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EP15 - María Maricon
36 Plays1 year ago
La controversia por la censura de la obra "María Maricón" en Lima este enero. Analizamos los argumentos a favor y en contra, reflexionamos sobre los límites entre la libertad de expresión y la ofensa, y nos preguntamos: ¿Está bien o mal censurar una obra de arte?
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Transcript
Intro
00:00:12
Ricardo Aranibar
Amigo Diego, esta semana en Lima
00:00:18
Ricardo Aranibar
Ha pasado un hecho súper raro con una obra de teatro que además es una obra de teatro estudiantil. Ni siquiera es una obra de actores reales que deventa al público que va a estar muchos meses. No, es una obra dentro de un festival de la Universidad Católica del Perú.
00:00:48
Ricardo Aranibar
que titularon María Maricón, un nombre que personalmente me parece espectacular. Ya que está un poco... Bueno, es verdad, son estudiantes de actuación.
00:00:57
Diego Chávez
Bueno, actores reales son, porque no vaya a ser que se ofendan, son actores reales. Pero es una obra que... Ajá, son estudiantes. Y lo curioso es que es una obra que ha gozado polémica sin que nadie la haya visto. ¿Qué tal pillar, no? Buena campaña.
00:01:12
Ricardo Aranibar
nadie la ha visto, nadie sabe realmente de qué trata María Manicón y ha estado por todos los noticieros, por Twitter, por Instagram, por...
00:01:22
Ricardo Aranibar
Super. Es algo de lo que podemos hablar en un ratito también, pero me pareció interesante tocar este tema primero por esta carga religiosa, esta carga de piconería y tratar de entender un poco qué hay detrás de esto. Porque no solamente es un tema de gente ofendida, es un tema político también.
00:01:50
Ricardo Aranibar
Y bastante de estos extraños casos de publicidad gratuita que se dan así de manera orgánica. Creo que es un tema que da bastante para hablar, así que lo traigo a la mesa si estás de acuerdo. Si no ofende tus sentimientos, podemos hablar un poco de la obra María Maricón.
00:02:01
Diego Chávez
También... No sé, no sé...
00:02:13
Diego Chávez
¿Me crees?
00:02:18
Diego Chávez
Bueno, más que hablar de la obra, hablaremos de la polémica, porque de la obra no sé qué tanto podamos hablar. Sí, la verdad es que yo me enteré por ti. No sé, supongo que mi algoritmo no creyó relevante mostrarme eso, pero cuando tú me dijiste el tema, claro, no quiso ofenderme y no me enteré hasta hace unos pocos días que me lo mencionaste y me empecé a googlear y me empezó a aparecer en las noticias. Y como no veo televisión de señal abierta tampoco,
00:02:27
Ricardo Aranibar
Exactamente. Pensó que te iba a ofender.
00:02:47
Diego Chávez
No me enteré. Pero bueno, sí. Entonces resulta que hay un festival que se llama abriendo la caja, si no me equivoco, o algo así, de la Universidad Católica, curiosamente, irónicamente, de la Pontificio Universidad Católica del Perú, que es la universidad menos católica del Perú ahora.
00:02:49
Ricardo Aranibar
Ya no se ve tele así nomás, ¿no? Creo que sí.
00:03:13
Diego Chávez
y pues esta obra María Maricón causó revuelo por su afiche, cosa que también es interesante, ¿no? Que seguramente algún tiempo será un caso de estudio y yo creo que, o sea, así a grandes rasgos, bueno, primero, en resumen, el festival se canceló, se postergó, ha habido un acto de, digamos que de censura, aunque algunos no lo quieran llamar censura, de censura definitivamente,
00:03:39
Diego Chávez
para que no se difunda esta obra, ¿no?
00:03:44
Ricardo Aranibar
Mira, si quieres, para hacerte un poco la introducción más fácil ahora, mientras estábamos haciendo un poco de investigación, me he dado cuenta que ella tiene, obviamente, ella tiene su página en Wikipedia. Así que te lanzo el resumen y el contexto para todas las personas que de repente no tienen idea de qué se trata María Maricón.
00:04:05
Ricardo Aranibar
María Maricón es una obra de teatro peruana creada por Gabriel Cárdenas. Su estreno, en enero del 2025, fue cancelado a las quejas de organizaciones católicas y agrupaciones políticas conservadoras. Argumento.
00:04:23
Ricardo Aranibar
La obra de carácter testimonial realiza una exploración entre lo religioso y el género, a través de las figuras de diferentes vírgenes y santas católicas que se ven deconstruidas. Combina textos religiosos,
00:04:40
Ricardo Aranibar
y populares con cantos y danzas folclóricas del Perú. Así que ahí nomás ya me llama un poco para ver cómo es esta combinación entre textos religiosos y danzas folclóricas. Acá también sale el reparto. Creo que no es necesario mencionarlo ahorita porque no es un cherry tampoco.
00:05:00
Diego Chávez
Interesante. Que me apague en vivo.
00:05:03
Ricardo Aranibar
Pero claro, ya tienen bastante publicidad gratuita últimamente, así que no necesitan una más. Censura. El estreno de la obra estaba programado para el 30 de enero de este año. Perdón.
00:05:20
Ricardo Aranibar
durante la celebración del 24 Festival saliendo de la caja de la Pontificia Universidad Católica del Perú. El carter promocional mostraba al protagonista con atributos que recuerdan a las imágenes religiosas, imágenes que fue difundida por redes sociales. Mira, mira, me atoro, me atoro de leer esta censura de Dragon Ball.
00:05:44
Diego Chávez
Toma tu agüita de tu taza de Dragon Ball.
00:05:49
Ricardo Aranibar
El 14 de enero, el Ministerio de Cultura emitió un comunicado donde cuestionó el uso de los símbolos religiosos y anunció medidas correctivas para los responsables de la obra. Asimismo, la municipalidad de San Isidro exigió el retiro de la obra que se estrenaría en las instalaciones ubicadas en el distrito. Ese mismo día, Rafael López Alíaga, alias Porqui,
00:06:17
Ricardo Aranibar
calificó la obra de blasfemia y declaró que era una afrenta gravísima a los católicos.
00:06:27
Ricardo Aranibar
A las críticas y pedidos de cancelación se sumaron los congresistas José Cueto, Alejandro Muñante y Patricia Chirinos, cuando no, reconocida ahí en la noche del barranco, quienes publicaron sendos mensajes de rechazo en sus redes sociales, así como la Conferencia Episcopal del Perú.
00:06:51
Ricardo Aranibar
Por su parte, Cárdenas defendió el contenido de la obra, negó la presunta ofensa a la fe católica y argumentó que el argumento es una experiencia personal con la religión. Sin embargo, el 15 de enero, la Universidad Católica decidió suspender el festival con un comunicado donde se unía al rechazo del contenido de la obra y pedía perdón.
00:07:17
Diego Chávez
¿La misma universidad? Ah, eso no lo tenía. ¿Qué hablas?
00:07:19
Ricardo Aranibar
Sí, sí, sí. El 16 de enero dimitió la directora general de industrias culturales del Mincul.
00:07:30
Ricardo Aranibar
Mira, lo interesante es que al inicio de todo esto, o sea, este es un festival de la católica, el 24 festival saliendo de la caja de la Universidad Católica, y obviamente este festival venía con el apoyo del Ministerio de Cultura. El Ministerio de Cultura estaba apoyando la
00:07:49
Diego Chávez
Mmm.
00:07:53
Ricardo Aranibar
la puesta en marcha de este festival y de las obras. Obviamente por razones tributarias y demás, pero al fin y al cabo es un festival de teatro, es parte de la cultura del Perú y por eso el Ministerio de Cultura lo avala.
00:08:19
Ricardo Aranibar
Y obviamente, después de todo este escándalo, se bajaron, se salieron, se bajaron del carro y los dejaron ahí votados. ¿Qué piensas un poco de todo esto? Me gustaría escuchar bastante tu opinión, Diego, en este caso, porque como ya hemos hablado varias veces, Diego tiene un historial también religioso. Entonces, me gustaría saber si alguien como tú,
00:08:41
Diego Chávez
mhm mhm mhm
00:08:46
Ricardo Aranibar
le ofende este tipo de cosas si al público en general le ofenden este tipo de cosas y me gustaría saber si ojo desde mi punto de vista todo el mundo tiene derecho a ofenderse puedo ser católico puedo tener mi fe y se meten con con la virgen maría o con las vírgenes y me puedo sentir ofendido
00:09:12
Ricardo Aranibar
No, pero no no debería, digamos, desde mi punto de vista, las autoridades, la política no deberían meterse en esto, porque al final el Perú es un estado laico, pero un estado laico con truquito, porque ahí también me puse a leer algunas cosas que lo podemos comentar después. Pero ahorita me gustaría escuchar qué piensas a primera mano de esto.
00:09:30
Diego Chávez
a medias. A ver, probablemente yo, si estuviera 15 años atrás, me hubiera escandalizado también. Ahora yo no soy católico,
00:09:52
Diego Chávez
Por lo cual, digamos que la imagen de María como prácticamente una deidad no la considero. Sí, como un personaje súper importante, digamos, clave en la historia de la salvación del mundo. Fue la mamá de Jesús, se sacrificó un montón, hizo cosas increíbles. Es un personaje histórico, histórico slash religioso, además de chevere, muy irrespetable, ¿no?
00:10:01
Ricardo Aranibar
Es un personaje chévere.
00:10:23
Diego Chávez
Pero, a ver, yo pienso lo siguiente, trato de pensar en estos casos desde ambos lados. Si soy una persona muy creyente, quizás, mira, si me hubieran puesto una imagen de Jesús ahí también, incluso creo que mantendría este punto que voy a comentar a continuación. Existe la libertad de expresión y la libertad de expresión
00:10:49
Diego Chávez
no te... no te libra de las consecuencias de tu expresión, ¿no? Entonces, en una sociedad donde queremos hacer uso de nuestra libertad de expresión no significa, di lo que quieres y nadie se va a ofender como tú dices y todos tienen que aplaudir lo que dices porque es tu libertad de expresión, no.
00:10:57
Ricardo Aranibar
Mm-hmm.
00:11:10
Diego Chávez
la libertad de expresión es yo tengo derecho a expresarme a decir lo que quiero decir y demás pero obviamente una persona seguramente inteligente como el autor de esta obra sabía a lo que se iba no por gusto han utilizado esta imagen de afiche no por gusto le han puesto este título a la obra obviamente es como una intención de provocar cosa que me parece chévere porque el arte creo que debe provocar
00:11:39
Diego Chávez
pero al mismo tiempo que quieres provocar tienes que aceptar las consecuencias de esa provocación. Entonces yo lo veo un poco así, yo creo que incluso probablemente las autores de esta obra, más que enojados deben estar orgullosos,
00:11:49
Ricardo Aranibar
Exacto. De todo lo que han causado, de todo.
00:11:55
Diego Chávez
porque han logrado de alguna manera lo que querían lograr. Porque si no hubieran querido causar controversia, le hubieran puesto otro título, otro afiche, si su objetivo hubiera sido que el mensaje de la obra llegue a mucho más personas, lo hubieran hecho de una manera mucho más light y simplemente hubiera llegado a las personas que tenía que llegar. Pero desde el momento en que pones a un representante de María como hombre y le pones el título todavía María Maricón,
00:12:20
Diego Chávez
lo que estás diciendo es que se venga lo que se venga, ¿no? Y si me censuran y si me caigan, va a ser parte de la estrategia de por sí. Yo lo veo así. Si yo, desde un punto artístico, diría, oye, he logrado lo que quería lograr. Exacto. Exacto.
00:12:21
Ricardo Aranibar
jajaja
00:12:33
Ricardo Aranibar
Hay algo que es sumamente interesante que creo que todas estas personas son ofendidas con este hecho. Al final lo que están haciendo es darle muchísima más publicidad a esta obra que posiblemente nadie se hubiera dado cuenta de su existencia. Es una obra de teatro de un festival estudiantil
00:12:51
Diego Chávez
tal cual. Y si lo ha sido, probablemente ha sido dentro de su nicho y no dentro de todo el público, como quizás somos nosotros que no nos hubiéramos enterado de esto si no hubiera sido por la polémica.
00:12:57
Ricardo Aranibar
A ver, realmente, si me pongo a pensar, no me acuerdo de otro caso de una obra que haya sido súper exitosa de un festival estudiantil o de los pasados festivales de la Pontificio de Universidad Católica del Perú. Esta piconería de los católicos, de la...
00:13:27
Ricardo Aranibar
de las autoridades, del gobierno, de... ¿cómo se llama? Los congresistas. Lo que han hecho es llevar el nombre de esta obra a todo el Perú y posiblemente afuera, ¿no? Y... Uf, un éxito. Se va a llenar, se va a llenar. Me gustaría yo ir a verla, ¿no?
00:13:41
Diego Chávez
a todo el Perú. Totalmente. O sea, si ahorita anuncian que esta obra se va a dar, no sé, en un lugar clandestino, se va a llenar. Se va a llenar y va a llegar a más gente de lo que hubiera llegado antes. Yo también iría a verla. Claro, puede ser malísima. En ese objeto deseable, prohibido, ¿no?
00:13:54
Ricardo Aranibar
para ver de qué se trata esto y a lo mejor es una obra de mierda, a lo mejor es mala. A lo mejor es malísima, pero nadie la ha visto. Entonces se ha convertido ahora en un hito de la cultura popular.
00:14:12
Ricardo Aranibar
se ha convertido en este cosa que todos queremos por más de no saber cómo es. Entonces, a veces pienso que estas arañadas, estas rasgadas de vestiduras, realmente lo que están haciendo es darle la oportunidad a que estas cosas cobren muchísima más fuerza de la que deberían tener.
00:14:23
Diego Chávez
Exacto. Rasgadas de vestiduras. Totalmente. Yo pienso todo lo mismo.
00:14:38
Ricardo Aranibar
obvio todo esto desde mi punto de vista como todo lo que sale en este en este canal que tenemos obviamente punto de vista de diego y mío que a veces ni siquiera coincidimos pero
00:14:49
Diego Chávez
Sí, y mira, si yo me pusiera a pensar, imagínate que hacen alguna imagen o algo que atenta contra mis valores o mi fe.
00:15:00
Diego Chávez
Yo personalmente, como Diego Chávez, seguramente me incomodaría y demás, yo tengo una forma muy particular de pensar, o sea, y es que si yo creo en Dios, Dios no necesita de defensores, ¿no? O sea, si Dios se asa por algo, tiene suficiente poder para tomar las medidas del caso. Entonces realmente no me lo tomaría tan personal, más bien me interesaría
00:15:24
Ricardo Aranibar
No necesita que Porky lo ayude.
00:15:26
Diego Chávez
Claro, más bien me interesaría saber qué hay detrás de ese mensaje. Yo pensando como creyente, ¿por qué una persona está tan molesta con mi religión? ¿Qué ha pasado ahí? ¿Qué tiene por decirme? ¿Qué puedo aprender de esa persona?
00:15:44
Ricardo Aranibar
Claro, ¿cómo puedo ayudarla de repente a entenderme o a entendernos mejor? ¿Acaso parte de la religión católica no es la tolerancia, el amor, poner la otra mejilla? Entonces, ¿dónde queda esa parte dentro de las acciones de esas personas que tratan de censurar algo que tiene sentido hacer? Totalmente.
00:15:56
Diego Chávez
Totalmente. Ahora, yo no digo que tengas que aplaudir lo que no te parece. Obviamente, si tú crees en María como una deidad y demás, y es un símbolo importante en tu religión y te va a ofender, obviamente te va a ofender. Pero sí, totalmente.
00:16:19
Ricardo Aranibar
Está bien sentirse ofendido. Es un poco lo que decía al comienzo. Está bien ofenderse. Estás metiéndose con tus creencias. O sea...
00:16:24
Diego Chávez
Pero al reaccionar así, lo que estás haciendo es justamente lo que decíamos, darle más poder en lugar de decir, oye, voy a ver, voy a escuchar qué hay por ahí porque
00:16:40
Diego Chávez
lo que pasa muchas veces es el punto de la vista de la religión es como que no, no se están metiendo conmigo, si se metieran conmigo lo dejo pasar, pero se están metiendo con Dios, se están metiendo con María y esta causa así la tengo que defender, pero realmente esa forma de defender las cosas a través de reaccionar de una manera poco tolerante o violentando de alguna manera
00:17:09
Diego Chávez
genera exactamente el sentido opuesto. O sea, me hace pensar en un Jesús que cuando estaba siendo crucificado le pusieron una corona de espinas para burlarse de él y le decían, mira, ahí está el rey de los judíos, ¿no? Y él mismo decía, pucha padre, perdónalos porque no saben lo que hacen. O sea, si realmente crees en lo que crees, esas cosas no te deberían mover tanto, creo yo.
00:17:36
Ricardo Aranibar
que igual me gustaría un poco hablar sobre cuál es la raíz real del problema, porque ahorita lo que estamos hablando es que estamos hablando un poco del derecho de poder expresarse, el que está bien sentirte ofendido. Es más, las personas que están molestos con esto pueden escribir, usar sus redes, pueden pueden alzar su voz y también expresar su molestia y el por qué les molesta. Pero hay un problema acá.
00:17:59
Diego Chávez
Uhum.
00:18:06
Ricardo Aranibar
al menos desde mi punto de vista. Y ese problema pasa por el hecho de que el poder, de que personas con poder, como el Congreso, como el mismo Porqui, como la municipalidad de San Isidro, decidan utilizar ese poder para hacer que esta obra se detenga y se cancele.
00:18:32
Diego Chávez
Mm-hmm
00:18:33
Ricardo Aranibar
porque es muy diferente que yo Ricardo Aranígar diga esto me parece una burla mis creencias a la virgen que tanto quiero la estampita que guardo mi billetera es muy diferente que yo lo diga a que lo diga Dina Voluarte o que lo diga Rafael López Alíaga porque
00:18:55
Ricardo Aranibar
A pesar de que mi voz será escuchada por algunas personas, la voz de estas personas son escuchadas por autoridades, que ni siquiera ha sido como un comentario.
00:19:10
Ricardo Aranibar
Dijo explícitamente que quería que la alcaldesa de San Isidro tomara acción sobre esto, que exhortaba a la universidad a cancelar esta blasfemia. Dijo que esto no se iba a tolerar, que era una falta de respeto hacia los católicos. Entonces para mí ese es el primer problema. Y después, Diego, hay otro problema que me parece
00:19:26
Diego Chávez
Uh-huh
00:19:40
Diego Chávez
A ver, pero a ver, comentemos el primer problema, porque entiendo el punto de vista. Es como acá, digamos que se convierte en un debate desigual porque es una minoría versus como que los hermanos mayores que simplemente te aplastan y te caigan, ¿no? Entonces no te dan un lugar.
00:19:40
Ricardo Aranibar
Muy alucinante. Perdón, comenta, comenta. Exactamente.
00:19:59
Diego Chávez
es real y, sin embargo, es lo que es. O sea, es imposible ser una minoría y alzar la voz contra una mayoría y no tener consecuencias porque las personas que están en el poder, más allá de que se haga el tema del catolicismo, siempre van a tratar de avalar a la mayoría porque quieren tener a la gente a su favor. Entonces, si tú eres alcalde o presidente, imagínate que no eres religioso.
00:20:28
Diego Chávez
pero tienes al 80% de la población. Diciendo cualquier número, ¿no? Quejándose de algo, vas a darle a esa mayoría la razón, porque quieres tener a la mayoría a tu favor. Es un tema que pasa siempre. Si queremos hablar de cosas bíblicas, Poncio Pilatos no creía que Jesús era culpable, pero tenía a todos los judíos pidiéndole que lo crucificen y dijo, ya fue, crucifíquelo. Si esto va a hacer que la gente esté tranquila,
00:20:55
Diego Chávez
Entonces, yo creo que como tú un representante de la minoría, como el autor de esta obra y quienes hayan hecho esta gestión,
00:21:03
Diego Chávez
saben a lo que se atienen. No digo que esté bien o que esté mal. Es como que es lógico que pase, si tú atacas a una mayoría, eso va a pasar. Y, sin embargo, creo que los grandes ganadores de esta gestión ha sido la minoría, porque ha hecho que su voz se escuche mucho más de lo que hubiera pasado antes. Entonces, entiendo que si tú lo ves de una forma y dices, oye, pucha, que está mal que el gobierno se meta en esto,
00:21:29
Diego Chávez
es inevitable también que se tomen decisiones políticas cuando digamos que la mayoría del pueblo está pidiendo una reacción.
00:21:37
Ricardo Aranibar
Pero para eso existen reglas, ¿no? Y ahí hay un tema que justo cuando empezamos a
00:21:46
Ricardo Aranibar
a pensar o hablar sobre este tema, me puse también a investigar qué es el estado peruano y hasta dónde debe llegar. Y acá, en una rápida investigación en chat GPT,
00:22:04
Ricardo Aranibar
Me parece que el Perú es oficialmente un estado laico. Aunque históricamente ha tenido una fuerte influencia de la religión católica en su cultura, leyes y tradiciones, esto quedó establecido en la Constitución de 1979 y se ratificó en la Constitución del 93.
00:22:23
Ricardo Aranibar
Sin embargo, el artículo 50 de esta última reconoce el rol predominante de la Iglesia Católica en la formación del país y establece la colaboración con otras confesiones religiosas. Entonces ahí está el kit del asunto, ¿no? ¿Por qué? Porque ¿qué significa que un Estado sea laico? Empecemos por ahí.
00:22:41
Diego Chávez
En teoría, que está totalmente separado del estado de la iglesia, ¿no?
00:22:46
Ricardo Aranibar
Dice, un estado laico es el que no tiene una religión oficial, el que garantiza la libertad de religiones y separa la iglesia del estado, que es un poco justo lo que ha pasado en este momento, que el estado y la iglesia católica no están separados. Y ahí es donde las palabras del cardenal y de los amigos de derechas cobran tanta fuerza también.
00:23:04
Diego Chávez
Sí, claro, entonces no somos un estado laico real.
00:23:20
Ricardo Aranibar
No, porque acá justo habla de este artículo 50. Entonces, ahí viendo un poco qué Michi dice este artículo 50 de la Constitución Política del Perú. Y dice, dentro de un régimen de independencia y autonomía, el Estado reconoce a la Iglesia Católica como elemento importante en la formación histórica, cultural y moral del Perú y le presta su colaboración.
00:23:46
Ricardo Aranibar
El Estado respeta otras confesiones y puede establecer formas de colaboración con ellas. Entonces, por ejemplo, dice que...
00:23:53
Diego Chávez
Uh-huh.
00:23:59
Ricardo Aranibar
¿Qué significa un poco esto? Independencia y autonomía. Aunque hay colaboración, se subraya que la Iglesia Católica y el Estado son entidades independientes y autónomas. En teoría, esto significa que el Estado no está subordinado a la Iglesia y viceversa. Pero se respetan y se avalan unas a las otras. Son como un estado de amiguitos.
00:24:21
Diego Chávez
Claro, hay como un compromiso ahí debajo de la mesa.
00:24:29
Diego Chávez
Entonces sí, evidentemente el Perú es un país católico por tradición y esto es bien interesante también porque es muy probable que la mayoría de personas que se han ofendido grandemente por esto, no sé si la mayoría pero muchísimas,
00:24:53
Diego Chávez
no son personas que necesariamente practican la religión católica, ni que viven su fe según el dogma enseñado por Cristo y los mandamientos, son personas que es una tradición y entonces cuando empezamos a pensar en esto también es lógico que las personas salten, o sea, por un lado es lógico que las personas salten, es como
00:24:56
Ricardo Aranibar
Uh-uh. Uh-huh.
00:25:16
Diego Chávez
No sé, ¿qué grupos minorías y mayorías hay? Pensemos así, un ejemplo. Hay muchos venezolanos aquí, en Perú, que son maltratados por los peruanos, en muchos casos, ¿no? Algunos con justa razón, otros con no, pero en fin, que son maltratados. Y imagínate que sacan una obra de teatro, no sé, pues que se llame, no sé, en vez de... llora Beneko y la bandera peruana quemándose. Todos los peruanos van a decir, oh, de verdad, ¿qué fue?
00:25:26
Ricardo Aranibar
Ajá.
00:25:46
Diego Chávez
Estás atentando contra un símbolo mío. Y es una reacción natural, yo tengo derecho a ofenderme, pero si vas un poquito más allá, este símbolo de María, realmente lo que está tratando de hacer el autor, por lo que veo, no es atacar la religión en sí, porque si yo, por lo que leí, este autor, me parece que es homosexual,
00:26:15
Diego Chávez
creció en un ambiente muy católico y tuvo esta lucha de ser una persona homosexual en un mundo católico y se encontró con muchas trabas. Y su reclamo en esta obra, al parecer, por lo que he leído, porque obviamente no lo hemos visto, es como la cultura católica, ya ni siquiera la religión,
00:26:18
Ricardo Aranibar
Ajá. Ajá.
00:26:38
Diego Chávez
privan de muchos derechos a las personas con otra orientación sexual. Entonces eso es una voz de reclamo, no contra Dios, porque soy un hereje, porque hoy me llega Dios y todos los creyentes son estúpidos. O sea, no a ese es el enfoque, sino es oye, tu cultura, tu religión, tus creencias están oprimiéndome y esto es como una voz de reclamo.
00:27:02
Ricardo Aranibar
Ayuda Claro
00:27:05
Diego Chávez
Entonces, hay mucho por ver de fondo, porque la gente católica que se ofende no está pensando también que su sistema de creencias está oprimiendo a una minoría de alguna manera también. Y que es lógico que genere una reacción. Entonces, en ambos lados. ¿Cuál es la conclusión? No sé, porque ya me perdí.
00:27:32
Ricardo Aranibar
Igual si... estoy de acuerdo con todo lo que dices, pero... También me molesta un poco a estas alturas llegar al punto de la huachafada.
00:27:49
Diego Chávez
¿Cómo qué?
00:27:51
Ricardo Aranibar
como ir a rezar en latín en frente del teatro y estos anuncios que se dan con los caballeros templarios de fondo del arte para ir a quedarse, a impedir que esa obra se estrene. O sea, solamente con esas cosas
00:28:21
Ricardo Aranibar
Si tenía alguna duda de qué lado estar, o sea, el hecho de ir a rezar en latín frente al teatro, o sea, ya de todas maneras me puso del lado de los del teatro, de los de la obra, porque ya pienso, no puedo estar del lado de estos guachafos que se van a rezar en latín. O sea, ¿dónde estamos? ¿En qué mundo estamos ahorita? Eso sí me jode.
00:28:28
Diego Chávez
Ehe.
00:28:52
Diego Chávez
Sí, claro, esas son probablemente las personas que en su creencia están haciendo una guerra espiritual y que esta obra viene del diablo y contra las huestes demoníacas que están haciendo que esta obra se promueva. Imagino que por ahí va un poco, ¿no? Yo más que, no sé, si tuviera que elegir un bando,
00:28:59
Ricardo Aranibar
Una guerra santa, ¿contra quién? Un bando.
00:29:19
Diego Chávez
Creo que también me iría por ese lado de los que hicieron la obra, y no porque necesariamente concuerde con sus creencias porque no sé cuáles son, pero sí porque promueve la discusión, el cuestionamiento, ¿no?
00:29:35
Ricardo Aranibar
Y está bueno eso, ¿no? Un poco de lo que estamos hablando creo que me queda un poco más claro el hecho de que no hay ni bien ni mal. O sea, son puntos de vista y lo que es bien para uno y ofende al otro, pues en otras ocasiones será al revés, ¿no? Y que pasen estas cosas da ese espacio para el debate.
00:30:01
Ricardo Aranibar
Y todo esto me parece que es lo correcto y saludable para que una sociedad crezca, evolucione, para que se escuchen los puntos de vista de unas. Pero justamente ahí es cuando tienes que darle la libertad para que esto pase. Creo que lo que está mal no es que los católicos se ofendan ni que los universitarios mariconen a María.
00:30:07
Diego Chávez
Avance, tal cual.
00:30:28
Ricardo Aranibar
Creo que lo que está mal es la censura. Ese es el punto que yo creo que
00:30:29
Diego Chávez
Es que la vaina es...
00:30:38
Ricardo Aranibar
que se malogró toda esta situación, ¿no? Desde que alguien alza la mano, alza las palabras y dice, oye, ¿sabes qué? Censuremos a estos chicos porque esto no puede pasar en el Perú. Claro que debería pasar en el Perú, porque el Perú es un estado laico y justamente eso permite que estas cosas pasen. No sé, hay libertad de expresión.
00:31:00
Diego Chávez
La vaina es las formas, ¿no? La vaina es las formas. Tengo varios pensamientos al respecto. O sea, por un lado, si yo quiero que tú me escuches, no voy a decirte, oye, huevón, ¿no? Porque el primero que voy...
00:31:12
Ricardo Aranibar
No sé, de repente ahí sí te escucho más. Para que no se ofendan. No, no le crean.
00:31:15
Diego Chávez
Ya, supongamos que no he podido usar otra palabra más fuerte por respeto al público. O sea, lo más probable es que sea alguien que pasa por la calle y te dice eso conociéndote a ti como Richie, la que vas a poner el puño ahí como listo para saltar un golpe, pero que chucha me dicen, huevón, ¿no? Ah, no, es que quería conversar contigo. No, pues si tú quieres conversar conmigo, si tú quieres poner un tema sobre la mesa, no empiezas con la pierna en alto.
00:31:44
Diego Chávez
Eso viéndoles de un punto de vista.
00:31:45
Ricardo Aranibar
¿Pero te parece? ¿Te parece? O sea, yo veo ese cartel y ese cartel no tiene realmente ningún tipo de ofensa. Es el chico que está vestido de María el título. ¿Tú crees? No.
00:31:58
Diego Chávez
Ahí sí discrepo, porque que a ti no te ofenda, claro, estás utilizando el máximo símbolo religioso de la iglesia católica, porque María es el máximo símbolo de la religión católica, incluso más que Jesús, aunque no lo quieran aceptar.
00:32:16
Diego Chávez
Entonces estás yendo directo a un ataque, no puedes pedir una conversación si empiezas con un ataque. Ahora, si lo ves desde otro punto de vista, lo que pasa es que si yo hablo bonito, no voy a llamar la atención.
00:32:29
Diego Chávez
tengo que alzar la voz de esta manera. Ah, ok, tienes razón. Entonces, las consecuencias van a ser estas, que es lo que está pasando, y es lo natural. Por eso pienso, o sea, no me parece tan raro lo que está pasando, porque creo que es el curso natural de acción-reacción, ¿no? Pero, o sea, yo te pongo un ejemplo, ¿no? Por eso el tema de la censura es también debatible, la censura es mala necesariamente,
00:32:40
Ricardo Aranibar
Ah no, para nada, se la han buscado también, ¿no?
00:32:54
Diego Chávez
porque supongamos que estamos tú y yo en un estatus de nuestra empresa, como todos los días, y de pronto alguien en el equipo abre el micrófono y empieza a decir, sabes qué, muchachos, aprovecho este lugar para decir que Ricardo es un tal por cual, y empieza a hablar de ti, por su libertad de expresión, entonces tú simplemente dejas el micrófono abierto y lo escuchas.
00:33:12
Diego Chávez
creería que no, porque no es el lugar, no es la forma. Si quieres comunicar algo, probablemente hay mejores maneras de hacerlo. Entonces, ahí la libertad de expresión entra en debate con las formas y los modos, porque no es la forma. Ahora, ¿qué hubiera pasado? Quizás detrás hay una historia de que esta persona intentó hablar de las vías formales por tanto tiempo y fue censurada que dijo, ¿sabes qué?
00:33:36
Diego Chávez
voy a abrir mi micrófono y voy a soltar todo aquí porque no tengo otra forma que probablemente eso es lo que ha pasado ahora entonces
00:33:43
Ricardo Aranibar
¿Tú crees que haya tanto detrás? No, o sea, bueno, puede ser, a lo mejor es todo lo que tú dices que sí, que...
00:33:50
Diego Chávez
O sea, sí, porque es una expresión de un sector grande, aunque es una minoría, pero es grande, de la necesidad de ser escuchados y quizás mucha gente quiere ser parte. Y acá también es otro tema bien interesante, porque hay mucha gente que quiere ser, no sé, supongamos, eres una persona homosexual, pero quieres ser parte de la religión católica, pero en la religión católica no te aceptan y a ti te molesta que no te acepten. La pregunta es por qué quieres estar en un lugar que no te aceptan.
00:34:21
Diego Chávez
¿Por qué quieres ser parte de una religión? Es que quiero acercarme a Dios, pero quizás hay otras formas de hacerlo. O sea, ¿por qué tienes que forzar a que los católicos cambien su forma de pensar por ti? ¿No? Entonces también eso es algo... No, lo que pasa es que la iglesia católica no acepta el matrimonio homosexual. Ya pues, o sea... Exacto, tal cual. ¿No?
00:34:42
Ricardo Aranibar
Claro, no te cases por la iglesia. Bueno, sí, acá hay muchos temas que se empiezan a mezclar. Bueno, no lo sé, la verdad me gustaría poder hablar con el creador de
00:35:03
Ricardo Aranibar
de la obra y preguntarle también con qué fin lo hizo personalmente yo creo personalmente yo sí lo felicitaría personalmente yo creo que no hay tanto detrás yo creo que él tuvo una idea quiso hacer este paso de las vírgenes mezcladas con música como se llama del perú y le pareció un nombre súper chévere que a mí también me
00:35:09
Diego Chávez
Sí, para felicitarla. Provocativo.
00:35:31
Ricardo Aranibar
me parece un nombre súper chévere y llamativo y el póster me llamó provocativo. Simplemente lo hizo y no lo hizo pensando en crear controversia. Tampoco creo que lo haya hecho pensando en ofender a algunas personas
00:35:37
Diego Chávez
o producador, no sé cómo se dice. ¿Tú pones ese nombre sin intentar generar controversia?
00:35:54
Ricardo Aranibar
Totalmente, totalmente. Es como se llama. Porque quién es el público de esa obra? Seguro. Yo pienso que según él, yo no creo que esta que está estos estudiantes hayan pensado que esta noticia iba a tener la repercusión que ha tenido. Entonces, en su cabeza, quién es su target? El target de estas personas son las personas que piensan como ella. Otros alumnos de la católica.
00:36:13
Diego Chávez
Ah, no. Las personas que piensan como ellos probablemente. Claro, voy a llamar la atención. Claro.
00:36:25
Ricardo Aranibar
etcétera. Entonces yo no creo que ellos hayan pensado en tan grande. Yo creo que ellos han pensado en seguro, a lo mejor causa un poco de revuelo dentro de mis compañeros de la universidad, ¿no? Y obviamente esto explotó y es ahora conversación de todos. Y entonces siento como que
00:36:51
Ricardo Aranibar
No creo que lo haya hecho con ese afán de atacar a los católicos. Peor aún ahora escuchando cuando dice que él, o sea, más aún cuando él, el creador, el chico Cárdenas creo, dice que abiertamente cree en la religión y tiene un gran respeto por la virgen. ¿Qué hubiera pasado si el nombre hubiera sido Diablo Maricón?
00:36:59
Diego Chávez
No se tuvo tanta fe, dice. No hubiera pasado nada.
00:37:24
Ricardo Aranibar
No me ha pasado nada. Creo que ha sido un trabajo interesante de la católica, un buen trabajo, un nombre bien puesto, que justamente genera este interés y este movimiento detrás, pero explotó más de lo que ellos hubieran pensado. Una coincidencia.
00:37:46
Diego Chávez
Y justo como hablábamos al inicio, terminó siendo un gran PR. O sea, si yo fuese el creador de esta obra estaría feliz porque ahora sé que de donde lance mi obra se va a llenar. La fórmula que a veces cuando la buscas no la encuentras.
00:37:54
Ricardo Aranibar
Súper. Y además que encontró la fórmula. Como cuando tú... Exacto, cuando tú eres un joven y sales de la universidad y estás buscando cómo hacer reconocido y tratar de hacer algo que llame la atención y ganar renombre y demás.
00:38:19
Ricardo Aranibar
Trabajar es un trabajo jodido, no es un trabajo que tiene que ir de a poco si viendo qué cosas funcionan y qué cosas no funcionan. Y a este chico se le dio sin salir ni siquiera de la universidad.
00:38:23
Diego Chávez
muchos pasos. Se ha palteado, parece que se ha palteado
00:38:31
Ricardo Aranibar
Ahora hay que ver si es que lo puede volver a repetir, si es que quiere volverlo a repetir. A lo mejor puede ser que no le haya gustado esto que ha pasado. Pero encontró una formulita ahí, encontró algo que funciona. Entonces parece como un súper golpe de suerte, por así decirlo.
00:38:52
Diego Chávez
Y esto me hace pensar, nosotros en el mundo de vista publicitario,
00:39:00
Diego Chávez
¿Qué tan... algo que siempre conversamos, no? ¿Qué tan bueno es ser conservador e irte a la segura? ¿O qué tanto puedes arriesgar? ¿Qué tanto puedes arriesgar y eso te puede salir a favor o en contra? Si esto lo hubiera hecho una marca probablemente lo hubieran funado, pero realmente ese funado es algo de lo que te debes preocupar tanto, como se suelen preocupar las marcas.
00:39:16
Ricardo Aranibar
Mira, yo... No, para nada. Esto que es noticia esta semana, en dos semanas nadie se va a acordar. Nadie se va a acordar. Y esto es lo que pasa ahora con la velocidad de la información. Lo que es tren hoy día, mañana ya no es.
00:39:35
Diego Chávez
de acuerdo.
00:39:45
Diego Chávez
Y lo que pasa en las redes sociales parece mucho más importante de lo que realmente es, ¿no? Por eso hay tantos, no, pucha, que si posteamos esto y si nos critican y si nos tiran hate, tú sientes que, pucha, que nadie más te va a mirar como antes, nunca más. Y de pronto es una superminoría que parece un montón porque son 100 comentarios, millones de personas que quizás ni siquiera se enteraron de eso.
00:39:53
Ricardo Aranibar
¡Oh, sí!
00:40:12
Ricardo Aranibar
Igual depende del tamaño de la marca, o sea, cuántas personas la siguen, cuántas personas pueden dejar de lado por apoyar a una minoría. O sea, depende de muchos factores. Digamos que una marca grande tiene muchísimo más que perder que una marca, una marca joven, una marca que está creciendo. Una marca joven tiene que arriesgarse muchísimo más totalmente. No tienes nada que perder. O sea, si tú haces comunicación
00:40:29
Diego Chávez
Exacto. Y justo a eso iba, ¿no? Creo que las marcas... Exacto. Está en el momento. Está en el momento.
00:40:42
Ricardo Aranibar
como la hace todo el mundo, comunicación correcta, nunca vas a estar arriba dentro de las visualizaciones, nunca vas a destacarte, vas a estar dentro del mar de la, cómo decirlo, del mar de la chatarra, donde todo es igual. Puede ser bonito, puede decir lo que tu marca dice y todo, pero al fin y al cabo es una cosa más.
00:40:59
Diego Chávez
del cual
00:41:10
Diego Chávez
Las decisiones que tomas son interesantes porque acá no estamos hablando de que la obra ha causado controversia. Lo que ha causado controversia es la comunicación, el diseño de una obra, el naming. Son decisiones publicitarias que quizás inconscientemente se tomaron. Pero así nos hace pensar a nosotros también como creativos. Quizás esas cositas
00:41:16
Ricardo Aranibar
No, el póster.
00:41:34
Diego Chávez
que aparentemente podrían haber pasado desapercibidas si Aline hubiera dicho, oye, ¿qué pasa si hacemos esto o otro? Y tú dices, no, ¿cómo vas a decirlo así? Como el típico meme, ¿no? De Newton está diciendo algo, no, señor Newton, no podemos decir eso. Ah, entonces escribe y escribe una cosa políticamente correcta, ¿no? Y muchas veces pasa eso con las ideas. O sea, salen de una forma y el filtro hace que terminen comunicándose de la manera políticamente correcta, pero puedes perder
00:42:01
Diego Chávez
el alcance que podrías haber tenido yándote por un camino alterno.
00:42:07
Ricardo Aranibar
¿Y tú qué piensas sobre la universidad? Porque la universidad para mí es este espacio de seguridad que incentiva la creatividad de sus estudiantes y los empuja a ser mejores.
00:42:26
Ricardo Aranibar
Ese debería ser el rol de la universidad. El rol de la universidad no está, digamos, en hacer soldaditos todos iguales, que piensan lo mismo y hacen lo mismo de manera correcta. El rol de la universidad es darle las herramientas y el apoyo a las personas que están ahí para hacerlos explotar, para hacerlos crecer, que creo en un primer momento, en una primera instancia,
00:42:49
Diego Chávez
Cuidado con utilizar los términos de la universidad de hacer explotar.
00:42:53
Ricardo Aranibar
No, sin pirote. Pero creo, por ejemplo, que en una primera instancia la católica estuvo súper bien, porque a pesar de ser la Universidad Católica del Perú, permitió el lanzamiento de una obra así. Asumo que dentro de la universidad.
00:43:10
Diego Chávez
la universidad católica ya dejó de ser católica hace un montón de tiempo ya no le pertenece a la iglesia hace muchísimo tiempo justamente por eso
00:43:19
Ricardo Aranibar
Sí, pero digamos que igual se debe regir bajo ciertas normas. ¿Tú crees? Sí, también, ¿no?
00:43:24
Diego Chávez
No, no creo. No conozco la verdad, pero ahorita la Universidad Católica es conocida por su perfil de gente súper progresista, anticonservadurismo, etc. Por lo que no me sorprende que algo así venga de la Universidad Católica porque es un poquito el perfil.
00:43:47
Ricardo Aranibar
Pero en ese momento, entonces, está bien. La universidad me parece que cumple su rol. Pero después, cuando la universidad pide perdón y censura y va a tomar cartas en el asunto. Sí, lanzó un comunicado, no sé en redes, por ahí lo vi y me pareció como por ahora que pides disculpas.
00:43:57
Diego Chávez
Yo no he visto ese comunicado. Tú lo has visto, porque la verdad es que yo no lo vi y me parecería interesante verlo. Claro.
00:44:12
Ricardo Aranibar
Pero no sé, obviamente. Depende de en qué lado estás de esta discusión. Hay una historia que pasó, creo, el año pasado. No me acuerdo si fue el año pasado.
00:44:25
Ricardo Aranibar
en España, en Semana Santa de España, donde se le encargó al pintor Salustiano García la creación de un cuadro para la Semana Santa. Y este pintor lo que hizo fue pintar, retratar a su hijo como Jesús en fondo rojo de una manera un tanto sexy.
00:44:29
Diego Chávez
Algo de un cristo, ¿no? Sí, sí, me suena.
00:44:53
Ricardo Aranibar
que lo llamaron el Jesucristo sexy. Y la gente tildó a este artista enfermizo. Su obra la calificó de aberración, de sexualizar a Jesús y una polémica bastante fuerte en España, en las redes sociales. La verdad no sé.
00:45:14
Diego Chávez
Claro, algo parecido a lo que está pasando acá.
00:45:16
Ricardo Aranibar
No sé en qué terminó el tema del Jesucristo sexy, pero digamos que es algo un tanto similar. ¿Con qué ganas lo habrá hecho este artista que se decía además también católico?
00:45:39
Ricardo Aranibar
¿Y qué sentirá el artista después que a su hijo le dicen afeminado, sexualizado, Jesús, sexy? No sé. Es un poco raro pintar a tu hijo así también, pero bueno, artistas.
00:45:49
Diego Chávez
O sea, yo personalmente... Sí. Yo pienso que desde el punto de vista como artista, yo pienso que está bien que el arte desafíe, que el arte rompa esquemas, escandalice un poco también, porque eso genera conversación. Yo siempre voy a estar a favor de los actos que sacúen un poco, más allá de que el enfoque sea correcto o no,
00:46:19
Diego Chávez
pero invitan a la conversación. Entonces, por ese lado, yo creo que siempre el arte tiene que, de alguna manera, un arte que no hace polémica por mucho tiempo, probablemente es un arte que ya está sometido al sistema, que ya no invita a cuestionar, a ver más allá. Y, al final, yo personalmente no soy muy de símbolos.
00:46:46
Diego Chávez
Por último, ese es el Jesucristo que pintaron. No es Jesús. Si tú crees que Jesús es Jesús, que es el Inicio y el Fin, el Hijo de Dios, el Salvador del mundo que va a venir al final de los tiempos a salvarnos, no te ofendes porque alguien lo pintó afeminado en un cuadro. Ese no es Jesús. Es una visión de una persona
00:47:06
Ricardo Aranibar
Es la representación de una persona. Somos poco tolerantes en general, ¿no? ¿Hemos mejorado algo? ¿O tú crees que no?
00:47:07
Diego Chávez
una represión de la X, ¿no? Entonces, creo que a veces también estamos muy sesgados por ese lado, creería yo. Sí, sí, pero como...
00:47:26
Diego Chávez
No sé, porque incluso los bandos que tratan de levantar la bandera de la tolerancia, muchas veces pecan de ser muy intolerantes también, ¿no? Entonces te pido que no me critiques, pero yo sí pienso que tu forma de ver la vida es, no sé, pues eres un cucufatop, ¿no?
00:47:41
Ricardo Aranibar
Mhmm. Mhmm.
00:47:51
Diego Chávez
Entonces, sí, es, yo no sé, yo creo que nunca vamos a terminar de mejorar en eso, pero sí creo que hemos avanzado por el mismo hecho de que podemos conversar las cosas. Antes habían cosas que simplemente ya estaban escritas sobre tabla. Ahora se debate, ¿no? Y eso siempre va a ser positivo, generar conversación siempre va a ser positivo.
00:48:18
Ricardo Aranibar
Igual es chévere que se planteen y se hagan estas cosas que de alguna manera generan estas...
00:48:30
Ricardo Aranibar
las críticas, revuelos, porque de alguna manera te hace pensar, te hace pensar, te hace ver de qué lado estás, te hace reflexionar si las cosas van bien o están mal. O sea, este chico en la edad media lo hubieran hinchado. Ahora, ahora asumo que recibirá hate en redes sociales y amor también.
00:48:42
Diego Chávez
Jajaja.
00:48:49
Diego Chávez
Y es el ciclo de la vida. O sea, ahorita el catolicismo es la mayoría y oprime al que piensa distinto, pero el cristianismo en un tiempo era la minoría y eran perseguidos por los romanos y eran lanzados a los leones. Y si decían algo en contra del sistema que era el sistema del César y de Roma, los mataban. Entonces, es como así es.
00:49:16
Ricardo Aranibar
Hay algo bien chistoso, Diego, que justo estaba viendo un poco en las redes para ver qué onda con este tema.
00:49:28
Ricardo Aranibar
y estaba viendo el tweet de Norma Yarrow y dice rechazo absoluto a las autorizaciones del Ministerio de Cultura declarando que esta barbaridad de María Maricón es un espectáculo que aporta al desarrollo cultural. Eso decía el Ministerio de Cultura, obviamente se retractó. Maricones.
00:49:49
Diego Chávez
jajajaja
00:49:50
Ricardo Aranibar
Esto ofende al pueblo católico y hago un llamado a todos para manifestarnos en contra de esta. Y tal, tal, tal. Y después me puse a ver un poco el Instagram del amigo Porky. Lo primero que me saltó, no tiene nada que ver con esto, es que en sus publicaciones, que no sé quién las hará, dentro de su Instagram oficial se hace llamar Porky.
00:50:19
Ricardo Aranibar
Es muy chistoso, o sea, tú ves los... No, o sea, ponte, en las cosas que sube, por ejemplo, en esta decía, por qué hizo respetar los valores cristianos en el video que sube, ¿no? No se pueden permitir las femias. Pero dice por qué. Es súper chistoso. Es súper chistoso cómo ha asumido esa comparación con el chanchito.
00:50:20
Diego Chávez
¿Qué? ¿Su Instagram es por aquí? No, su Instagram es el papelodo. Ah. Es su marca, pues. Esa chapa.
00:50:47
Diego Chávez
lo acerca lo acerca a la gente obviamente es un marca y y que ramos o no es uno probablemente uno de los candidatos favoritos para las presidenciales si de todas maneras porque hizo respetar los valores hay que
00:51:00
Ricardo Aranibar
¿Tú crees? Mira ahí, ahí creo que... Mírate, en el Instagram de Porky dice esto.
00:51:11
Ricardo Aranibar
Y explotó contra la Agenda UOC, presionando para tumbarse. Un evento que ridiculiza a la Virgen María. Desde aquí he preso mi repudio, ¿no? La Asamblea Católica del Perú no puede tener el nombre católica y estar abarrando las femias contra la Madre de Dios o la Virgen María. Está haciendo una afrenta gravísima a los católicos y lo digo públicamente. Yo les pido, reaccionemos, que pongan María, Maricón, eso no, ni hablar.
00:51:37
Ricardo Aranibar
Es una ofensa a nuestros valores y en el artículo 50 de la Constitución del Perú está clarísimo, la iglesia católica tiene un rol en nuestra historia, nuestros valores, nuestra familia, nuestra vida y la ayuda social también, y las autoridades de las católicas también pongan orden, cómo se puede permitir.
00:51:58
Ricardo Aranibar
Ves ahí, ahí el amigo se soltó el artículo este, pero que tú lo puedes decodificar o leer o entender como tú quieras, no? Porque dice la iglesia católica formó parte. Sí, claro, formó parte de listo, no? Y eso no tiene nada que ver con lo que estamos viviendo ahorita. Oye, gracias iglesia católica. Pero no sé qué es esto de la gente de la agenda?
00:52:00
Diego Chávez
Ahí soltó el artículo. Como quieras.
00:52:25
Ricardo Aranibar
¿Cómo la llamaba? ¿Woke? No sé qué es. A ver. ¿Verdad? Hay tanto que no tengo todavía ni idea de las tendencias actuales. ¿Qué es eso?
00:52:32
Diego Chávez
Woke, S-Woke, W-O-K-E. Mira, a ver, lo vamos a definir aquí, hay cara ahí. Vamos a preguntarle al chat. Es básicamente la tendencia progresista del mundo, pero así detalle, vamos a preguntarle.
00:53:02
Ricardo Aranibar
Ahora me va a empezar a salir absolutamente todo acerca de la agenda Woken en redes.
00:53:07
Diego Chávez
Ya, la Agenda UOC se refiere a un conjunto de ideas y posturas que buscan promover la conciencia social y la justicia social en temas como el racismo, el sexismo, la discriminación LGBT, el cambio climático y otros problemas sociales. El término UOC proviene del inglés y significa estar despierto o consciente de las injusticias sociales y la necesidad de actuar para cambiarlas.
00:53:33
Diego Chávez
la Agenda Vogue suele enfocarse en la inclusión, la equidad y el activismo para combatir diversas formas de expresión y promover una sociedad más justa y tolerante. Esa es la base. Ahora, ¿por qué se le critica?
00:53:46
Ricardo Aranibar
Suena bonito, no? Claro.
00:53:54
Diego Chávez
porque recibe críticas desde las diferentes perspectivas, dependiendo del contexto. Excesio de corrección política, ya no le puedes decir nada a nadie porque todo el mundo se va a ofender. El radicalismo y la imposición, como lo que te decía, yo promuevo la justicia social pero esa es la nueva ley y si tú no piensas como yo entonces estás mal.
00:54:16
Ricardo Aranibar
Claro.
00:54:16
Diego Chávez
Entonces, los críticos consideran que algunas posturas woke pueden ser muy extremas. Otras perspectivas culturales, sociales o individuales. Hablando de esto, el tema del progresismo es bien curioso y esto es lo que se le critica a la agenda woke. Este pensamiento de tú eres lo que quieras ser.
00:54:40
Diego Chávez
Entonces me acuerdo que en TikTok hubiese poquito una chica de una universidad en Estados Unidos que le preguntaba a un político de piel negra, afrodescendiente, como quieras llamarlo, le decía a él, ¿tú te consideras a ti mismo negro? Le preguntaba, ¿no?
00:54:58
Ricardo Aranibar
Uh-huh.
00:54:58
Diego Chávez
Y él se quedó como que, what? No, sí, tú te consideras, te auto percibes como no yo, ¿no? No me auto percibo, soy. No, es que ahí tú estás en un error. Tú te auto percibes como no yo, pero podrías no auto percibirte como tal. O sea, a ese pensamiento extremista es el que se critica porque lo llevas a un lugar de que ya parece irracional, ¿no? Justo, positivo, consciente. Sí, tal cual.
00:55:19
Ricardo Aranibar
Claro, es que es que muchas cosas nacen desde un punto positivo, no? Justo porque porque todas estas cosas que me has dicho suenan bien. Yo también las apoyo. La tolerancia, el cómo se llama? El repudio al racismo, el cuidado del medio ambiente. Me parece increíble. O sea, me parece que por ahí va el futuro, pero pero
00:55:30
Diego Chávez
totalmente. El respeto, la inclusión.
00:55:48
Ricardo Aranibar
El tema de la radicalización, de ver cómo esta base se va corrompiendo y se va convirtiendo justo en lo que no quieren ser ellos. Es difícil también. Imagínate tú como minoría tratando de ser escuchado en un mundo que viene miles de años funcionando de esa manera. Lo que hablábamos hace un ratito también.
00:56:15
Ricardo Aranibar
cuánto tiempo demora este trabajo si es que no haces cosas que están un poquito fuera de la normalidad, ¿entiendes? Es como tienen que ganar terreno, tienen que ganar terreno y esa ganada de terreno a veces es un poco como más radical, un poco puede ser más impactante, más difícil.
00:56:34
Diego Chávez
Es un tema interesante para conversar.
00:56:42
Ricardo Aranibar
No sé, es complicado. La verdad que sí es una lucha bien difícil.
00:56:52
Ricardo Aranibar
hay que tratarla con cuidado también, sobre todo desde nuestra ignorancia, porque a veces nosotros podemos pensar una cosa en base a nuestra lógica, pero nuestra lógica no incluye el sentimiento de las personas, la cantidad de tiempo que han sufrido, el trasfondo, no lo sabemos. Entonces, creo que antes de nosotros pensar en
00:57:00
Diego Chávez
Exacto. El trasfondo, no?
00:57:20
Ricardo Aranibar
en si está bien o si está mal algo que hacen sería chévere hablar justo creo que creo que está este ejercicio que nosotros tenemos de hablar sobre temas que la verdad no conocemos es un poco el camino del por donde deberían ir las cosas no porque yo puedo de repente tener en mi cabeza una idea de lo que yo creo
00:57:26
Diego Chávez
Exacto.
00:57:44
Ricardo Aranibar
que está bien y lo que yo creo que está mal. Pero esa idea puede cambiar después de conversar con una persona que me da datos importantes que yo no conocía, no? O sea.
00:57:56
Diego Chávez
Mira, eso que dicen es súper interesante. Mira, qué pasaría, yo he visto que hay curas tiktokers, youtubers, ¿no? Invito, si es que esto llega a alguno de ellos de alguna forma milagrosa, que diga, oye, qué chévere, yo como sacerdote tiktoker, youtuber, invito a una conversación al autor de esta obra, Gabriel creo que se llama, y conversar.
00:58:18
Ricardo Aranibar
Claro, darle la oportunidad de hablar ¿no?
00:58:21
Diego Chávez
de que iba a lograr, cuál fue tu intención y intercambiar y conversar. Eso sería un golazo.
00:58:30
Diego Chávez
Eso sería un golazo, porque hay mucho por escuchar de ambos lados, ¿no? Y creo que sería increíble para el público también escuchar un poco ese panorama abierto. Así que si yo fuese el Diego del multiverso que se hizo cura, invitaría a Gabriela a conversar y ver qué onda con María Maricón.
00:58:55
Ricardo Aranibar
Sabes que sería paja también abrirlo al público de una manera virtual, ya que si están cerrados las puertas por una vía tradicional del teatro, sería chévere hacer la obra por...
00:59:02
Diego Chávez
¿Cómo así? A la obra, dices. Hay que contactarlos, pues. Les damos la producción audiovisual. Y sacarle provecho a la coyuntura.
00:59:16
Ricardo Aranibar
por hacer la obra por redes, un live en YouTube, ver la forma de que esta obra vea la luz, porque de repente es una obra de mierda o de repente es una gran obra y eso me gustaría saberlo también porque si no es una discusión
00:59:36
Diego Chávez
Y sería alucinante que sea una obra malísima porque sería un caso de estudio cómo una obra malísima con un gran afiche logró lo que está logrando. Claro, un gran nombre, ¿no? Ahí podemos empezar a cobrar más por nuestra chamba de naming y de diseño. Qué raro, qué raro.
00:59:46
Ricardo Aranibar
y un gran nombre. ¿Sabes qué? Es bonito. Voy a hablar, voy a decir una cojudez que seguramente muchas personas me van a odiar, pero qué divertido poder usar la palabra maricón, que es una palabra casi vetada últimamente por los sentimientos de la persona. Pero tú sabes que siempre al menos
01:00:07
Diego Chávez
Y que la gente te aplauda. Como cobarde.
01:00:16
Ricardo Aranibar
Dentro de mi uso de esa palabra siempre ha sido más por el tema de no atreverte a algo, de temeroso, de miedoso, más que de agresivo. Tienes razón.
01:00:32
Diego Chávez
Claro, pero igual ahí hay un problema ahí, porque si asocias la palabra maricón a alguien cobarde, hay un doble problema. Pero sí entiendo a qué te refieres. Sí entiendo a qué te refieres, porque me pasa igual.
01:00:43
Ricardo Aranibar
Tienes razón, tienes razón. Igual. Cómo decirlo? Claro, entiendo también que últimamente hay muchas cosas que ya no se dicen como antes o tienes mucho más cuidado a la hora de decirlo, también por el respeto a las personas que conoces, a las personas que que viven contigo y que admiras también por su trabajo, por su lucha, por su día a día.
01:01:11
Ricardo Aranibar
Entonces ya empiezas a quitar muchas cosas de tu vocabulario y es algo que poco a poco estamos trabajando, porque gente mayor como nosotros a veces se nos hace un poco difícil. ¿Y tú crees que depende en el contexto en que dicen las palabras? Porque de las palabras solas también se las lleva el viento. Pero dependiendo del contexto en el que la dicen, pues tiene una otra connotación.
01:01:23
Diego Chávez
¿Podríamos ser funados tranquilamente si en algún momento nos chuponían? Sí...
01:01:41
Diego Chávez
Totalmente. Y con el contexto, a quien se lo dices. Sí, totalmente. Obviamente, si es que tú, justo ahorita estoy viendo, me está volviendo de la recomendación audiovisual de la semana. Estoy, bueno, tengo varias cosas por recomendar, pero ahorita estoy viendo Ojitos de Huevo, es una serie mexicana de un comediante.
01:02:02
Diego Chávez
mexicano que nació ciego y es su historia real y todo su stand-up gira en torno a burlarse de su discapacidad y en la serie, no sé si esto pasa en la vida real pero en la serie, funda como un disco club
01:02:06
Ricardo Aranibar
Uy. De los ciegos.
01:02:17
Diego Chávez
Pero en vez de ponerle Disco Club, le ponen Disca Club para discapacitados. Entonces vas a ver llegar a todo el público enanito, gente sin brazos, gente ciega. Todos los discapacitados, cuando aparece ahí una prédica de Jesús, llegan todos y el pata se manda a hacer chistes y te das cuenta. Claro, si tú lo sufres, puedes burlarte de eso.
01:02:42
Diego Chávez
Entonces necesitamos a alguien aquí en el programa que no digo que sufra porque ya sería discriminación, pero que tenga una condición distinta para que se pueda burlar de esa misión pública también.
01:02:53
Ricardo Aranibar
Qué loco que la palabra maricón se use para denotar como miedo, miedoso, cuando realmente
01:03:10
Diego Chávez
cuando los maricones son las personas más valientes del mundo. Nadie más valiente que un maricón, entonces. Es el cierre, el cierre de ahí.
01:03:11
Ricardo Aranibar
Lo contrario. Exacto. Porque primero han tenido que salir del closet para enfrentarse a una sociedad de mente cerrada para decir quiénes realmente son. Entonces realmente no hay más valiente que un maricón. Exactamente. Bonito eso.
01:03:36
Ricardo Aranibar
Buen cierre, pero te hago una recomendación. Ahorita he estado viendo una serie en Netflix que se llama Black Dove, que está buena con esta chica Karen Knightley. Sí, sí, está buena. Me gustaba. Es que a mí me gustan estas cosas así, tipo tipo espías, tipo gente encubierta. Me pareció que estaba buena. Dale, dale una, dale una oportunidad. No todo es bonito cuando recién lo ves.
01:03:44
Diego Chávez
Ah, empecé a verla, aquí era Nathalie, vi un capítulo y medio y no me enganché, ¿tú has visto más? ¿Vale la pena? Ok, ok, voy a... Sí, ok, ok, está bien, voy a...
01:04:07
Ricardo Aranibar
Tienes que darle una oportunidad como las obras de teatro que piensan distinto a ti. Como la agenda wonka. Bueno, amigo, nos vemos la próxima semana con algún nuevo conflicto por hablar. ¿Buena? Dicen que no es para todos tampoco.
01:04:11
Diego Chávez
de como a la agenda woke estamos son políticos social nos feratu también está en el cine recomendadísima y sí
01:04:34
Diego Chávez
No, si eres sensible, no sé a qué, porque eso es bien oscura, es bien oscura. Claro, si eres sensible a los vampiros, no, este no es un Edward Cullen, por su caso, no es un crepúsculo, es todo lo contrario, pero está muy chévere, así que si quieren ir al cine a asustarse un poquito, Nosferatu, recomendado. Estamos preparados.
01:04:40
Ricardo Aranibar
a los vampiros, al ajo, al ajo o a las cruces. Nadie te chupa más la sangre que su nat igual, así que no tengan miedo, no tengan miedo a un vampiro. Chau amigo.
01:05:06
Diego Chávez
Chau.