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EP5 - Milagros Parte 2
36 Plays1 year ago
¿Y tú, crees en los milagros? La semana pasada nos quedamos cortos hablando de este tema tan fascinante, así que hoy lo retomamos con nuevas historias y reflexiones. Prepárate para una conversación divertida y honesta sobre esos momentos inexplicables que desafían la lógica.
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Transcript
Reencuentro y humor
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estuvimos aquí hace una semana con un tema súper interesante que son los milagros y de la nada mi buen amigo Diego Chávez a quien extraño porque siento que no te veo Diego hace como un año y creo que ha pasado una semana
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Diego Chavez
Esta semana no nos hemos visto pues.
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No, no, para nada. Nunca hubiera pensado que te extrañaría. Generalmente quiero dejar de verte. Pero se ha sentido largo.
Revisitando el tema de los milagros
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Bueno, y el tema estaba tan interesante que...
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Diego Chavez
Relatos salvajes.
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Realmente creímos que daba para un episodio más. Diego nos sorprendió ahí con unos relatos súper extraños de su antiguo ser. Unos relatos salvajes que esperamos hoy día poder contar a profundidad. Mi nombre es Ricardo Araníbar.
Introducción al podcast 'Mi Idea'
00:00:53
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Estamos en Mi Idea junto a mi amigo, el Jesús Millenial, Diego Chávez.
00:01:01
Diego Chavez
Dos millennial. Bueno, ¿por qué estamos hablando de milagros? Si es que alguien cayó aquí por casualidad y no escuchó lo que venía antes es porque el mes de octubre nos da muchos temas. Primero hablamos de lo paranormal porque es Halloween, pero también es el mes de los milagros y de muchas cosas más. Así que de octubre nos da mucho de qué hablar y estamos aprovechando un poquito ese tema y el otro nos quedó corto.
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Diego Chavez
Y hoy día llegamos a la parte 2. Hace una semana que se ha sentido más larga de lo
Desafíos de la enfermedad infantil
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Diego Chavez
habitual. Yo me imagino que para ti más por todo lo que has estado pasando.
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Sí. Totalmente. Esta semana justo mi chivolo se puso, se enfermó y obviamente tú sabes que padres primerizos pues descubren también por primera vez las enfermedades porque no tenemos ni idea de cómo tratar a un niño que no sabe decirte que tiene, no sabe decirte dónde le duele, que no sabe ni siquiera toser bien.
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Diego Chavez
Debe ser... Debe ser una locura. ¿Cómo tú? O sea, yo solo puedo imaginarme, pero no lo puedo saber a ciencia cierta. ¿Cómo tú afrontas el momento en que ves que tu hijo está poniéndose mal y no sabes qué tiene? Y ese momento por temperamento, ¿cómo tú eres en ese contexto? Tu reacción por default.
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Una locura. Me molesto, como siempre me molesto.
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Puteo. Mi reacción por default es molestarme, putear, estar malhumorado, escribirle a alguien y joder. No soy una persona que sabe manejar muy bien sus emociones. Considero que soy una persona súper emocional, pero no es que lo manejes correctamente.
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Lo que sí es que no me molesto con él. Eso sí creo que es un gran descubrimiento, un gran autodescubrimiento. Me doy cuenta que no... Claro, no, no. Lo veo y me preocupo y trato de acompañarlo y...
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Diego Chavez
Claro, si te molestaras con el que está enfermo ya sería otro level.
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mientras me voy molestando con todo lo demás que me rodea, ¿no? Un poco es así. Trato que las cosas sean rápidas, llegas al hospital y no entiendo por qué se demoran, no entiendo porque entonces, no sé, enfermera, por favor, ¿puedes atenderlo?
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Diego Chavez
Tenías locas a las enfermeras. Bronchiolitis, no es bronquitis, es bronchiolitis.
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Claro, o sea, ese es un poco de impaciencia con ansiedad y miedo, no? Pero bueno, él es una un virus. Tenía un virus acá de la del pecho que hace que se inflame un poco los pulmones y se le haga un poco difícil de respirar. Es como bronquiolitis. Bronquiolitis se llama bronquiolitis. No es que creo que los bebés, o sea, cuando tienen menos de una determinada, un determinado edad,
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Diego Chavez
Mención.
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no generan bronquitis, sino bronchiolitis, porque creo que sus pulmones no están desarrollados al 100%. No sé, son términos ahí de médicos que no tengo ni idea, ¿no? Pero nada, fuimos a llevarlo. Lo vieron. Le pidieron que le hicieran estas nebulizaciones, que es este como respirar un oxígeno con un medicamento.
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Pero como es bebito este oxígeno, le pones la mascarilla y el oxígeno que suena porque suena, es oxígeno a presión, tiene un sonido, sale. Lo vuelve loco. Entonces lloraba. Y él que es un salvaje fácil como yo.
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Diego Chavez
No.
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se peleaba, golpeaba, gritaba como un salvaje. Y entonces es como un poco difícil. Le mandaron varias nebulizaciones, cada tres horas tenían que nebulizarlo, entonces nos tuvimos que quedar ahí.
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Y nada, un poco cansado porque igual en la noche también, cada tres horas llegaba la doctora, le ponía su nebulización, veía que estaba bien el oxígeno, veía que no tuviera temperatura y nada. Hoy día ya salimos, afortunadamente todo bien, ahorita ya está tranquilo, respira bien, ya está más animado.
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No, así son. Así son los niños, no asustan y se mejoran igual que igual que empeoran de un de un momento a otro. También se mejoran de un momento a otro. Creo que los papás sufrimos más, mucho más que ellos.
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Diego Chavez
Claro, cómo ser experimentarlos de ese lado que están descubriendo todo, ¿no?
Historias de milagros de Jesús
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Diego Chavez
Yo te voy a contar una pequeña historia que no es mía.
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Cuéntamela.
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Diego Chavez
pero que tiene que ver con el tema de los milagros y tiene que ver con el tema que tú me estás contando. Voy a hacerla así súper resumida. Es una pequeña historia de algo que le pasó a Jesús, ya que hemos estado hablando del Señor de los milagros y todas estas vainas de lo paranormal. Y que después, con toda la conversión que tengamos al final, la historia personal que te cuente va a tener sentido con el inicio. Así que los que escuchen esta historia se tienen hasta el final para que entiendan por qué la cuento.
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Me gusta esta nueva técnica que tienes de tirar ahí tu comidilla para enganchar a las personas del final. Como buen publicista, ¿no?
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Diego Chavez
Justo como buen storyteller. Claro, una vez según la Biblia, para que no digan que ya estoy dogmatizando a la gente, créaslo o no, si lo crees chevere y si no lo crees pues es una bonita historia igual. Jesús estaba caminando como le gustaba caminar ahí por las aldeas.
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Diego Chavez
Y él decía que había una multitud gigante que lo estaba apretando por ahí. Si alguien ha visto The Chosen, esta serie de HBO, puede encontrar la historia así escenificada en una serie muy chévere. Esa fue la... Hay buenas cosas. Hay buenas cosas en Max. Y ahora ya no es HBO.
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Necesito sacar HBO, tengo todo menos HBO y me están recomendando un montón de series que no puedo ver. Bueno, ¿qué pasó? ¿Qué pasó con La Caminata de Jesús?
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Diego Chavez
Entonces, cuando estaba caminando, pasó algo que no es lo central, pero como anécdota nomás, dice que había una mujer que había sufrido flujo de sangre, dice la Biblia, por más de 12 años y había gastado toda su plata en doctores y nadie la había curado, y se enteró que había este Jesús, que hacía milagros, y se metió entre la multitud.
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Diego Chavez
las mujeres pues no podían acercarse a los hombres, mucho menos tocarlos y tocar a un rabí, un maestro como Jesús. Pero ella se achoró y simplemente tocó su ropa. Dice que en ese momento Jesús paró a toda la multitud y dijo aguanten un toque, alguien me ha tocado. Le dijeron maestro, ¿cómo es eso? No, alguien ha tocado mi manto y ha salido poder de mí. Y entonces la
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¿Qué cosa? O sea, era como si tuviera una herida abierta y esa herida abierta no dejaba de sangrar, no especifican.
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Diego Chavez
Entonces la mujer, como toda asustada porque había cometido pues una falta, dice que ella fue. En ese momento que ella tocó el manto de Jesús, sintió que algo pasaba en su cuerpo y el flujo de sangre que tenía paró. Y Jesús se dio cuenta. Sí, yo no...
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Diego Chavez
No especifican, puede ser que sea algún tipo de sangrado vaginal, no lo sé, no dan detalles. Pero la cosa es que en ese momento ya se sana y toda la gente se queda como asombrada y todo. Pero paralelamente, y aquí viene la historia interesante,
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Claro.
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Diego Chavez
había un hombre llamado Jairo que su hija estaba enferma y por eso me hiciste acordar esa historia. Su hija estaba enferma, ya terminal, una fiebre, en ese tiempo pues una fiebre podía ser terminal, ¿no? Y fue a buscar a Jesús, pero había tanta gente que no podía acercarse a Jesús. Justo en ese momento fue que pasó lo otro, ¿no? Y en este momento yo me imagino que Jairo habrá visto, oye, este brother ha hecho un milagro con esta mujer, también va a poder sanar a mi hija.
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Diego Chavez
Pero vienen y le tocan el hombro a Jairo y le dicen, oe Jairo, no molestes al maestro, tu hija ya murió. Jairo se queda totalmente destruido y Jesús le dice, tranquilo, no tengas miedo, solo cree. Entonces se abre camino entre la multitud, lo acompaña Jairo, llega a su casa, ya la gente estaba llorándole, estaba en pleno velorio del cuerpo, y Jesús le dice, tranquila, tu hija solamente está durmiendo.
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¿Qué dices?
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Diego Chavez
La gente que estaba ahí obviamente se cae de risa, le dicen que este paté está loco, vende humo, ¿no? Y Jesús manda a sacar a toda la gente del cuarto. Y solamente le dice, quédate tú, Jairo, y le queda con dos de sus discípulos, creo. A todos los que se burlaban lo sacó. Y simplemente le dijo a la niña, niña, levántate. Y la niña abrió los ojos y resucitó. Cuenta la Biblia.
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Diego Chavez
talita talita cumi esta esta historia para mí fue determinante para un momento de mi vida te voy a contar después la historia mía pero recordemos en qué nos quedamos la conversación pasada y después voy a hacer una historia que va a limpiar
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Esperate, esperate. Me ha parecido un poco preocupante esto de la fuga de poder de Jesús.
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¿Cómo es eso de que lo tocan y dicen, uy, he sentido que se me ha ido un poco de poder por ahí? No sé, que en forma de pedo, una vaina así. O sea, me preocupa que un ser todo poderoso creador del cielo, de la tierra, del universo, pues no controle sus fugas de poder, ¿no?
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Diego Chavez
es interesante eso porque según yo recuerde es la única historia que cuenta el nuevo testamento en que alguien le robó un milagro a Jesús le robó entre comillas un milagro a Jesús que así como yo cuando le mandé correo a mis amigos que le metí el pressing y no le quedó otra que soltar el poder igualito
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Claro. Qué interesante esa frase, ¿no? Le robé un milagro a Jesús. Está como para hacer un libro, para una canción, ¿no? La persona que le robó un milagro a Jesús. Suena así como... ¿cómo se llama este libro de que se roba el rayo? Percy Jackson, ¿no? El ladrón del...
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Diego Chavez
Claro, no le había venido.
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Diego Chavez
Jajaja, ladrán de libros. Oye, pero sí, eso es interesante lo que dices porque eso es un caso bien particular, ¿no? Después Jesús le dice, bueno, tu fe te ha sanado. Es un caso muy particular donde alguien por su propia fe en estos días le llamarías, pues, manifestación o como sea, le robas un milagro a Dios, al universo. Esta historia, como te digo, para mí fue muy particular en un momento que después te voy a contar para que entiendas por qué te la cuento.
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Diego Chavez
Pero te decía, ¿en qué nos quedamos la semana pasada que dijimos, oye, vamos a cortar aquí, vamos a continuar?
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Mira, obviamente en este viaje del no saber, me di cuenta que si lo llevamos a un punto más cercano aún, no sé nada de ti tampoco. O sea, me he dado cuenta que en este viaje del no saber hay mucho más de Diego Chávez de lo que yo conocía.
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Y una de esas cosas es esta historia que contaba sobre estos misioneros, este grupo de misioneros que vinieron al Perú para irse al Amazonas a curar gente, a curar creyentes y tú no sé por qué decidiste unirte a ellos y de pronto descubriste que tenías un poder escondido que ni tú sabías que tenías.
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Fácil, haz así como un muy breve resumen para las personas que de repente escuchan solamente esto. Igual, obviamente sería chévere que escuchen el capítulo anterior porque está bastante interesante. Pero ¿cómo podrías resumir esta historia? ¿Cómo fue que llegaste al Amazonas, Diego, con este grupo?
Experiencias personales de fe y milagros
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¿Y de dónde venía este grupo?
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Diego Chavez
Claro, un súper resumen es que yo en mis finales de mis 19, inicios de 20, estuve súper metido en una comunidad cristiana y por las enseñanzas que hacían yo creí que Dios a través de mí también podía hacer milagros, no porque yo fuese especial, simplemente porque creía y cualquier persona que creía en Jesús según la Biblia podía ser mediador de milagros, entonces yo dije yo quiero empezar a ver milagros en mi vida.
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Diego Chavez
Entonces vino este grupo misionero de Estados Unidos que seguramente hasta ahora siguen haciendo viajes. Missions Me se llama el grupo. Missions Me dirigido por un tal Dominic Ruso. Y nada, su misión era venir
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¿De qué congregación es ese grupo? ¿A qué iglesia pertenecen? ¿Qué religión profesan?
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Diego Chavez
O sea, lo único que recuerdo es que son cristianos también evangélicos, pero dentro del mundo evangélico hay muchas denominaciones y demás que ya le perdí el tracking en los últimos diez años a todas las novedades o a los cambios que haya habido en las nuevas tendencias en ese mundillo.
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no es tendencia religiosa.
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Diego Chavez
Claro, pero básicamente era eso, no eran gente que creía que por el poder de Dios cualquier persona que creyera podía ser mediador para que Dios hagan milagros a través de ellos por una promesa que hizo Jesús en la Biblia, que les dijo a todos sus discípulos, vayan y hagan milagros en mi nombre. Entonces con esa misión llegaron aquí y después fueron a la selva y yo como estuve de intérprete aquí en Lima de sus conferencias, yo era intérprete del inglés al español,
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Diego Chavez
Me dijeron, oye, ¿te llevamos allá también porque vamos a necesitar intérpretes? Y yo dije, bueno, un viajecito por la selva no me caerá mal, por el Amazonas. Viajamos en un barquito y fue ahí que empezamos a llegar a ciertas islitas, a hacer mensajes de salvación, de sanidad. Y, bueno, la historia que te conté el otro día de esta señora que después de seis años pudo caminar y yo la vi ahí en vivo y en directo. Para más detalles, el episodio anterior está todo detallado.
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En esta comunidad a la que llega Diego con este grupo de misioneros milagrosos, aparece esta señora que le pide, por favor, ayúdame, que no camino hace seis años. ¿Qué tendría? Artrosis, raumatismo, no sé. Y Diego, seguramente,
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Diego Chavez
algo así. Representando.
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empujado por las circunstancias, ¿no? O sea, me imagino que tú al comienzo cuando una persona te pide algo así, tú dices, ¿por qué me lo pides a mí, no? Pero ojo que también estás ahí rodeado en una... estás ahí en una posición difícil, ¿no? Porque por más que seas el intérprete, las personas que están ahí en ese momento esperando el milagro te reconocen a ti como parte de ese grupo, ¿no? Eh...
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Diego Chavez
Claro, claro, claro, tal cual, tal cual
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Entonces, asumo, habrás sentido alguna presión para tratar de hacer algo, ¿no? En resumidas cuentas, y ahí fue donde nos quedamos, la señora le pide a Diego que lo ayude, que le cumpla el milagro de volver a caminar, y Diego milagrosamente, a través de sus oraciones, no sabe ni él cómo,
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logra que la señora se pare y camine. Y no solo eso, que suba al estrado y salte para probar que efectivamente está curada. Esto parece... parecen estas... estas escenas de... Exacto. Sí. Sí, exacto. Estos programas de pastores evangélicos en Estados Unidos que le dicen, señora, usted está curada por la imposición de manos.
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Diego Chavez
Estos programas de televisión que pasaban antes, ¿te acuerdas? El Pare de Sufrir.
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Ojo, en ningún momento quiero decir, amigo, que no crea que eres un hacedor de milagros. A lo mejor pasó, pero. Pero qué es lo que se habrá generado en ese momento para que esta persona que efectivamente, o sea, asumiendo que no ha mentido, a menos que sea una señora sembrada y en el grupo por parte de los misioneros, no? Pero.
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Diego Chavez
Yo tampoco lo creo, la verdad. Claro, también es una posibilidad.
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Sí, pero o sea, asumiendo que dicen la verdad y que ha estado postrada en su silla de ruedas por todo este tiempo, ¿qué puede haber pasado ahí para que se levante y salte? ¿Realmente se dio un milagro?
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Diego Chavez
La verdad, bueno, justo este día te dije, ¿no? Yo mismo presenciándolo no podía creerlo y trataba de pensar en todas las posibilidades para racionalizar ese momento. No sé qué pasó, habrá sido la fe de la señora, la emoción del momento. Mi fe no creo que haya sido, probablemente más fue la suya, que así le robó el milagro a Jesús. Lo cierto es que en ese viaje pasaron muchas cosas así.
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Diego Chavez
yo regresé empilado yo dije esto de aquí esto que ha pasado aquí en la selva porque tenemos que esperar a que unos misioneros gringos vengan para que estas cosas pasen si dios está en todas partes y todos podemos hacerlo entonces armé una comitiva a la que llamé misión luz
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jajaja
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Diego Chavez
Esta comitiva, el objetivo que teníamos era en vez de hacer que la gente vaya al igles y toda la vaina era nosotros salir a las calles y a través de pequeños sketches de teatro y música y demás cosas llevar este mensaje de amor, de salvación y orar por la gente para ver milagros. Entonces la idea era llevarlo a los parques, llevarlo a los hospitales, a las cárceles y demás.
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Pero tu objetivo era ese, seguir haciendo milagros. O sea, cuando regresaste de este viaje del Amazonas y presenciaste todas estas cosas, ¿qué fue lo más increíble o asombroso que viste en este viaje con los misioneros milagrosos?
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Diego Chavez
O sea, en realidad el acontecimiento más cercano que viví en primera persona fue el que ya conté. Ese fue el que yo viví en primera persona y me dejó sorprendido porque yo lo literalmente vi todo, nadie me lo contó. Pero por ahí cuentan, pues que hubo gente que pudo ver que resucitaron a un señor que se había ahogado y demás historias y han pasado tantos años que ya no sé si me las estoy inventando o no, pero
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Diego Chavez
al final todas estas cosas hasta uno mismo si las si las viera
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Diego Chavez
no sabría si creerlas o no, si las presenciara. Como decíamos la otra vez, si tú quieres creer en un milagro, siempre vas a atribuirlo todo al milagro. Si no quieres creer, aunque se aparezca lo que sea frente a ti, vas a buscarle una explicación racional. Va a depender mucho de la fe que tengas. Pero sí, yo regresé con ganas de ver ese poder sobrenatural de Dios actuando
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Claro. Exacto.
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Diego Chavez
Pero más que por yo sentirme poderoso, era porque me parecía súper paja poder dejar este efecto positivo, transformador en las personas, ¿no? Me parecía como que le daba sentido a mi existencia en ese momento eso. Entonces yo lo asumí casi como una misión muy personal. Y a raíz de eso fue curioso porque cuando volví a Lima
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un reto personal. O sea...
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Diego Chavez
Ya no vi muchas cosas sobrenaturales, pero sí me pasaron algunas cositas. Voy a contar ahí algunas cosas puntuales, después mi decepción también y después algo que pasó con lo que volví a recuperar la fe. 35, sí.
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Ahora, ¿cuál es tu posición en este momento ya con un Diego Chávez maduro? ¿Cuántos años tienes? ¿35?
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Bueno, si quieres de ahí me dices, después de todo esto que has vivido, cuál es tu posición actual,
Misión Luz y apoyo comunitario
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¿no? Pero a ver, cuando viniste, cuando regresaste a Lima y creaste tu grupo Misión Luz, ¿no? ¿Cuántas personas congregaste? ¿Cuántas personas te siguieron? ¿Qué hacían? ¿Cuánto tiempo duró? ¿Cómo fue esa aventura?
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Diego Chavez
Ok. Bastante. Bastante gente.
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Siempre ha sido emprendedor en todo, en la música, en lo espiritual, en el trabajo.
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Diego Chavez
Sí, sí. O sea, me gusta moverme y hacer cosas para darle significado a mi tiempo en este mundo. Mucha gente se sumó, la verdad. Gente que hacía actuación, que bailaba. Arnamos una comitiva bien chévere. Primero empezamos a ir a los parques y la gente se acercaba, llorábamos por ellos. No pasaban cosas sobrenaturales por lo general.
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Diego Chavez
Y ya, muy honestamente, pero lo que sí pasaba es que mucha gente se unía. Eso era chévere. Nos subíamos a los buses, me acuerdo, a hablar con la gente, íbamos a los hospitales a visitar a los enfermos que no tenían visitas y nos sorprendíamos de cuánta gente pasaba ahí meses en hospitales públicos.
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Se unía.
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Diego Chavez
sin recibir una visita y veíamos que si alguien necesitaba algo, hacíamos como chanchas y les comprábamos cosas. Se volvió una cosa bastante de acción social también.
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En verdad me gusta porque siento que lo hiciste con este fondo bueno, positivo, porque si hubieras querido, o sea, hay una gran cantidad de personas que empiezan estos...
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cómo decirlo, estos grupos, estas congregaciones para sacar riqueza, para hacer plata. No hay mucho de dinero que se mueve una vez que tú tienes a las personas cautivas.
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Diego Chavez
Eso en el peor de los casos, en el peor de los casos sí, y en muchos casos ni siquiera es solamente el dinero, simplemente el ego es muy tentador, o sea, de pronto ver que un montón de gente ahora te sigue y cree en las cosas que tú le cuentas y todo, el ego es muy, muy tentador. Pero yo desde muy joven he sido muy consciente de todas mis
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Diego Chavez
de todos los demonios con los que lidio y todas mis debilidades humanas, como mi canción de las confesiones del vampiro.
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Claro.
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Diego Chavez
Entonces, por eso nunca me he atribuido nada especial. Y las cosas especiales que tengo las agradezco. Entonces, algo que me pasó ahí fue que, curiosamente, no empezaron a haber cosas sobrenaturales. Pero me empezó a pasar lo que tú decías el otro día. Empecé a ver cosas sobrenaturales en lo cotidiano. Cosas como, oye, este chico que estaba paralítico en el hospital Loaiza, Ever, hasta ahora me acuerdo de él,
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Diego Chavez
que no recibía visitas hace muchos meses porque su familia era de la selva. Forever, me acuerdo de Forever, claro. Y su familia era de la selva y nadie lo visitaba, entonces no podía pedir ayuda y no podía caminar. Hicimos todo el trámite para ayudarlo a salir de ahí, para que consiga un albergue. Conocimos al señor... yo no me acuerdo qué cosa.
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y te acordarás forever.
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Diego Chavez
un señor japonés que había llegado acá a Perú y que se había enfermado aquí, no tenía nadie, absolutamente nadie, no hablaba español ni nada, y también lo acompañamos un tiempo, pero él falleció. Entonces, como todas las cosas que hacíamos eran buenas, pero no veíamos esos milagros.
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Diego Chavez
con lo que yo me empecé a desalentar un poco porque hacíamos muchas cosas, pero la gente a la que visitábamos, que eran gente que estaba enferma y todo, fallecía. Es lo normal, claro.
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Pero eso es lo normal. A ver, si tratamos de pensar objetivamente, dejando de lado si es que crees o no crees en milagros, tú sabes que yo siempre prefiero creer que no creer,
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aún así el hecho de que tengas una congregación que salga a pasearse por el mundo a hacer milagros es muy raro, porque de hecho el milagro en sí es una cosa que debería ser muy difícil de encontrar, muy difícil de vivir. Es un milagro que pase un milagro, ¿me entiendes? Entonces, si hay un grupo de personas
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que su trabajo, si es salir a hacer milagros, pues eso sí me hace dudar. Eso me hace dudar más de que si existe o no existe el milagro. Para mí deben existir milagros, pero es raro que un grupo salga a hacerlos.
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Diego Chavez
Que haya algún paso a paso. Claro, claro.
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que haya un paso a paso que entonces eso es lo que más me hace dudar no más ahí yo iría más por el tema de hoy de repente lo que están creando es es como
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Diego Chavez
una secta. Que todos se mienten entre ellos.
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Este pensamiento grupal tiene un nombre, obviamente no lo sé, pero siento que es esto de que están metiéndole a la idea a todos y todos están empujándolo y todos están con tantas ganas de creer que pasa, ¿entiendes? Exacto, entonces lo que tú hiciste al regresar es, oye, ¿qué pasa si empiezo a hacer cosas buenas por la gente que lo necesita?
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Diego Chavez
Mm-hmm. Excepto.
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Y te encontraste con el punto de la realidad, de que hay mucha gente que necesita muchísimas cosas. Y eso realmente es triste. O sea, te has encontrado con la soledad, te has encontrado con la pena, con la muerte. Y eso es lo que realmente estás buscando. Y lo encontraste.
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Diego Chavez
Sí, tal cual. Ese año, me acuerdo que fue el año 2013, fue un año que para mí fue un sacudón porque literalmente habré ido casi a 10 velorios ese año.
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Diego Chavez
o en ese año falleció mi abuelo, pero entre mi abuelo, personas que conocía, gente a la que íbamos a visitar para que se sanen, me acuerdo que conocimos a un niñito que se llamaba Arón, que en algún momento he contado su historia en mis conciertos, que tenía ocho años y le habían diagnosticado ya un cáncer terminal y le habían dado a lo mucho tres
00:27:38
Diego Chavez
tres semanas de vida, cuando yo lo conocí. El tema es como esta vaina se pasaba a la voz, nos empezaba a pasar la voz a nosotros para que vayamos a adorar por la gente que está enferma. Entonces, oye mi abuelita, oye, y nosotros íbamos, así como mismo como los discípulos de Jesús.
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Claro, claro.
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Diego Chavez
La gente no se sanaba, pero en esa interacción, como tú dices, hacíamos unas conexiones muy bonitas. Este niño, Arón, me fregó la vida porque me confrontó con un momento bien complicado. Él tenía ocho años, me acuerdo, le habían dado tres meses, tres semanas de vida ya, porque estaba así en etapa terminal.
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Diego Chavez
y fuimos a orar por él y todo, no sé si fue sus ganas, la fe o la coincidencia o lo que sea, que esas tres semanas se volvieron en nueve meses prácticamente, ocho meses que vivió más, pero ya hasta que el cáncer pues se lo llevó. Pero me acuerdo que cuando yo fui a visitarlo, lo acompañé en todo este proceso, el último día que fui a visitarlo al Neoplasicas,
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Wow.
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Diego Chavez
tuve que pasarme cinco veces por las camas del hospital porque no lo encontraba y su mamá me decía sí ahí está ahí está y hasta que lo encontré y la razón para la cual no lo encontraba es porque el cáncer lo había consumido de una forma que era imposible reconocerlo y sólo reconocí porque al lado había un papel había un papel con su nombre exacto porque solamente lo reconocí porque había un papelito con su nombre
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O sea, sí, sí estaba. Wow. O sea, estaba ahí, pero no, no te habías dado cuenta que él era. Ok. Ah su madre. Después de nueve meses.
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Diego Chavez
esa haina me recontrachocó y después su mamá me contó que ese día, ese al día siguiente falleció, él falleció el día de su cumpleaños número 9 hay toda una historia mística con este niño, el día de su cumpleaños es 9 años
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Diego Chavez
El día que cumplió nueve años, ese día prácticamente se despidió de su mamá y su mamá me contó después que esa noche, mientras él se estaba despidiendo, le dijo a su mamá, como era su cumpleaños, le dijo traeme tres tortas y traeme tres hincacolas.
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Diego Chavez
Y su mamá le dijo, ¿qué estás hablando, no? Sí, es para celebrar con los amigos que me han venido a visitar. Y para él decía que tenía tres amigos ahí que lo estaban acompañando. Habrán sido ángeles, habrán sido sus antepasados, habrá sido la Trinidad o su alucinación. No lo sé, pero Aaroncito se fue de este mundo en su cumpleaños número 9 con tres amigos que lo acompañaban ahí y que él los veía. No, ese día yo no estuve.
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Y contigo, ahí, ¿o no? ¿Estabas? Ah, no estuviste. Ah, su madre. ¿Y qué es lo que sacas de ese episodio, de esa vivencia? Te chocó, ¿no? Emocionalmente.
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Diego Chavez
Nos vemos.
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Diego Chavez
Lo que saco de esa vivencia es que no hay reglas, no hay reglas para nada. O sea, ese episodio a mí me tumbó, digamos que casi dio por culminado, casi dio por culminado mi, todo este proyecto de Misión Luz que tuve porque me afectó muchísimo ver todo este proceso y todo esto. Me desanimé un montón.
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De repente tú creías en ese momento que podías hacer algo para salvarlo, para ayudarlo. Pero si te pones a pensar realmente, y no solamente con este anillito pobrecito, sino con otras personas a las que fueron, realmente se hicieron algo, ¿no? Porque todas estas personas que estaban solos de un momento a otro estaban acompañados.
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Diego Chavez
Ahora sí. Exacto.
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Estas personas que de repente sufrían por un momento, se olvidaron de ese dolor y empezaron a hablar, comunicarse, cantar, no sé, inclusive hasta darles esperanza. O sea, ¿qué es el milagro para ti? No necesariamente, o sea, por ejemplo, si tú ves el milagro como algo radical que pasa y que de un momento a otro esta persona que estaba enferma se sanó,
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Diego Chavez
Mujer. Tal cual.
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Pues esa es una forma de verlo, pero también lo puedes ver como milagro esta persona que estaba sola y de la nada apareció un grupo de gente que le alegró los días que le quedaban. O sea, podrías incluso ver el milagro desde ese lado. Tres años.
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Diego Chavez
Sí, o sea, ahora lo veo así, no hicimos muchas cosas por mucha gente en ese casi tres años que estuvimos en eso. Sí, casi tres años estuvimos en esta movida.
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¡Wow!
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Diego Chavez
Sí, y bueno, casi, más o menos ese año fue casi que paramos entre eso y cosas personales mías. Mi vida dio bastantes, bastantes giros y digamos que dejé un poco o me alejé de esa de esa posibilidad de ser tan activista de milagros. Seguí creyendo, seguí creyendo, pero digamos que
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Diego Chavez
porque a mí me afectó bastante porque, como te digo, me invitaban, me pedían que vaya y oraba por la gente y ponían como su fe en mí, ¿no? Cosa que, obviamente, no se debía hacer porque yo era pues una persona cualquiera. Hasta me acuerdo que una vez terminé en el velorio de una señora, yo siendo el que le daba un mensaje a la familia y para reanimarlos, como a veces ponen al cura que da sus palabras, yo terminaba en los velores así y decía que
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Claro. Claro. Con la responsabilidad de comunicar la vida de esta persona que había fallecido.
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Diego Chavez
Claro, yo me quedé en esa posición bien compleja porque decía ¿qué le digo a la gente? ¿qué le digo a la gente que le dije que crea, que tenga fe y demás? Yo entré en un conflicto propio. Bueno, al final hablamos de mis conclusiones, pero pasó algo interesante. Yo me alejé un poco de toda esta movida.
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Diego Chavez
por unos años, tuve muchas experiencias, tuve mi viaje a Japón que me abrió la mente mucho, regrese, estuve en La Voz Perú que también me cambió un montón la perspectiva, pasaron muchas cosas. Pero tres años después de todas estas historias, en el 2016, mi papá
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Ya estamos ya acercándonos al momento, al tiempo actual.
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Diego Chavez
Sí, mi papá, 2016, sí, pues en el 2016, mi papá se enferma y se enferma muy gravemente de un tema del hígado.
Recuperación milagrosa del padre de Diego
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Diego Chavez
En ese momento mi viejo estuvo ya para el otro lado y ahí me acordé del evidente que me había dicho que mi viejo iba a fallecer de algo así y me preocupé más todavía. Haciendo el link al episodio, ¿cuál episodio fue ese que hablamos? El 2, no, el 3, el 3, el episodio del 3, sí.
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Claro.
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Creo que el 3, sí. Tampoco es que tengamos muchos como para no acordarnos, Diego, por favor.
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Diego Chavez
Y lo que pensé otra vez que conté un poquito más la historia del evidente. Entonces, ¿por qué hago el link de todo esto ya? Porque en ese tiempo, como te digo, yo ya estaba un poco alejado de las ideas, de los posibles milagros y demás.
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Diego Chavez
Mi papá era un poco, no sé, como muy flexible en cuanto a sus creencias. Era como que sí, creo que algo más, pero no de ninguna religión en particular. Mientras más fue pasando el tiempo, más se abrió a la posibilidad de un dios y demás. En ese tiempo todavía estaba así como a medias. Pero mi papá estaba tan mal que
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Ajá. Ajá.
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Diego Chavez
tenía problemas de, ¿cómo se llama cuando cuando necesita sangre? hemoglobina. Tenía problemas de hemoglobina que la tenía muy muy baja y por más que iba gente y hacían transfusiones de sangre y demás, le subía un ratito y volvía a bajar y no sabían por dónde estaba esa fuga de sangre.
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Diego Chavez
te estoy súper resumiendo porque fueron muchos días que pasamos en el hospital y demás. Entonces yo me acuerdo que un día mi papá me pidió que al mp3 que tenía, mp3, sí, le mandemos, le pongamos música, le gustaba mucho escuchar música. Entonces le metimos música, pero dentro de toda esa música yo le filtré una conferencia, una conferencia de milagros.
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El mp3. Ok.
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Diego Chavez
de creer en tu milagro del predicador argentino Dante Gebel, que es un predicador, conferencista genial que hasta ahora me encanta. Es un argentino. Bueno, Dante Gebel. O sea, lo filtré a propósito porque quería que mi papá pueda creer que él podía ser sanado también. Lo filtré entre la música y
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Y justo era sobre milagros, este... Claro, claro. Me parece una buena idea también porque incluso la recuperación de una persona depende mucho de lo que él cree, ¿no? De no... De eso estadounímico, de este... O sea, creo que en el momento cuando ya tiras la toalla, pues... Pucha, está jodida la cosa, ¿no?
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Diego Chavez
de su estado anímico. Es probable, claro, es probable que todo baje más. Exacto. Entonces, bueno, yo lo hice así como por si acaso, porque me costaba él hablar y no le voy a ponerme a predicarle a mi papá que sí, que la salvación, que te puedes andar. Era un poco difícil por esa jerarquía que hay de
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posiblemente ni te iba a querer escuchar en ese momento, ¿no?
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Diego Chavez
Exacto, exacto. Entonces, a los dos días por ahí, me tocaba quedarme a dormir con él. Dicho sea y paso, fue una temporada bonita porque aproveché para conversar mucho con él. Pero esa noche en particular, dije, oye, papás, ¿qué tal la música que te trajimos? Y me dijo, muy bien, muy bien. Apareció un mensaje, un mensaje que estuvo muy entretenido, me dijo. Y me empezó a contar.
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Diego Chavez
un mensaje que hablaba sobre los milagros. Sí, de casualidad, ¿no? Y justamente el mensaje contenía la historia, esta historia que te conté al inicio de este hombre que su hija estaba enferma y Jesús va a sanarle y la hija muere, pero Jesús la resucita. Justamente trataba, el mensaje trataba de ese
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Una filtración extraña.
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Diego Chavez
de esa historia de la Biblia, pero el conferencista Dante Gebel cuenta esta historia, pero contextualizada al mundo actual, que era un empresario, que su hija estaba enferma, como que le da un poquito la vuelta a la historia para hacerla más entretenida. Entonces mi papá escuchó esta historia y le pregunté qué tal y me dijo que le había gustado bastante y como que él se quedó con esa sensación de que había la posibilidad de que había una intervención divina. Se quedó con esa sensación.
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O sea, empezó a querer creer que algo podía pasar hasta antes, hasta antes de esa noche. El cuál era su su mentalidad? Qué pensaba? Estaba ya como tirando la toalla, despidiéndose de la gente. O sea, hasta antes de ese momento, cómo cómo lo sentías? Cuál era su su pensamiento? Crítico.
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Diego Chavez
No estaba hasta ese punto porque no era un punto tan tan tan grave, pero sí estaba camino a volverse crítico. Para hacerlo, o sea, en realidad ahora que lo pienso era bien crítico porque tenía su hígado ya no funcionaba y lo habían puesto en lista de espera para trasplante de hígado. Entonces ahora que lo pienso sí era bien crítico.
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Claro. De todas maneras.
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Diego Chavez
Sí, sí era bien crítico. Lo estaba recordando diferente, pero en verdad sí era bien crítico porque ya estaba en lista de espera y todo para transplante de hígado. O sea, ya era grave, ¿no? Pero creo que él siempre ha sido bastante tranquilo en general. Entonces, su postura antes había sido que él más o menos creía, pero por las cosas que nos empezaron a pasar en la vida. ¿Te acuerdas que el episodio pasado te conté esa historia de la plata que llegó y todo esto?
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Diego Chavez
Digamos que mi papá siempre tuvo esa conexión de fe conmigo porque me decía que... Claro, por supuesto. Y se lo conté después. Y los de esas nos pasaron varias. Entonces mi papá siempre me decía que por estas cosas que le habían pasado conmigo, él había empezado a creer, porque había empezado a ver que Dios escuchaba mis oraciones. Siempre me decía eso. Tú oras porque Dios te escucha a ti.
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¿Eso le habías contado a él?
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Diego Chavez
Entonces, esa noche pasó algo muy particular, como te digo, habían pasado días que mi papá le ponía sangre y bajaba y los médicos no sabían por dónde se iba la sangre y no sabíamos qué hacer y estaba literalmente así en picada, o sea, súper mal. Entonces, yo me acuerdo, esto sí lo recuerdo muy claramente, esa noche yo me quedé a dormir con él, en un punto mi papá ya se había quedado dormido,
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Uh-huh.
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Diego Chavez
y tuve un momento, un momento de claridad yo, algo que nunca me ha vuelto a pasar, nunca me había pasado y nunca me ha vuelto a pasar. En ese momento recordé la historia de Jesús diciéndole a la niña, niña levántate y dije si yo creo que esto fue real
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Diego Chavez
para Dios esto es un chasquido de dedos o sea si realmente Dios quiere que mi papá se sale en este momento es algo muy fácil es como si fuese una gripe yo lo puedo ver como algo imposible pero no sé no sé cómo explicarlo ahorita pero en ese momento para mí tuvo sentido que era muy fácil ahora que lo vuelvo a pensar no tiene nada de sentido pero en ese momento tuvo todo el sentido del mundo y todo y
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O sea, en tu cabeza era como, para Dios, si Dios es Dios, entonces esto es como algo del día a día, ¿no? No tienes ni por qué complicarse, claro. Una sensación.
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Diego Chavez
Exacto, exacto, eso fue como, y no solamente fue un pensamiento racional, fue como, como te digo, o sea, fue como un momento de claridad, ajá, sí, como una sensación, como una certeza de que era posible. Me acuerdo que mi papá estaba dormido, boca arriba, yo estaba en...
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Y lo despertaste, ¿no? ¡Viejo, levántate!
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Diego Chavez
algo más interesante pasó, me acordé de esta anécdota, de esta historia de Jesús y lo que hice fue simplemente ponerme a su lado y susurré, no le susurré al oído, yo estaba en mi asiento, él estaba echado en su cama, yo estaba en el sofá que ponen al lado en las clínicas, lo miré y susurré para mí, no para él, le dije papá levántate, un susurro así chiquitito inaudible.
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Diego Chavez
No te miento que en ese momento mi papá despierta y su cuerpo salta como si hubiera... como si lo hubieran asustado, ¿no? Se levanta así, pero así, en el instante fue como... se levanta de la nada así, asustado, como si hubiera... como agitado, no asustado, pero agitado. Ajá, exacto, exacto. Así levanta y mira hacia los lados y me dice como... ¿qué pasó?
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Anda. Claro, como cuando cierras los ojos y sientes que te caes a un hueco abierto y...
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Diego Chavez
Y yo le dije, papá, estás curado. Y mi papá me dice, me acuerdo literalmente que mi viejo me mira y me dice, ¿según quién? Y yo le digo, ¿según yo? Y me dice, ay, ay, hijito, gracias. Y se vuelve a dormir. Y se vuelve a dormir. Al día siguiente, que fueron a hacer las pruebas regulares,
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Diego Chavez
Su hemoglobina había subido, como no había subido en las últimas semanas, de la nada se estabilizó. Su doctora, la gastroenteróloga, no supo qué había pasado, pero de la nada la papá se estabilizó. A los tres días le dieron de alta. A las semanas o a los meses empezaba a mejorar, o sea su diagnóstico era que decía empeorando porque era una cirrosis.
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Claro, pero al contrario, está mejorando. Con los requisitos de la donación de... ¡Qué locura! Me encanta esa confianza que tiene sentir para decir cosas que no tienen sentido en el momento, ¿no? Como la señora y la señora, ¡párese, puede caminar!
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Diego Chavez
empezó a mejorar y mejora tanto que lo tuvieron que sacar de la lista de espera porque ya no cumplía con los requisitos para estar en la lista de órgano. Ahora que lo hice, coincidencia, ¿no?
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y ahora ahora tu papá ya estás curado ya te curé o sea qué fuerte puede ser tu pensamiento en ese momento para decir eso porque a ver yo sé que todas estas personas que pueden estar escuchando esto no conocen a diego pero diego no
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No es así. Si hablamos de cantidad de ego, posiblemente yo soy mucho más pesado en este sentido que él. Diego es una persona totalmente humilde y no es común en él escuchar estas palabras con tanta confianza. Por eso es que, como decía en un comienzo, a mí me sorprende muchísimo estas historias que me estás contando porque
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Es un Diego que no, no conozco todavía.
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Diego Chavez
en realidad no era tanta confianza en mí, yo creo que fue un don de fe que recibí en ese momento, no sé, como te digo, hasta ahora si me dices, oye, escríbeme un libro con las lecciones y el paso a paso, no tengo ni idea, porque algunos se sanan, otros no, no tengo ni idea, eso pasó en esa ocasión, no sé si habrá sido gracias a la fe de mi papá, lo mío simplemente pasó, no lo sé.
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¿Y tu papá algún día alguna vez te dijo, oye, pues sí me habías curado? ¿Se acordó de ese momento, de la despertada? Claro.
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Diego Chavez
O sea, mi papá desde ese día no volvió a estar internado hasta casi 7 años, 8 años después.
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Diego Chavez
O sea, su mejoría, obviamente tuvo que seguir un tratamiento y demás cosas, por su condición que no era algo que te podías curar. Pero su mejoría fue sobrenatural para todos los que estábamos en su entorno y principalmente para él. Y fue así, dramático y de la nada.
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Diego Chavez
ahí haciendo el link a esa historia que te conté al inicio.
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Hay algo que dijiste ahora cuando cuando estabas contando esto con tu papá, que creo que todo el mundo tiene que hacer. Dejar un ratito el celular, el TikTok, el Instagram, el YouTube, el Netflix, el cine y ponerse a hablar con sus papás, con sus abuelos, con sus hermanos. Qué bestia que
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Uno realmente no sabe el tiempo que le queda con estas personas que quieren. Y tampoco sabe lo poco que saben de sus vidas. Yo también, con mi abuelita cuando estaba malita, a veces con mi papá también, decidí... Es algo que no he estado haciendo últimamente y me arrepiento y tengo que volver a hacerlo, es verdad.
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Diego Chavez
Alucina. Me acuerdo que los miércoles creo que se encontraban.
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decidí, por ejemplo, con mi papá, quedar en un día de la semana a almorzar. ¿No? Los miércoles. Exacto. ¿Para qué? Para que me cuente su vida. ¿No? Para que me cuente su vida. Igual a mi abuela.
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la invité a vivir conmigo en mi departamento de Miraflores. Es más, mi abuelita estaba contigo cuando venías a hacer las canciones. Exacto. Y esto me abría a mí las puertas para escuchar qué tanto han vivido estas personas en su juventud, en su vida, qué tantas historias. Por ejemplo, todo esto que me estás contando yo no tenía ni idea de lo que te había pasado y ahora
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Diego Chavez
Sí, me acuerdo. Ser las canciones.
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Parece increíble, es más, algún día en otra conversación, en alguna reunión lo sacaré y diré, tengo un amigo que hace milagros. Pero realmente yo los reto a que hagan una contabilidad de cuántas historias así conocen de sus abuelos, de sus padres, de su papá, de sus hermanos, porque te apuesto que no es mucho.
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Diego Chavez
jajajaja
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Porque la gente no se toma el tiempo de sentarse a conversar. O sea, uno cree a veces que el amor, el cariño, los momentos de felicidad son suficientes. No, no es suficiente, no es suficiente. Una vez que pierdes a esta persona o que esta persona se aleja, te das cuenta, oye, a esta persona que tanto amaba, no la conocía.
Conexiones familiares y perspectivas de vida
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Literal. Y esto creo que es algo que tenemos que evitar a toda costa.
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A toda costa. Aprovechemos cada momento que tienes a tu papá, a tu mamá, a tu abuela. Si está a tu costado, deja el celular. Deja el celular, apaga la tele, pregúntale. Oye, ¿cómo eras de chiquita? ¿Cómo era tu mamá? ¿Tienes alguna historia de fantasmas? O sea, cualquier cosa, cualquier cosa. Porque no siempre tiene que ser
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Diego Chavez
Muchas gracias.
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No siempre tiene que ser algo súper interesante. Una conversación cualquiera como por qué tu color favorito es el verde o cuál es tu color favorito o cuál es el día de la semana que más te gusta. Todo, cualquier cosa genera este...
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este espacio para conocerlo, para que te cuente, para escuchar y responder. Creo que es algo que debemos hacer. El tiempo se pasa rapidísimo, rapidísimo.
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Diego Chavez
Totalmente. Algo relacionado a lo que dices es que cuando... A mi papá le dieron de alta como te digo un par de días después. Y cuando salió de alta... Nunca me voy a olvidar. Le dieron de chata.
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Yo me acuerdo que mi abuela, mi abuela era chiquitita, pues chiquitita. Entonces yo la jodía porque cuando ya está en el doctor decía, uy, va a ser difícil que te den de alta porque mides un metro cincuenta. Te van a dar de baja. Del hospital.
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Diego Chavez
Bueno, me acuerdo que cuando mi papá le dieron de alta, mi papá salió así, como despidiéndose con nostalgia del hospital, y salíamos ahí del Rebabiliatti, era un día probablemente de abril, porque justo me habían contratado para entrar a trabajar al UPC, me acuerdo,
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Todo nace y muere en abril. Mira, o sea, imagínate esa posición de una persona que está en un hospital
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Diego Chavez
Todo ha nacido un brengabil, así es. Y yo le digo, papá, ¿por qué estás así medio triste? Y él me dice, hijito, estoy triste. ¿Por qué, papá? Porque ya no nos vamos a ver tanto. Y me dejó con una sensación... O sea, nunca lo... No lo linqué a eso, ¿no?
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posiblemente con el temor de morir y en el fondo está feliz porque su hijo está al costado, hablándole. Qué duro de asimilar algo así. Espero que haya sido después un buen hijo.
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Diego Chavez
alucina alucina
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Diego Chavez
No, la verdad es que con mi viejo sí pudimos compartir bastante, aunque lo que dice es cierto, en ese tiempo que me acuerdo que cuando él estuvo mal ahí le hice una carta, le hice una carta que tenía como premisa como todas las cosas que no le había dicho, entonces pude decirle un montón de cosas que no le había dicho, gracias a Dios
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Diego Chavez
sobrevivió a ese incidente y pudo vivir varios años más con las cosas que pude decirle en ese momento. Y después de varios años, tú ya sabes, mi papá volvió a recaer justamente por esta misma enfermedad, pero fueron como 7 o 8 años después, ¿no? Y el año pasado falleció. Pero cuando volvió a recaer,
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Diego Chavez
digamos que ya no hubo este impulso o esta necesidad, es una cosa bien complicada de explicar, porque obviamente yo quería que mi papá siga viviendo, él era joven, no tenía 64 años, pero digamos que no hubo este, no sé, no tenía... Sí, pero no sé cómo explicarlo, a diferencia de la vez anterior que sentía que no era el momento,
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Estás un poco más resignado a que su tiempo ya había llegado. Claro.
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Diego Chavez
En este momento, a pesar de que no quería que se vaya, sentía que si pasaba, yo sentía que por parte de él, él había aceptado esa posibilidad también. Y mientras yo estaba frustrado porque mi papá se ponía mal y yo todavía esperaba que algo bueno suceda, un milagro o lo que sea,
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Diego Chavez
y estaba yo bajoneado porque sentía que la vida de mi papá se le acababa. Mi papá me dijo, yo no estoy molesto, no, yo estoy agradecido porque siento que esta enfermedad para mí ha sido un regalo. Y yo, mi papá siempre me decía estas cosas que me enloqueaban.
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Un regalo. Que te mueven el tablero, ¿no?
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Diego Chavez
Claro, ¿cómo vas a decir que la enfermedad ha sido un regalo? Sí, porque después de la primera vez que me enfermé, mi vida cambió para siempre y desde ahí, como yo no siento que Dios me esté quitando la vida ahorita, yo siento que Dios me extendió siete años de vida más, ¿no? Y que esos siete años de vida han sido los años más felices que he podido compartir con ustedes, con mi familia y demás, ¿no?
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Además, ¿qué es la vida? La vida no son años para estar con los pies en la tierra, respirando y haciendo bulto. Hay personas que cumplen su vida en 10 años, otras en 90.
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Diego Chavez
respirando. Es la intensidad.
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Entonces, lo que dice tu papá es realmente algo muy inteligente. Asumo también que estar en una posición tan cercana a la muerte y salir de eso te abre un pensamiento totalmente diferente. Sales con una actitud totalmente cambiada, con prioridades totalmente nuevas.
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Diego Chavez
tal cual, tal cual. Y eso me hizo pensar mucho en que volviendo al tema de los milagros, para no salir de este tema, al final, ¿qué son los milagros? Ponte un milagro relacionado a este tema de sanarte, porque a veces los milagros los asociamos más a eso, milagros de que alguien se sana. Al final solo estás postergando la muerte, la muerte va a llegar igual.
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Uh-huh.
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Diego Chavez
Entonces, no sé bien cómo explicarlo. O sea, siento que quizás los milagros simplemente a veces llegan para personas que necesitan un poco más de tiempo. Porque a veces yo también me preguntaba por qué este sí, por qué este no, si es que pasan, por qué no pasan. No podemos manejarlo, pero al final solo estás postergando algo que va a pasar después. No sé cómo explicar este pensamiento que tengo.
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A lo mejor, a lo mejor, Diego, un milagro realmente solamente es un cambio en la ruta asignada.
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Porque ahorita estás viendo el milagro desde el punto de vista de una recuperación, de un suceso que le devuelve la vida o la salud a alguien. Pero acuérdate que también hay milagros totalmente diferentes como la estatua de la Virgen que llora, la imagen en el manto que no desaparece.
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Y eso, esos, ese tipo de milagros son por llamarlos más publicitarios, más comerciales, no sé cómo llamarlos, son son esos milagros que dicen oye, mira, qué interesante, no interesante. A lo mejor hay algo que debo saber por este camino y te y te y te llevan por un camino de creer un camino de de no sé, de repente de fe que antes no tenías. Entonces
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Diego Chavez
Más espectaculares.
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No necesariamente el milagro es recuperarte o tener más tiempo de vida. A lo mejor, de repente, el milagro solamente es un suceso que te cambia el rumbo. Te cambia el rumbo. De repente, antes no podías caminar.
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Diego Chavez
Exacto. Un cambio de perspectiva.
La naturaleza y propósito de los milagros
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De nuevo, regresando a tu milagro, al de la tía de las Amazonas, esa tía no podía caminar y el hecho que aparecieras tú
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De repente, o sea, de repente siempre pudo, sino que su cabeza decía no, no puedes. Exacto. Y la aparición de este chico, de este momento, con todas esas personas.
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Diego Chavez
Tenía una limitante.
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Lo que hizo es quitarle esa pared de ese pensamiento, quitarle esa traba que tenía en la cabeza y decirle sí, sí puedes. A lo mejor mañana te va a doler como mierda esa levantada, esa saltada, porque no te has parado en seis años, pero sí puedes, depende de ti. Y lo que estás haciendo es cambiar este pensamiento, cambiar ese rumbo, cambiar este destino que tú mismo te estabas haciendo.
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Diego Chavez
La lección que a mi me ha dejado todas estas experiencias, porque de hecho tengo varias más que seguramente conversaremos y te contaré ya a la interna entre chelas, otras historias divertidas, digamos que entre tantas cosas que me han pasado,
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Diego Chavez
Para mí la lección es no vivir en función solo a lo que veo. Siempre hay algo más que lo que puedo ver y mis decisiones hoy en día, me preguntabas cómo veo las cosas ahora, más allá del dogma, de la religión y de las demás cosas. Digamos que mi principio es saber que puedo vivir por fe y no solamente por las cosas
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Diego Chavez
por las limitaciones que veo, ¿no? A veces nos ha pasado en la chamba, ¿no? Cuando a veces yo he dicho de broma, temporada de cambios, ¿no? Cuando yo he soltado esa frase, temporada de cambios, que a veces suena a chiste, pero cuando lo he dicho es porque de verdad yo lo he percibido, ¿no? O sea, algo está pasando.
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Y se siente, hay algo en el ambiente, ¿no? Se siente. Ojo, no quiere decir que sea cambios negativos o positivos, porque a veces sucesos negativos te llevan a buen futuro. Sí, sí.
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Diego Chavez
Al mejor puerto. Sí, y no se ha pasado estando juntos, ¿no? Muchas veces que, escucha, algo se cae pero otra cosa mejor se levanta, ¿no? Pareciera que hay algo energético, espiritual o como quieras llamarlo, que se mueve en el ambiente y digamos que creo que todas las experiencias que he vivido, digamos que la herencia que tengo de esas vivencias es que ahora siento que puedo vivir un poquito más cerca de ese otro plano.
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Diego Chavez
No, ya no vivo tan preocupado, vivo más desprendido de las cosas de aquí porque sé que incluso, aunque la vista, las cosas no estén tan favorables, siempre hay algo que puede cambiar el rumbo de las cosas de manera extraordinaria.
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Y además es parte del camino, es parte de tu camino. Siempre te vas a caer. De todas maneras te vas a caer. Ahorita te puedes estar riendo súper bien y sientes que la cosa va para arriba. Te apuesto lo que quieras a que te vas a caer. Entonces, creo que tener ese pensamiento como el tuyo de saber que en verdad, pucha, sí, te vas a caer.
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Tampoco es tan importante. Vas a ver la forma de levantarte y vas a ver la forma de seguir porque no te queda de otra. O sea. Ajá.
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Diego Chavez
Claro. O sea, para mí ya es totalmente mi perspectiva, ¿no? En mi vida lo que veo es como un, todo el tiempo es un ejercicio de subir de level en cuanto a fe, a creer.
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Diego Chavez
así como hablábamos la otra vez de la película de este Unbreakable, el protegido, que su hijo le ponía más y más peso y más peso y descubría que podía cargar más de lo que él imaginaba, yo siento que un poco en mis últimos años me ha pasado eso, las cosas que me han venido a atropellar
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Uh-huh.
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Diego Chavez
cuando digamos como que la he logrado levantar el peso he descubierto nuevos niveles cuando vino la pandemia y me quedé sin absolutamente nada de chamba pero el año siguiente perdí todos mis clientes fijos y al año siguiente sin ningún cliente fijo fue el año que más facturé
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Diego Chavez
que en todos los años anteriores que había tenido clientes fijos. O sea, como que en todos los ámbitos de la vida, y creo que eso es algo que puedo comunicarle acá a la gente, más allá de lo que crean, de la religión y de la creencia particular que tengan, o sea, sí se puede vivir por encima de la lógica. Hay algo, hay algo más ahí. Y si este mes morado nos invita a algo, es a la posibilidad de abrirnos a ese algo más.
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A lo mejor nosotros somos los que hacemos nuestros propios milagros. Oculto. Exacto. Tenemos que creer un poco más en nosotros, ¿no?
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Diego Chavez
tal vez tenemos ahí un poder que está bloqueado, como dices, bloqueado, y cuando empiezas a creerlo lo desbloqueas.
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Porque por algo hacemos lo que hacemos, por algo trabajamos, por algo vivimos, no sé. Ahora, esto que decías antes, por ejemplo, con la seguridad extraña de tus milagros, de cómo se llama, cómo contabas con la historia de tu papá y demás.
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A lo mejor necesitamos un poco más de eso, un poco más de confianza en nosotros mismos para saber que podemos lograr lo que necesitamos lograr en ese momento. Y que de repente si no lo logramos, a lo mejor es por algo están bien. O sea, no todo lo que deseamos siempre va a ser lo mejor para nosotros.
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Diego Chavez
tal cual tal cual tal cual tal cual y si bueno en mi caso yo yo si mi mi creencia y mi fe está puesta hacia afuera en mi creencia en dios cada uno tendrá su forma particular de canalizar esa esa energía pero de que pasan cosas cuando uno cree
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Diego Chavez
como que Perú, como que Perú, como cuando Perú fue el mundial en el 2018, que tuvo que pasar de todo el mundo, el universo conspiró para que Perú vaya al mundial. No, esas cosas pasan, esas cosas pasan.
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pasan cosas de todas maneras. Claro. Pasan, pasan. Y justo ahora que estaba también en la clínica y toda esta historia de mi hijito que te contaba al comienzo también, es difícil no creer en alguien, ¿no? Porque
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Siempre cuando estás un poco preocupado, cuando necesitas de algo, cuando necesitas, no sé, en general, bueno, esta oportunidad no tanto porque, digamos, ha sido algo relativamente suave, pero igual, ¿no? Cuando estás en un momento delicado, cuando una persona que tú quieres está en una posición difícil, cuando tú estás asustado por algo de salud, en ese momento a alguien le quieres pedir algo, ¿no?
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Diego Chavez
te encomiendas a alguien te encomiendas aunque sea tu abuelo
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Ya sea a Dios o a Superman o a tu abuelo, al universo. Pero la verdad no me imagino, no me imagino o me gustaría preguntarle a las personas que no creen en nada. Qué hacen en esos momentos de dificultad?
Búsqueda de ayuda en tiempos de crisis
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Qué haces en ese momento cuando de repente a alguien muy querido está pasándola mal? A quién le pides ese favorcito? A quién le pides ese milagro? O simplemente
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que pase lo que pase. No lo sé. Pero yo, en momentos difíciles, a alguien le pido algo. A alguien le pido una ayuda. A Dios, a Jesús, a Buda, a Goku, a Kami Sama.
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Diego Chavez
Claro, a la suerte. Aunque sea la enfermera. Akamizama.
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Pero si hay alguien que está ahí escuchándome y se le hace fácil o se le hace posible ayudarme en ese momento, le pido que me ayude. Porque creo que así estoy un poco chipiao. Me gustaría hablar con alguien de repente lo opuesto a ti, Diego Chávez. Me gustaría hablar con alguien que no cree en nada.
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Diego Chavez
Claro, alguien que sea totalmente ateo. Sería muy chévere. Claro, claro, sí.
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Alguien que no cree en nada, en que no cree en nadie. Me gustaría que de repente nos conseguimos un ateo, lo invitamos un día para preguntarle todas estas cosas. ¿A quién le pides cuando quieres algo? ¿Qué es un milagro para ti? No lo sé.
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¿Te da miedo morir? Creo que me gustaría tener ahí una conversación con alguien que no cree en nada. Que no creía como tú.
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Diego Chavez
¿Sí? Sería un invitado muy chévere. Sabes que yo antes, en mi época de más efusividad, me mechaba mucho con la gente que era opuesta a lo que yo creía, ¿no? Hoy en día, como hablábamos en el...
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Es otra cosa que me cuesta creer de ti, que te pelees con gente que no piensa como tú.
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Diego Chavez
Hoy en día en el primer episodio en el primer episodio que hablamos hablábamos del idea del ser consciente que no sabes nada y yo aún con todas las cosas que he vivido y que he presenciado
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Diego Chavez
definitivamente para mí es un fact que hay algo más más allá de lo que vemos y sin embargo sé que es una nada lo que he visto de lo que hay, para mí es como una pequeña lucecita que se ha encendido en medio de un bosque gigante y lo poco que sé
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Diego Chavez
me hace, o sea, lo poco que he visto me hace creer, me hace saber que no sé nada, que hay un montón de cosas más y justamente todas las perspectivas y voces y gente que viene a pensar en cosas distintas o que trata de desmentir lo que yo podría creer. No importa, o sea, realmente, ¿para qué me voy a pelear? Si Dios existe, no necesita que lo defienda y si no existe, ¿para qué? Entonces, por gusto.
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Daría todo lo que sé por un 10% de lo que desconozco. Amigo, estamos aún en octubre. Justo estaba pensando
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Diego Chavez
Claro, tal cual. Conversar.
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Está pasando un avión. Espero que no se escuche tanto. Por favor, a todas las personas que nos siguen o que escuchan esto por primera vez, estamos con un presupuesto súper limitado. Salimos en YouTube, por si acaso, si quieren vernos en vivo y en directo y se darán cuenta que no tenemos los equipos ni el espacio adecuado para hacer esto. Lo único que tenemos es muchas ganas de conversar.
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Justo lo que los invitaba antes también, conversen, conozcanse, hablen, creo que es lo más bonito de esta vida.
Próximos temas: Máscaras y disfraces
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Igual estamos ya, aún nos queda unas semanas más de octubre y ¿sabes qué sería divertido? El otro día estaba pensando
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Diego Chavez
Claro. Vamos a lo tenebroso.
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en el tema de los disfraces de halloween como para como para salir un poco porque creo que nos hemos puesto un poco religiosos ya con milagros y dos y dos programas de esto entonces como para salir un poco este lado de nuevo con más más divertido más
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Sí, pero inclusive estaba pensando el tema de los disfraces como algo más allá de lo tenebroso y lo del miedo. Estaba pensando en las máscaras. Y justo me acordé también de tu... Diego tiene un espectáculo, ¿no? Una obra de teatro que... ¿Cómo se llama? Confesiones, ¿verdad?
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Diego Chavez
Confesiones, es un concierto, un concierto, no sé cómo definirlo. Es un concierto con interacción con el público en el teatro.
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Un concierto con interacción, con historia, con su picante. Está buenazo. Creo que vas a tener una nueva presentación. Pronto lo anunciaremos por acá cuando tengamos, aunque sea una cantidad digna de seguidores. Creo que una cantidad digna de seguidores son cinco, que no sean nuestra familia, ya estoy contento.
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Pero el tema de las máscaras me parece súper interesante cuando hablas de los disfraces, de ponerte algo en la cara para hacer otra cosa. Creo que puede ser algo interesante para hablar, obviamente, desde el total desconocimiento. Y las más baratas también.
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Diego Chavez
Ajá. Para conversar. Las máscaras. Me gusta. ¿Por qué se inventaron las máscaras? Como yo, en nuestra reunión de Halloween del año pasado, fui el único que no llevó disfraz y pedí mi máscara por Rapi. Mi máscara del payaso de It. Me gusta, me gusta, ¿sí?
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Ah, eso era... Era oler el payasodito, ok. Sí, ¿no? Puede ser un tema interesante, el tema de las máscaras más allá de un disfraz. A ver, ¿qué sale, no? Investigaremos un poco ahí con nuestro amigo ChatGPT.
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Diego Chavez
Es un tema interesante, el origen de las máscaras. Así es, así es, así es. Bueno, como verán ahí, la temporada nos va a ir guiando por temas para conversar. Y nuestros primeros oyentes, igual si es que tienen temas de los que quiera que conversemos, nos los pueden decir, no tenemos por dónde. Como seguramente es alguien que nos conoce, nos puede escribir por WhatsApp y nos dice que...
01:09:45
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Espérate, tenemos un Instagram que ahorita te digo porque nunca me acuerdo. Soy pésimo para estas cosas. Es más, soy disléxico y cuando trato de buscarlo pongo cualquier cosa y me demoro tres veces. Bueno, el Instagram es niidea.pe.
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Diego Chavez
A verdad, a verdad. Sigamos.
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tampoco es que colgamos muchas cosas, pero al menos ahí unos clipsitos saldrán. Así que síguenos, escríbanos, mánenos hate o cariño, lo que sea, lo que sea. Será siempre bienvenido.
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Diego Chavez
Déjenos saber de su existencia. Así es. Buena charla. Es una conversación también. Es un tema interesante también. Para mí el tiempo pasa lento o largo dependiendo de cómo
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Bueno, amigo, ha sido un gusto volver a hablar contigo y verte después de una semana, que ha parecido mucho más que una semana. ¿Por qué a veces el tiempo pasará tan rápido y a veces pasará tan lento? Si quieres terminar filosofando un poquito.
01:10:48
Diego Chavez
de cómo lo vivas. Normalmente, cuando haces algo distinto a tu día a día, sientes que has vivido más. Cuando se repite, sientes que pasa más rápido. Por eso de Chivolo sentíamos que el tiempo era gigante porque todo era nuevo. Y ahora, como todos los días hacemos lo mismo, se nos pasa diferente. Pero es un tema interesante.
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¿Tú crees? Porque a veces cuando haces algo nuevo y te gusta, el tiempo vuela. Ah, esa es otra cosa. Totalmente, cambiar de ambiente.
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Diego Chavez
Pero sientes que has vivido más. Como que cierra el día y dices, y dices, oye, siento que he hecho un montón de cosas este día, ¿no? A veces el simple hecho de ir a la oficina y no quedarme trabajando en mi casa hace que sienta que el tiempo ha pasado distinto. Pero bueno. Sí, sí, sí. Así es. Bueno.
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Bueno, esperemos que el tiempo se siga sintiendo corto en estas conversaciones, para que la gente lo escuche en total. Hasta la próxima semana, amigo mío. Chao.
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Diego Chavez
Hasta el próximo, ni idea. Un abrazo a todos. Chao.