
Speaker
Ja, man kann es von rechts auch beurteilen, aber wenn man mal einen fraglichen Befund hat, sich nicht so sicher ist, es schadet sicherlich nicht, auch einfach mal die Linke nüster zu wählen und zu vergleichen.
00:13:52
Speaker
Ja, das finde ich echt einen guten Punkt.
00:13:54
Speaker
Das ist echt ein wichtiger Punkt.
00:13:55
Speaker
Also ich finde, wir haben ja zidiert.
00:13:57
Speaker
Wir haben ja auch schon festgestellt, dass wir im Rachen- und Kehlkopfbereich keine Auffälligkeiten haben.
00:14:04
Speaker
Und dann führen wir ja das Endoskop die Trachea entlang bis zur Aufzweigung in die beiden Hauptbräunchen.
00:14:11
Speaker
Und dabei beurteilen wir die Mukusansammlung und zwar die Menge und auch den Viskositätsgrad, wobei der noch subjektiver ist als die Mukusansammlung.
00:14:23
Speaker
Und in unterschiedlichen Studien korrelierte die Menge des Mukus mit dem Schweregrad der Erkrankung und dem Anteil der Neutrophilen.
00:14:31
Speaker
Es gibt ja ein Graduierungssystem von 0 bis 5, sowohl für die Akkumulation als auch für die Viskosität.
00:14:37
Speaker
Und bei einem Grad von 2 aus 5 bei Rennpferden und bei 3 aus 5 bei Sportpferden lag geringes mittelgradiges Asthma vor.
00:14:48
Speaker
Der Grad 2 entspricht größeren, aber nicht konfluierenden Schleimflocken und Grad 3 konfluierenden Schleimflocken oder solchen Straßen.
00:14:58
Speaker
Allerdings war bei der schon erwähnten Studie von Meisenberg et al.
00:15:02
Speaker
aus dem Jahr 2024 keine Unterscheidung zwischen gesunden und gering- bis mittelgradig erkrankten Pferden aufgrund der Mukusakkumulation möglich.
00:15:12
Speaker
Entsprechend sahen diese Autoren in Hinblick auf die Beurteilung des Schweregrads keinen Vorteil in der Endoskopie gegenüber der Graduierung der klinischen Symptome.
00:15:23
Speaker
Was aber eigentlich immer und in den neueren Studien auch korrelierte, war die Mukusmenge und die Neutrophilien in unteren Atemwegen in der BLF.
00:15:35
Speaker
Ja, und was ist eigentlich mit der Carina?
00:15:38
Speaker
Gibt es da Korrelationen?
00:15:39
Speaker
Weil bei den Befundbeschreibungen, die wir so machen, nehmen wir doch auch immer die Carina-Dicke mit auf.
00:15:45
Speaker
Da hattest du doch eigentlich auch was zu gefunden, oder?
00:15:48
Speaker
Ist das sinnvoll?
00:15:49
Speaker
Ja.
00:15:49
Speaker
Ja, ich muss erst mal sagen, die Carina, ich habe meiner Kollegin von dem Podcast erzählt und die so, hä, welche Frau meinst du mit Carina?
00:15:57
Speaker
Also wir meinen natürlich die Aufzweigung der Trachea, das Septum und die beurteilen wir bei der endoskopischen Untersuchung ja oft, also die Dicke.
00:16:06
Speaker
Koch et al.
00:16:07
Speaker
beschrieb 2007 allerdings, dass die Dicke dieses Septums nicht mit der Mukusakkumulation oder dem neutrophilen Anteil des trachealen Sekrets korrelierte.
00:16:18
Speaker
Untersucht wurden 86 gesunde Pferde und gesund entsprechend des endoskopischen Befundes und des Befundes der TBS verwendet.
00:16:29
Speaker
Und vier Pferde mit mittelgradigem Asthma und drei mit hochgradigem Asthma.
00:16:36
Speaker
Und es wurde festgestellt, dass Pferde in einem Alter von größer als zehn Jahren ein Septum aufwiesen, das signifikant dicker war als bei jüngeren Pferden.
00:16:46
Speaker
Und es konnte kein Bezug zum Asthma festgestellt werden.
00:16:50
Speaker
Somit...
00:16:51
Speaker
ist für mich, dass eine verdickte Carina bei Pferden in einem Alter von über zehn Jahren keine Aussage in Bezug auf Asthma haben muss.
00:17:01
Speaker
Und man muss auch sagen, im Konsensusstatement wird eine Graduierung der Carina Dicke überhaupt nicht erwähnt.
00:17:08
Speaker
Ja, ist auch spannend.
00:17:10
Speaker
Ich stimme da total mit überein.
00:17:13
Speaker
Okay, dann fasse ich jetzt das einmal kurz zusammen.
00:17:16
Speaker
Also über die Endoskopie werden zunächst die oberen Atemwege beurteilt bei Verdacht auf eine Erkrankung im Kehlkopfbereich, gegebenenfalls zuerst ohne Sedation die Untersuchung durchzuführen.
00:17:28
Speaker
Die Mukusakkumulation kann, muss aber nicht mit dem Phänotyp gering bis mittelgradiges Asthma korrelieren.
00:17:37
Speaker
Der Grad der Mukusakkumulation korreliert mit dem Grad der Neutrophilie der BALF.
00:17:43
Speaker
Die Dicke der Carina gibt nicht zuverlässig Aufschluss über den Schweregrad der Erkrankung und ist einer Studie zufolge eher mit dem Alter korreliert.
00:17:56
Speaker
Jedem ist sicher aufgefallen, da fehlt doch noch was, wenn wir Endos kopieren.
00:18:00
Speaker
Ja genau, die Probennahme.
00:18:02
Speaker
Fangen wir mit der Entnahme des trachealen Sekrets an.
00:18:05
Speaker
Wie machst du das?
00:18:06
Speaker
Mit oder ohne Kochsatzlösung?
00:18:09
Speaker
Also wir machen es in der Regel ohne Kochsalzlösung, es sei denn, es findet sich so gut wie gar kein Probenmaterial in der Trachea.
00:18:16
Speaker
Dann nehmen wir 20 Milliliter einfach physiologische Kochsalzlösung und geben die über einen sterilen Katheter ein, aspirieren anschließend die Spülflüssigkeit wieder und dann ist aber wichtig, dass man diese Probe ähnlich wie bei der BAL abzentrifugiert.
00:18:32
Speaker
Was ich in fast allen Fällen mache, ist, dass wir noch eine Probe zur bakteriologischen Untersuchung entnehmen.
00:18:39
Speaker
Die sollte auf jeden Fall bis zur Abholung im Kühlschrank gelagert werden.
00:18:44
Speaker
Und was wir noch machen, ist, dass wir bei dem Probenkatheter vorne in die Spitze so circa ein Zentimeter steriles Ultraschallgel geben, damit wir die bakterielle Fehlkontamination so gering wie möglich halten, wenn wir einfach schon durch die Nüster-Nasengänge oben eingehen.
00:19:03
Speaker
Das ist ein toller Tipp.
00:19:04
Speaker
Das mache ich demnächst auch.
00:19:05
Speaker
Ich habe steriles Gel.
00:19:06
Speaker
Ich mache das demnächst auch.
00:19:07
Speaker
Das probiere ich aus.
00:19:08
Speaker
Wobei ich habe fast nie Bakterien.
00:19:11
Speaker
Also das muss man ganz ehrlich sagen.
00:19:12
Speaker
Ich mache immer eine BU und ich finde keine Bakterien, die da nicht reingehören.
00:19:17
Speaker
Aber naja.
00:19:20
Speaker
Wir haben ja jetzt schon mehrmals die Bronchioalveleire Lavage erwähnt.
00:19:24
Speaker
Warum machen wir denn die überhaupt, wenn es doch so einfach ist, Tracheales Sekret zu gewinnen?
00:19:28
Speaker
Und das können wir ja auch zytologisch untersuchen.
00:19:31
Speaker
Zunächst einmal ist es ja so, dass die Zellen, die wir im TBS haben, viel älter sind und auch inkomplett im Vergleich von denen aus der BAL.
00:19:40
Speaker
Dann ist es auch noch so, dass man seltener Mastzellen und Eosynophile im TBS findet.
00:19:45
Speaker
Das heißt, dass man diesen mastozitären oder Eosynophilen-Subtyp vom Äquinen Asthma ohne BAL gar nicht diagnostizieren bzw.
00:19:54
Speaker
unterscheiden kann.
00:19:55
Speaker
Und auch noch ganz wichtig, es haben mehrere Studien tatsächlich gezeigt, dass keine Korrelation zwischen den zytologischen Ergebnissen von BAL und TBS vorlag und die BAL in jedem Fall sensitiver ist.
00:20:12
Speaker
So, jetzt kommen wir zu der Durchführung der BAL, die ich euch nicht kurz, sondern sehr ausführlich beschreiben möchte.
00:20:19
Speaker
Und ein wichtiger Punkt zu Beginn, wenn ein Pferd eine erhöhte Körperinnentemperatur zeigt, wird keine BAL durchgeführt, weil wir sonst eventuell die Bakterien in der ganzen Lunge verteilen.
00:20:34
Speaker
Also das ist echt wichtig, kein Fieberpferd wird mittels BAL untersucht.
00:20:39
Speaker
Wir hatten das ja schon, ihr braucht für die Durchführung eines BAL kein Endoskop.
00:20:45
Speaker
Ich benutze einen Mila BAL-Katheter, den gibt es in unterschiedlichen Größen.
00:20:50
Speaker
Wenn ihr den neu kauft, habt ihr die passenden Aufsätze schon dabei.
00:20:53
Speaker
Ihr könnt die aber nachkaufen, weil ihr den desinfizieren könnt und wieder benutzen.
00:20:58
Speaker
Da der Katheter nicht ganz billig ist, der kostet 96 bis 99 Euro, je nachdem welche Länge.
00:21:05
Speaker
Witzigerweise war bei mir jetzt der längere billiger.
00:21:07
Speaker
Who knows, der ist drei Meter lang.
00:21:10
Speaker
Ich bereite, bevor ich die BAL anfange, alles vor.
00:21:14
Speaker
Das heißt, ich habe jetzt im Winter mehr oder weniger warme physiologische Kochsalzlösung in 60 Milliliter Spritzen.
00:21:23
Speaker
Dann eine 10 Milliliter Spritze mit Luft gefüllt für das Blocken des Kaffs und eventuell 20 Milliliter zweiprozentiges Nidocain.
00:21:32
Speaker
Da kommen wir aber nochmal dazu, ob wir das überhaupt benötigen.
00:21:36
Speaker
Ich sediere die Pferde immer in der Regel so in der Höhe, wie ich das benötige fürs Zähne machen, aber ich sediere die nicht so stark beim Zähne machen.
00:21:46
Speaker
Dann benutze ich unfassbar gerne Lidokain-Gel.
00:21:51
Speaker
Das schmiere ich auf die Nüstern-Schleimhaut.
00:21:54
Speaker
Und dann geht das Vorschieben des BAL-Schlarus immer ohne Bremse.
00:21:58
Speaker
Ich brauche die da nie.
00:22:00
Speaker
Und dann wird ganz normal der Katheter in den ventralen Nasengang vorgeführt.
00:22:04
Speaker
Immer weiter, bis ihr einen weichen Widerstand fühlt.
00:22:07
Speaker
Wenn ihr einen harten Widerstand fühlt, wisst ihr alle, wo ihr gerade gelandet seid.
00:22:11
Speaker
Dann gehen wir wieder zurück.
00:22:13
Speaker
Dann hebt ihr den Kopf hoch.
00:22:15
Speaker
Ich hebe mir den wirklich auf die Schulter.
00:22:16
Speaker
Ich bin sehr groß, dass der Hals gestreckt ist.
00:22:18
Speaker
Dann schiebt ihr den Schlauch weiter.
00:22:21
Speaker
Ihr senkt den Kopf wieder ab.
00:22:22
Speaker
Um zu kontrollieren, ob der BAL-Schlauch in der Trachea ist, könnt ihr die Trachea wirklich zwischen zwei Fingern nehmen und ein bisschen schütteln.
00:22:29
Speaker
Dann hört ihr ein Klappern.
00:22:31
Speaker
Dann führt ihr den Schlauch weiter, weiter, weiter, bis ihr wieder einen weichen Widerstand fühlt.
00:22:38
Speaker
Da fixiert ihr praktisch diesen BAL-Schlauch.
00:22:42
Speaker
Und jetzt wird der Kaff mit Luft aufgefüllt.
00:22:45
Speaker
Ich habe vorher dann ausprobiert, wie viel Luft ich da eigentlich drin haben möchte, weil es passiert super selten.
00:22:51
Speaker
Aber wenn der zu stark aufgepumpt ist, könnte er natürlich die Schleimhaut auch reizen.
00:22:56
Speaker
Bei mir ist es so, ich arbeite mit einer Helferin
00:23:00
Speaker
Und ich fixiere aber den Schlauch.
00:23:03
Speaker
Also ich behalte den Schlauch und wenn ich das mal mit einem Besitzer mache, bin ich auch diejenige, die den BAL-Katheter weiter in der Hand hält.
00:23:10
Speaker
Und die Flüssigkeit wird installiert durch den Helfer.
00:23:14
Speaker
Ihr müsst euch nicht wundern, wenn die Pferde stark husten.
00:23:16
Speaker
Das tun die.
00:23:18
Speaker
Also es gibt einen Tipp einer erfahrenen Kollegin, die lässt vorher Lidukain inhalieren.
00:23:22
Speaker
Dann würden die weniger husten.
00:23:24
Speaker
Also ich habe das jetzt noch nicht ausprobiert.
00:23:26
Speaker
Mit dem Lidukain ist das auch so eine Sache.
00:23:28
Speaker
Ich endoskopiere schon im Vorfeld und setze dann 20 ml Lidukain ab.
00:23:34
Speaker
Aber das geht auch ohne Lidukain.
00:23:35
Speaker
Also ihr könnt die BAL auch ohne Lidukain machen und in der Regel hören die auf zu husten, wenn der Kaff aufgepustet ist.
00:23:43
Speaker
Dann setzt ihr unter leichtem Druck die Kochsalzlösung ab.
00:23:45
Speaker
Jetzt kommen wir zu der Menge der Kochsalzlösung.
00:23:48
Speaker
In den Studien wird zweimal 250 Milliliter beschrieben.
00:23:53
Speaker
Es gibt aber auch die Angabe 60 Milliliter pro 100 Kilo Pferd.
00:23:57
Speaker
Also beim 500 Kilo Pferd zweimal 150 Milliliter.
00:24:03
Speaker
Jetzt kommt die Frage, warum reden wir überhaupt darüber, wie viel Milliliter?
00:24:07
Speaker
Die Millilitermenge hat einen Einfluss auf den Anteil der Neutrophilen.
00:24:11
Speaker
Also bei mehr als 500 Milliliter sinkt der Anteil und bei 250 Milliliter ist der Anteil der Neutrophilen höher.
00:24:20
Speaker
Allerdings ist das nicht signifikant gewesen, aber manchmal hat man ja so Ergebnisse, wo so ein Fragezeichen im Kopf ist und dann ist es vielleicht ganz schlau zu wissen, mit wie viel Milliliter habe ich eigentlich die BAL durchgeführt.
00:24:34
Speaker
Warum sagen wir zweimal?
00:24:37
Speaker
Also so, man setzt 250 Milliliter ab, dann aspiriert man die Flüssigkeit und gibt wieder 250 Milliliter ab.
00:24:45
Speaker
Bei der Aspiration achte ich darauf, dass das leicht geht.
00:24:49
Speaker
Also ich frage immer meine Hilferin,
00:24:52
Speaker
geht das leicht, weil eventuell kann das sein, dass der BAL-Schlauch an der Schleimhaut sich festsaugt und dann gelangen Erythrozyten eventuell in die Probe.
00:25:00
Speaker
Der nächste Schritt, ihr nehmt die Leerspritze, aspiriert die Luft, dass der Kaff wieder zusammengefallen ist und zieht den Schlauch zurück.
00:25:08
Speaker
Jetzt vermengt ihr die beiden Aspirate.
00:25:11
Speaker
Das ist jetzt ganz spannend, wie man das macht.
00:25:13
Speaker
Wir hatten im Vorfeld schon darüber gesprochen.
00:25:15
Speaker
Also es gibt Kliniken, die haben einen Glaszylinder mit einem Tupfer, wo sie dann die Flüssigkeit durchschütten und dann das aufteilen.
00:25:23
Speaker
Was aber auch geht, dass ihr die Röhrchen nehmt, 10 Milliliter Röhrchen und immer aus dem einen Probenmaterial, also von den 1, 250 Milliliter was reintun und dann die andere Hälfte mit den anderen 250 Milliliter auffüllt.
00:25:38
Speaker
Idealerweise sollte eine in der Außenpraxis entnommene Probe gekühlt in die Praxis gebracht werden und dort zügig bearbeitet werden.
00:25:47
Speaker
Und ich habe bei der Vorbereitung für diesen Podcast auch immer wieder von der Rückgewinnungsquote gelesen.
00:25:53
Speaker
Caro, da habe ich jetzt erstmal die Frage, erfasst du die Menge?
00:25:56
Speaker
Und dann hat auch eine Studie erwähnt, dass die ersten 20 Milliliter verworfen werden.
00:26:03
Speaker
Machst du das?
00:26:04
Speaker
Achtest du da drauf?
00:26:06
Speaker
Also das Verwerfen von den ersten 20 Milliliter, das mache ich tatsächlich nicht.
00:26:10
Speaker
Aber ich notiere immer, wie viel ich reingebe und wie viel ich raushole.
00:26:15
Speaker
Also wir nehmen immer 500 Milliliter, das heißt, das ist gesetzt.
00:26:19
Speaker
Aber ich schreibe immer auf, wie viel wir am Ende zurückgewonnen haben.
00:26:24
Speaker
Das ist für manchen jetzt vielleicht ein bisschen zu akademisch.
00:26:27
Speaker
Wir haben ja manchmal so nerdy Sachen hierbei.
00:26:29
Speaker
Aber es ist eben manchmal nicht ganz unwichtig, alle Daten zu haben.
00:26:36
Speaker
Und im Hinblick auf die Rückgewinnung ist bekannt,
00:26:40
Speaker
dass die Quote mit dem Schweregrad der Erkrankung korreliert.
00:26:44
Speaker
Also bei gesunden Pferden ist die Rückgewinnungsrate so ungefähr 50 Prozent und höher.
00:26:50
Speaker
Und bei hochgradig erkrankten Pferden, also hochgradig asthmaerkrankten Pferden, ist die niedriger.
00:26:55
Speaker
Ein Unterschied zwischen gesund und gering bis mittelgradig erkrankt wurde dann nicht festgestellt.
00:27:02
Speaker
Okay, das war jetzt der Vorgang BAL blind.
00:27:04
Speaker
Karo, du machst das ja mit dem Endoskop.
00:27:07
Speaker
Kannst du kurz beschreiben, wie ihr das macht und wie ihr die Proben in der Klinik bearbeitet?
00:27:14
Speaker
Ja, auf jeden Fall.
00:27:15
Speaker
Wir nehmen dafür das Gastroskop.
00:27:17
Speaker
Und ich muss sagen, grundsätzlich ist es eigentlich sehr ähnlich.
00:27:20
Speaker
Der größte Unterschied ist, dass wir Sicht auf die Bronchien haben und dass wir wählen können, welchen Lungenabschnitt wir beproben.
00:27:28
Speaker
Dann setzen wir in der Regel 40 Milliliter Lidokain an die Bifurkation ab.
00:27:33
Speaker
Ich mache aber auch die Erfahrung, dass auch das nicht vor einem ersten Hustenreiz schützt, ehrlich gesagt.
00:27:41
Speaker
Dann schieben wir das Endoskop so weit in die Bronchien vor, bis der Bronchendurchmesser einfach kleiner ist als ein Endoskop und wir nicht weiterkommen.
00:27:49
Speaker
Und dann geben wir über den Arbeitskanal die 500 Milliliter sterile, warme Kochsalzlösung ein und aspirieren die auch unmittelbar wieder.
00:27:58
Speaker
Genau, was bei uns auch ist, dass wir die Proben direkt verarbeiten und auch bei uns im Haus zytologisch beurteilen können.
00:28:05
Speaker
Ja, das ist ja sehr elegant.
00:28:07
Speaker
Den Vorteil habe ich nicht, dieser In-House-Untersuchung.
00:28:10
Speaker
Ich schicke die Proben ein auf die Untersuchung spezialisiertes Labor und ich nehme die Zentrifuge mit ins Auto und ich habe auch einen Föhn damit.
00:28:22
Speaker
Das erkläre ich gleich, warum.
00:28:24
Speaker
Und zentrifugiere im Stall direkt ab für 10 Minuten bei 300 bis 500 G. Dann muss das Zellpellet resuspendiert werden.
00:28:34
Speaker
Und ich sage es ganz ehrlich, ich kippe die Flüssigkeit ab.
00:28:37
Speaker
Nimmst du jetzt Pipette oder so oder kippst du auch ab?
00:28:39
Speaker
Nee, ich kippe auch ab.
00:28:41
Speaker
Also ich finde, das geht super.
00:28:42
Speaker
Ich habe mich beruhigt.
00:28:43
Speaker
Ja.
00:28:44
Speaker
Da bleibt eigentlich, nee, ich kippe auch ab.
00:28:47
Speaker
Das Zentrifugat bleibt im Röhrchen und man hat gerade so viel Flüssigkeit, dass man gut resuspendieren kann.
00:28:54
Speaker
Ja, ich habe echt, oh Gott, oh Gott, wenn ich das jetzt erzähle, muss ich das eigentlich abpipendieren.
00:28:58
Speaker
Aber dann kippen wir alle ab.
Detaillierte Durchführung einer bronchoalveolären Lavage (BAL)
00:28:59
Speaker
Und dann suche ich mir im Stall irgendwo eine raue Oberfläche, streife diese Röhrchen da mehrmals drüber, dass das dann resuspensiert wird und dann kommt ein Tropfen auf den Objektträger und dann wird der ausgestrichen.
00:29:12
Speaker
Und ein Kommentar vom Labor zum Ausstreichen bitten, dass man das Ausstreichen nicht bis ganz zum Ende des Objektträgers macht,
00:29:21
Speaker
Man kann auch gerne einen Objektträger mit Matschliff nehmen und dann endet man ja automatisch.
00:29:26
Speaker
Dann können die das besser untersuchen.
00:29:28
Speaker
Dann soll zügig Luft getrocknet werden.
00:29:31
Speaker
Und das ist ja in der Praxis ganz wichtig, weil ich fahre ja dann weiter.
00:29:34
Speaker
Und dann sollen die Objektträger nicht mit den feuchten Ausstrichen schon in den Transportbehälter.
00:29:41
Speaker
Und dafür habe ich den Föhn mit.
00:29:42
Speaker
Ich föhne die.
00:29:43
Speaker
Und dann geht das viel, viel schneller.
00:29:45
Speaker
Was zu sagen ist, es geht auch ohne Zentrifuge.
00:29:48
Speaker
Man soll die Probe dann vier bis sechs Stunden kurz.
00:29:51
Speaker
kühl hinstellen und dann, da kommt die Pipette, mit einer Pipette oder Spritze und Kanüle den Bodensatz aufziehen, einen Tropfen auf den Objektträger, diesen schwenken, nicht ausstreichen und föhnen.
00:30:05
Speaker
Und das soll die besten Zellen machen und das probiere ich jetzt aus.
00:30:07
Speaker
Das habe ich nämlich noch nie so gemacht und das muss ich jetzt mal parallel machen.
00:30:11
Speaker
Bei dem Labor meines Vertrauens
00:30:14
Speaker
habe ich nachgefragt und die wünschen sich vier Ausstriche und 30 bis 50 ml Spülfüssigkeit.
00:30:22
Speaker
Die Spüllösung in Röhrchen ohne Zusatz, nur bei längerer Transportzeit oder höheren Außentemperaturen hilft die Zugabe einer Formalin- oder Alkohollösung in einem Volumenanteil von 1 zu 20 ungefähr.
00:30:37
Speaker
Und
00:30:39
Speaker
Und es wurde ganz deutlich die Bitte ausgesprochen, Versandcontainer für die Objektträger zu benutzen und auch für die Röhrchen bitte.
00:30:48
Speaker
Ich weiß, es ist jetzt unfassbar viele Infos, die ihr schon bekommen habt.
00:30:52
Speaker
Ich schreibe euch die Anleitung wie alle anderen Infos und auch die Quellen wie immer in die Shownotes.
00:30:58
Speaker
Und ihr könnt bei Equizit, ich sage es jetzt mal, das ist mein Labor, nach einem Film zur Probenaufbereitung fragen, die senden euch den zu.
00:31:08
Speaker
So, jetzt haben wir erfolgreich eine Probe entweder bei euch in Haus untersucht oder begonnen und ich habe sie zur Untersuchung in mein Labor geschickt.
00:31:20
Speaker
Okay, dann fasse ich zusammen.
00:31:23
Speaker
Also für die Durchführung einer BAL braucht ihr in erster Linie einen BAL-Katheter.
00:31:29
Speaker
Mit dem...
00:31:31
Speaker
Installiert ihr physiologische Kochsalzlösung in die Lunge, die Flüssigkeit wird zurückgewonnen.
00:31:36
Speaker
Dann wird diese Flüssigkeit zentrifugiert, ihr erhaltet ein Cell-Pellet, das wird resuspensiert, auf dem Objektträger getropft und ausgestrichen.
00:31:47
Speaker
Dann getrocknet, das geht schneller mit dem Föhn.
00:31:51
Speaker
Idealerweise versendet ihr Zellpläne,
00:31:54
Speaker
Vier Ausstriche und 30 Milliliter Lavage-Füssigkeit in 10 Milliliter Röhrchen ohne Zusatz, es sei denn, es ist sehr heiß oder die Röhrchen werden sehr lange transportiert.
00:32:05
Speaker
Die Ausstriche und Röhrchen bitte in die vorgesehenen Transportbehälter.
00:32:10
Speaker
Und, das haben wir jetzt ja mehrmals gehört, das kommt in den Studienergebnissen auch noch, erfasst die Rückgewinnungsrate.
00:32:17
Speaker
Musik
00:32:21
Speaker
Okay, jetzt hast du also erfolgreich die BAL-Prohmins-Labor geschickt und so die Post will, sind die dann auch angekommen.
00:32:30
Speaker
Und jetzt haben wir Informationen zu den Prozentzahlen für Neutrophile, für Mastzellen, für Eosinophile, für Alveolar, Makrophagen und Lymphozyten.
00:32:41
Speaker
Und auch Infos zu Fremdbestandteilen oder Pilzelementen.
00:32:46
Speaker
Jetzt ist es so, dass manchmal die Ergebnisse der zytologischen Untersuchung gar nicht unbedingt mit den klinischen Symptomen zusammenpassen.
00:32:53
Speaker
Das kann daran liegen, dass die Zellen grundsätzlich erstmal nur auf eine Entzündungsreaktion hindeuten.
00:32:59
Speaker
Und diese muss nicht unbedingt mit einer veränderten Lungenmechanik einhergehen.
00:33:04
Speaker
In verschiedenen Studien wurde tatsächlich keine oder nur eine schwache Korrelation zwischen den BALF-Befunden und der Lungenfunktion herausgearbeitet.
00:33:15
Speaker
Wenn wir uns jetzt nochmal die Meiseberg-Studie angucken, die wir schon erwähnt haben, da war es so, dass beispielsweise ein Pferd, das eine hochgradige Neutrophilie in der BAL aufwies, gar keine Dyspneu hatte.
00:33:27
Speaker
Also am Ende nicht wundern, wenn es zwischendurch mal nicht alles so zusammenpasst.
00:33:33
Speaker
Und manchmal kommt ja die Frage auf, ob und wie lange die Entzündungsreaktion in der Lunge durch die BAL besteht, weil da ist ja schon eine kleine.
00:33:44
Speaker
Es wurde schon festgestellt, dass eine Erhöhung der Neutrophilen und zum Teil der Makrophagen sowie Lymphozyten bis 72 Stunden nach der BAL vorliegen.
00:33:57
Speaker
Und in einer Studie aus dem Jahr 2024 wurden BAL-Proben dreimalig genommen, und zwar nach 48 Stunden, 72 und 96 Stunden.
00:34:09
Speaker
Und da zeigte sich, dass nach 72 und 96 Stunden keine relevanten Entzündungsanzeichen bei den klinisch gesunden Pferden mehr nachzuweisen waren.
00:34:22
Speaker
Ja, ich muss sagen, in ganz, ganz seltenen Fällen haben wir auch mal Patienten, die nach der BAL Fieber entwickeln.
00:34:29
Speaker
Das ist meist nicht sehr hoch, in der Regel immer unter 40.
00:34:33
Speaker
Daher lassen wir die gerne eine Nacht stationär bei uns, um die Temperatur zu kontrollieren.
00:34:38
Speaker
Und so oder so sagen wir auf jeden Fall den Besitzern, zwei Tage Ruhe.
00:34:44
Speaker
Also zwei Tage nicht belasten.
00:34:45
Speaker
Schritt führen, gar kein Problem, aber kein Training.
00:34:50
Speaker
Dann haben wir das Thema BAL abgeschlossen.
00:34:53
Speaker
Und dann gibt es ja noch die Bestimmung der arteriellen Blutgase.
00:34:57
Speaker
Caroline, machst du die immer oder machst du die nur in bestimmten Fällen?
00:35:01
Speaker
Wir machen die oder ich mache die tatsächlich immer.
00:35:05
Speaker
Was aber auf jeden Fall auch ist, die arteriellen Sauerstoff-Fortialdrücke bei Pferden mit Pferden.
00:35:12
Speaker
moderatem Äquien-Asthma oder Äquien-Asthma in Remission sind kein verlässlicher Parameter.
00:35:18
Speaker
Also Veränderungen sind eigentlich nur bei Pferden mit schwerem Äquien-Asthma wirklich aussagekräftig und verlässlich.
00:35:27
Speaker
Und wie siehst du die Allergietests für asthmaerkrankte Pferde?
00:35:32
Speaker
Sind die Studienergebnisse extrem widersprüchlich?
00:35:36
Speaker
Und eher darauf hindeutend, dass keine Methode zuverlässig ist, vor allem bei der Verwendung von Serumproben.
00:35:44
Speaker
Also ich benutze das gar nicht und versuche auch wirklich, meine Kunden da ein bisschen wegzubekommen.
00:35:51
Speaker
Ja, also ich muss sagen, ich mache es auch überhaupt nicht.
00:35:57
Speaker
Wie immer besprechen wir ja in diesem Podcast einzelne Studien genauer.
00:36:02
Speaker
Und heute beschäftigen wir uns mit Studien, welche sich befassen mit der Korrelation zwischen Klinik, BALF-Befunden und Haltung.
00:36:11
Speaker
Dann mit einer Untersuchung zum Einfluss der Belastung vor Entnahme der BALF.
00:36:17
Speaker
Und zuletzt mit der Korrelation zwischen dem Pilznachweis in dem Trachealen Sekret und der BALF und Äquim-Asthma.
00:36:26
Speaker
Und wir beginnen mit der Studie von Larsen, veröffentlicht in dem Jahr 2025 im Equal Veterinary Education mit dem Titel Associations between Clinical Signs, Endoscopic and Psychological Findings in Equal Bronchoalveolar Lavage Samples.
00:36:45
Speaker
In der Studie wurde untersucht, ob eine Korrelation zwischen den klinischen Symptomen Husten und oder Leistungseinbuße
00:36:55
Speaker
und dem Trachea-Mucus-Score, den zytologischen Befunden der BALF vorliegt.
00:37:01
Speaker
Zusätzlich wurde der Einfluss von unterschiedlichen Haltungsformen erfasst.
00:37:06
Speaker
Spannend, ich bin gespannt.
00:37:07
Speaker
Wie war die Studie aufgebaut?
00:37:10
Speaker
Das handelte sich um eine Querschnittsstudie über vier Jahre und für diese wurden erstmal über Fragebogeninformationen zu Haltungsformen, also ob Boxenhaltung oder Laufstall, Einstreu, Art des Raufutters, also ob trockengefüttertes Heu oder gewässertes Heu oder Heulage, sowie zu den klinischen Symptomen.
00:37:30
Speaker
Das wurde erstmal abgefragt bei den Besitzern.
00:37:33
Speaker
Dann haben die Tierärzte die Pferde standardisiert untersucht und gaben Informationen zu den endoskopisch erhobenen Befunden, insbesondere zum Mukus-Score, zu dem verwendeten Volumen für die BAL und sowie die Rückgewinnungsrate.
00:37:49
Speaker
Da die Besitzer jetzt vor allem Husten und Leistungsminderung beschrieben hatten, wurden die 604 Pferde basierend auf diesen klinischen Symptomen in vier Gruppen eingeteilt.
00:37:58
Speaker
Also
00:37:59
Speaker
Keine Klinik, es waren 63 Pferde, nur Leistungsminderung waren 297 Pferde, nur Husten 435 Pferde und Husten und Leistungseinschränkung waren 225 Pferde.
00:38:13
Speaker
Die Einteilung der Asthma-Typen erfolgte mittels der BAL-Befunde in gering bis mittelgradiges Asthma.
00:38:20
Speaker
Das waren 10 bis 25 Prozent Neutrophile.
00:38:23
Speaker
Hochgradiges Asthma, das waren über 25 Prozent Neutrophile.
00:38:27
Speaker
Und dann die Untertypen, also den mastocytairen Typ oder den neutrophilen Typ.
00:38:32
Speaker
Nochmal eingegrenzt.
00:38:34
Speaker
Super, sehr viele Probanden.
00:38:36
Speaker
Da freut sich der Statistiker.
00:38:38
Speaker
Konnte denn da eine Korrelation festgestellt werden?
00:38:41
Speaker
Bezüglich des Muko-Score zeigte sich, dass keine Korrelation zwischen dem Muko-Score und einer Leistungsminderung vorlag.
00:38:49
Speaker
Das ist ein bisschen neu, weil bei den Rennpferden zum Beispiel wird eine Leistungsminderung in Korrelation mit dem Mukus-Core schon festgestellt.
00:38:58
Speaker
Hier waren das jetzt aber vor allem Warmblüter und Isländer.
00:39:01
Speaker
Ob das daran lag, wurde natürlich jetzt durch diesen Studienaufbau nicht geklärt.
00:39:06
Speaker
Zwischen dem Mukus-Score und Leistungsminderung einhergehend mit Husten oder nur mit Husten gab es eine Korrelation.
00:39:15
Speaker
Dann die Korrelation zu den zytologischen Ergebnissen.
00:39:19
Speaker
Pferde mit normalen BAL-Befunden hatten entweder den Grad 0 oder 1.
00:39:24
Speaker
Pferde mit hochgradigem Asthma hatten häufiger Grad 4 oder 5 des Mukus-Score, also ein Schleimsee oder sehr viel Mukus.
00:39:33
Speaker
Die Ausprägung der Mukusakkumulation hatte keine Korrelation zu dem Anteil der Mastzellen.
00:39:40
Speaker
Und der Zellanteil der Mastzellen korrelierte auch nicht mit der Klinek.
00:39:43
Speaker
Hustende Pferde zeigten, das haben wir ja schon öfter gesagt, höhere neutrophilen Zellanteile.
00:39:51
Speaker
Okay, und jetzt hattest du ja vorhin aber noch gesagt, dass die auch die Rückgewinnungsrate mit aufgenommen haben.
00:39:56
Speaker
Haben die die denn auch irgendwie mit berücksichtigt in der Studie?
00:40:00
Speaker
Ja, das war dann wie in vorherigen Studien.
00:40:03
Speaker
Also gesunde Pferde wiesen eine höhere Rate auf, die lag hier bei 50 Prozent und die Pferde mit hochgradigem Asthma eine niedrigere, die lag hier bei 40 Prozent.
00:40:13
Speaker
Interessant war, dass in der Veröffentlichung erwähnt wurde, dass die Gabe von Butyoscopulamin vor Durchführung der BAL die Rückgewinnungsrate nicht verbessert.
00:40:24
Speaker
Aber es gibt eine Untersuchung, die nachgewiesen hat, dass durch die Inhalation von Salbutamol
00:40:30
Speaker
In einer Dosis von 100 Mikrogramm pro 100 Kilogramm, 30 Minuten vor der BAL die Rückgewinnungsrate auf 52 Prozent gesteigert hatte, im Vergleich zu 38 Prozent vorher.
00:40:43
Speaker
Und das ist relativ einfach, es gibt Dosie-Aerosole aus der Humanmedizin, die da verwendet werden können.
00:40:48
Speaker
In dieser Studie mit dem Salbutamol wurde auch erwähnt, dass dadurch das Risiko einer Bronchokonstriktion
Einfluss von Ernährung und Bewegung auf Asthma
00:40:55
Speaker
verringert wurde und auch von Husten während der Durchführung.
00:41:00
Speaker
Ich habe das jetzt noch nicht gemacht.
00:41:02
Speaker
Ich habe jetzt überlegt, wenn ich weiß, ich habe ein hochgradig asthmatisches Pferd, ob ich es dann doch mal mache, um die Rückgewinnungsrate zu steigern.
00:41:10
Speaker
Und Frau Kühn von Equizit empfiehlt ja die Lidokain-Inhalation, auch im Hinblick auf das Husten.
00:41:18
Speaker
Hast du schon mal Salbutamol oder Lidokain vor einer BAL angewendet?
00:41:22
Speaker
Nee, habe ich tatsächlich noch nicht gemacht bisher.
00:41:25
Speaker
Finde ich aber auch interessant und auf jeden Fall was, was man ausprobieren kann.
00:41:30
Speaker
Ja, ich fand das auch nicht uninteressant.
00:41:34
Speaker
Die haben ja in der Studie noch die Haltung und Fütterung beurteilt.
00:41:38
Speaker
Und da ergab sich, dass die Pferde mit hochgradigem Asthma zu 56 Prozent trockenes Heu erhalten hatten und Pferde mit gering bis mittelgradigem Asthma geringer, also zu 27 Prozent.
00:41:53
Speaker
Diese Pferde erhielten viel häufiger Heulage, zu 63 Prozent, als Pferde...
00:42:01
Speaker
mit hochgradigem Asthma, denen wurde Heulage nur zu 30% verfüttert.
00:42:05
Speaker
Dann bei der Laufstallhaltung war ein unauffälliges Ergebnis häufiger als bei Pferden in Boxenhaltung.
00:42:13
Speaker
Und auch das
00:42:17
Speaker
Die BR-11-Befunde entsprechend eines geringen bis mittelgradigen Asthma waren, trat seltener bei Pferden im Laufstall auf im Vergleich zur Boxenhaltung.
00:42:26
Speaker
Nur bei den hochgradigen Asthmatika, da waren mehr Pferde im Laufstall, aber das waren jetzt nur 38 Prozent im Vergleich zu 32 Prozent in der Boxenhaltung.
00:42:37
Speaker
Also die Haltung hatte schon einen Einfluss auf die Ausprägung des Asthmas.
00:42:40
Speaker
Das ist, glaube ich, auch was, was die meisten von uns erwartet hätten.
00:42:44
Speaker
Und wenn ich jetzt mal die Ergebnisse zusammenfasse, ist es so, die Besitzerangaben zu Husten, nicht aber die alleinige Leistungsminderung, korrelierte mit der Ausprägung der Mukus-Akkumulation und dem Grad der Neutrophilie.
00:43:00
Speaker
Dann war es so, dass der Anteil der Mastzellen weder mit der Ansammlung von Mukus noch mit der klinischen Symptomatik korrelierte.
00:43:09
Speaker
Der Mukus-Score selbst korrelierte allerdings mit dem Schweregrad des Asthmas.
00:43:15
Speaker
Und Pferde mit hochgradigem Asthma erhielten häufiger trockenes Heu und standen häufiger in der Box.
00:43:25
Speaker
So, jetzt kommen wir zu der zweiten Studie, die wurde auch im Jahr 2025 veröffentlicht, und zwar im Animals und hatte den Titel Influence of a Standardized Lunging Exercise Test on BILF Scientology.
00:43:38
Speaker
Ich finde ja, das hört sich an wie Scientology.
00:43:40
Speaker
Ich denke immer, Tom Cruise kommt um die Ecke.
00:43:43
Speaker
Enhorsed Suffering from Mid- und Moderate Equine Asthma ist von Lende et al.
00:43:48
Speaker
Und Caro, du warst ja Mitautorin.
00:43:51
Speaker
Was war denn das Ziel dieser Untersuchung?
00:44:10
Speaker
ob und wenn ja, wie sich ein standardisierter Belastungstest an der Longe auf die Zytologie in der BAL-Flüssigkeit von Pferden mit mildem bis moderatem Asthma auswirkt.
00:44:22
Speaker
Und unsere These war letztendlich, dass die Belastung der Patienten vor der BAL die zytologische Diagnose verbessert.
00:44:31
Speaker
Und wie seid ihr vorgegangen?
00:44:32
Speaker
Das war eine prospektive, randomisierte, nicht verblindete klinische Studie.
00:44:39
Speaker
Wir haben letztendlich 39 von 45 Pferden einschließen können.
00:44:44
Speaker
Die Pferde wurden uns alle aufgrund von Leistungsabfall oder aufgrund von geringgradeten respiratorischen Symptomen vorgestellt.
00:44:53
Speaker
Und wir haben diese Pferde dann in zwei Gruppen eingeteilt.
00:44:56
Speaker
In eine, die dem milden klinischen Phänotyp des Äquinen Asthmas entsprachen und in eine, die die Merkmale des moderaten klinischen Phänotyps aufwiesen.
00:45:05
Speaker
In diesen zwei Gruppen wurden dann jeweils ein Teil der Pferde ohne Belastungstest beprobt und bei dem anderen Teil wurde vor der BAL ein standardisierter Belastungstest durchgeführt.
00:45:17
Speaker
Nach welchen Charakteristika habt ihr in gering bis mittelgradig eingeteilt?
00:45:21
Speaker
Wir haben uns dann nach der Klinik gerichtet und wir sind so vorgegangen, dass alle Pferde, die keine klinischen Atemwegssymptome aufwiesen, wohl aber eine Leistungsinsuffizienz zeigten, dass wir die als milden Phänotyp klassifiziert haben und die Pferde, die geringgradige Atemwegssymptome hatten, zum Beispiel Husten, Nasenausfluss etc., die wurden dann dem moderaten Phänotyp zugeordnet.
00:45:45
Speaker
Okay, und ihr habt ihr ja belastet.
00:45:48
Speaker
Und wie gestaltete sich dieser Belastungstest?
00:45:51
Speaker
Die Belastung erfolgte bei uns an der Longe auf Sandboden.
00:45:54
Speaker
Die Pferde wurden erst zehn Minuten im Schritt warm geführt.
00:45:58
Speaker
Dann wurden sie zehn Minuten getrabt und fünf Minuten galoppiert.
00:46:02
Speaker
Anschließend hatten sie wieder zehn bis 15 Minuten Zeit zur Erholung.
00:46:06
Speaker
Wir haben direkt nach dem Galopp die Herzschläge gezählt und wenn die Pferde bei über 100 pro Minute lagen, haben wir die Belastung als ausreichend eingestuft.
00:46:16
Speaker
Dann haben wir 30 Minuten gewartet, bis wir die BAL gemacht haben.
00:46:21
Speaker
Wie sah es denn aus mit dem Einfluss auf die Ergebnisse, also der Einfluss der Belastung auf die Ergebnisse der zytologischen Untersuchung der BAL?
00:46:29
Speaker
Ja, also wie es Studien so an sich haben, waren die Ergebnisse auf jeden Fall ein bisschen anders als erwartet.
00:46:35
Speaker
Erstmal beim geringerade klinischen Phänotyp, da war es so, dass wir signifikant höhere Neutrophilenanteile in der BAL nach Belastungstest verglichen mit den Pferden, die vorher nicht belastet wurden, festgestellt haben.
00:46:48
Speaker
Und die Pferde, die einen Belastungstest hatten, bei denen war die Prävalenz, signifikant höher zytologisch moderates und schweres Äquinesasthma zu diagnostizieren als Äquinesasthma in Remission oder auch physiologisches Zellbild.
00:47:06
Speaker
Beim moderaten klinischen Phänotyp war es jetzt ganz anders.
00:47:09
Speaker
Da war es nämlich so, dass signifikant geringer neutrophilen Anteil in der Zytologie nach Belastungstest vorlag.
00:47:16
Speaker
Und hier lag auch eine größere Wahrscheinlichkeit vor, dass zytologisch Äquines Asthma in Remission vorzufinden war oder auch physiologische Befunde.
00:47:27
Speaker
Also vereinfacht zusammengefasst, bei den Pferden mit dem Millenphänotyp konnte mit Belastung signifikant häufiger die zytologische Diagnose Äquines Asthma gestellt werden.
00:47:38
Speaker
Jetzt bei dem moderaten Phänotypingen konnte signifikant weniger auf die zytologische Diagnose Äquines Asthma dargestellt werden.
00:47:47
Speaker
Also wird beim moderaten Phänotyp, zumindest in unserer Studie, die diagnostische Sensitivität durch den Belastungstest tatsächlich verringert.
00:47:55
Speaker
Die gerade genannten zytologischen Verhältnisse zeigen uns aber noch was auf, und zwar, dass der Phänotyp nicht unbedingt mit der zytologischen Diagnose korreliert.
00:48:03
Speaker
Also konnten wir auch hohe neutrophilen Anteile in der BAL bei klinisch nur mild symptomatischen Patienten feststellen und umgekehrt.
00:48:10
Speaker
Und ich würde sagen, das deckt sich ja auf jeden Fall mit den Ergebnissen, die wir vorher auch schon gehört haben.
00:48:16
Speaker
Ja, also wenn ich jetzt richtig verstehe, verbessert die Belastung vor Durchführung der BAL die Möglichkeit der Diagnose von geringgradig erkrankten Pferden, verstechtert sie aber eher bei
00:48:33
Speaker
Ein mittelgradiger Krankenpferd.
00:48:35
Speaker
Ja, kann man so auf jeden Fall sagen.
00:48:37
Speaker
Also unsere Studie zeigt eigentlich genau das, was man sagen muss.
00:48:42
Speaker
Das ist natürlich, dass man kritisch darauf gucken muss, wie das Studiendesign ist und dass im Zuge dessen auch eine Ergebnisverzerrung denkbar ist.
00:48:52
Speaker
Daher würden wir noch nicht so weit gehen, die Ergebnisse schon als gemeingültig und uneingeschränkt anwendbar zu beurteilen.
00:48:59
Speaker
Wenn man es jetzt mal in die Praxis überträgt,
00:49:02
Speaker
würden wir anhand dieser Ergebnisse so vorgehen, dass Pferde, die keine klinischen respiratorischen Symptome aufweisen, wohl aber vorberichtlich leistungsinsuffizient sind, dass die Belastungstests vor der BAL erhalten könnten, sollten und das sehr hilfreich sein kann, um Äquines Asthma zu diagnostizieren, was man sonst eventuell verpasst.
00:49:26
Speaker
Und Pferde, die aber bereits, wenn auch nur leichte, aber eben schon vorhandene klinische Atemwegssymptome aufweisen, da würden wir tatsächlich aktuell raten, eine Belastung vor der BAL nicht zu machen, einfach um das Risiko einer falsch negativen Diagnose nicht einzubinden.
00:49:46
Speaker
So, jetzt kommen wir zur letzten aktuellen Studie dieser Folge.
00:49:50
Speaker
Die ist auch aus dem Jahr 2025.
00:49:51
Speaker
Wurde veröffentlicht im Equine Veterinal Journal und hatte den Titel Association between Fungal Detection, Airways, Inflammation and Diagnosis of Moderate to Severe Esthma in Horses.
00:50:04
Speaker
Also die Studie hast du dir ja genauer angeschaut.
00:50:06
Speaker
Was war hier die Zielsetzung?
00:50:08
Speaker
Also aus vorherigen Studien ist bekannt, dass wir einen Zusammenhang zwischen dem Schweregrad der neutrophilen Entzündungsreaktion, der Atemwege bei Pferden mit schwerem Asthma haben und der Exposition gegenüber Beta-Glucan.
00:50:21
Speaker
Beta-Glucan gilt als Marker für Schimmel-Exposition.
00:50:25
Speaker
Es gab aber auch da noch eine Korrelation zur Konzentration von Schimmelsporen.
00:50:31
Speaker
Wir wissen alle, dass es auslösend sein kann.
00:50:34
Speaker
Jetzt ist aber die Frage, könnte ein Pilz nachweis in der Bronchoalvelean-Lavage-Flüssigkeit einen Hinweis auf eine Schimmelexposition in Zusammenhang mit der Entwicklung eines Äquinen Asthmas geben?
00:50:48
Speaker
Somit war das Ziel der Studie, verschiedene Kombinationen aus analytischen Methoden und Probenentnahmestellen in Relation zum klinischen Status zu untersuchen, natürlich im Hinblick auf Pilzelemente.
00:51:03
Speaker
Wie haben die denn die Studie aufgebaut bei dieser Untersuchung?
00:51:06
Speaker
Also die konnten Ergebnisse auswerten von 155 Pferden.
00:51:12
Speaker
Es handelte sich um 35 Kontrollpferde, 85 Pferde mit gering bis mittelgradigem Asthma und um 35 Pferde mit hochgradigem Asthma.
00:51:22
Speaker
Diese Einteilung erfolgte aufgrund der Klinik, dem MUCOS-Score und den Ergebnissen der BAL-Aktik.
00:51:29
Speaker
Die weiterhin erhobenen Daten umfassten Art der Einstreu, Art des Raufutters, den Trainingszustand und Leistung sowie Atemwegssymptome, einschließlich Husten, Dyspne, Nasenausfluss, Atemgeräusche in Ruhe und unter Belastung.
00:51:45
Speaker
Die Pferde wurden, wie schon in anderen Studien, endoskopiert und es wurden tracheale Sekretproben sowie BLF entnommen.
00:51:54
Speaker
Die letztere mit zwei Bolia 250 Milliliter gezielt, einmal in den rechten und einmal in den linken Bronchus.
00:52:02
Speaker
Und in dieser Studie habe ich jetzt das erste Mal gelesen, dass die ersten 20 Milliliter verworfen wurden.
00:52:10
Speaker
Die Rückgewinnungsrate wurde auch erfasst, wie immer.
00:52:13
Speaker
Und neben der zytologischen Untersuchung der Proben erfolgte zusätzlich eine Mykologie, eine Mikrobiologie und eine Virusbestimmung mittels PCR.
00:52:22
Speaker
Okay, das heißt, die Proben würden zytologisch untersucht, wie immer.
00:52:27
Speaker
Und zusätzlich wurde hier jetzt aber auch eine bakterielle und mykologische Kultivierung durchgeführt und sogar mittels PCR nach eventuellen Viren geschaut.
00:52:37
Speaker
Und standen die Ergebnisse jetzt in irgendeinem Zusammenhang mit dem Äquinen Asthma?
00:52:42
Speaker
Ja, also zuerst mal fand ich spannend, dass Viren öfter im Trachealen Sekret nachgewiesen wurden als in der BAL.
00:52:48
Speaker
Da wurde aber leider eine Diskussion nicht darauf eingegangen.
00:52:51
Speaker
Es gab keine Korrelation zwischen dem Nachweis von Bakterien oder Viren und dem Krankheitszustand.
00:52:58
Speaker
Außer der Nachweis von ERV2-Bakterien.
00:53:02
Speaker
gelang häufiger mit positiver Pilzkultur in der BALF.
00:53:06
Speaker
Das Ergebnis wurde diskutiert,
00:53:09
Speaker
Und da wurde die Hypothese aufgestellt, dass eventuell das Virus immunsuppressiv ist und so prädisponierend.
00:53:16
Speaker
Aber passt nicht so ganz, weil die Pferde hatten ja eigentlich keine Pilzerkrankung.
00:53:19
Speaker
Okay, was war mit den Pilzen?
00:53:22
Speaker
Jetzt kommen leider die vielen Prozentzahlen.
00:53:24
Speaker
Also mikroskopisch wiesen 75 Prozent der Proben Pilze im trachealen Sekret auf.
00:53:30
Speaker
In der BALF deutlich seltener zu 18 Prozent.
00:53:35
Speaker
Pferde mit hochgradigem Asthma zeigten im trachealen Sekret signifikant seltener Pilzelemente als die Kontrollpferde oder die Pferde mit gering bis mittelgradigem Asthma.
00:53:46
Speaker
Also die schwer kranken Pferde hatten 46 Prozent und die Kontrollpferde 77 Prozent und die gering bis mittelgradig erkrankten Pferde 87 Prozent.
00:53:57
Speaker
Und das war unabhängig, ob Sporen, Hüfen oder andere Pilzbestandteile.
00:54:03
Speaker
Auch in der BALF war der Nachweis von Pilzelementen bei Pferden mit hochgradigem Asthma signifikant niedriger.
00:54:10
Speaker
Die waren da jetzt nur zu 5,7 Prozent nachweisbar gegenüber von Pferden mit mittelgradigem Asthma zu 24 Prozent und Kontrollpferden zu 17 Prozent.
00:54:21
Speaker
Und auch der Anteil an den phagozytierten Pilzen in der Trachealsekretprobe war bei Pferden mit hochgradigem Asthma signifikant niedriger als bei den Kontrollpferden.
00:54:33
Speaker
Bei den Kontrollpferden wurden die Pilze zu 74% phagozytiert und bei den Pferden mit hochgradigem Asthma zu 38%.
00:54:43
Speaker
In der BLF war die Phagozytose-Rate total unabhängig vom Krankheitsstatus.
00:54:49
Speaker
Also hier gab es nicht diese niedrigere Signifikanz bei den hochgradig erkrankten Pferden.
00:54:55
Speaker
Und die mykologische Kultivierung, was hat die ergeben?
00:55:00
Speaker
Ja, da war auch eine Anzucht in den trachealen Sekretproben zu 82% möglich.
00:55:07
Speaker
Also die waren zu 82% positiv.
00:55:10
Speaker
Am häufigsten wurde Aspergillus angezüchtet, gefolgt von Penicillium.
00:55:16
Speaker
Und auch in den BALF-Proben war Aspergillus
00:55:21
Speaker
Am häufigsten gefolgt von Aureobasidium, welcher überhaupt nicht im Tracheasekret nachgewiesen werden konnte.
00:55:29
Speaker
Und hier ist ein Unterschied in Abhängigkeit von der Krankheit.
00:55:32
Speaker
Und zwar bei der mykologischen Untersuchung der Kutivierung.
00:55:39
Speaker
wiesen Pferde mit gering bis mittelgradigem Asthma signifikant öfter ein positives Ergebnis auf.
00:55:46
Speaker
Und zwar zu 89 Prozent im Vergleich zu den Kontrollpferden mit 68 Prozent.
00:55:52
Speaker
Und die Autoren meinen daher...
00:55:55
Speaker
dass die Exposition mit Pilzen ein Risikofaktor für die Entwicklung von Asthma sein kann, weil eben die gering- bis mittelgradig erkrankten Pferde deutlich häufiger eine positive mykologische Kultivierung hatten.
00:56:09
Speaker
Jetzt sagtest du ja, dass Pferde mit schwerem Äquinen-Asthma weniger Pilzelemente aufwiesen als gesunde Pferde.
00:56:16
Speaker
Hatten die Autoren dafür auch irgendeine Erklärung?
00:56:19
Speaker
Ja, die haben vermutet, das kann die Studie ja nicht nachweisen, dass die Pilzelemente eventuell aufgrund von einer Bronchokonstriktion oder Mukusansammlung weiter proximal festgehalten werden.
00:56:31
Speaker
Und die Haltung, hatte die einen Einfluss auf den Pilznachweis?
00:56:35
Speaker
Weil das ist was, was einem glaube ich als erstes in den Kopf kommt.
00:56:39
Speaker
Ja, das ist jetzt echt spannend.
00:56:40
Speaker
Überhaupt gar nicht.
00:56:42
Speaker
Also die Nachweiswahrscheinlichkeit von Pilzelementen korrelierte nicht signifikant mit der Haltung.
00:56:48
Speaker
Nicht Weide, Stall, Stroh, Späne und auch die Fütterung von trockenem Heu, gewaschenem oder bedampften Heu hatte keinen Einfluss darauf.
00:56:58
Speaker
Und die Klinik von den Pferden, korrelierte die mit dem Pilznachweis?
00:57:03
Speaker
Ja.
00:57:04
Speaker
Nein, also es zeigte sich keine Korrelation mit den unterschiedlichen klinischen Symptomen, außer dass bei hustenden Pferden signifikant seltener mikroskopisch Pilzelemente nachgewiesen wurden.
00:57:16
Speaker
Und es kommt manchmal ja zwischendurch schon auf, dass wenn Pilze in der Trachea nachgewiesen werden oder in der BLF, dass dann eine Pilztherapie erfolgen sollte.
00:57:28
Speaker
Und jetzt habe ich dann doch nochmal einfach ein ganz normales Buch genommen für die Innere.
00:57:33
Speaker
Und es ist so, dass eine primäre fungale Pneumonie eigentlich überhaupt nicht durch Aspergillus ausgelöst wird.
00:57:41
Speaker
Das ist Plastomyces oder Coccidiodes, ich kann die gar nicht aussprechen.
00:57:47
Speaker
Also es hat überhaupt nichts mit unserem Aspergylos zu tun.
00:57:50
Speaker
Und eine sekundäre fungale Pneumonie, da gibt es eine Aspergylose, das gibt es schon, aber das ist bei stark immunsupprimierten Pferden oder Pferden, die sehr lange Antibiotika erhalten hatten.
00:58:02
Speaker
Und das ist eine granulomatöse Pneumonie.
00:58:06
Speaker
Und jetzt ganz klassisch im Buch steht, der Nachweis von Hüfen im Lungenparenchym ist in der Lage, die definitive Diagnose zu stellen und nicht der Nachweis in der BAL oder im TBS.
00:58:17
Speaker
Und die Klinik geht einher mit starkem Gewichtsverlust, Anorexie, Fieber, chronischem Husten, Pleuralaugus.
00:58:24
Speaker
Sie ist super selten und sie ist hochgradig.
00:58:27
Speaker
Und die Fallberichte waren dann auch immer...
00:58:30
Speaker
Am Ende tot.
00:58:32
Speaker
Mega, Anja.
00:58:33
Speaker
Finde ich richtig gut, dass du das nochmal so erwähnt hast.
00:58:36
Speaker
Erstmal, das Buch ist immer eine gute Quelle.
00:58:39
Speaker
Und genau, also die Pilzerkrankung selten, wenn dann wirklich hochgradig klinische Symptome, ist auf jeden Fall ein ganz, ganz wichtiger Aspekt, weil da oft Fragen aufkommen, auch von Besitzerseite.
00:58:52
Speaker
Jo, also zum Pilzen, das war jetzt wirklich viel.
00:58:55
Speaker
Ich versuche jetzt nochmal ein paar Sachen zusammenzufassen oder auf den Punkt zu bringen.
00:59:00
Speaker
Einmal ist es so, dass Pilze öfter im trachealen Sekret nachgewiesen werden als in der BALF.
00:59:07
Speaker
Dann ist es so, dass der mikroskopische Nachweis von Pilzen, also den, den wir bei den normalen Untersuchungen erhalten, nicht mit dem Klinikstatus korreliert.
00:59:18
Speaker
Und Pferde mit schwerem Äquinen Asthma weisen seltener Pilze auf.
00:59:23
Speaker
Und der Pilznachweis gelingt besser im trachealen Sekret, egal ob mikroskopisch oder über Kultur.
00:59:30
Speaker
Die positive Pilzkultur, die stand signifikant in Verbindung mit gering bis mittelgradigem Äquien-Asthma.
00:59:37
Speaker
Auch ganz unabhängig, ob jetzt TBS oder BRF.
00:59:40
Speaker
Das heißt, dass die Exposition mit Pilzen als Risikofaktor für die Entwicklung von Asthma gewertet werden kann.
00:59:49
Speaker
Und weder Pilzwachstum, sprich Nachweis von Hüfen, noch die Phagozytose dieser stand irgendwie in Verbindung mit den klinischen Symptomen.
00:59:59
Speaker
Würdest du jetzt mit diesen Ergebnissen eine Mykologie anlegen lassen?
01:00:05
Speaker
Ehrlich gesagt, nein.
01:00:09
Speaker
Also es sind interessante Ergebnisse und ich bin mal gespannt, was da noch so kommt.
01:00:15
Speaker
Aber es würde mir jetzt erstmal keine weiteren Erkenntnisse oder Vorteile in meiner Behandlung oder Diagnose liefern.
01:00:24
Speaker
Im Moment, was denkst du?
01:00:25
Speaker
Ja.
01:00:27
Speaker
Nee, ich auch nicht.
01:00:28
Speaker
Und nur, dass mein Versuch den Besitzern, die kriegen ja dieses schriftliche Befund, dass man denen irgendwie beibringen kann, dass das keine Aussage hat.
01:00:39
Speaker
Jetzt mit der Haltung, das fand ich auch beeindruckend, dass das keinen Einfluss hatte.
01:00:44
Speaker
Und ich meine, ich hätte in einer Studie, das ist aber jetzt nicht safe, gelesen, dass
01:00:49
Speaker
Pilze, die vermehrt in der Trachea oder im BAL nachgewiesen worden sind, gar nicht so vermehrt im Heu vorkamen.
01:00:55
Speaker
Also die haben Heu untersucht und BAL.
01:00:58
Speaker
Und dann waren die Anteile, passten nicht.
01:01:01
Speaker
Also Aspergillus war mehr in der Lunge nachweisbar, in der BAL nachweisbar, aber gar nicht im Heu.
01:01:06
Speaker
Das war dann andersrum.
01:01:11
Speaker
Okay, ich weiß, ich glaube, dieser Podcast wird unfassbar lang.
01:01:14
Speaker
Ich versuche jetzt mal, ein bisschen noch mal grob zusammenzufassen.
01:01:18
Speaker
Also eine BAL zu machen ist einfach und sinnvoll.
01:01:21
Speaker
Husten und Mukus korreliert meistens mit dem Schweregrad der Erkrankung.
01:01:26
Speaker
Die Ausprägung der Kline korreliert nicht zwangsläufig mit dem Schweregrad der zytologischen Untersuchung der BALF oder den Werten der Blutgasanalyse.
01:01:37
Speaker
Die Belastung vor der BAL beeinflusst das zytologische Ergebnis der BALF.
01:01:44
Speaker
Der mikroskopische Nachweis von Pilzen, also den, den wir bei den normalen Untersuchungen erhalten, korreliert nicht mit dem Klinikstatus.
01:01:54
Speaker
Also du hast gesagt, der Podcast wird lang.
01:01:57
Speaker
Ich würde jetzt leider sagen, der Podcast wurde sehr lang.
01:02:01
Speaker
Ich habe gehört, am Ende der Folge gibt es immer eine kleine Geschichte.
01:02:04
Speaker
Es läuft nicht immer alles rund.
01:02:06
Speaker
Was hast du anzubieten?
01:02:08
Speaker
Ja, ich glaube, die Geschichten erzähle immer ich.
01:02:11
Speaker
Ich glaube, bei mir läuft immer öfter etwas mal nicht ganz rund.
01:02:14
Speaker
Das ist eine Geschichte, die ist auch schon etwas länger her.
01:02:18
Speaker
Und zwar war es spätabends, Nachtdienst und meine Kollegin hatte keine Nasenschlundsonde im Auto und musste zu einem 30-jährigen Isländer mit einer Schlundverstopfung, der diese übrigens nicht schon das erste Mal hatte, sondern schon drei, vier Mal.
01:02:34
Speaker
Und noch ein kleines Gimmick dabei,
01:02:37
Speaker
Die waren auch nicht mal unsere Kundin, also es war noch eine Fremdkunde.
01:02:40
Speaker
Klingt schon vielversprechend.
01:02:56
Speaker
Und ich habe dann gedacht, ach du Kacke, ach du Kacke, wenn man das jetzt so sagen kann.
01:02:59
Speaker
Und meine Kollegin, die Königin, sagt dann, das ist ja praktisch, können wir ja im Liegen spülen, das ist ja viel praktischer.
01:03:06
Speaker
Und ich habe nur gedacht, was erzählst du da, Frau?
01:03:09
Speaker
Aber die Kundin fand das natürlich super, dann haben wir im Liegen gespült und jetzt muss man leider sagen, wir haben gespült und gespült.
01:03:15
Speaker
Und da ist am Ende dann kein Futter mehr gekommen, wir sind nicht weitergekommen.
01:03:21
Speaker
Das Pferd war auch schon ziemlich fertig und Klinikeinweisung kam nicht in Frage und es hatte ja schon öfter eine Stundverstopfung.
01:03:29
Speaker
Also waren wir jetzt auch noch mit unserer Aktion nicht erfolgreich, sondern haben den Wallach euthanasiert.
01:03:36
Speaker
Okay, also wir beide relativ frustriert ins Auto gesetzt.
01:03:40
Speaker
Und wir fahren beide gleichzeitig rückwärts los.
01:03:45
Speaker
Und es macht Wumms.
01:03:47
Speaker
Und wir fahren unsere Autos gegnern.
01:03:50
Speaker
Also wir sind super frustriert nach Hause gefahren.
01:03:54
Speaker
Und dann mussten wir das ja am nächsten Morgen dem Chef beichten.
01:03:57
Speaker
Also sind wir dann dahin.
01:04:00
Speaker
Wieso ist denn deine Beule am Auto?
01:04:02
Speaker
Ich habe gestern Abend einen Sammeltermin mit Anja gehabt.
01:04:06
Speaker
Sammeltermin?
01:04:07
Speaker
Genau.
01:04:10
Speaker
Mein Gott, oh Gott, die Frauen fahren zum Sammeltermin und kommen mit zwei Beulen in ihrem Auto wieder.
01:04:16
Speaker
Das war meine Geschichte für diese Folge.
01:04:20
Speaker
Haro, ich fand es super, dass du dabei warst.
01:04:22
Speaker
Ich hoffe, du hast Spaß.
01:04:23
Speaker
Ich fand es richtig cool.
01:04:25
Speaker
Ich war ein bisschen aufgeregt am Anfang, aber bin froh, dass wir das so halbwegs über die Bühne gekriegt haben.
01:04:30
Speaker
Also vielen, vielen Dank, dass ich dabei sein durfte.
01:04:32
Speaker
War cool.
01:04:33
Speaker
Ja, wir müssen auch sagen, wir hatten diesmal echt technische Probleme.
01:04:36
Speaker
Also wir haben ein paar Mal rein und raus gemusst, weil im tiefen Westfalen ist das Internet nicht so gut.
01:04:41
Speaker
Tatsächlich im Münsterland schlechtes Internet, zumindest hier.
01:04:45
Speaker
Ja, ja, nicht gut.
01:04:47
Speaker
So, wir sind jetzt am Ende der Folge von Equine Vet News.
01:04:50
Speaker
Wir hoffen, dass es euch gefallen hat und dass ihr da beim nächsten Mal auch wieder reinhört.
01:04:55
Speaker
Und wir wünschen wie immer ruhige Dienste, kooperative Patienten.
01:05:01
Speaker
Bis bald.
01:05:02
Speaker
Tschüss.