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EP6 - El Miedo
31 Plays1 year ago
En este episodio de Ni Idea, exploramos uno de los sentimientos más universales: el miedo. Desde el temor a lo desconocido hasta esos miedos irracionales como cuando la cucaracha vuela, nos adentramos en cómo el miedo nos afecta y, sobre todo, qué podemos hacer con él.
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Transcript
Intro
Octubre y su versatilidad
00:00:10
Ricardo Aranibar
Amigo, siento que este mes se ha pasado lentísimo. No sé por qué tengo esta sensación de que octubre está durando más de lo normal. Más de lo debido. No sé, no lo digo en mala onda. Me gusta, me gusta octubre. O sea, como hemos estado hablando, es un mes que se presta para bastantes cosas, pero tengo esta sensación de que ha durado bastante y ni siquiera acaba todavía.
00:00:21
Diego Chávez
más de lo debido tal vez es porque has hecho muchas cosas esa es mi teoría como la otra vez
00:00:42
Ricardo Aranibar
Puede ser. Puede ser, puede
Planes espontáneos de Halloween
00:00:46
Ricardo Aranibar
ser. Dime, ¿ya tienes algún plan para Halloween? Si es que celebras Halloween, a lo mejor celebras el día de la canción que yo oía. Pero no sé por qué acá te veo como una de esas personas que disfrutan disfrazarse.
00:01:01
Diego Chávez
La verdad es que nunca planifico nada para el 31 de octubre. Normalmente sale en planes espontáneos. Me gustaría celebrar la canción griego y creo que nunca lo he hecho intencionalmente. Pero Halloween, si es que sale algún plan por ahí de disfrazarme, tengo muchas ideas, pero al final siempre me da flojera toda la logística que implica y termino poniéndome una máscara.
00:01:12
Ricardo Aranibar
Chau.
00:01:23
Ricardo Aranibar
En verdad, a mí también me pasa lo mismo que... o sea, empiezo a pensar algunas cosas que me gustaría, pero después el hecho de tener que salir y comprar y buscar el disfraz que quieres ponerte y toda esta vaina termina superando mi entusiasmo y me quedo sin nada.
00:01:42
Diego Chávez
Porque no es solamente, hoy voy a comprarme un disfraz y ya. Eso es como que lo más básico, ¿no? Pero si quieres caracterizarte, tienes que buscar cada implemento que te ponga en personaje. Yo admiro a un montón de la gente que lo hace porque hay gente que se disfraza increíble, ¿no? Que realmente se toman el trabajo de disfrazarse y de ensayar a sus personajes. Y esa gente merece que les hagan muchos videos y les vuelvan tendencia en estas fiestas macabras en TikTok. Sí.
00:01:58
Ricardo Aranibar
Sí. En TikTok.
00:02:11
Ricardo Aranibar
Claro, generalmente mis disfraces son ropa que tengo en el closet más algo más, ¿no? Más un cuchillo de eso que te pones en la cabeza. Oye, me acabo de dar cuenta que no he traído mis lentes hoy y se me hace increíblemente difícil ver las notas que tengo apuntados.
00:02:17
Diego Chávez
claro de
Declive de la vista con la edad
00:02:28
Ricardo Aranibar
Qué bestia, como los 41 años me han caído, pero con todo el peso, con todo el peso de la vida.
00:02:37
Diego Chávez
la ley
00:02:39
Ricardo Aranibar
Te juro que hasta un año atrás yo veía sin lentes. O sea, sí veía más o menos algunas cosas un poco ya con dificultad. Pero este año, este último año, he pasado como de... No sé, siento que hubiera empeorado mi vista en un 20%. 20%. O sea, ya empecé a ver el celular así de lejos. ¿Te has dado cuenta que sabes que estás viejo cuando el celular lo separas, lo alejas de ti para poder ver las letras?
00:03:09
Ricardo Aranibar
Ya, o sea, si no separo el celular no veo nada, brother. Tengo que ponerme mis lentes o si no ya no sirvo. Sí.
00:03:16
Diego Chávez
Qué loco, qué loco es. Bueno, hay gente mucho mucho menor que también le pasa lo mismo, así que no te sientas mal.
00:03:24
Ricardo Aranibar
Sí, es verdad, pero lo que pasa es que lo que siento es el cambio, ¿no? O sea, si toda la vida hubiera sido corto de vista, pues normal, ¿no? Porque me parece cool poder tener un accesorio, los lentes, los que lo puedes cambiar, puedes cambiar de color, de forma y demás. O sea, te ayuda a cambiarte también, cambiar de look, ¿no? Es parte de tu... ¿cómo se llama?
00:03:49
Diego Chávez
de tu estilo. Y esos cambios que vas sintiendo,
00:03:49
Ricardo Aranibar
De tu estilo, claro. Pero lo que me raya es el cambio tan radical en... ¿Cómo se llama? En mí.
Signos del envejecimiento
00:04:01
Diego Chávez
que vas experimentando, te generan una preocupación, te dan miedo, ¿cómo te relacionas con esos cambios?
00:04:02
Ricardo Aranibar
Sí, me empiezan a dar miedo.
00:04:11
Ricardo Aranibar
Ya los empecé a aceptar, los empecé a aceptar poco a poco, pero sí, al comienzo era un poco de miedo. No es como, oye, ¿por qué se me cae el pelo? ¿Por qué estoy dejando de beber bien? ¿Por qué después de salir a tomar una noche el otro día no tengo vida? O sea, justo el otro día le decía, creo, a Naomi, que es la más chiquita del grupo.
00:04:36
Ricardo Aranibar
que después de los 40 años, una resaca es asquerosa, no? O sea, no es como no me acuerdo antes de joven, no se salía, se iba de fiesta, metías una borrachera hasta el otro día, nueve de la mañana salía a hacer mi vida normal. Ahora no me levanto hasta las cuatro de la tarde y mareado, no? Justo aprovechando ya que se que estamos a puertas de cerrar
00:05:04
Ricardo Aranibar
octubre a puertas de las fiestas de Halloween con todos los disfraces y las máscaras. Y habiendo ya hablado un poco del tema de lo paranormal, habíamos estado conversando con Diego, que sería interesante irnos un poco más a fondo de todo esto.
00:05:21
Ricardo Aranibar
y hablar un poco sobre el miedo. Tal vez es un tema un poco más general, pero creo que puede dar para una conversación interesante.
Explorando el miedo: Introducción
00:05:30
Ricardo Aranibar
Así que nada, empecemos. Soy Ricardo Araníbar. Estamos en Mi Idea y me acompaña mi hoy no disfrazado amigo Diego Chávez.
00:05:41
Diego Chávez
Hola Richi, ¿qué tal? Un gustazo, contarle a la gente que hoy día estamos probando nuevo horario de grabación. Son las 7 y poco de la mañana por aquí. Tenemos que siempre encontrar huequitos que no interrumpan el día. Pero se siente tranquilo y me siento más fresco yo también.
00:05:51
Ricardo Aranibar
Hemos estado... Sí. Hemos estado a hora de almuerzo, hemos estado en la noche, ahora estamos de madrugada. Me gusta esta hora, me gusta esta hora. Sí, la verdad que sí. Me muero de hambre, eso sí. Porque no había forma de que... Sí te he contado que uno de mis issues en la vida es que no puedo empezar el día sin tomar desayuno. ¿No? O sea...
00:06:16
Diego Chávez
Ah, no, no. No sabía eso. Pensé que no comías en general.
00:06:21
Ricardo Aranibar
dentro de todas estas trabas que tengo en mi cabeza para poder vivir tranquilo.
00:06:28
Ricardo Aranibar
El desayuno para mí es una pieza fundamental de mi día. O sea, si es que no tomo mi café, mis huevos revueltos y demás, siento que no he empezado el día. Y cuando la gente me empieza a hablar, me empieza, trata de interactuar conmigo, nunca estoy de buen humor porque no he empezado el día. Es como, o sea, es como si vinieran a mi cama o si un desconocido viniera a mi cama y me despertara y me dijera hola, ¿qué tal? ¿Cómo estás? Mal, brother, me estás levantando en mi cama, ¿entiendes?
00:06:58
Ricardo Aranibar
en mi cabeza mi día no ha empezado pero hoy día como ya teníamos esto planificado y bueno vine rápidamente acá a la oficina para ordenar y todo no siento ese malestar es más estoy feliz estoy feliz de hablar contigo amigo mío pero bueno el miedo ¿qué es el miedo?
00:07:00
Diego Chávez
Claro. Es de fastidio. El miedo. A ver, primero...
00:07:21
Ricardo Aranibar
¿Qué es el miedo? Podemos empezar con tu amigo ChatGPT, a ver cómo nos lo define, porque la verdad que tengo una idea de lo que yo siento, pero el miedo como tal, no sé
Diferentes tipos de miedo
00:07:34
Ricardo Aranibar
qué es.
00:07:34
Diego Chávez
Tengo por aquí ya el chat GPT abierto para preguntarle, pero así como para empezar a soltar nuestras ideas, ¿para ti qué es el miedo? ¿Cómo lo definirías en tus propias palabras?
00:07:53
Ricardo Aranibar
El miedo para mí es una alerta, es una señal que mi propio cuerpo o mi mente o mi cabeza me da para indicarme que algo que pienso hacer puede que sea peligroso para mí.
00:08:11
Diego Chávez
Uh-huh.
00:08:12
Ricardo Aranibar
O sea, en mi sentido más básico, en mi pensamiento más básico, para mí el miedo es, o soy yo mismo, diciéndome Ricardo, piensa bien, no seas huevón, de repente esto que piensas hacer no es la mejor idea.
00:08:33
Ricardo Aranibar
Obviamente hay muchos tipos de miedo. Te estoy diciendo ahorita, te estoy hablando del miedo a hacer algo. Pero también está el miedo a lo que puede pasar sin que tú hagas nada. ¿A qué me refiero? Imagínate, por ejemplo, que empieces a tener un dolor raro en el cuerpo y ese dolor raro no se va.
00:08:42
Diego Chávez
Claro.
00:09:00
Ricardo Aranibar
ahí poco a poco empiezas a sentir miedo, estaré bien, ¿no será una enfermedad? Para empezar, yo siempre pienso lo peor en todo. Si me duele la pierna y ahí yo lo escalo a que es una enfermedad incurable. Sí, un poco. Pero a la vez tontamente odio ir al doctor. Detesto ir al doctor.
00:09:15
Diego Chávez
Eres medio hipocondriaco dices. Porque te da miedo que te diga algo que no quieres o qué? Que te confirme tus miedos. Claro.
00:09:27
Ricardo Aranibar
Porque me da miedo que me diga lo que yo pienso que está pasando. Que me confirme mis miedos, que generalmente son infundados, ¿no? Pero, no sé, es una... Es una cosa difícil ahí de entenderme, ni yo mismo me entiendo, ¿no? ¿Para ti? ¿Qué es el miedo para ti, amigo Diego Chávez?
00:09:49
Diego Chávez
Sí, es bien similar para ti ¿no? Para mí es como una, tal cual es una señal de que se avecina peligro.
00:09:59
Diego Chávez
o de que se puede
¿Es la preocupación una forma de miedo?
00:10:00
Diego Chávez
avecinar peligro. Como tú dices, puede venir de un estímulo externo o de mi propia mente, ¿no? Ahora que justo que habladas de tus preocupaciones. ¿La preocupación es miedo? No lo sé. Puede que ser un tipo de miedo, ¿no? La preocupación. Pero bueno.
00:10:20
Ricardo Aranibar
O sea, ¿estar preocupado es ya en sí el miedo? No lo sé. De ahí lo preguntamos. El miedo como definición. OK. For dummies.
00:10:28
Diego Chávez
A ver, vamos a ver qué dice el chat. Mirad.
00:10:34
Diego Chávez
Acá justo he puesto, ¿qué es el miedo? Primero le he dicho que me lo explique como para un niño, ¿ya? Entonces me dice, el miedo es una emoción que sentimos cuando algo nos asusta o cuando pensamos que algo malo podría pasar. Es como cuando vemos una sombra extraña en la noche o escuchamos un ruido fuerte y nos da una sensación en el cuerpo que nos hace querer escondernos o estar muy atentos, ¿no? Nos ponen alerta.
00:11:01
Diego Chávez
A veces el miedo nos ayuda a estar a salvo, importante, pero otras veces sentimos miedo de cosas que en realidad no nos pueden hacer daño. Es una forma en que nuestro cuerpo nos avisa que debemos cuidarnos o estar preparados. Interesante esto que el miedo lo solemos asociar a, no sé, a cobardía, pero también es algo que nos mantiene vivos, ¿no?
00:11:30
Ricardo Aranibar
Yo justo creo que lo he escuchado en alguna parte o lo habré leído ahí en un librito de estos que tengo por ahí, que realmente una persona no puede ser valiente sin miedo, ¿no? O sea, no existe la valentía sin miedo porque si tú haces algo peligroso, algo heroico,
00:11:55
Ricardo Aranibar
sin sentir miedo, entonces eres un loco, entiendes? O sea, eres un loco que no tiene ese cuidado propio, no ve los miedos, ¿no? Pero si tú, en cambio, haces algo valiente, heroico, te enfrentas a algo, ¿no? A pesar de tu miedo, es ahí cuando te conviertes en una persona valiente, ¿no? Si no,
00:11:58
Diego Chávez
eres un psicópata la barrera
00:12:25
Ricardo Aranibar
Entonces, realmente no es valentía si para ti nunca te causó miedo, ¿entiendes? Es simplemente algo que hiciste. Entonces, es bonito ver esta como... Esta relación tan cercana que tiene el miedo y la valentía, ¿no? No sé si te acuerdas, tú veías desde tu época esta... Esta serie que pasaban que se llamaba El Narrador de Cuentos.
00:12:30
Diego Chávez
Claro.
00:12:53
Diego Chávez
veía, me acuerdo del viejito con su perro, pero me acuerdo que veía pero no me acuerdo mucho, o sea me acuerdo como estímulos, pero no recuerdo mucho las historias. Sí, ¿no? Sí, sí.
00:13:01
Ricardo Aranibar
Sí, era una serie súper oscura en esa época para verla para niños. Yo me acuerdo que era un niño y veía esta serie. Y hoy que veo esos videos de YouTube de cómo era, la veo súper oscura. Creo que hoy en día no se le enseñaría a mi hijo, ¿entiendes? Pero eran otras épocas, ¿no?
00:13:25
Ricardo Aranibar
Y había un cuento del amigo narrador que creo que se llamaba Juan Sin Miedo. O un hombre sin miedo, que era justamente eso. Un chico que...
00:13:38
Diego Chávez
temerario.
00:13:38
Ricardo Aranibar
que perdió su miedo, no tenía miedo. Y entró a hablar con demonios, le cortó la cabeza a un demonio, le ganó una partida de bowling, creo, a los demonios y ganó las cabezas de este. No sé, era una locura, bro, era una locura esto. Me gustaría repasar ese capítulo para verlo porque creo que era un poco sobre lo que
00:14:02
Ricardo Aranibar
Lo que estamos hablando ahorita de cómo la carencia del miedo, por más que te permite hacer cosas que jamás pensarías, igual realmente no es valentía en sí. Porque simplemente haces cosas que para ti son como el día a día.
00:14:19
Diego Chávez
Me parece interesante esa historia. Tenemos que averiguar cómo termina porque me lata que quizás alguien así que vence a todos los poderes del mundo porque no tiene miedo probablemente muera, no sé, pues en un accidente tonto por no haber tenido precauciones. Porque al final el miedo te protege de eso también, ¿no?
00:14:35
Ricardo Aranibar
Totalmente. Totalmente. El miedo, el dolor. Imagínate una persona sin dolor también. O sea, puede estar poniendo su dedo en una vela y viendo cómo se quema su piel y seguir ahí. Creo que
00:14:54
Diego Chávez
Justo ahí tú siempre haciéndome echarle a mí mismo, ¿no? Pero la primera frase de mi libro, no sé si te acuerdas, que dice, calma alma, que si no existiera el dolor moriríamos sin darnos cuenta.
00:15:10
Ricardo Aranibar
jajaja
00:15:11
Diego Chávez
Y pasa un poco con el miedo también, creo que el miedo se ha estigmatizado mucho también porque hoy en día son mucho más conocidos los trastornos de ansiedad que prácticamente es un miedo ya crónico con el que vives constantemente o que se desata en tu mente.
00:15:30
Diego Chávez
sin ningún fundamento y tu cuerpo reacciona como si hubiera un león, no sé, a tu lado cuando no está pasando nada. Entonces, claro, eso es algo bien jodido de convivir, me imagino. Creo que solamente una temporada de mi vida he convivido con un miedo similar a ese que ya lo contaremos en el transcurso del episodio. Pero digamos que en mi experiencia
00:15:58
Diego Chávez
el miedo tiene como un mensaje, o sea, el miedo tiene algo que decirte y creo que cuando no huyes del miedo, sino como que te sientas a su lado, lo escuchas, como que es una forma de vencerlo también. No sé si tú has pasado... Bueno, primero quiero preguntarle al chat
00:16:18
Diego Chávez
¿Qué
Explicación científica del miedo
00:16:19
Diego Chávez
es el miedo? Ya no como perdiño, sino de una forma más científica. Acá tengo una breve respuesta que te la comparto también para que con eso podamos empezar a debatir. Concepto. El miedo es una respuesta emocional desencadenada por la percepción de una amenaza o peligro.
00:16:29
Ricardo Aranibar
A ver una respuesta un poco más madura. Estamos estamos madurando en este conversatorio.
00:16:40
Diego Chávez
está mediado principalmente por el sistema límbico, en particular la acmígdala, que activa reacciones de supervivencia como la lucha o huida. Esta emoción prepara al cuerpo para enfrentar o escapar del peligro mediante la liberación de hormonas como el cortisol y la adrenalina, lo que aumenta la frecuencia cardiaca, la respiración y la atención. El miedo es esencial para la supervivencia, pero también puede ser activado por amenazas procibidas que no son necesariamente reales.
00:17:12
Diego Chávez
básicamente lo mismo, pero dicho de una forma más científica. Claro.
00:17:16
Ricardo Aranibar
cool científica no como como como el cuerpo se va activando para para salvarte no que loco que que aumente la adrenalina o sea literal cuando tú tienes miedo tu cuerpo se está preparando para dar más del 100 por ciento de la cuenta o sea está está listo para
00:17:37
Ricardo Aranibar
No sé si has escuchado esas historias que siempre me parecen increíbles de estas personas que hacen acciones sobrenaturales cuando se encuentran en un peligro cercano o uno de sus familiares se encuentra en un peligro cercano o inminente. Exacto. Por ejemplo, esas mamás que levantan carros cuando su hijo está atrapado abajo, no? Cómo cómo?
00:17:53
Diego Chávez
Que le sale una superfuerza.
00:18:03
Ricardo Aranibar
qué increíble es el cuerpo humano y la mente humana que puede llevarte a hacer acciones que jamás podrías hacerlas en el día a día, pero en esa situación lo logras. Entonces, estamos limitados a lo que nuestras cabezas piensan, nos condicionan.
00:18:24
Diego Chávez
nos condicionan. Eso me hace pensar en la recomendación de película del día de parte de Diego Chávez, que lo conversamos hace poco, ¿no? La película Fragmentado, Split. No, Mr. Shalaman es el director.
00:18:38
Ricardo Aranibar
Para los que nos escuchan, Diego ahorita está haciendo una... ¿cómo se llama? Una maratón de películas con este actor. ¿Cómo se llama? No, no, es de... Exacto, está maratoneando películas de M. Night Shyamalan. ¿No? Has pasado por Unbreakable, por Glass, por Split.
00:19:00
Diego Chávez
Splitglass y me he dado cuenta que he visto muchas películas del que no sabía que eran del como Sexto Sentido, La Aldea, la que tú mencionabas de los extraterrestres. ¿Cuál es? Señales, pero bueno. Oye, esa es una buena película. Monstruos.
00:19:10
Ricardo Aranibar
señales que tiene hablando de miedo señales es una de las películas que más miedo me ha dado en el cine ojo porque muchas veces nosotros asociamos las películas de terror como no sé imagínate el el anticristo o el exorcismo
00:19:30
Diego Chávez
Sí.
00:19:33
Ricardo Aranibar
Eso lo asociamos con miedo, pero la verdad a mí no me da mucho miedo, me causa otras sensaciones que no me gustan. A mí el terror, al menos en el cine, no me causa miedo, me causa repulsión, me causa... No sé, es otro feeling, a menos que no entienda bien cuál es el miedo que estoy sintiendo en ese momento. Pero señales,
00:20:01
Ricardo Aranibar
que es esta película de Night Shyamalan que trata de que llegan los extraterrestres a la Tierra. Tiene dos escenas que a mí me hicieron saltar de la silla y me dejaron respirando rapidísimo. La primera es esta que están viendo el video desde Brasil y pasa el extraterrestre caminando por atrás de la toma.
00:20:25
Ricardo Aranibar
Y la segunda es cuando, ¿no? Y la segunda es cuando ves la mano por debajo de la puerta, ¿te acuerdas? O sea...
00:20:25
Diego Chávez
Oh, estoy...
00:20:33
Ricardo Aranibar
Lo interesante de esta película es que realmente nunca mostraban directamente a los extraterrestres, sólo mostraban partecitas y todo lo demás ya tu cabeza lo iba construyendo. Entonces, cuando de un momento a otro convertían esta construcción de tu cabeza en algo de realidad, por un instante causaba un impacto súper fuerte. Es una buena buena pela.
00:20:56
Diego Chávez
Tal cual, tal cual. Y eso que dices es muy cierto. A mí me gusta mucho. Eso es algo interesante. Después termino lo que estaba diciendo de la película de Split. Me haces acordar. Pero creo que lo que más... A mí me da mucho más miedo el suspenso que el terror. Porque el suspenso te mantiene en vilo. Todo el tiempo, ¿no? O sea, como que...
00:21:21
Ricardo Aranibar
en supenso.
00:21:24
Diego Chávez
te genera preguntas en tu mente, te hace generar hipótesis por dónde va a venir el ataque. ¿Quién es la persona? Claro, in your face.
00:21:34
Ricardo Aranibar
El terror es más directo, no? Está in your face todo el tiempo, no? Y en verdad, como estábamos hablando ahorita, pues la mente, el miedo está en la cabeza de las personas. Entonces, mientras más imaginación tengas, mientras más lo estés construyendo en tu cabeza, más miedo te va a dar, no?
00:21:52
Diego Chávez
más miedo sientes. Claro, el miedo se va construyendo. Ya cuando se devela, digamos, el misterio, ya pues solamente queda la acción, la persecución y demás. Pero cuando no sabes, tu mente te genera todas estas hipótesis que son las que te generan el suspenso y el miedo, ¿no? El chat no es nuestra fuente, es nuestro disparador de conversaciones.
00:22:08
Ricardo Aranibar
Hay una cosa que dijiste después de leer al chat GPT, que deberíamos tener otras fuentes de información también, Diego. Vamos a tener que empezar a leer libros. Es verdad, es verdad. Para nada.
00:22:23
Diego Chávez
O sea, algo que hemos dicho antes y quizás alguien no nos ha escuchado es que no nos fiamos el chat GPT, por su caso, y ustedes no deberían fiarse de nosotros tampoco. Porque este se llama Niidea.
00:22:32
Ricardo Aranibar
Porque menos aún, claro. Pero hay algo interesante que dijo que era sobre miedos a cosas reales o peligros reales y miedos a peligros que no lo son
Miedos reales vs irracionales
00:22:47
Ricardo Aranibar
o no son peligros inminentes. O sea, porque ahí podemos hablar también del miedo racional o irracional. Imagínate que yo estoy yendo por la calle
00:22:47
Diego Chávez
Ajá.
00:22:57
Ricardo Aranibar
Y me encuentro un oso, ¿entiendes? Un oso de la nada está en la esquina acá de la oficina. Y se para enfrente mío, se para en dos patas y me gruñe. Entonces yo me voy a hacer la pichi, brother, voy a estar muerto de miedo en este momento. Seguramente no voy a saber cómo actuar, ¿no?
00:23:17
Diego Chávez
No. Claro.
00:23:18
Ricardo Aranibar
Y ese sería para mí un miedo real, porque un oso, primero que no podría escapar de él, segundo que tiene muchísima más fuerza que un ser humano, así que mi miedo es fundamentado. Pero ¿qué pasaría, por ejemplo? Si yo soy una persona que le tiene pavor a los insectos, terror, y voy saliendo por la calle y veo una cucaracha,
00:23:45
Ricardo Aranibar
enfrente mío y quedo paralizado por esa cucaracha. Mi miedo, o sea, para las personas que conozco, que sé que tienen miedo de los insectos, es un miedo real. Se mueren de miedo de esas cucarachas o ese ratón o lo que tú quieras, incluso perros y demás.
00:24:10
Ricardo Aranibar
Pero esa cucaracha no te va a poder hacer nada, ¿me entiendes? O sea, podrá volar, pasar cerca, te tocará, ¿no? Pero si te toca, pues no te hace nada, ¿no? Si tienes fobia, vas, te lavas y ya está. No te generó ningún peligro. Entonces, ese miedo,
00:24:12
Diego Chávez
Claro, claro, claro
00:24:34
Ricardo Aranibar
podría yo percibirlo como un miedo irreal, como un miedo por el cual no deberías asustarte, no deberías generarte miedo, pero también está ese punto de que a qué se debe, de dónde viene, ¿no? O sea, porque eso es una fobia, ¿no?
00:24:46
Diego Chávez
Claro. Exacto. Mira, yo construyo sobre lo que dices y me hago la pregunta, ¿existe el miedo irreal? O sea, yo pienso que todos los miedos son reales porque los sientes y desde el momento que los sientes ya es real para ti. Quizás la fuente no tiene fundamento.
00:25:04
Ricardo Aranibar
Claro, totalmente. Y es real.
00:25:11
Diego Chávez
No, eso sí puede ser que no tenga, digamos que una lógica, pero creo que es importante, digamos que validar, porque muchas veces vamos a tener que convivir con personas o viceversa hay personas que van a tener que convivir con nosotros, conversas que tienen algún miedo irracional, no? Y al nosotros como que no validarlo, pensar que es una estupidez,
00:25:36
Ricardo Aranibar
estamos haciéndole un mal a la persona.
00:25:38
Diego Chávez
más daño, ¿no? Porque no escuchas lo que hay detrás de eso, porque el hecho de que algo sea irreal o irracional para nosotros no significa que no sea real para la persona. Y lo que hay que trabajar es como tú dices, la fuente, ¿de dónde viene eso? O sea, si tú estás caminando en la calle a las dos de la mañana y ves que una cuadra más atrás de ti hay un encapuchado con una casaca amarilla que no le puedes ver bien la cara,
00:26:04
Diego Chávez
Vas a sentir miedo. Ese miedo es real y real es fundamentado o no fundamentado. Va a depender mucho de las experiencias que hayas tenido. Si te han robado la semana pasada o si nunca te han robado, ya eso te condiciona de maneras distintas. Las experiencias que has tenido desde tiempos que quizás ni siquiera te acuerdas, condicionan tu forma de relacionarte con el miedo.
00:26:26
Ricardo Aranibar
Entonces te hago otra pregunta. Entonces todo miedo es aprendido o hay miedos que nacen contigo?
¿Temores innatos o aprendidos?
00:26:36
Diego Chávez
Es una gran pregunta. Tendríamos que preguntar al psicólogo. Yo creo que hay miedos instintivos, es nuestro instinto de supervivencia. No lo sé, tú, a ver, mira, tú tienes un hijo pequeño. ¿Cómo has visto a él desarrollar sus primeros miedos o las primeras evidencias?
00:26:43
Ricardo Aranibar
El miedo a caer es que no, ni siquiera porque. Uf, mira, te diré que mi hijo es un salvaje y hasta ahora no siento que tenga miedo a nada. Y por eso es que por eso es que también te hice esta pregunta ya.
00:27:08
Diego Chávez
Es Juanito el Sin Miedo.
00:27:11
Ricardo Aranibar
Broder, hasta ahora no veo o no siento que le tenga miedo a algo. Creo que también porque Inés y yo también tratamos de darle un ambiente donde conozca más que impedirle hacer cosas. Pero, por ejemplo, Cosmo es un niño que desde que nació ya tenía dos perros.
00:27:42
Ricardo Aranibar
Tengo un American Staffordshire que es como un pitbull y tengo uno chiquitito que es Pastiz que es un mini pincher, o sea que tiene perro chiquito y perro grande.
00:27:56
Ricardo Aranibar
Te lo cuento porque conozco otros niños de su edad, conozco otros bebés. Es más, hasta mi sobrino Masi tiene mucho miedo a los perros.
00:28:02
Diego Chávez
Claro, claro.
00:28:10
Ricardo Aranibar
mucho miedo a los perros que si ve a Lola y Lola está suelta, él se asusta y llora y va donde su mamá. Y lo ves y dices, pobrecito, no? Entonces podría preguntarle a mi hermana si es que en algún momento pasó algo o es que simplemente no conoció lo que era un perro. Entiendes?
00:28:30
Ricardo Aranibar
porque mi hijo, mi hijo ya imagínate tú tener pues llegar al mundo, abrir los ojos y tener pues una lengua al costado que te está lamiendo unos ojos ahí mirándote, unos ojos mirándote porque Lola tú ya la conoces, Lola es pesada y Lola está ahí viéndote directamente, no se mueve. Entonces es más, te diré que hasta lo ha ayudado a caminar porque como pasa y lo empuja el brother tiene un montón de
00:28:41
Diego Chávez
el amendo en la cara es normal para ti de equilibrio
00:29:00
Ricardo Aranibar
de equilibrio, sí, para aguantar de que Lola no lo bote. Pero, por ejemplo, él ve cualquier perro, cualquier animal normal, se intriga, quiere acercarse, quiere verlo, quiere tocarlo, quiere saber qué es ese animal. Uno de los miedos que yo pensé también que que podían venir ya con el hardware de nacimiento era el miedo a caer. El miedo a caer
00:29:11
Diego Chávez
Claro, está acostumbrado.
00:29:32
Ricardo Aranibar
Por ejemplo, yo pensaba que de repente un niño cuando veía pues que está súper arriba de, no sé, en la cama, pues iba a tener cuidado y no tirarse. Pero mentira, no tienen ese miedo. O sea, los bebés van y van de frente de cabeza a bajarse de la cama, ¿no? Claro.
00:29:44
Diego Chávez
Ajá. Como cocolizo, ese cocolizo y pasaba a todos así los carros y todos los precipicios sin darse cuenta.
00:30:00
Ricardo Aranibar
Totalmente, totalmente igual. Y mi hermana, que mi hermana tiene ya dos hijos, es un poco también ella me ha ayudado bastante en ciertos puntos que debemos saber, porque cuando tú eres un papá primerizo, o sea, es algo que vamos a tener que hablar también un día, Diego, que espero algún día te toque, porque creo que ser padre es hermoso.
00:30:25
Ricardo Aranibar
Una vez que tu esposa, tu pareja da luz, pasas un día, un día, si todo sale bien en el hospital, y viene la enfermera y, tómate, da tu hijo y dice, señor, vayas a su casa. Y te vas a tu casa sin saber qué hacer, porque no es que viene con instrucciones, no viene...
00:30:41
Diego Chávez
Sí, sí, sí.
00:30:45
Ricardo Aranibar
Puedes ver videos de YouTube y todo lo demás, pero te vas a enfrentar con un montón de cosas nuevas, ¿no? Y mi hermana me iba dando los tips poco a poco, cuando me decía, lo primero que una de las cosas que tienes que hacer cuando se empieza a mover, porque al comienzo no pasa nada, al comienzo está echado y no se mueve, ¿no? Pero apenas te empieza a mover. Mi hermana me decía, enséñale a bajar, a bajarse de las cosas, o sea, dale la vuelta y que baje primero los pies y después ya se pare en el piso y se siente ahí.
00:31:13
Ricardo Aranibar
todos los días le hacía su jueguito de ponerlo boca abajo, retrocederlo y bajarlo. Y así aprendí a bajarse porque si no, se iba de cabeza. Entonces no tiene, no tenía ese miedo de, de, de hacerse daño porque nunca se ha hecho daño. Entiendes? O sea, eh, además casi ni se ha golpeado y si se golpea tampoco es que llores. O sea, está, está como mira,
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Diego Chávez
todavía no ha experimentado el dolor su su primer mmm
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Ricardo Aranibar
No en gran medida, creo. Las inyecciones sí, las vacunas sí. A lo mejor, a lo mejor por ahí podría, por ahí podría darse el principio de sus miedos. Ah, bueno, bien pensado. Porque te diré que otro de los miedos que yo pensaba que salían o que llegaban de nacimiento era el miedo a estar solo.
Fobia social en infantes
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Ricardo Aranibar
Porque cuando tú eres bebito y no puedes bajarte de la cama, no puedes moverte, no sabes caminar y de un momento te despiertas y te ves que estás solo por alguna razón, pues lloras. Eso es lo que yo pensaba. Pero realmente el bebé cuando está recién nacido en su cama, llora por hambre.
00:32:18
Diego Chávez
llora, llora, llora. No le importa nada más. O incomodidad me imagino.
00:32:27
Ricardo Aranibar
No, llora por hambre, pero llora por hambre o incomodidad. Pero no es que está solo, no, porque está ahí tranquilo, mirando, abre los ojos, después se duerme. O sea, el ser humano recién nacido es la persona más valiente que hay en el mundo. Entonces nosotros, como sus padres, somos los que le vamos generando poco a poco esos miedos que tendrá en el futuro.
00:32:52
Diego Chávez
No sé si valiente o sin miedo, como decías, porque todavía no ha pasado la valla de pasar el miedo.
00:32:57
Ricardo Aranibar
o sin miedo, valiente o sin miedo. Exacto, entonces nosotros tratamos de controlar bastante nuestros miedos porque nosotros ya somos personas adultas que tenemos miedos, tenemos inseguridades y actuamos de una forma que pues ya la vida nos ha llevado a actuar.
00:33:19
Ricardo Aranibar
Enfrente de él tenemos que cuidarnos de ciertas cosas, de cosas que hablamos, de miedos que tenemos. Exactamente. Exactamente, exactamente. Y por ejemplo, el tema de los insectos.
00:33:25
Diego Chávez
de no heredarle tus miedos. No creo que esa misión debe ser una misión bien fregada del padre porque los miedos que no quieres que tengan tus hijos tú tienes que vencerlos primero, prácticamente.
00:33:45
Ricardo Aranibar
En mi casa no matamos insectos, ni en mi casa, ni afuera, ni en ninguna parte. Es algo que yo aprendí de grande, no sé, de... Inicios de mi adultez, imagínate, de veintitantos años, ¿no? Que un día estaba en la universidad sentado y había escuchado un amigo también decirlo, ¿por qué pisas a la araña? ¿Entiendes? O sea, ¿por qué pisas a la araña?
00:33:56
Diego Chávez
de Yoda sin importar el tamaño
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Ricardo Aranibar
Y recién ahí me puse a pensar, oye, una vida es importante sin contar el tamaño, ¿no? O sea, una vida es una vida. La vida de un pajarito es importante al igual que la vida de un perro, igual que tu vida, ¿no?
00:34:34
Diego Chávez
claro que son gigantes
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Ricardo Aranibar
Imagínate, por ejemplo, siempre me pongo a pensar en ejemplos extremos. Imagínate que un día llega una raza de alienígenas a la Tierra que son gigantes. Entonces, por eso, simplemente por ser mucho más grandes tienen el derecho de pisar. No, pues no. No tiene sentido. Entonces, bajo ese pensamiento también hay que llevarlo a
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Ricardo Aranibar
a los seres que habitan la tierra desde antes que nosotros. Entonces tratamos siempre de cuidar de...
00:35:07
Diego Chávez
de respetar. Claro. Con lo que encuentre. Verdad.
00:35:08
Ricardo Aranibar
de respetar la vida en general. Entonces, a veces cuando encontramos arañas y demás, viene el bebé y ve cómo la recogemos con un papelito, con un vaso o algo y lo llevamos afuera. Eso es algo que yo no tenía de niño, ¿no? De niño venía mi mamá, le pegaba a mi abuela echándole de té hasta que se ahogue el pobre insecto, ¿no? Y bueno, ahora creo que ya la vida también ha cambiado nuestros
00:35:37
Ricardo Aranibar
Nuestras preocupaciones son diferentes, lo cual nos da tiempo para pensar y dedicarnos a nuestros hijos de una manera mejor que antes. Antes los problemas eran diferentes, imagínate.
00:35:44
Diego Chávez
a filosofía. Claro, claro, claro.
00:35:53
Ricardo Aranibar
Cuando éramos cuando éramos chiquitos, de repente estábamos en una etapa del Perú bien, bien difícil, no? Donde donde mi papá tenía que estar trabajando todo el día afuera y no lo veía hasta las nueve de la noche. Llegaba y era oh, lejito, qué tal? Y ya estaba cansado. Se iba a las siete de la mañana. En cambio, hoy en día. Incluso hay teletrabajo, puedo disfrutar un poco de la vida de mi hijo un poco más y al estar más presente puedo
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Ricardo Aranibar
puedo o malograrlo más, dependiendo del padre, obviamente, o llevarlo un poco más por el camino de que creo que es el mejor. En este caso, de evitar que tenga o genere esos miedos que a futuro no lo van a ayudar, darle un poco de esa seguridad. Pero igual, obviamente, también es parte de la crianza, de una crianza adecuada, enseñarle a qué sí tiene que tener miedo.
00:36:48
Diego Chávez
O qué si debe prevenir.
00:36:51
Ricardo Aranibar
o que sí debe prevenir, pero no sé exactamente ahora cómo hacerlo, ¿entiendes? Claro. El exactamente.
00:36:55
Diego Chávez
¿Cómo? Claro, ¿no? A veces uno, o sea, claro, lo más lógico es, pucha, si le infundo este miedo, lo voy a proteger de eso, ¿no? No sé, si veo, oye, no digo, si metes el dedo del enchufe, vas a, oye, escuché, no sabías que yo escuché la historia de un niño que metió el dedo del enchufe y se quemó completo y se murió. Entonces pienso que así lo estoy protegiendo.
00:37:17
Ricardo Aranibar
Exacto, listo, le creaste el trauma de la electricidad por todo su vida.
00:37:21
Diego Chávez
Pero es difícil, ¿no? Como papá me imagino que tampoco es decirle, oye, no, malos padres, porque de alguna manera es tu forma de protegerlo también. ¿Cuál es la mejor forma? Seguramente hay muchas teorías y ustedes quizás habrán leído libros y se habrán educado de muchas formas. ¿Cuál es la forma más? No sé cómo se le dice. Bueno, hay un término que ahora se usa de la crianza. No es responsable, es otro término.
00:37:48
Ricardo Aranibar
Mira, también hay una cosa que la verdad es que no he leído libros de crianza y demás. Eso sí podría, podría hacerlo, pero no sé por qué nunca, nunca me ha llamado mucho eso. Lo que sí creo, Diego, es que hay etapas y la cabeza de esta persona se va formando y madurando súper rápido. Entonces creo que hay ciertas cosas que tienes que esperar.
00:38:17
Ricardo Aranibar
tienes que esperar para que el niño te pueda entender, ¿no? Es que de repente, por ejemplo, el ejemplo del enchufe me parece súper, súper, súper bueno porque apenas empieza a caminar, empieza a investigar todo el mundo que está a su alcance, ¿no? Y el enchufe es uno de los principales. El enchufe y los cajones de la cocina es una de las cosas que pueden hacerle más daño.
00:38:17
Diego Chávez
Uh-huh. Uh-huh. Claro. ¿Qué más asuntos están? Claro.
00:38:47
Ricardo Aranibar
Exactamente. Entonces ahora yo creo que por el momento, como es chiquito aún, tiene un año cuatro meses, un año tres meses. Por más que yo intente, no va a llegar a entender el concepto de lo que va a pasar si es que mete la mano o algo al enchufe. Entonces por ahora lo bloqueo. O sea, pongo el seguro.
00:39:07
Diego Chávez
Claro, pero si lo haces de manera atolondrada, lo que va a generar es probablemente una reacción de miedo irracional, porque todavía no puede razonarlo, todavía no puede entenderlo. Ah, también. A ti. Es verdad, es verdad.
00:39:21
Ricardo Aranibar
Puede ser que le genere miedo o puede ser que le genere curiosidad, lo cual me generaría el miedo a mí. Oye, te voy a decir, hablando del miedo, te voy a decir ahora cuál es mi mayor miedo.
El mayor miedo: perder seres queridos
00:39:44
Diego Chávez
A ver... Tiene algo que ver con la chamba, ¿no? Hoy es el segundo.
00:39:44
Ricardo Aranibar
Justo porque estamos hablando de este tema con mi hijo y demás.
00:39:52
Ricardo Aranibar
No, no. Mira, creo que el primer miedo fuerte que he tenido cuando estaba creciendo era darte cuenta o tener la seguridad de que me voy a morir.
00:40:05
Ricardo Aranibar
No? Ese es porque todos los miedos anteriores es el miedo que hay algo abajo de mi cama, el miedo a sonidos, el miedo a fantasmas, el miedo a que no sé, el miedo a reprobar un examen que en verdad es el miedo más ilógico que deberían tener los niños en verdad. Pero llega un momento en tu vida cuando cuando te topas con ese miedo gigantesco que es la muerte.
00:40:33
Ricardo Aranibar
Mierda, me voy a morir. Y no hay nada que pueda hacer al respecto. Desde que nací, empecé ese camino. Ya está. Estoy yendo hacia el final de mi historia. No sé a qué edad me habré dado cuenta de eso de una manera ya real, pero sí me acuerdo que esa noche
00:40:37
Diego Chávez
nada que te pueda aliviar porque es inminente
00:41:01
Ricardo Aranibar
no podía ni respirar. Es ese miedo de cuando cuando empiezas a pensar me voy a morir y a qué edad y cómo va a ser y me va a doler y qué va a pasar después. Y te empiezas a llenar de esa angustia y esa ansiedad que te impide respirar, te impide hasta que llega un momento donde te tranquilizas y extrañamente te empiezas a sentir mejor. No es como que que tu cuerpo se
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Diego Chávez
Me pasaba, me pasaba.
00:41:30
Ricardo Aranibar
se relaja, pierdes estas tensiones que estabas acumulando y te sientes tranquilo y pa, me dormía, te duermes. Pero es un miedo que regresaba, es un miedo recurrente. Es un miedo que regresaba cada tanto y a veces regresa también. Creo que el miedo a la muerte es un miedo con el que vamos a convivir toda la vida.
00:41:50
Diego Chávez
Sí. Suena poético. Y ese es el... ahora yo también te voy a contar algo relacionado a eso, ¿pero ese es el que dices que es tu mayor miedo o ibas a decir algo más?
00:42:07
Ricardo Aranibar
No, no, no, no. No, no, no. Yo le tengo mucho miedo al amor. Le tengo mucho miedo al amor. No, porque cada persona que yo adoro, cada persona que yo amo, para mí se vuelve una
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Diego Chávez
A la miércoles. Porque te descontrolas, dices. Te entiendo perfectamente.
00:42:38
Ricardo Aranibar
una forma de temor de perderla, de que le vaya a pasar algo, de que ya no esté. ¿Entiendes? O sea, yo soy una persona que se considera amiguero. O sea, me gusta tener muchos amigos, me gusta socializar también, obviamente estar en mi casa, estar conmigo mismo y no saber nada de la gente. O sea, tengo estas dos partes en mí.
00:43:07
Ricardo Aranibar
Pero las personas que amo, no digo que quiero o que son mis amigos, las personas que amo de verdad, son pocas. Y me gusta que se mantengan así, pocas. ¿Por qué? Porque para mí ya se vuelve en algo que es más allá que yo mismo, ¿entiendes?
00:43:26
Diego Chávez
Mejor. Claro, cada persona que amas se vuelve un nuevo punto débil para ti. Es como una extensión de ti, pero que no puedes controlar.
00:43:39
Ricardo Aranibar
Exactamente, exactamente, exactamente. Y ese amor me genera a la vez un miedo muy grande al que le puede pasar. Porque siento que yo vivo todo lo que pasa, o sea, no exactamente igual que ellos, pero siento que lo vivo también.
00:43:58
Ricardo Aranibar
Y temo perderlo, temo perderla, temo que le pase algo, temo que enferme, temo que le vaya mal. Entonces no son solamente mis miedos los que cargo ahora, sino cargo también con los miedos de las demás personas que quiero. Y mi mayor miedo se convirtió en mi mayor bendición, o al revés, mi mayor bendición se convirtió también en mi mayor miedo, que es mi hijo.
00:44:18
Diego Chávez
Exacto. Tu hijo.
00:44:28
Ricardo Aranibar
Exactamente. Cuando nació mi hijo, sentí que era la persona en la que más amaba en el mundo hasta ahora. Es lo mejor. Para mí es el ser más amado actualmente para mí. Espero que no cambie. Espero que eso no cambie. Ahora tengo otra hija que quiero más. Esa puede ser otra buena conversación. Si tienes dos hijos, quieres uno más que el otro. Pero...
00:44:43
Diego Chávez
Uh-huh.
00:44:57
Ricardo Aranibar
Pero en ese momento, también nació junto con él un miedo muy grande, que era, uy, si le pasa algo, y si se enferma, y si se atora, y si se cae, y si se, no sé, y si no respira cuando duerme. Uff, brother, no tienes ideas, los primeros, hasta ahora, hasta ahora,
00:45:15
Diego Chávez
Claro. Ah, sí, sí, sí.
00:45:21
Ricardo Aranibar
Cuando no estoy en casa, siempre trato de ver cómo está, que me manden videos, que me manden fotos, todo bien, tal. Me muero de miedo. Sí te conté una vez que se atoró comiendo, ¿no? Uf, horrible, horrible. Ese para mí fue un día que sí, que no olvidaré jamás. Y ese es otro miedo que va sumando, ¿no? Uy, si se atora. Entonces,
00:45:52
Ricardo Aranibar
Ese gran amor, ese gran suceso también se convirtió en el inicio de un gran miedo. Y a todas las personas que nos escuchen de repente que tienen hijos, que tienen hijos, ni siquiera chicos. Porque creo que cuando tú eres papá siempre vas a ver a tus hijos como jovencitos, niños, ¿no?
00:46:12
Diego Chávez
Siempre vas a tener ese miedo Totalmente
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Ricardo Aranibar
Sí, imagínate los papás que hoy en día saben que sus hijas o sus hijos tienen que tomar un taxi para irse de una fiesta a su casa a las 3 de la mañana. Te aseguro que ese papá está asustado, ¿no? Tiene miedo. O sea, cada vez que sus hijos dicen, oye, papá, me voy de viaje a...
00:46:35
Ricardo Aranibar
Máncora. No te apuesto que ese papá está feliz por sus hijos, pero al mismo tiempo se muere de miedo porque cualquier cosa puede pasarle. Y qué pasa si de un momento a otro lo pierdes? Entonces creo que. Este se convierte ahorita en mi top uno de los miedos, no que algo le pase a mi hijo. Ese es mi top uno de miedos.
00:46:59
Diego Chávez
te creo te creo porque creo creo que me pasaría creo que me pasaría exactamente lo mismo de hecho en algún momento cuando ha tenido esa esa conversación oye
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Diego Chávez
me da miedo tener hijos, no por lo que a la mayoría de gente le da miedo, sino justamente eso, por desarrollar ese nuevo miedo incontrolable, porque una cosa es tener miedo por ti mismo y puedes hacer cosas al respecto, pero tener miedo por alguien fuera de ti es algo que no puedes controlar y no debes intentar controlar, porque si quieres hacerlo, exacto, cuando intentas hacerlo y te vuelves ese padre o madre controlador,
00:47:15
Ricardo Aranibar
Claro, sí. No, para nada, porque estarías haciéndole un daño. Separas a tu hijo.
00:47:38
Diego Chávez
terminas heredándole tus peores miedos a él o a ella.
00:47:42
Ricardo Aranibar
o haciendo que deje de contar con ti. O sea, lo vas como separando porque eres esa persona que le niega vivir.
00:47:51
Diego Chávez
Claro, dependiendo de su temperamento, o se apea mucho a ti y se aísla del mundo, cosa que no le hace bien, o se aleja de ti para irse al mundo, cosa que tampoco le hace del todo bien porque seguramente va a prender cosas a puros golpes y creo que en la vida se puede tratar de equilibrar
00:48:11
Diego Chávez
un poquito eso. A mí personalmente me pasa eso a un nivel seguramente diferente que el tuyo porque no tengo hijos, pero con las personas que amo, mi familia más cercana, las personas más cercanas a mí, sí es algo con lo que yo convivo constantemente es el temor a que se vayan a enfermar, a que les vaya a pasar algo, a recibir una mala noticia. Ni siquiera tanto por el miedo de yo quedarme sin ellos, sino por
00:48:39
Diego Chávez
específicamente y eso es algo que creía que tenía miedo pero ahora es más, a raíz de que mi papá enfermó y pasó todo lo que pasó hasta que falleció, ver ese proceso a mí me choqueó mucho y me da miedo la idea
00:48:55
Ricardo Aranibar
¿Hmm?
00:48:59
Diego Chávez
de que alguien más que amo tenga que pasar por ese proceso. Y bueno, todos lo vamos a pasar, todos vamos a morir. No todos tenemos que morir de la misma manera igual, pero ese proceso de dolor, de sufrimiento, de deterioro es algo a lo que yo le tengo mucho miedo para las personas que amo y para mí mismo. O sea, digamos que uno de los miedos más importantes que tengo hoy en día y digo hoy en día porque ya pasé muchas etapas es
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Ricardo Aranibar
y porque van cambiando también.
00:49:27
Diego Chávez
Claro, es el de, aunque siempre he tenido un poco de, digamos que siempre he sido un poco cobarde, por decirlo así, hacia el dolor físico, ¿no? Sobre todo proveniente de la enfermedad, creo que ese tema, incluso más que la muerte en sí,
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Diego Chávez
Me da miedo el proceso del dolor, del deterioro, ese proceso de sentir, porque cuando ya te mueres, pues ya te moriste, ¿no? Pero ese proceso previo, cuando ya se va apagando la luz, como me imagino que debe ser, y depende en qué estado te pase, porque si digamos que pasas en un estado de aceptación, me imagino que debe ser mucho más tranquilo,
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Diego Chávez
a de una forma más intempestiva que estás como tratando de salir del agua que te estás ahogando y ves poco a poco que te estás hundiendo y mientras más intentas salir del agua más te hundes, esa como una metáfora, esa sensación es la que a mí me da miedo, o sea por la que no me gustaría pasar a mí
00:50:25
Diego Chávez
ni ver a las personas que quiero pasar. Creo que ese es un miedo latente todavía.
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Ricardo Aranibar
Claro.
Miedo a la muerte desde la infancia
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Diego Chávez
Esto que contabas de la muerte a mí me parece súper interesante porque a mí me pasaba igual y creo que no sé por qué me pasó desde mucho más chico.
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Diego Chávez
ya o sea desde que yo tengo memoria de muy chico quizás entre 7 y 9 años ya pensaba en la muerte no estoy seguro por qué quizás en mi memoria la persona más cercana que vi fallecer fue un primo mío cuando yo vivía en mis primeros años en Arequipa entonces yo
00:51:05
Ricardo Aranibar
Viviese en Arequipa? Oh wow! Pobrecito!
00:51:06
Diego Chávez
Sí, yo viví desde mi primer año hasta los cinco años más o menos en Arequipa. O sea, nací aquí y viví un año aquí. Mis padres me tuvieron aquí un tiempo y de ahí viví en Arequipa como cuatro años en mi primera infancia. Y un primo con el que convivía, porque vivíamos en la misma casa, enfermó de cáncer, de leucemia. Él tenía tranquilamente, habrá tenido sus 10 años o
00:51:34
Diego Chávez
alrededor de eso. Entonces yo no entendía bien, yo no sabía que era cáncer. Me acuerdo que veía el horóscopo y veía cáncer y pensé que pensaba que eso era cáncer y me daba miedo el signo del cáncer del horóscopo porque pensaba que eso te enfermaba.
00:51:38
Ricardo Aranibar
¿Sí?
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Diego Chávez
Y hablaban de leuceme, no sabía qué era y veía que lo llevaban al hospital y a veces regresaba. O sea, como que era un espectador de eso. Hasta que un día me dijeron que ya ya no estaba. Creo que fue mi primer contacto con la muerte. Y de ahí no sé en qué momento me empezó. Empecé a pensar hoy entonces yo también puedo morir en cualquier momento y desde muy chiquito.
00:52:15
Diego Chávez
Tenía esa claridad y esa claridad me empezó a dar miedo de todo porque yo veía en la tele, me acuerdo que veía en la tele, no sé, una noticia de un avión que se cayó. Ah, pucha, entonces si me voy de viaje en avión también me puedo morir. Entonces mejor no quiero irme de viaje en avión. No sé, veía siempre eran las noticias en ese tiempo, no sé, porque las noticias son pura muerte, pues, no? Entonces.
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Ricardo Aranibar
Sí, hasta ahora, ¿no?
00:52:37
Diego Chávez
No debería ser algo que vean los niños, creo. No sé, pues un juego, este parque de diversiones en Japón, en la montaña rusa, un asiento, no sé, pues se bloqueó, alguien se cayó y se murió, o un accidente. Ah, entonces tampoco estoy seguro en los juegos porque en los juegos también puedo morir. Y así empecé a acumular muchos miedos porque todo era una posibilidad de morirme.
00:53:01
Diego Chávez
No, que literalmente es, pero en ese momento yo no podía, digamos que procesarlo y lo que empecé a generar es un miedo prácticamente a todo. No sé, pues si salir de mi casa me puedo chocar en el auto de mi papá y nos podemos morir o me puede atropellar. Entonces, como todo el tiempo me sentía perseguido, yo creo que tengo una
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Ricardo Aranibar
Claro. A todo.
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Diego Chávez
condición que felizmente ya he superado bastante con los años, que es una especie de... hay un trastorno que se llama
00:53:37
Diego Chávez
trastorno obsesivo compulsivo, que es que tienes una obsesión, tienes un miedo y ese miedo te genera un ritual y ese ritual, si no lo cumples, te genera el miedo de que algo malo va a pasar, entonces se vuelve como un círculo vicioso. Pero también existe lo que es el TOC, el trastorno obsesivo compulsivo puro.
00:53:51
Ricardo Aranibar
Ansiedad, ¿no?
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Diego Chávez
significa que no se vuelve una compulsión física, sino mental. Es algo que tú le das tantas vueltas en tu mente que termina convirtiéndose como en un loop y cosas irracionales se terminan volviendo unos miedos increíbles. Yo creo que tenía una tendencia así desde Chivolo, porque de pronto se me venía una idea y esa idea se volvía gigante, ¿no? O sea, pucha, no sé. Hoy día puedo pensar si salgo de mi casa me van a atropellar, entonces ella no quería salir de mi casa.
00:54:28
Diego Chávez
Y así empecé a generar. Y no sé por qué, no sé por qué de Chivolo era tan temeroso, convivía constantemente con el miedo. O sea, ponte me acuerdo.
00:54:37
Diego Chávez
una tontería, ¿no? Estaba montando bicicleta y me hice una herida con la bicicleta. O sea, como que medio que me caí y me raspé y se me hizo una herida que me salió sangre. No sé si mi mamá me limpia la herida. Estoy diciendo cualquier cosa porque no me acuerdo bien cómo era. Ah, tienes que limpiarte bien la herida porque te puede dar tétanos. Pum.
00:55:00
Diego Chávez
No, creo que apareció el tetanose en mi mente. ¿Qué carajo es eso? No, que sí, que es una enfermedad. Y yo esa noche yo ya me estaba despidiendo, me estaba despidiendo del mundo y me acuerdo que.
00:55:09
Ricardo Aranibar
Estás muriendo ya. Y vas a morir de tétano.
00:55:15
Diego Chávez
Ajá, entonces yo estaba en mi cama así, me decía, oye, ¿por qué estás llorando? Y yo me acuerdo literalmente que le dije, no me quiero morir y estaba llorando. ¿Y por qué te vas a morir? No, es que me corté y me va a darte... Y así, tenía miedo incluso una temporada de meterme a la ducha a bañarme porque tenía esta idea de que bañándome iba a venir un terremoto.
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Diego Chávez
Así, así, era un... Estaba enloquecido. Sí, de hecho, varias de esas experiencias, digamos que las he ficcionado y las he llevado al drama en mi novela, ¿no? Pero mucho de eso también está inspirado en pequeñas tendencias que yo tenía hecho boludo, ¿no?
00:55:39
Ricardo Aranibar
Estaba locasso, bro. Y ahorita estamos hablando de nuestros miedos, del miedo personal, no es cierto? De lo que nosotros tememos, pero al mismo tiempo también existe el miedo generado, no? O sea, cuando tú
00:56:09
Ricardo Aranibar
O sea, no quiero entrar en temas así muy políticos y muchas de ese índole, pero hay también artimañas políticas para generar miedo y poder controlar a las personas de una forma así, ¿no? O sea, cómo el miedo también puede convertirse en una herramienta para las personas que saben usarlo, ¿no? O sea,
00:56:22
Diego Chávez
para generar miedo. El control a través del miedo, ¿no? Totalmente. O sea, mira, lo decimos desde el núcleo de la vida, que es la familia.
00:56:36
Ricardo Aranibar
Creo que hay gobiernos actualmente que lo hacen también.
00:56:47
Diego Chávez
Cuando tus padres te quieren controlar por amor, pero no saben hacerlo y no lo hacen de una manera sana, te infunden miedo para poder controlarte. Justo el fin de semana con Kiara, con mi novia, vimos Carrie, la película de Stephen King, perdón, la película basada en la obra de Stephen King, pero la original, que es de los 70 y tantos. Y en Carrie, la mamá de Carrie,
00:57:13
Diego Chávez
la tiene totalmente atrapada en el miedo por su religión, ¿no? Entonces no puede hacer nada, ¿no? Y es una forma de control también. Entonces si desde nuestra casa de una manera incorrecta tratan de controlarnos a través del miedo porque piensan que nos están haciendo bien, eso después se lleva, no sé, a la religión que te quiere infundir un miedo
El miedo como herramienta de control
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Diego Chávez
para que actúes de una determinada manera.
00:57:41
Ricardo Aranibar
¿No es así?
00:57:43
Diego Chávez
a la política que quiere infundirte de miedo para tenerte controlado también. O sea, creo que en todas las esferas de la vida el miedo siempre ha sido una herramienta de control.
00:57:55
Ricardo Aranibar
para el beneficio, imagínate de repente las noticias, los dueños de los medios de comunicación, que pueden poner un tema en vitrina para, no sé, imagínate,
00:58:13
Ricardo Aranibar
se está generando un crecimiento insostenible, de la inseguridad, ¿no? Todos los días ir poniendo cosas que están pasando. Obvio, ahorita en nuestro caso creo que es verdad, pero estoy hablando, estoy diciéndolo como ejemplo no de Perú, ¿no? Estoy hablando como un ejemplo en general. Tú puedes empezar a generar miedo por ejemplos que están pasando para luego poder
00:58:29
Diego Chávez
Claro, y te vuelves el héroe.
00:58:42
Ricardo Aranibar
empujar nuevas reglamentaciones, para empujar nuevas leyes y demás que justo te ayuden a apaciguar ese miedo que has estado creando con los medios de comunicación y demás. Y te vuelves el héroe. Lo mismo que hacen también en las campañas presidenciales y demás. Pero te hago una última pregunta.
00:59:08
Diego Chávez
Uh-huh.
00:59:09
Ricardo Aranibar
Ya que hemos estado hablando del miedo como lo que nosotros tememos, como la forma de seguridad que nos da para evitar que hagamos cosas peligrosas. Hemos hablado del miedo como una herramienta de control y demás. Pero ¿existe también un buen uso del miedo?
Miedo como motivador de cambio
00:59:30
Ricardo Aranibar
¿El miedo te puede servir para crecer, para el bien? ¿El miedo te puede ayudar a ser mejor?
00:59:38
Diego Chávez
Una pregunta chévere. Mira, algo que a mí me pasó, digamos que mi proceso de transformación, porque estos miedos que te cuento, digamos, se fueron agudizando y en mi adolescencia se convirtieron en otro tipo de miedos y yo pasé, digamos, quizás mis primeros 20 años de vida lidiando con muchísimos miedos, muchos racionales, la mayoría irracionales.
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Diego Chávez
Mi paso por la fe a mí personalmente me ayudó muchísimo a romper miedos, a vivir más confiado y más liberado y más desprendido de lo que pueda pasar de las cosas que no controlo. Pero me quedó esta tendencia a ser muy precavido.
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Ricardo Aranibar
Ok.
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Diego Chávez
que es una especie de miedo también, pero justo va con lo que dices. Yo soy una persona que si tú le planteas algo, automáticamente, por mi tendencia de siempre, va a haber todas las posibilidades en que eso puede salir mal.
01:00:40
Ricardo Aranibar
Sí.
01:00:40
Diego Chávez
y antes no lo controlaba y se volvían todas esas posibilidades, se volvían mis miedos, ahora digamos que ese superpoder lo uso para qué cosas puedo hacer desde ahorita para prevenir todas las cosas que pueden salir mal, que estén en mi control, entonces digamos que eso podría ser una forma positiva que yo lo tengo con Kiara, a veces me dice, oye eres un pincha de globos,
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Diego Chávez
porque cada vez que me dice si quiero hacer algo yo le digo ya pero tenga en cuenta esto esto y se la bajo pero no es mi intención bajársela y muchas muchas veces y muchas veces si no es la mayoría
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Ricardo Aranibar
Exacto, simplemente estás poniendo las cosas sobre la mesa de lo que podría ser que pasara para tratar de evitar caer en eso. Lo mismo me pasa a mí con todo, o sea, en todo.
01:01:21
Diego Chávez
pasan las cosas que yo prevengo que van a pasar porque es que lo puedo ver, es como un instinto que tengo como que ver a todas las amenazas que están alrededor.
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Ricardo Aranibar
estamos caminando por la calle, no sé, le digo, eh, pucha Inés, mejor ponte al otro lado con el bebé porque no sé qué pasa si un bus se sale. O sea, estoy pensando en mil cosas todo el rato de todo lo que puede salir mal. No sé, a veces es un poco cansado, no? Yo, yo también tiendo a hacer ese pincha-globo, ese agua-fiestas de pucha, no? Es que de repente puede pasar esto y eso. Pero he aprendido
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Ricardo Aranibar
a que también el riesgo es importante para el crecimiento. Entonces, a veces cuando Inés o alguien o tú o cualquier persona viene con una idea que tal vez para mí no va a funcionar o tal vez veo muchos problemas de realizarla, pero siento que esta persona tiene mucha seguridad en lo que dice, entonces prefiero creer en su seguridad que en mis miedos.
01:02:18
Diego Chávez
Totalmente. Tal cual creo que eso sí, dale.
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Ricardo Aranibar
Y voy y voy y voy y acepto y ayudo y apoyo y voy detrás porque no porque no porque no crea que las cosas pueden salir mal, porque las cosas siempre pueden y van a salir mal. Pero creo que ese entusiasmo que tiene la persona en ese momento va a poder superar los problemas que vengan adelante.
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Diego Chávez
Claro, totalmente. Ya.
01:02:53
Ricardo Aranibar
Entonces, es un poco más creer en la persona que creer en los problemas que de todas maneras se van a dar. Pero, por ejemplo, hay un miedo que sí considero que me ha ayudado bastante en la vida y es el miedo a quedarme donde estoy.
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Ricardo Aranibar
Ya, es como ahora, inclusive ahora, pero si hablamos más atrás, cuando yo empecé mi vida como ingeniero industrial, yo terminé la carrera de ingeniería industrial en la Universidad de Lima y trabajé después en el campo de la ingeniería industrial. Hacía instalaciones de gas natural en empresas industriales y demás.
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Ricardo Aranibar
Y trabajaba para una persona súper capa, súper buena, buena onda. Aprendí muchísimo en eso. Tenía muchas libertades. Me iba súper bien. Pero me empezó a dar el miedo de quedarme en este rubro que no me hacía feliz. Ya. Entonces no era tanto de que no me gustara ese rubro y que, ay, qué lata tener que ir a trabajar otra vez. No.
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Ricardo Aranibar
Ahí se empezó a crear o crecer el miedo de siempre voy a ser infeliz trabajando. A lo mejor voy a tener buena plata, voy a hacer una buena vida y demás, pero qué miedo quedarme con este sentimiento siempre.
01:04:29
Ricardo Aranibar
Y hacerle caso a ese miedo hizo que cambiara de rumbo totalmente. Y me fui a la publicidad, y me fui a estudiar a Estados Unidos, que para mí eso también fue otro miedo. Porque era como, me estoy yendo a otro país donde no conozco a nadie, donde no tengo a nadie cercano, donde me voy a vivir solo, donde no tengo plata para vivir, todo es carísimo.
01:04:45
Diego Chávez
Claro.
01:04:53
Ricardo Aranibar
Y donde tal vez, como peruanos, a veces tendemos, ahora ya no tanto, pero antes tendíamos a minimizarnos un poco frente a los demás. O sea, en la escuela donde fui, había gente de todo el mundo y yo a veces no podía evitar pensar, pero yo que vengo desde Perú, a lo mejor no puedo competir con estos gringos que tienen una cultura. Mentira, nada que ver. Pero en ese momento existía ese miedo.
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Ricardo Aranibar
Y así ha ido un poco mi vida, he empezado a trabajar ahora en publicidad, empecé a trabajar en publicidad, estaba...
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Ricardo Aranibar
en una buena agencia por una cantidad de años, hasta que no empecé a sentir este miedo de, oiga, y ahora, ¿no? Me estoy haciendo mayor, va a llegar un momento donde esté un poco desactualizado y ¿qué va a pasar? Me va a reemplazar otro chivolo que va a cobrar seguro la mitad que yo, pero va a tener más energía, va a joder menos y va a estar más actualizado. Qué miedo, ¿no? Entonces eso me impulsó a pensar, ¿qué hago ahora? Mejor me aseguro, ¿qué pasa si hago mi agencia?
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Ricardo Aranibar
Entonces, el miedo a estar desactualizado, el miedo a que me puedan reemplazar una persona más joven que gane menos y que esté más acorde con el mundo, me obligó, me empujó a abrir una empresa.
01:06:18
Diego Chávez
Entonces podríamos decir que el miedo y el deseo pueden ser compañeros, ¿no? Se pueden automotivar, ¿no? O sea, este miedo bien llevado que te ponen alerta alimenta el deseo de hacer algo también para solucionarlo, para prepararte, para estar un paso adelante.
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Ricardo Aranibar
Exacto, es que si vamos de nuevo al inicio de esta conversación donde hablábamos que el miedo es una alerta, es una señal de que puede haber un peligro o que estás tal vez pasando por algo que no es bueno, entonces lo inteligente es
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Ricardo Aranibar
prestarle atención a esta alerta, analizar qué es lo que está pasando y tomar una acción contra ello, ¿no es cierto? Entonces, si tú tienes el miedo de que te estás quedando estancado en tu trabajo o en tu vida o en tu relación o en lo que sea, hacerle caso al miedo quiere decir
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Ricardo Aranibar
Tomar acción, buscar otro trabajo, buscar otra forma de ganarme dinero, cambiar de pareja, ir al doctor, ¿me entiendes?
Miedo como alerta para la acción
01:07:29
Ricardo Aranibar
O sea, no hacerle caso a esa señal sería lo incorrecto, ¿no es cierto?
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Diego Chávez
Claro. Claro, es muy interesante lo que dices, porque si vamos resumiendo un poquito nuestras conclusiones que probablemente pueden estar muy erradas, pero igual son entretenidas. Digamos que el miedo termina siendo una alerta, pero esa alerta no siempre te dice corre.
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Ricardo Aranibar
Toma acción. También.
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Diego Chávez
no siempre te dice huye esa alerta también puede decir oye te estoy alertando porque puedes hacer algo al respecto ahorita o también es algo que para mí es importante también que es algo que he aprendido en los últimos años
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Diego Chávez
odias hace ya algunos varios años, es que el miedo muchas veces es una buena señal, ¿no? Porque el miedo es el indicador de que estás haciendo algo que puede hacer una diferencia, que puede hacer una diferencia, que puede cambiar el rumbo de las cosas, ¿no? Yo este año, como tú sabes, me lancé a hacer mi primer show en un teatro
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Ricardo Aranibar
fuera de tu zona de confort. Sí.
01:08:42
Diego Chávez
Y la primera vez que se me vino la idea a la mente, lo primero que me vino fue un miedo. El miedo a cómo voy a llenar un teatro, aunque sea de 100 personas, y lo lleno, y qué pasa si no sale. Y todas las posibilidades en lo que podía salir mal. Total, eso también.
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Ricardo Aranibar
el miedo al juicio público, porque querramos o no siempre lo que dicen o las personas piensan nos afecta a nosotros, afecta a nuestras cabezas. No vivimos solos en una isla, entonces te puede afectar en menor medida o en mayor medida, pero
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Ricardo Aranibar
los comentarios te llegan a hacer algo en ti, entonces creo que ponerte ahí al juicio público de por sí es algo complicado.
01:09:24
Diego Chávez
sí, totalmente
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Diego Chávez
Eso que dices también, porque digamos que uno de los miedos que yo acompañé toda mi infancia también fue el miedo, y eso ya lo aprendí después de a grande, al rechazo. El rechazo de la desaprobación de las personas era algo a que yo lo tenía miedo y quizás muchas veces cedía más de la cuenta. Entonces, digamos que mi responsabilidad ha sido
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Diego Chávez
ser intencional en actuar en contra no sé si en contra de ese miedo pero pararme en el miedo no ok me da miedo no llenar el teatro
01:10:05
Ricardo Aranibar
Mujer.
01:10:05
Diego Chávez
significa que es algo que va a hacerme crecer, ¿no? Me da miedo ponerme en ese teatro a contar cosas de mi vida, sabiendo que hay gente que me conoce, familia y demás. Ok, entonces lo voy a hacer porque me va a llevar a otro nivel, ¿no? Entonces, me acuerdo que cuando postulé, eso lo aprendí hace casi diez años cuando postulé a mi beca en Japón,
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Diego Chávez
que yo decía imposible pasar por X motivos que ya los contaré en otra historia, me parecía imposible ser seleccionado, igual lo hice y después cuando estaba en Japón, no sé, en la noche viendo el mar japonés en un barco, allá decía, o sea, mira dónde estoy por haber vencido un miedo, ¿no? Y a partir de ahí dije
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Diego Chávez
Cada vez que quiera hacer algo y que me dé miedo, para mí va a ser una señal de que puede ser un game changer en mi vida. Y yo regresé y ese mismo año postulé a la voz Perú y vencí uno de mis mayores miedos que era cantar en televisión nacional, que ya no lo volvería a hacer porque me da miedo.
01:11:10
Ricardo Aranibar
Porque una vez que ya lo hiciste, seguir haciéndolo puede ser medio loco también.
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Diego Chávez
Claro, claro, pero eso creo que es un aprendizaje muy importante para mí, que me gusta compartir con los demás. O sea, a veces el miedo es una señal de que estás haciendo algo mayor y hacer las cosas con miedo puede ser una señal de que estás avanzando. Siempre es una señal de que estás avanzando en tu vida. Y otra cosa que también he aprendido es que tal cual.
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Ricardo Aranibar
No hay crecimiento real sin riesgo, en general. Todo crecimiento real involucra un riesgo. Mientras mayor es el riesgo, posiblemente mayor es el crecimiento. Y el miedo,
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Diego Chávez
exacto exacto exacto exacto
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Ricardo Aranibar
y el riesgo están ligados, porque justamente el miedo es esa alerta que te dice, oye, si quieres hacer esto chévere, pero puede pasar esto, esto y esto. Es un poco lo que hablábamos del terreno de la valentía.
01:12:12
Ricardo Aranibar
hacer, hacer algo que crees que es bueno o hacer algo que cumple con tus ideales o tus objetivos. A pesar del miedo, ahí estamos entrando al territorio de la valentía.
01:12:27
Diego Chávez
Claro, es como intensamente, ¿no? Tú has visto la 1 creo, o no has visto intensamente, ya hay el personaje de la tristeza y después en la segunda creo que ya hay un personaje de ansiedad. En la ansiedad pues es exactamente lo que hace ansiedad, es mostrarte todas las cosas que pueden salir mal.
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Diego Chávez
No? Pero como decía al principio, puede ser un compañero que lo escuches y yo pienso esto. Pienso que el miedo tiene sus momentos. Entonces yo creo que el miedo es como te tienes que sentar con el miedo. Te tienes que decir, oye, mira, todo esto puede salir mal. Lo escuchas, previenes todo y después lo lo encierras. Le pones un bozal, lo encierras un rato porque ya cuando estás en el escenario, en mi caso,
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Diego Chávez
Ya no, ya no cabe pues porque ya no puedo hacer nada al respecto. Entonces es el momento donde lo tratas de silenciar, pero ya cumplió su función. Su función es antes de antes de todo lo que pueda pasar. Cuando estás en ese momento ya lo puedes guardar. Creo que se puede negociar con el miedo que te sirva para prevenir todo lo que puedes hacer y cuando ya no puedes hacer nada al respecto, ya simplemente te relajas y que venga lo que venga.
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Ricardo Aranibar
¿Será que un día sin miedo es un día perdido o no?
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Diego Chávez
Es una muy buena frase. O puede ser un día de descanso también.
01:13:48
Ricardo Aranibar
También,
Influencia del miedo en la identidad
01:13:48
Ricardo Aranibar
¿no? Como el que necesitamos, como el que necesitamos. El mismo hecho de decidir hacer esto ahorita, sentarte a conversar, pero poner esta conversación a dominio público también acarrea un miedo en sí, ¿no? Trae, trae su temor. OK.
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Diego Chávez
No siempre va a salir al límite.
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Diego Chávez
Claro. Oye, y para no cerrar esta idea que abría hace ratazo de la película Split antes de terminar, básicamente trata de un personaje que justamente por miedo, y eso te lo cuentan después, en su infancia ha sufrido muchos tragomas porque su mamá lo acusaba físicamente, lo maltrataba. Entonces desarrolla otras personalidades y estas otras personalidades tienen el objetivo de cuidarlo.
01:14:35
Diego Chávez
pero por el objetivo de cuidarlo, desarrolla muchas personalidades que lo defienden en diferentes tipos de situaciones.
01:14:44
Diego Chávez
Y creo que eso es lo que nos pasa con el miedo mal llevado. Nos termina como poniendo capas de capas de capas y terminamos viviendo a merced del miedo. Y digamos que no spoileo, pero de alguna manera llega un punto en que el personaje tiene que cuando alguien, digamos que le afirma que ya no tiene
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Ricardo Aranibar
No.
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Diego Chávez
como que ya no está corriendo el riesgo que sufría de niño, pues no, porque ya no hay una persona que lo va a abusar, como que baja la guardia y por primera vez sale, no por primera vez, pero digamos que por una primera vez más extendida sale su personalidad real. El personaje principal, que es este pata que no sabe que existen sus otras personalidades, pero sale a la luz cuando
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Diego Chávez
cuando se siente, cuando se da cuenta que esa amenaza ya no está ahí. Entonces creo que la la chamba que también todos tenemos de alguna manera es ir ir en la vida quitándonos las capas de miedo que nos han estado, no sé, no nos han permitido descubrir quién, quién somos en realidad y después empezar a usar ese miedo como un impulso, como decías, para desafiarte y seguir creciendo. Creo que es el mensaje motivacional del día.
01:15:41
Ricardo Aranibar
Ajá. Está bonito eso. ¿Sabes que esa persona es una persona real, no?
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Diego Chávez
No, y me quedo con las ganas de investigar el trastorno de esa personalidad fragmentada. No.
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Ricardo Aranibar
Sí, justo después de ver esta película me puse a investigar un poco y está basado en un personaje real que tenía múltiples personalidades. Inclusive hay unos videos reales de su juicio donde entran otras personalidades ahí a escena.
01:16:27
Diego Chávez
Bueno, el Joker 2, que todavía no lo has visto, trata un poquito de eso, de mostrar cómo Arthur tiene una personalidad fragmentada que es el Joker y tratan de demostrarlo, pero es un debate de que sí es o que no es. Interesante.
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Ricardo Aranibar
No se entiende bien entre tanto musical.
Reflexión final sobre el miedo
01:16:47
Ricardo Aranibar
Bueno, amigo, ha sido una bonita conversación para empezar la mañana. Ahora tenemos que ir a trabajar. Chao a todos. Nos vemos.
01:16:53
Diego Chávez
ha empezado temprano el día dale un gustazo saludos a todos