Become a Creator today!Start creating today - Share your story with the world!
Start for free
00:00:00
00:00:01
Una adopción homoparental, interracial y multicultural
953 Plays2 years ago
Estas 4 palabras, adopción, homoparental, interracial y multicultural, enmarcan la historia que nos cuenta en este episodio Andrés, un colombiano que junto a su esposo inglés, adoptaron en Londres a su hijo, quien nació de una mamá blanca de Europa del Este y un papá de raza negra. Así que hoy tenemos una mezcla de varios ingredientes que hacen de este episodio un relato lleno de sucesos interesantísimos.
Es una historia llena de viajes y experiencias diversas que se modifican a medida que ellos se van moviendo de un país a otro, porque al parecer la cultura y la sociedad en cada país van dándole forma a los prejuicios y a la percepción que prevalece en las personas respecto de una familia homoparental y adoptiva.
No se pueden perder la escena digna de cualquier película ,cuando en la Isla Holbox en México los esperaba tremendo operativo policiaco porque una señora, sólo de verlos, los denunció asegurando que su hijo lloraba porque le hacía falta una mamá.
Nuevamente tendremos como invitado al Dr. Mahatma Sánchez, especializado en neurociencias del comportamiento, hablando de cómo se manifiesta en los niños que no tienen alguna de las figuras materna o paterna en casa esa necesidad de encontrarla en personas cercanas que les generen confianza, y cómo la aparición de nuevos modelos de familia puede significar una ampliación en las teorías actuales de la neurociencia al respecto.
MANTENTE EN CONTACTO
Visita www.soymamaporadopcion.com
Y sígueme en:
https://www.instagram.com/soymamaporadopcion/
https://www.facebook.com/soymamaporadopcion
https://www.youtube.com/channel/UCeHyJ3A-log7s-ASvJ7f00w
https://twitter.com/SoyMamaAdopcion
HAZ PARTE DE LA COMUNIDAD
Te invito a unirte al grupo de Facebook "Soy Mamá por Adopción - Comunidad". Es un grupo privado donde comparto recursos adicionales al podcast (documentos descargables, entre otros) y donde estamos haciendo tribu con otros papás adoptivos, personas que están en medio de un proceso de adopción, personas que están considerando convertirse en papás por adopción.
CRÉDITOS Y AGRADECIMIENTOS
Canción de fondo: Go to the Picnic de Loyalty Freak Music para Pixabay Music
Gracias Andrés por compartir tu experiencia y abrirnos el panorama a un mundo desconocido para muchos, el de las familias adoptivas homoparentales, interraciales y multiculturales.
Recommended
Transcript
Introducción y antecedentes personales
00:00:05
Speaker
Hola, soy Lina Carrascal. Soy mamá por adopción. Y estas son las historias de familias adoptivas diferentes a la mía.
00:00:16
Speaker
Yo me alteré mucho. Yo dije, señora, por favor, no nos moleste más. Somos una familia constituida de la forma que nosotros queremos. Es legal aquí y en Inglaterra lo que nosotros estamos haciendo. Por favor, déjenos rentarnos. Llegamos, la señora se baja de primera y empieza a gritar como una loca. ¡Ah ya están! No los dejen escapar. ¡Ah ya están! ¡Ah ya están!
00:00:37
Speaker
Había tres carros de gols de policía y 15 militares armados con unas metralletas, la cosa más miedosa del mundo. La disculpa del señor del ferry es que en esa zona del país se roban muchos niños, entonces que querían descartar que nosotros nos hubiéramos robado en él.
Proceso y desafíos de adopción en Londres
00:01:01
Speaker
Este es el episodio número 25.
00:01:04
Speaker
y hoy van a escuchar la historia de una familia por adopción homoparental. Dos hombres. Andrés, quien nos cuenta su historia, colombiano, y James, su esposo inglés. Originalmente pensé que por vivir en Londres y por haber hecho su proceso de adopción allá, esta historia no iba a contener mucha información con la que una familia homoparental, considerando adoptar o habiendo adoptado en Latinoamérica, pudiera relacionarse o encontrar respuestas.
00:01:32
Speaker
Generalmente las dudas giran alrededor de si una pareja del mismo género puede adoptar desde el punto de vista legal, de cómo vive una familia en la que hay dos mamás o dos papás un proceso de adopción y cómo es su día a día en sociedades como la nuestra donde ese tipo de familias son poco comunes.
00:01:48
Speaker
Pues, ¡oh sorpresa! La historia de Andrés y su familia homoparental adoptiva, aunque se conformó y vive en Londres, es muy relevante para personas en Latinoamérica. Y cuando terminen de escuchar este episodio, van a entender por qué. Yo nací en Colombia y viví en Colombia hasta que tenía 29 años, 30 años.
00:02:10
Speaker
Y aunque siempre me identifiqué como gay, el proceso de salir del closet no fue tan traumático como puede ser para otras personas. Desde muy pequeño me di cuenta de eso y a los 20 años hablé con mis papás y aunque fue duro al principio, como que al final lo aceptaron e incluso socialmente hubo bastante aceptación y de mi familia y amigos y fue un proceso relativamente sencillo. Yo nunca me pregunté ni me planteé la posibilidad de ser papá simplemente porque era gay, porque yo decía
00:02:38
Speaker
En Colombia no se pueden tener hijos como familia homosexual en ese momento. Ahora sí, pero en ese momento no se podía. Entonces era algo que yo ni siquiera me planteaba. O sea, no, no. Yo partida de la base no es posible, entonces pues simplemente no lo puedo hacer y no lo voy a hacer. Para poner en contexto el inicio de la historia de Andrés, debo recordarles que en Colombia la adopción homoparental conjunta se permitió en todo su territorio en noviembre del 2015.
00:03:06
Speaker
hace solo siete años, y seis meses después, en abril de 2016, fue aprobado el matrimonio entre parejas del mismo género.
00:03:15
Speaker
Cuando me vine a vivir a Londres, aquí la adopción ya había sido aprobada, no sólo el matrimonio de parejas gay, pero también la adopción. Y muy rápido, te digo dos o tres años después de estar acá, ya llevo 12, empecé a plantearme la idea y a sentir que bueno, o sea, sí puedo ser papá en este país, es posible. No conocía a ninguna familia gay, no había visto nunca absolutamente nada, nada, nada. Pero empecé con esa duda de
00:03:41
Speaker
Bueno, yo sí podría ser papá acá. Aquí sí es normal y es aceptado y la sociedad me lo permite. Entonces, ¿por qué no? Él se había ido de Colombia a Londres con una pareja, pero esa persona tenía claro que no quería ser papá.
Conexiones y decisiones familiares
00:03:57
Speaker
Y entonces, a pesar de que hubo otras diferencias, el deseo de Andrés de sí serlo fue una de las razones por las que finalmente rompimos.
00:04:05
Speaker
Entonces, después de romper esa relación, conocí a otra persona, a James, que es mi esposo ahora. Y James, contrario a mí, él es inglés y de pronto porque creció acá en una sociedad un poco más abierta.
00:04:17
Speaker
desde hace mucho más tiempo que en Colombia, él siempre había querido ser papá y siempre se había planteado como esa posibilidad. Entonces, cuando eso, cuando nos conocemos, decidimos estar juntos, decidimos casarnos muy desde el principio, desde el noviazgo había ya conversaciones en que definitivamente queríamos ser papás. Después de un tiempo de habernos casado, comenzamos a buscar opciones para ver cómo se podía hacer papá.
00:04:45
Speaker
Y aquí hay un network muy, muy importante, una red grandísima que se llama New Family Social, que agrupa familias LGBT que tienen hijos en adopción o como hogares sustitutos, lo que se llama en inglés Fostering. Entonces nos conectamos con esa organización y esa organización nos contó de una feria de se llama
00:05:10
Speaker
feria para ser padres alternativos. Entonces fuimos a la feria y principalmente había dos campos muy grandes, uno en adopción y otro en vietre de subrogado. Exactamente.
00:05:23
Speaker
Entonces fue muy rápido que nos inclinamos hacia la adopción, sin tener nada en contra de un vientre subrogado y las personas que las hacen eso lo admiramos, lo respetamos. Demás no tuvimos un feeling muy cercano con esa situación, porque no se nos recibieron y decían como si miren y pueden escoger el color de los ojos y el color de la piel y el color de ese, el color del otro.
00:05:46
Speaker
nos pareció un poco natural. O sea, yo me sentí más que me estaban ofreciendo comprar una casa, un carro, algo que yo podía decidir como la forma, el tamaño y todo, y no como estábamos hablando de seres humanos.
00:05:57
Speaker
desde nuestro punto de vista muy personal nos llamó mucho más el tema de la de la adopción. Cuando hablamos de la adopción, las razones de la adopción, qué pasa con los niños que están disponibles para adopción, cómo es el proceso, una afinidad natural inmediata hacia eso. Y creo que desde ese momento decidimos no, no queremos hacer vientre su rogado lo nuestro de la adopción.
00:06:19
Speaker
Y ahí empezamos a investigar, nos hicimos miembros de esa red New Family Social de la que te hablé. Empezamos a ir a reuniones mensuales con ellos. Las reuniones eran maravillosas porque es reunirse un sábado en un parque aquí en Londres y vacío de las familias. Primera vez que veíamos niños adoptados por papás gays, cómo en la realidad funcionaban y demás.
00:06:41
Speaker
Ellos hacen un evento cada verano en el campo y entonces ofrecimos ser voluntarios por dos años para ese camping. Y eso fue maravilloso también porque había como unas 150 familias LGBT con niños y demás. Y fue fue muy, muy enriquecedora la experiencia. Incluso se nos quitaron a nosotros prejuicios que podíamos tener de nuestra infancia, de nuestra la forma como nos educaron.
00:07:06
Speaker
tanto la sociedad te reprime tantas cosas que te van quedando ese discurso de que sí, yo de pronto es que yo no puedo ser papá porque yo no le puedo ofrecer a una mamá a ese niño o algo así. Yendo a eso, viendo el network, además de ese network que es como de seis mil familias en el Reino Unido, nos dimos cuenta de que sí, que eso era lo que queríamos hacer y entendimos que ese era el camino. Y luego empezamos a hablar con familias de dónde habían hecho el proceso. Aquí el proceso es muy rápido, de hecho.
00:07:33
Speaker
tiene algunas diferencias con el colombiano, pero en muchas cosas se parecen también. Y escogimos una autoridad local dentro de Londres que nos habían dicho que varias parejas gays habían dicho que les había ido muy bien con
Proceso de adopción y conexión con Daniel
00:07:46
Speaker
el proceso ya. Así que empezamos el proceso y en total se demoró 12 meses. O sea, yo siempre digo cuando me preguntan, yo digo eso fue como un embarazo que uno planea 12 meses más o menos a los 12 meses. Nuestro hijo estaba viviendo con nosotros.
00:08:01
Speaker
Y fue un proceso muy lindo, es decir, desde todo punto de vista es un proceso intenso. La investigación que hacen de ti, de tu familia, de tu pasado, de tu estabilidad psicológica y mental, de todo eso. No sé cómo es en otros países, pero aquí es muy, muy intensa.
00:08:20
Speaker
y van en mucho detalle a todo y le ponen muchísimo cuidado a todo. Hay muchos talleres de entrenamiento que te cuestionan, que te plantean la realidad tal como es. Dicen, miren, los niños pueden venir con este, este, este y ese problema, pero al final te muestran que son seres humanos que necesitan apoyo y ayuda de alguien y pues que ahí vas a estar tú y tú también con tus problemas y con tu pasado y con todo lo que vas a hacer lo posible por ser el mejor padre para esos niños.
00:08:49
Speaker
¿Así o más clara? La tiene clarísima. Yo mejor me vuelvo a callar. Una vez terminamos todas las entrevistas y todo.
00:08:59
Speaker
y nos aprobaron. Aquí hay dos paneles de aprobación. Un primer panel de aprobación como adoptante y una vez te aprueba como adoptante vas al panel de aprobación para el niño específico que te asignan. Generalmente son procesos separados, es decir, generalmente primero te aprueban como adoptante y después empiezan a buscar. Aquí el criterio está centrado en el niño o la niña y buscan unos padres adecuados para ese niño y esa niña.
00:09:26
Speaker
Tuvimos mucha suerte porque la trabajadora social que trabajó con nosotros también era la trabajadora social que tenía que buscar una familia para nuestro hijo. Entonces ella, incluso antes de que nosotros nos aprobaran como adoptantes, una vez había concluido el proceso, nos buscó y nos dijo tengo que hablar urgentemente con ustedes.
00:09:47
Speaker
Ya el panel de aprobación era como en dos semanas y vino a nuestra casa así súper rápido. Nos mostró una foto en blanco y negro de Daniel a los siete meses y nos dijo Este es Daniel. Este es el perfil. Esta es la información que puedo compartir con ustedes. Necesito que el lunes me avisen si quieren o no que sigamos adelante con él. Y no sé, o sea, eso es un sentimiento. Yo no sé cómo lo han vivido otras familias, pero uno cuando ve la foto inmediatamente siente que eso no es y nosotros sentimos que
00:10:16
Speaker
No nos tomó mucho tiempo tomar la decisión. El lunes la llamamos, le decimos sí, queremos seguir para adelante y a los dos meses ya Daniel estaba viviendo con nosotros. O sea, Daniel se vino a vivir con nosotros cuando tenía 11 meses. Y ha sido fantástico.
00:10:32
Speaker
A pesar de que algunas cosas son diferentes a nuestro proceso en México y a los procesos de los que he sabido en Colombia, como por ejemplo que la trabajadora social venga a tu casa prácticamente a hacerte una propuesta de adopción, eso aquí en México, al menos con el DIF, ocurre de una manera muy protocolaria en las oficinas de la autoridad y es la sub procuradora de la defensa del menor,
00:10:53
Speaker
que está incluso por encima del coordinador de adopciones de su zona, quien te presenta una propuesta es quien te presenta un niño o una niña para que consideres adoptarlo jamás la trabajadora social pero yo oí a Andrés y me lo podía imaginar todo perfecto porque vi la serie de Apple TV que se llama Trying
00:11:11
Speaker
que supongo que en español se traduce intentando, que es una comedia inglesa justamente que gira alrededor de la adopción y que ocurre en Londres. Así que él me contaba y yo veía tal cual las escenas en mi mente de la feria donde ves a las familias en un parque en Londres divino, del panel de aprobación, de la trabajadora social corriendo para llegar a la casa toda mojada, de cuando la trabajadora social tocaba el timbre y ellos estaban con el apartamento patas arriba. Todo, todo. Yo me lo imaginaba perfecto.
00:11:42
Speaker
como es en México la entrega, porque aquí es muy lindo, hacen un proceso de introducción muy largo. O sea, son mínimo nueve días, con Daniel fueron nueve días. Entonces, el primer día que nosotros lo vimos a él, fuimos a la casa donde él vivía y pasamos dos horas con él. Que fue hermoso, porque además era de 10 a 12 de la mañana y a las 11 de la mañana se durmió en mis brazos. Y ya el resto de la visita fue yo tirado en el sofá y con Daniel aquí dormido en mi pecho.
00:12:10
Speaker
Y después, al siguiente día fuimos medio día. Después, al siguiente día pasamos el día entero. Después, al siguiente día pasamos el día entero y nos lo llevamos a pasear cerca ya nosotros. Después al, no sé, Ivan, después en algún momento la mujer con la familia con la que lo traen acá y pasa un rato acá y conoce su cuarto y no sé qué. Al siguiente día ya ella viene, lo deja, se va, pero vuelve por él y se lo lleva por la noche hasta que después de todo eso al final tú vas una mañana y te lo traes.
00:12:41
Speaker
¿Cuál ha sido la reacción de la familia? Han habido todo tipo de reacciones, pero yo creo que como
Reacciones familiares y aceptación social
00:12:49
Speaker
hay un niño involucrado y la gente tiene cierta afinidad hacia los niños y cierta ternura, especialmente las mujeres de la familia han reaccionado extremadamente bien.
00:13:00
Speaker
Es decir, ha habido total apoyo en la desafortunada ante mi papá y mi mamá ya murieron, pero mi hermana, por ejemplo, que es una persona muy cercana para mí, ha sido un apoyo fundamental desde el primer día cuando le conté que quería que queríamos adoptar y demás, incluso de pronto ella misma y su familia teniendo reservas acerca de si será que eso es lo correcto, será que no será que lo óptimo, será que no es lo óptimo.
00:13:26
Speaker
han apoyado todo el proceso a ojo cerrada. Ya la familia más extendida de tíos y tías y demás sé, porque otros me han contado que en particular los tíos, hombres mayores de la familia han tenido muchas reservas frente al tema, como que les parece que no es lo correcto.
00:13:47
Speaker
No sé cuáles son los temores, la verdad, no sé si que sea porque les vaya en contra de lo que la iglesia católica dice, porque va en contra de lo que ellos piensan que es la naturaleza, porque va en contra de sus principios, porque va en contra, porque piensan que ser gay es malo y entonces si un niño tiene dos papás gays va a ser gay y en caso de que sea gay va a ser malo también, lo cual es completamente falso. No es falso, es falso que un niño por tener dos papás gays vaya a ser gay. No es cierto.
00:14:15
Speaker
Y es falso de que si termina siendo gay sea algo malo, pues tampoco, porque sería pensar que nuestra propia vida es algo malo. Entonces. Ha sido un proceso. Yo creo que es decir, tener la distancia de vivir en Inglaterra nos ayuda porque las visitas que hacemos a Colombia son ocasionales. No estamos como invadiendo la rutina de nadie. No estamos como que todo el mundo todo el día tiene que ver a la familia gay, la familia gay, la familia gay.
00:14:40
Speaker
Porque pues no viven ahí. El chiquito no va al colegio, no están ahí todos los fines de semana conviviendo.
00:14:47
Speaker
Pero el recibimiento ha sido fantástico, es decir, por lo menos nadie de frente ha sido capaz de decirme a mí absolutamente nada en contra de ser un papá homoparental. Nadie, absolutamente nadie. Y por el contrario, Daniel es un niño súper encantador, súper simpático, que disfruta la vida en cada segundo. Y entonces, incluso cuando hemos estado en reuniones familiares grandes, hemos ido, hemos pasado un par de navidades en Colombia y hemos estado con familia extendida.
00:15:17
Speaker
la conclusión que la gente llega y dice sin, sin, sin haber tenido ningún tipo de prejuicio o algo así dicen wow, pero es que este niño se ve más feliz que cualquier otro niño y se ve como, como llegando a conclusiones ellos mismos en voz alta de realmente no hay ningún problema. O sea, está absolutamente bien y no, no hay un lío aquí de que le falta la mamá o que tiene dos papás o que eso que lo otro. Yo creo que eso todo
00:15:43
Speaker
se ha demostrado a través de la misma experiencia de lo que estamos demostrando y de lo que les estamos enseñando a las personas. Porque no hay nada como ver la situación, pasar tiempo con una familia, entre comillas, diferente para romper mitos y conocer la realidad, tumbar ideas que, como dice Andrés, nacen de prejuicios, creences erróneas que nos han sembrado por años y que están allí inconscientes.
Derechos legales y desafíos culturales
00:16:09
Speaker
con Daniel desde que lo adoptamos, hemos viajado bastante. Primero, porque aquí en Inglaterra, cuando adoptas tienes las mismas leyes y beneficios de una mamá cuando da luz. Entonces yo tuve un año de licencia de adopción tan pronto cuando Daniel llegó acá y James, mi esposo, se tomó un año sabático. Entonces tuvimos ese año los tres como para para estar juntos, para hacer todo el bonding y para todo eso. Entonces nos fuimos a viajar a la India y a Nepal.
00:16:36
Speaker
Fuimos primero a Colombia, pasamos felices en Colombia como unos tres meses. Luego nos fuimos a la India y a Nepal. Y incluso la India siendo mucho más conservador que Colombia. El recibimiento fue espectacular. La gente es súper simpática, igual en Nepal. Pero ser diferente siempre causa fricción y realmente su familia social y culturalmente, sobre todo en Latinoamérica o países muy conservadores, es una rareza e incluso es una situación rechazada. De manera que Andrés mismo lo reconoce. No ha sido fácil.
00:17:06
Speaker
Por ejemplo, cuando estábamos cruzando la frontera de Nepal a la India, íbamos por carro y nos paró la autoridad de Nepal y entonces nos vio a los tres, el niño, no sé qué. Y el man pregunta cómo y el niño de quién es. Entonces le dijimos es un niño adoptado y nosotros somos los papás. Nos miró a los dos y como les dijo y tienen algún certificado porque la relación de ustedes no es normal y no es reconocida aquí en Nepal. Entonces ustedes no tienen algo para demostrar el niño no puede salir del país.
00:17:36
Speaker
Afortunadamente teníamos todos los papeles, el certificado de adopción se lo mostramos y el señor yo creo que obró desde sus prejuicios. Al final vio que era una adopción en Inglaterra, que los tres teníamos pasaporte inglés y demás. Nos dejó seguir, pero yo creo que obró desde sus propios prejuicios personales y eso es lo que muchas veces lleva a la gente a actuar de una forma que no es la adecuada. Luego en México tuvieron otro episodio, pero este sí es como de película literal.
00:18:07
Speaker
estuvimos visitando México el año pasado por ocho semanas y estuvimos en muchas partes. En todas partes nos fue muy bien o en la mayoría de partes nos fue muy bien, sobre todo en la Ciudad de México no tuvimos ningún problema de ningún tipo. Pero si tuvimos un inconveniente en Yucatán, cuando estábamos cruzando a la isla Holbox, estábamos cruzando en el ferry
00:18:28
Speaker
y antes de abordar el ferry, habíamos tomado un taxi desde Cancún hasta, no me acuerdo cómo se llama esa ciudad súper pequeña para cruzar a la isla Holbox y habíamos pasado dos horas en un carro, íbamos con aire acondicionado, Daniel se quedó dormido y cuando llegamos a ese puerto se despertó desubicado, malhumorado, salimos afuera y eran como 40 grados, húmedo, todo, entonces él se puso a llorar y a llorar y a llorar. Mientras estábamos esperando a que llegara el ferry,
00:18:58
Speaker
Daniel seguía llorando y llorando y llorando. Entonces yo le dije James, ten a Daniel un segundo, yo voy al supermercado, le voy a comprar algo para que tome, algo para que coma, a ver si se tranquiliza. Fui al supermercado, cuando salgo había una señora que se veía normal. O sea, ella era una turista que estaba tomando el ferry para ir a pasar sus vacaciones en Isla
00:19:18
Speaker
y unos 65 años mexicana y empieza a preguntarnos ¿dónde está la mamá? ¿dónde está la mamá? Y entonces James ya le había explicado que era un niño adoptado y que tenía dos papás. Entonces la señora no contenta con esa respuesta, le pregunta a Daniel ¿cuál es tu nombre? Le dice Daniel, Daniel, Daniel, dime dónde está tu mamá. Quiero saber dónde está tu mamá. Daniel, entre que estaba estresado llorando, se puso a llorar más y más y más porque como es esta señora preguntándome por mi mamá.
00:19:46
Speaker
El hecho es que yo me alteré mucho. Yo le dije, señora, por favor, no nos moleste más. Somos una familia constituida de la forma que nosotros queremos. Es legal aquí y en Inglaterra lo que nosotros estamos haciendo. Por favor, déjenos tranquilos. La señora no contenta con esa respuesta. Habló con la gente del Ferri y nos denunció de alguna forma.
00:20:08
Speaker
Entonces nos montamos al ferry, ella iba en el piso de abajo, nosotros en el piso de arriba del ferry, el cruce es muy rápido, son como 15 minutos. A la mitad del cruce viene un personal del ferry y me dice, ay, usted habla soñol, no es cierto? Yo le dije, no, es que imagínese, pues la señora está muy molesta y entonces nos tocó llamar a la policía y es posible que cuando lleguemos al otro lado en la isla Holbox vaya a estar la policía esperándolos, pero pues no hay ningún problema. Ustedes muestren sus papeles, sus pasaportes.
00:20:38
Speaker
llegamos al otro lado y te juro que es como si te imaginas una película como que acabas de asesinar a alguien en el ferry y llegó la policía a esperarte al otro lado para detenerte por ser un delincuente.
00:20:50
Speaker
había. En la isla Holbox no hay carros, entonces había tres carros de golf, de policía y 15 militares armados con unas con unas metralletas. La cosa más miedosa del mundo. Llegamos, la señora se baja de primera y empieza a gritar como una loca. Allá están, no los dejen escapar. Allá están, allá están, no sé qué. La disculpa del señor del ferry es que en esa zona del país se roban muchos niños, entonces que querían descartar que nosotros nos hubiéramos robado.
00:21:18
Speaker
La señora obviamente tenía prejuicios morales porque además, porque la señora le gritaba Daniel, dónde está tu mamá? Es que yo sé que ese niño está llorando porque no tiene una mamá, porque yo soy madre de tres hijos y un niño. Y entonces yo dije, Dios mío, o sea, el primer niño que llora según ella a los tres años, los niños no lloran si tienen una mamá según esa mujer.
00:21:38
Speaker
no hacen pataletas según esta mujer. O sea, es porque somos gays que está haciendo una pataleta. Me pareció muy raro, pero yo decía wow, eso sí, pues esto va en contra del desarrollo de los niños y la psicología. O sea, pataletas todos tienen, pero pareciera que entonces que porque somos gays nos están juzgando con unos estándares más altos, entonces porque no tiene ni una mamá tiene una pataleta. O sea, wow. Su convicción es que ella era mamá de tres hijos y que ella sabía que el niño estaba llorando porque no tenía una mamá. O sea,
00:22:07
Speaker
No sé qué experiencia tuvo como mamá y la admiro si es que sus hijos nunca lloraron porque no le creo, pero. Pero yo entiendo que me imagino que ya estaba viniendo de sus prejuicios conservadores, seguramente religiosos, quién sabe de dónde los tenía y por eso nos juzgaba. El hecho es que llegamos, la policía nos espera y me da tanta afortunada. Soy abogado. Entonces yo les dije, miren, los tres somos ciudadanos británicos.
00:22:34
Speaker
Cualquier cosa que ustedes vayan a hacer hay que llamar al consulado y a la embajada británica en la Ciudad de México inmediatamente porque ustedes están haciendo un acto de discriminación. Esto es ilegal en Inglaterra y en este país. Así que aténganse a las consecuencias. No, no, no, tranquilo. Es un procedimiento. O sea, como que se dieron cuenta que estamos estamos como en un terreno como peligroso. Los policías pensaron. Esto no está tan fácil como pensamos.
00:23:00
Speaker
El hecho es que nos montaron a ese carro con nuestras maletas, con todo, y nos llevaron a la estación de policía. Nos llevaron a un salón por allá abajo, escondidos, sin ventanas, y me preguntan, ¿quiere que Daniel y James salgan mientras hablamos? Y yo le dije, sí, por favor, que salgan ya mismo. Entonces lo sacaron. Daniel seguía llorando, pero, pero estaba muy apegado a nosotros. Entonces fue obvio para ellos que no, ni nos lo habíamos robado, ni nada, él estaba buscando protección en nosotros.
00:23:24
Speaker
conociendo cómo son las cosas en América Latina, en ese momento yo pensé que me iban a pedir plata y extorsionar. Porque yo dije, lo sacaron a ellos, yo creo que me van a pedir plata. Y entonces yo antes de que ellos empezaran a decir cualquier cosa les dije, como les conté, somos ciudadanos británicos los tres.
00:23:39
Speaker
Pero esa no es la única información que ustedes tienen que saber. Yo soy abogado, trabajo por una despacho internacional de abogados, es el más grande despacho de los Estados Unidos y tenemos oficina en la Ciudad de México. Entonces, cualquier cosa que ustedes hagan o digan, llamamos a la Embajada Británica y llamamos a los abogados míos en la Ciudad de México.
00:23:58
Speaker
Ay, no, señor, cómo así usted, un abogado, no, súper respetado. No, usted es mucho más educado que nosotros. No hay ningún problema. Esto solamente era un proceso de rutina. Simplemente vamos a hacer una anotación y si usted quiere poner una denuncia en contra de esa señora por discriminación, vaya a la fiscalía tal y haga esto y haga lo otro. No, y de hecho no. Váyase, váyase. Y todo se aclaró. Fue una cosa de media hora, pero nos causó un trauma espantoso.
00:24:29
Speaker
Por muchas razones, primero por el susto de la policía en América Latina, uno nunca sabe cuándo van a pasar las líneas y van a terminar en un calabozo, nos quitan al niño o quién sabe qué.
00:24:38
Speaker
Lo segundo, que la señora se sintiera no sólo con el derecho de pensar, porque mucha gente puede nos puede ver en la calle y puede pensar lo que quiera. Yo respeto la libertad de la gente de pensar lo que quiera, pero que se sienta con el derecho de acercarse a nosotros, cuestionarnos y después cuestionar al niño nos dejó un trauma.
00:25:00
Speaker
Y lo tercero, lo que te decía de los estándares, de pareciera que porque somos una familia gay, entonces nuestros estándares son más altos. Entonces, por ser gays, si el niño llora, entonces es culpa de que tiene papás gays y no tiene mamá. Si un niño, como todos los demás niños de tres años de la humanidad, llora normalmente en la calle, así está haciendo una pataleta. Pero el de nosotros no es la pataleta, sino que entonces tiene papás gays y no tiene una mamá.
00:25:24
Speaker
Nos dejó súper traumatizados. De hecho, toda la estadía en la isla Holbox, a pesar de ser hermosa y todo lo demás, estábamos muertos del miedo cada vez que el niño lloraba por cualquier cosa. Decíamos, ya van a llamar al policía y van a decir que este niño se lo robaron o que no tiene mamá o quién sabe qué. Yo también habría quedado mal.
00:25:43
Speaker
Qué cena tan espantosa, sobre todo para el niño. Con esa sensibilidad tan grande que tienen los niños, que leen incluso nuestra energía, nuestro estado de ánimo, debió haber sentido un miedo y una confusión tremenda.
00:25:57
Speaker
No, y Daniel entiende perfectamente que él tiene dos papás y que él tiene una mamá, pero que es mamá biológica y que no lo pudo cuidar. O sea, él tiene todo eso muy claro. Pero si alguien viene a cuestionarte eso, él puede empezar a fabricar una idea en su cabeza B, pero sí, tal vez yo de pronto había estado mejor con mi mamá biológica. O sea, no sé qué habrá pasado por su cabeza y esperemos que eso no le haya causado un trauma mayor. Son los únicos dos inconvenientes que hemos tenido donde públicamente alguien nos cuestiona.
00:26:27
Speaker
Por el contrario, incluso entrando a la India en Delhi, entrando a Colombia, las autoridades de inmigración son, ay, qué familia tan linda, ay, qué niño tan privilegiado, ay, qué buena cosa. Nunca hemos tenido otro inconveniente, pero están esas situaciones que es cuando yo pienso que son las personas viniendo desde su homofobia y desde sus principios se sienten con la autoridad y con el derecho de cuestionar nuestra familia.
Prejuicios y modelos familiares en evolución
00:26:54
Speaker
Y pues Daniel va a tener que enfrentarse a eso toda su vida y es una realidad. Le conté a Andrés lo que dice el doctor Mahatma Sánchez, médico especializado en neurociencias del comportamiento, a quien escucharon por primera vez en el episodio número 17, que se llama Soy Papá Soltero y por adopción. Mahatma dice. Hemos visto que de manera evolutiva,
00:27:16
Speaker
Pareciera que nuestro cerebro ya tiene ciertos condicionamientos desde su genética, como esa necesidad de identificarse, de generar una identidad a través de estas figuras, la figura materna y paterna. Aclarando que si esas dos figuras no las tiene en casa, el niño tiende a buscarlas en la familia extendida, con una tía, una abuela o en el colegio, con una profesora, con personas que le generen confianza y con quienes pueda establecer un vínculo.
00:27:44
Speaker
Al respecto, Andrés me cuenta que su hijo efectivamente tiene roles femeninos. Tiene a las profesoras, tiene una relación estupenda con mis sobrinas y con mi hermana y con la abuela, la mamá de James también. Pero en el día a día, dentro de la casa,
00:28:00
Speaker
No es que yo me vista de mujer o James se tenga que vestir de mujer para que Daniel tenga eso. Simplemente nos complementamos todos y es una familia donde yo creo que Daniel va a aprender por lo menos que cada uno puede aportar desde donde más sabe y donde más puede y no necesariamente asociado a un género o un sexo. Entonces una persona debe hacer esto o debe hacer lo otro.
00:28:22
Speaker
Mahatma afirma que esa búsqueda de una figura paterna y una figura materna se explica por factores biológicos, por una cuestión evolutiva del cerebro. Pero menciona que el cerebro también es social, y entonces ante el surgimiento de estos nuevos modelos familiares, que además son muy recientes comparados con el modelo que ha prevalecido miles de años en nuestra evolución de papá proveedor, cazador y mamá cuidadora de la progenie, de la descendencia, pues no sabemos cómo pueden ir cambiando estas teorías.
00:28:51
Speaker
La verdad es que la neurociencia como tal va creciendo, va entendiendo y va modificando también sus creencias conforme se va profundizando en los temas. Ahorita te digo lo que ahorita sabemos. Vamos a ver lo que los estudios después nos van a ir arrojando. Es decir, yo pienso que también hay una parte de machismo
00:29:09
Speaker
No estoy cuestionando al neurociencia, me imagino que habrá explicaciones científicas alrededor de eso. Pero siente que en la mayoría de los casos, las impugnaciones de la gente nacen de prejuicios personales, sociales y culturales, no científicos. Y justo también habla de esos esquemas familiares tradicionales que han dado origen a esas creencias, pero que son esquemas que han venido cambiando.
00:29:35
Speaker
muchos de los prejuicios de personas que no tengan esa calificación están alrededor de cómo por lo menos me criaron a mí y el ejemplo que yo vi en mi casa y era que mi mamá estaba pendiente y mi mamá me cocinaba y mi mamá me daba el afecto y mi mamá no sé qué. Y el papá siempre como que tiene un rol distinto de que no se involucra, no hace nada, no da tetero, no da nada. Eso todo ha cambiado, pero hay muchos esquemas sociales que se mantienen así.
00:29:58
Speaker
Entonces se tiene como aclaro. Tú eres mujer, entonces tú eres la que tienes que cocinar. Tú tienes que limpiar la casa. Tú cuidas al niño. Si el niño se levanta por la noche, entonces es la mamá a la que se despierta y la.
00:30:08
Speaker
Cuando estás en una familia homoparental, pues simplemente esos roles los tiene que asumir alguien, no? Entonces yo soy el que principalmente cocino en la casa, pero es porque a mí me gusta cocinar y me entretiene cocinar y Daniel ya tendrá una asociación de que yo soy el que cocino y le doy la comida y le doy ese apoyo ahí. James es psicólogo clínico y tiene una cantidad de experiencia en cómo jugar y cómo relacionarse con el niño. Entonces él y el niño. Naturalmente tú vas viendo cuando Daniel quiere
00:30:36
Speaker
ciertas necesidades, el bien y a mí, o si tiene otras necesidades, van de James. Y es lo que nos pasa a todos con el papá o la mamá. Como te dije, está, por ejemplo, esa red de apoyo New Family Social, tienen una cantidad de estudios y de cosas muy interesantes y ellos ya son un network o una fundación de más de 6.000 familias. Entonces, aquí sí hay ya casos de niños que han crecido y se han desarrollado y es decir, y están más que demostrados.
00:31:04
Speaker
que han tenido cero impacto, es decir, habrían tenido una vida mucho peor si los hubieran dejado con sus papás biológicos, con todos los problemas que sus padres biológicos tenían. Si uno se mete en Internet a buscar estudios sobre los impactos psicológicos de los hijos de parejas del mismo género, encuentra de todo a favor y en contra. Y es que yo creo que este es un modelo de familia, como decía antes,
00:31:27
Speaker
tan nuevo comparado con el que ha prevalecido en nuestra evolución humana y además es un tema tan politizado que el consenso es inalcanzable, al menos en la actualidad. Andrés afirma sobre su hijo. Estoy 100% seguro que está mejor con nosotros que si se hubiera quedado con sus papás biológicos. Lo sabemos y estamos convencidos de eso, pero
00:31:50
Speaker
siempre habrá personas que no van a estar de acuerdo con eso. Y yo creo que es nuestra labor darle a él los valores, la educación y la formación para que entienda cuál es nuestra familia, de dónde venimos y él tenga las herramientas para eventualmente defenderse. Pero estamos hablando en este caso de México era un niño de tres años. Daniel, obviamente lo que queda es confundido y como que no entiende qué está pasando y lo que puede hacerles mucho daño a él en su proceso de asimilación que es adoptado y demás.
00:32:17
Speaker
y tan importante es el bienestar de su hijo para ellos, que Andrés tiene una oferta de trabajo en México. Pero un factor clave para aceptar o no, es asegurarse de que su hijo no va a ser discriminado. En parte por eso vinieron a pasar dos semanas a México el año pasado, y hoy en día siguen investigando cómo es vivir en México como familia homoparental, cuál es el nivel de aceptación hacia ellos como pareja gay,
00:32:40
Speaker
Porque yo creo que ese es un primer nivel como de aceptación dentro de la sociedad, ¿no es cierto? Sí, está bien que mi amigo sea gay, que mi hijo sea gay, que mi hija sea gay y que tengan su pareja. Pero cuando se trata de tener hijos es un nivel dos. ¿Cuál es el nivel de aceptación hacia ellos como padres?
00:32:57
Speaker
Primero, dentro de la sociedad conservadora para aceptar el hecho de que tú puedas que te legitimen para que digan sí, sí puede ser un buen papá y no esté todo este discurso que con el que nos hemos encontrado mucho de que hay un niño sin mamá, eso no puede ser, es imposible y tal. Pero ya cuando tienes, como en mi caso, un niño de cuatro años necesitan asegurarse de que su hijo va a poder vivir en un ambiente en el que sea aceptado. Y parte importante de lograrlo es encontrar un colegio adecuado.
00:33:26
Speaker
Nosotros pensamos en nosotros, pero también en que él no sea en el colegio y que los niños le digan, ay, pero qué raro, tú no tienes mamá, ¿cómo así? No, mira, mis papás piensan que eso está mal hecho. ¿Me entiendes? ¿Para ellos es muy importante saber? Sí, hay familias gay en el colegio, o sea, porque es que no queremos ser la primera.
00:33:44
Speaker
Y no es por ellos. Ellos ya, como él dice, son viejos y no les importa lo que piensen. Pero es por Daniel. No queremos que Daniel se enfrente a que él tenga que abrir camino a sus seis años. Y si yo soy el precursor aquí a sus seis años, él no va a tener la madurez emocional para eso. Por alguna razón, en medio de la entrevista se me ocurrió preguntarle si veía la paternidad como un sacrificio.
Reflexiones sobre la paternidad y el futuro
00:34:08
Speaker
Es un sacrificio, yo creo, porque estás sacrificando tus prioridades. Claro, no un sacrificio desde un punto de vista como ay, soy un mártir y mira lo que estoy haciendo. Pero si es un sacrificio desde el punto de vista de que sacrificas algo por que le quieres dar la prioridad y que es duro, es duro a veces también.
00:34:27
Speaker
Pucha, sí, ya va tres días levantándose a las 3 de la mañana y no estoy durmiendo nada y tengo que trabajar otro día. Eso es un sacrificio para cualquier persona. Y entonces uno dice, ay, Dios mío, yo en qué me metí, pero, pero.
00:34:43
Speaker
Pero no creo que eso sea por ser adoptivo, adopción o no. Es porque es trabajo duro, es duro, duro, duro, duro de todos los días, todos los minutos. Y tú siempre tienes que ser el adulto en la relación. Entonces no es como que ay, entonces vas a poner a gritar parejo con el niño y agarrarte. No, siempre no. Yo soy el adulto, yo soy el que tengo que dar ejemplo, yo soy el que tengo que bajarle el tono, yo tengo que entender todo el tiempo.
00:35:08
Speaker
que es un niño que está evolucionando, que su cerebro no es igual que el mío, que su cerebro apenas está en un nivel de desarrollo y sacrificio sí, pero es una inversión también súper linda a futuro y en la vida. Casi podría ponerle la filma a que una mujer me había contestado de una manera mucho más romántica.
00:35:28
Speaker
Pero Andrés me dio una respuesta pragmática, sin endulzar nada. Es muy real y se le tiene clarísima. Se nota que está casado con psicólogo. Pero en el fondo, todos llegamos a la misma conclusión. Yo veo a Daniel y me imagino tantas cosas de lo que podría ser su vida sin tenernos a nosotros o de la vida de nosotros sin tenerlo a Eli y digo no, no lo cambiaría por un segundo.
00:35:51
Speaker
no la cambiaríamos por un segundo esta experiencia de ser mamás o papás, con todo y lo duro que es. Y aunque yo no vivo en la Ciudad de México hace muchos años, todavía tengo familia y amigos que sí, así que Andrés me dejó tarea. Y si sabes algo sobre México y vivir en México como familia homoparental, me cuentas.
00:36:17
Speaker
Espero hayan encontrado muchas respuestas en esta historia, a mí se me hizo interesantísima y le agradezco muchísimo a Andrés su generosidad y el tiempo que me dedicó para poder contarla. No se pueden perder en mis redes sociales la foto de ese momento que Andrés describe de la primera vez que fueron a conocer a su hijo y la mitad de la visita al bebécito se le quedó dormido en el pecho. Es una foto preciosa.
00:36:42
Speaker
y van a tener que seguir visitando mis redes sociales porque esa no va a ser la única foto. Voy a estar publicando unas fotos, por ejemplo, divertidísima de Andrés y James. Va a haber fotos en las que van a poder ver cómo ha crecido su hijo. Fotos de Hall Bosch, de aquel viaje donde les pasó esa escena medio de terror. Así que manténganse conectados. Les recuerdo que estoy en Instagram y en Facebook, en arroba SoyMamaPorAdopción.
00:37:08
Speaker
Si esta historia les gustó y piensan que a alguien más le podría gustar o interesar escucharla, compártansela por favor. Este podcast ha crecido lo que ha crecido porque ustedes le han hecho promoción y se los agradezco muchísimo. Así que los invito a seguirlo haciendo para que llegue a más oídos que necesitan escucharlo.
00:37:27
Speaker
Y me parece que en toda esta temporada se me había olvidado mencionarles lo importante que es que dejen sus comentarios y que califiquen el podcast en la plataforma donde lo escuchen. También ya en Spotify se puede poner comentarios y calificaciones en Apple Podcast para que me puedan poner un mensajito muy bonito o una queja, espero que no, de cómo les parece el podcast. Y realmente eso ayuda muchísimo para que otras personas puedan encontrarlo y escucharlo.
00:37:53
Speaker
¿Y se acuerdan que el episodio pasado les conté que hasta ese momento no había podido entrevistar a ninguna otra familia homoparental que hubiera adoptado en Latinoamérica? Pues se unió hace poco a mi grupo de escuchas, una pareja de hombres que adoptó a una niña de tres años en México.
00:38:08
Speaker
y estuvieron dispuestos a contarme su historia así que se las voy a contar en un episodio extra porque no quiero dejarlos con una imagen equivocada o incompleta quiero que tengan la experiencia de una pareja de una familia que lo haya vivido realmente
00:38:24
Speaker
ni que lo hubiera planeado también resulta que esos episodios de familias homoparentales cayeron justo en el mes de junio que es el mes del orgullo LGBT entonces en el mes de junio puros episodios de familias homoparentales terminando con la historia de una familia de dos hombres que adoptó una niña en México nos vemos en el próximo episodio