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El Duelo - Parte 1
0 Plays2 seconds ago
En este episodio hablaremos del duelo. ¿Cuál es el concepto que tiene el psicoanálisis del duelo? ¿Cuál es el papel del narcisismo en el duelo? ¿Cuál es el núcleo de la experiencia del duelo? ¿Cuáles son los fundamentos de la Continuación de los Vínculos? ¿Cuál consideran que puede ser el duelo más complejo de afrontar? ¿Cuál es el concepto de conciencia que puede ayudar en la continuación de los vínculos? ¿Cuáles son los enfoques del milenio en cuanto a la relación de vivos y muertos? ¿Cuáles son las reglas que existen al vivir un duelo ¿Cuál es el potencial enriquecedor de la Continuación de los Vínculos en el duelo?
Este es un episodio dedicado a todas las personas que están atravesando por la complejidad de un duelo.
¡Acompáñanos!
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Transcript
Introducción al podcast y regreso de los anfitriones
00:00:01
Speaker
Entre Ciencias y Dioses es un podcast creado para romper paradigmas, tabúes y prejuicios.
00:00:07
Speaker
Es un espacio diseñado para abrir la mente y el espíritu, dialogando sobre la relación estrecha que existe entre cuerpo, mente y alma, tomando como referencia y juntando las diversas tradiciones científicas y espirituales.
00:00:19
Speaker
Acompáñanos.
00:00:25
Speaker
Hola a todos, bienvenidos nuevamente de regreso a nuestro podcast entre Ciencias y Dioses podcast después de una muy larga pausa en donde tuvimos una serie de sucesos personales donde pues vinieron las fiestas de fin de año
00:00:42
Speaker
donde se juntaron muchas situaciones que desafortunadamente nos hicieron ir aplazando la continuación de este proyecto que nos tiene tan contentos y sabemos que hay muchos oyentes que estaban pendientes de regresar a escucharnos, de regresar a retomar los temas, que sabían el tema que venía porque lo anunciamos en el último episodio, pero bueno, aquí estamos de regreso.
Exploración del duelo y vínculos continuos
00:01:02
Speaker
Mi Johnny, bienvenido otra vez acá, bienvenido otra vez a este espacio, bienvenido a esta construcción de temas espirituales.
00:01:09
Speaker
Claro que sí, mi Palito.
00:01:10
Speaker
Muy buenos días para ti.
00:01:12
Speaker
Un saludo muy cordial para toda nuestra audiencia que nos han manifestado en efecto que han extrañado el podcast.
00:01:19
Speaker
Pero bueno, aquí curiosamente vamos a retomar, Palito.
00:01:23
Speaker
Vamos a continuar con la continuación de los vínculos y el duelo.
00:01:28
Speaker
Muy curioso que se repita ese significante de la continuación del podcast con la continuación de los vínculos.
00:01:35
Speaker
Pero vamos a ver que este es un tema muy interesante que vamos a tratar.
00:01:38
Speaker
Esperamos además que sea medicina para el alma de muchas personas que posiblemente cuando nos escuchen estén viviendo un duelo, estén pasando por él y esperamos que esto sea, digamos, también un episodio con una profunda intención de sanación para quienes lo escuchan.
00:01:55
Speaker
Así es, mi Johnny.
00:01:56
Speaker
Esto va a ser una aclaración de muchos conceptos donde esperamos que la gente le dé las herramientas para retomar ese sentido.
00:02:05
Speaker
Vamos a entender un poco más lo que implica el duelo en la pérdida de sentido de muchas dimensiones de la vida.
00:02:13
Speaker
Yo quiero comenzar este episodio dedicándoselo a Mayeli, a Andrés, a mi tía Natalia, Giovanna, a mi tía Margarita.
00:02:23
Speaker
que son personas que sé que han tenido episodios de duelo muy difíciles, muy complejos.
00:02:28
Speaker
De hecho, parte de la suspensión del programa fueron temas de duelo personales.
00:02:33
Speaker
Yo perdí a mi padre en noviembre del año pasado, mi
La universalidad del duelo y el amor como causa del dolor
00:02:38
Speaker
mejor amigo.
00:02:38
Speaker
Y pues era para mí muy difícil porque de algún momento pensamos en hacer el episodio, pero emocionalmente yo no me sentía en condiciones de retomarlo con tantas cosas recientes.
00:02:52
Speaker
y afortunadamente con el manejo de la teoría que vamos a tratar en este episodio encontré muchas herramientas para ir entendiendo mi propio duelo, ir como generando, encontrando ese alivio y poder continuar con este proceso y estar emocionalmente preparado para poderme sentar nuevamente aquí al frente del micrófono y poder hablar de este tema.
00:03:15
Speaker
Claro que sí, Pablito.
00:03:16
Speaker
Por supuesto, el duelo es una experiencia que nos ha tocado a todos.
00:03:21
Speaker
En algún momento de la existencia nos ha tocado.
00:03:23
Speaker
Yo también he tenido mis propios duelos de las pérdidas, que además no son solamente pérdidas de seres queridos, que son las más significativas sin duda, sino que tenemos que hacer duelos por múltiples cosas.
00:03:34
Speaker
Tenemos duelos, por ejemplo, por la pérdida de un ser querido, por la pérdida de un trabajo, por la pérdida de un amigo, de un vínculo.
00:03:40
Speaker
por la pérdida, por ejemplo, de una mascota.
00:03:42
Speaker
Hoy en día, por ejemplo, hay mucho trabajo alrededor del duelo por la pérdida de mascotas.
00:03:46
Speaker
Que nos parece, digamos, es una manera también de decirnos no escapamos a la experiencia del dolor derivado de una pérdida como seres humanos.
00:03:54
Speaker
En este mundo estamos.
00:03:56
Speaker
Hay un tarot, que es un tarot que me gusta mucho porque tiene unas historias así cerca, un poco como los pataquíes de la tradición yuruba, Pablito.
00:04:05
Speaker
Hay un tarot que es el tarot de un maestro oriental que se llama Osho.
00:04:08
Speaker
Yo recuerdo mucho
00:04:10
Speaker
una carta que saqué una vez estando en un duelo y yo les dije, bueno, ¿qué mensaje me podría dar este tarot en relación a poder elaborar este duelo?
00:04:18
Speaker
Que creo que es una carta que nos sirve a todos para entender esta condición humana.
00:04:23
Speaker
La carta era más o menos la historia de una mujer que había perdido un hijo, ¿cierto?
00:04:29
Speaker
Y había ido donde un gran maestro a decirle que por favor, con mucha desesperación y angustia, que por favor le ayudara
00:04:36
Speaker
a superar ese dolor que si le podía devolver el hijo.
00:04:39
Speaker
Y el maestro en sus abieras le dijo, mira, yo te puedo ayudar si tú eres capaz de traerme dos libras de sal de una familia en la que nunca hayan tenido una pérdida.
00:04:52
Speaker
Y esa mujer salió corriendo a buscar esas dos libras de sal y fue a una familia y le dijo, mira, yo le he porrado las de sal, sí.
00:05:00
Speaker
Pero aquí ustedes, sí, aquí perdimos a un tío.
00:05:03
Speaker
Ah, entonces salió corriendo a otra casa.
00:05:05
Speaker
Mira, usted me puede decir que había por ahí.
00:05:07
Speaker
La sal es abundante, la podemos regalar.
00:05:10
Speaker
No es costosa.
00:05:11
Speaker
Ah, pero aquí perdimos a un hermano.
00:05:14
Speaker
Ah, guapuche, sale corriendo por otra casa.
00:05:16
Speaker
¿Dónde está la otra casa?
00:05:16
Speaker
Mira, usted me puede decir que había por ahí.
00:05:18
Speaker
Claro, se la regalamos.
00:05:19
Speaker
Ah, pero aquí perdimos a alguien.
00:05:20
Speaker
Sí, aquí perdimos a un padre.
00:05:24
Speaker
Ah, guapuche.
00:05:24
Speaker
Entonces la añora como que cae en cuenta y se devuelve, ¿cierto?
00:05:27
Speaker
Donde el maestro le dice, ya entendí.
00:05:29
Speaker
Ya entendí su mensaje.
00:05:31
Speaker
Gracias.
00:05:32
Speaker
por lo que me ha enseñado.
00:05:34
Speaker
Y es que no voy a encontrar una libra ni dos libras de sal de una familia en la que nunca hayan perdido nada, porque todas las familias siempre tienen pérdidas.
00:05:47
Speaker
Gracias, maestro.
00:05:50
Speaker
Y esta historia a mí me liberó, porque era un asunto que es parte del proceso del duelo.
00:05:58
Speaker
Hay un momento en el duelo en que uno se va a hacer una pregunta y es ¿por qué a mí
00:06:02
Speaker
¿Por qué me pasa esto a mí?
00:06:04
Speaker
¿Qué tiene Dios contra mí que me está pasando esto?
00:06:06
Speaker
Y entonces Dios simplemente dice, no, no es nada personal, no es contra ti, no es porque nada, simplemente es que la condición humana implica esa experiencia de vivir, de amar y de si has amado y un día perdido, entonces te va a doler porque el duelo...
00:06:24
Speaker
es el dolor derivado de la pérdida de un objeto amado.
00:06:28
Speaker
Solo duele lo que se ama.
00:06:31
Speaker
Lo que no se ama no duele.
00:06:33
Speaker
Y es una cosa importante.
00:06:34
Speaker
Entonces, como estamos en la experiencia de venir a la Tierra, ¿cierto?
00:06:38
Speaker
Esta experiencia de esta terrenalidad en la que nos encontramos con otros y en la que incluso es necesario apegarnos a otros, amar a otros, pues inevitablemente estamos expuestos al dolor porque todo aquel que ama siempre está expuesto a la potencial experiencia del dolor.
Teorías del duelo y la importancia de los vínculos continuos
00:06:54
Speaker
¡Qué buena historia, Johnny!
00:06:56
Speaker
Y mira que este episodio está basado en un libro que de hecho nosotros hicimos la traducción y quien esté interesado nos puede contactar por las redes sociales, por WhatsApp, por...
00:07:16
Speaker
porque tengo el libro traducido que habla justamente de la continuación de los vínculos, es toda la teoría con respecto a la continuación de los vínculos, de cómo funciona y cómo se da manejo al dolor.
00:07:28
Speaker
Y el libro, que es como la piedra angular de este episodio, dice que ningún humano, así como lo estabas mencionando, ningún humano puede evitar enfrentar la pérdida de un ser querido, pero la forma como se entiende, se experimenta y se responde varía de forma abismal.
00:07:45
Speaker
Entonces, como tú lo decías, todo es inevitable en la vida enfrentarse a situaciones de duelo porque no necesariamente es un fallecimiento de un ser querido, sino como lo explicabas también, es una pérdida de un trabajo, es una transformación radical.
00:07:58
Speaker
Las transformaciones siempre van a implicar pérdida, porque por eso es una transformación.
00:08:03
Speaker
Para que las cosas cambien, algo tiene que perderse, algo tiene que perecer y quedar atrás.
00:08:08
Speaker
Entonces hay muchas cosas que implican esos procesos de duelo.
00:08:12
Speaker
Y venimos repitiendo la palabra, y has dado un par de partes de la definición, pero yo sí quisiera andar un poquito más en una definición específica.
00:08:24
Speaker
¿Qué definición específica tienes del duelo?
00:08:26
Speaker
¿Qué definición específica tienes del duelo?
00:08:44
Speaker
Ya, mira, Pablito, antes de darte esa definición, yo quisiera hacer un comentario además de decirte, de nuevo, gracias, Pablo, porque realmente tú eres muy generoso, pero el traductor de ese libro eres tú.
00:08:59
Speaker
Gracias.
00:09:01
Speaker
A los que nos escuchan después, es que Pablito es muy amable, muy noble y muy generoso.
00:09:04
Speaker
Y él dice que tradujimos, pues realmente la traducción de ese libro es de Pablo.
00:09:08
Speaker
Pablo generosamente ha traducido un libro que además es muy extenso, muy interesante y muy extenso, que además después de traducirlo al español, porque además Pablo es súper hábil con los idiomas y entonces habla perfectamente inglés y eso además es admirable a mi parte.
00:09:24
Speaker
Yo tengo que decir, Pablo hizo esa traducción, le agradecemos a Pablo esa traducción porque es un libro realmente muy interesante porque es un libro que sin decirlo y sin pretenderlo es revolucionario para la mayoría de las personas que hacen Clínica del Duelo.
00:09:38
Speaker
Si la gente conociera este libro, se daría cuenta que en ese libro hay una revolución en la comprensión del duelo que posiblemente la mayoría de los que estamos en español no lo sabemos y lo comprendemos.
00:09:51
Speaker
Y que Pablo Generosa, amablemente, nos ha hecho el favor de traducirlo y ahora podemos beneficiarlo de leerlo en español.
00:09:57
Speaker
Y como ya lo dijo, pues lo tenemos disponible para los que no escuchan.
00:10:00
Speaker
Si quieren saber de ese libro, pues nos lo hacen saber y con gusto se los compartiremos.
00:10:03
Speaker
Está muy bonito y además de un contenido muy interesante.
Dimensiones del duelo: emocional y cognitiva
00:10:06
Speaker
Gracias, Pablo, de nuevo por el traducción.
00:10:07
Speaker
Gracias por el reconocimiento.
00:10:10
Speaker
Con gusto, con gusto, Pablito.
00:10:11
Speaker
Sabes que de eso se trata.
00:10:13
Speaker
Bien, entonces, la pregunta que es el duelo, ¿no?
00:10:16
Speaker
¿Qué es el duelo?
00:10:17
Speaker
¿Cómo se puede definir el duelo?
00:10:19
Speaker
Entonces, vamos a decirlo de esta manera.
00:10:23
Speaker
Voy a usar, digamos, una nomenclatura...
00:10:27
Speaker
porque es parte de mi bagaje intelectual y clínico, y es la nomenclatura psicoanalítica.
00:10:33
Speaker
Y voy a decir esto, y además voy a citar a psicoanalistas, entre esos voy a citar a un psicoanalista muy interesante, que es el que más me iluminó alrededor de comprender de qué se trataba el duelo.
00:10:44
Speaker
El duelo es la experiencia, ¿cierto?
00:10:47
Speaker
Afectiva es la experiencia emocional de una altísima tensión que experimenta el yo, derivada de la pérdida de un objeto de amor.
00:10:56
Speaker
Entonces, la experiencia fundamental, el duelo es una experiencia afectiva, es una experiencia sentimental.
00:11:04
Speaker
Y ahí escúchame en esa división del sentimental, porque tiene las dos dimensiones, la dimensión del sentimiento y la dimensión de la mente, del pensamiento, de la creencia.
00:11:16
Speaker
También nos duelen las cosas dependiendo de cómo las concebimos.
00:11:19
Speaker
Entonces hay una dimensión del duelo que tiene que ver con el conjunto de significados o creencias que hemos construido alrededor del objeto de pérdida y en el marco de una cultura determinada.
00:11:28
Speaker
Porque las cosas no valen en sí mismas, sino que valen de acuerdo con el marco simbólico cultural en el que ellas y uno está instalado.
00:11:37
Speaker
Pero además es también una experiencia emocional.
00:11:39
Speaker
Es una experiencia emocional caracterizada, ¿por qué?
00:11:41
Speaker
Por un estado de alta tensión en el yo.
00:11:43
Speaker
El yo vive una experiencia de alta tensión.
00:11:45
Speaker
¿Cómo experimentas tensión?
00:11:47
Speaker
Como angustia.
00:11:49
Speaker
El duelo es una experiencia angustiosa que se experimenta como una experiencia de muy alta tensión para el propio yo.
00:11:57
Speaker
El propio yo no está en un estado de relax.
00:12:00
Speaker
Lo que va a decir Juan David Nacio es que el duelo es una experiencia de tensión que está más allá del principio del placer.
00:12:07
Speaker
Es decir, es una experiencia en la que no estamos en la homeostasis, que es la relajación, la del equilibrio, el balance, sino que estamos en una experiencia de tensión porque precisamente hemos perdido el equilibrio, porque estamos en un más allá del principio.
00:12:19
Speaker
El placer es una experiencia no placentera, es una experiencia que incluso nos acerca a la experiencia, cuando yo no se lo voy a decir así, a la experiencia del sadomasoquismo.
00:12:27
Speaker
Es una experiencia de tensión, de mucha tensión derivada de un dolor.
00:12:31
Speaker
Ahora, ¿qué es un dolor?
00:12:34
Speaker
El dolor es la experiencia, ¿cierto?,
00:12:37
Speaker
de manifestación de una herida en el alma.
00:12:40
Speaker
Ese es el dolor psíquico.
00:12:42
Speaker
Equivalente a la experiencia de dolor derivada de una experiencia, ¿cierto?, de herida en el cuerpo.
00:12:48
Speaker
Así como en el cuerpo sentimos un dolor cuando nos cortamos, hay una experiencia de ruptura, por ejemplo, en la piel, y sentimos dolor, hay una reacción, ¿cierto?
00:12:55
Speaker
Entonces, la reacción del cuerpo es una reacción incluso de retráctil o de que se intenta alejar del objeto que le produce la dimensión de la herida.
00:13:05
Speaker
Pero esa experiencia, digamos, de retracción, de intentarse alejar, de reaccionar, cierto, defensivamente ante la herida es la misma, pero en el plano psíquico.
00:13:16
Speaker
Entonces, ¿qué es el dolor?
00:13:17
Speaker
Es una experiencia de tensión que produce una reacción defensiva.
00:13:21
Speaker
¿Cuál es la reacción defensiva que tiene el yo ante esa experiencia de la pérdida?
00:13:26
Speaker
Es una cosa paradójica, Pablito.
00:13:28
Speaker
Te va a sorprender.
00:13:30
Speaker
Y a los que nos están escuchando, a nuestra audiencia.
00:13:33
Speaker
¿Por qué?
00:13:34
Speaker
Porque todo mundo cree que el dolor viene de que el objeto se perdió.
00:13:40
Speaker
No, claro, el objeto se perdió en lo real, en lo concreto, el objeto está perdido.
00:13:44
Speaker
Pero, curiosamente, la manera como el yo se defiende de esa ausencia bruta de un objeto de amor, ¿cierto?
00:13:53
Speaker
De un objeto que estaba investido en nuestra energía divina, de nuestra energía afectiva,
00:13:59
Speaker
¿Qué pasa?
00:14:00
Speaker
Es que la manera como el yo se defiende es que hace presentificar ese objeto perdido ahora de manera insidiosa.
00:14:08
Speaker
Entonces, ¿qué es lo que pasa en un duelo?
00:14:10
Speaker
Que el objeto perdido se hace ahora más presente que nunca.
00:14:14
Speaker
Lo vemos en toda parte.
00:14:15
Speaker
Es más, Juan de Avila se va a decir una cosa que yo voy a criticar y es que dice, es tan violenta la presentificación del objeto perdido que ahora incluso hasta lo alucinamos.
00:14:26
Speaker
Lo vemos donde no está.
00:14:28
Speaker
Y uno dice, sí, eso es cierto para algunos casos, pero también es cierto que a veces lo vemos porque ahí está, y esa es la dimensión interesante de este episodio, que nosotros ya no vamos a creer que los fantasmas no existen, sino los fantasmas existen.
00:14:41
Speaker
Y las personas que están muertas siguen estando presentes.
00:14:44
Speaker
Ah, no en el cuerpo, pero sí como en su dimensión sutil, en su dimensión almática.
00:14:49
Speaker
Entonces, ¿qué es lo que pasa?
00:14:50
Speaker
Mira, Paulito, hay una situación y es que tú tienes una economía libidinal, una economía de investidura de los objetos de amor, ¿cierto?
00:14:59
Speaker
En la que sueles distribuir la energía de una manera, digamos, adecuada, rítmica.
00:15:05
Speaker
¿Qué es un duelo?
00:15:06
Speaker
Es la pérdida de ese ritmo, de la ruptura de ese ritmo.
00:15:09
Speaker
¿Por qué?
00:15:10
Speaker
Porque cuando tú mandabas la energía a ese objeto, ese objeto te la devolvía de alguna manera.
00:15:14
Speaker
Por ejemplo, un ser amado al que tú amabas, tú le decías, ay, te amo mucho.
00:15:17
Speaker
Y él te decía, yo también.
00:15:20
Speaker
Cuando el otro al que tú amabas te decía, yo también, él te estaba devolviendo algo de eso que tú habías invertido en él.
00:15:26
Speaker
¿Cierto?
00:15:26
Speaker
Él te estaba devolviendo...
00:15:28
Speaker
Una cosa que narcisísticamente a ti te hace sentir cómodo porque tú decías yo te amo y él te decía yo también, yo también te amo.
00:15:35
Speaker
Entonces, ¿qué pasaba?
00:15:36
Speaker
Que uno quedaba reconfortado porque el otro me devolvía una cierta imagen de mí.
00:15:42
Speaker
¿Qué es lo que pasa en el duelo?
00:15:44
Speaker
Pasa esta cosa dramática, Pablo.
00:15:46
Speaker
Yo ahora le mando la energía, ¿cierto?
00:15:49
Speaker
Al otro y le digo, te amo.
00:15:50
Speaker
Pero resulta que el otro no está y no me devuelve la imagen narcística que a mí antes me encantaba y me hace sentir satisfecho.
00:15:57
Speaker
Me daba, ¿cierto?
00:15:58
Speaker
Me satisfacía el principio del placer en tanto que me volvió una imagen que para mí era
00:16:02
Speaker
agradable.
00:16:03
Speaker
Resulta que ahorita yo le digo al otro, te amo, desesperada y desgarradamente, te amo.
00:16:08
Speaker
Y el otro no está ahí para volverme la imagen.
00:16:10
Speaker
Entonces, ¿qué es lo que le da un duelo?
00:16:11
Speaker
Que el otro...
00:16:13
Speaker
Cuando pierdo al otro, pierdo también una parte de mí.
00:16:17
Speaker
¿Cuál?
00:16:17
Speaker
La parte de mí que a mí me encantaba que el otro me devolviera cuando yo le decía cosas que a él lo hacían sentir bien y él en reciprocidad me decía cosas que a mí también me hacían sentir bien.
00:16:28
Speaker
Es decir, que el duelo es una herida narcisística.
00:16:32
Speaker
Es la angustia derivada de una herida narcisística.
00:16:35
Speaker
¿Por qué?
00:16:36
Speaker
Porque parece una cosa...
00:16:39
Speaker
Muy curiosa.
00:16:39
Speaker
Se aumenta la presencia de la imagen del objeto amado, del ser querido amado.
00:16:44
Speaker
Aparece en toda parte.
00:16:45
Speaker
Digamos, hay inmediatamente una sobreviniencia de esa imagen de una manera brutal, insistente.
00:16:53
Speaker
Pero ¿qué ocurre?
00:16:55
Speaker
Ya no hay soporte real de ese ser querido.
00:17:00
Speaker
Él no está.
00:17:02
Speaker
Pero al no estar él, no me devuelve imaginariamente lo que a mí tanto me complacía de tener esa relación amorosa y era la imagen que me devolvía.
00:17:12
Speaker
¿Cómo no está eso?
00:17:15
Speaker
Ese es el dolor del duelo.
00:17:16
Speaker
El dolor del duelo es que ahorita la imagen está muy presente.
00:17:20
Speaker
Yo le mando la energía, le digo incluso llorando desgarrabradamente que lo amo.
00:17:25
Speaker
pero el otro no me devuelve nada a mí que me satisfaga.
00:17:28
Speaker
¿Y qué es lo que ha pasado entonces?
00:17:29
Speaker
Que se ha producido en el interior de mi psiquismo, se ha producido un colapso.
00:17:34
Speaker
¿Por qué?
00:17:34
Speaker
Porque resulta que toda la energía mía, ¿cierto?
00:17:37
Speaker
Toda la energía que yo tenía, divinal, que está dispuesta para todos los objetos, yo mismo, que es una energía narcisística,
00:17:44
Speaker
El carro, el perro, el carro, el trabajo, todo eso, yo hago un vaciado de la energía de todos esos otros objetos que también son objetos de amor y ahora la concentro solamente en el objeto del ser querido amado, pero ahora perdido.
00:17:59
Speaker
Entonces, ¿qué produce?
00:18:00
Speaker
Haz de cuenta que produce un agujero negro.
00:18:04
Speaker
El objeto perdido ahora es un atractor de toda mi energía libinal, la atrae, la concentra.
00:18:09
Speaker
Pero resulta que cuando la concentra, ahora no hay soporte concreto que me devuelva la imagen a mí que me encantaba que me devolviera cuando estaba vivo.
00:18:21
Speaker
Y entonces yo quedo en una situación de colapso, quedo en una especie de, digamos, de coagulación.
00:18:28
Speaker
Estoy coagulado en la experiencia angustiante de tener una imagen sobre presente, está sobredimensionada la presencia, pero no hay posibilidad
Fases del duelo y búsqueda de significado
00:18:38
Speaker
de que el otro tenga, digamos, allí la condición de volverme la imagen que a mí me encantaba cuando compartía con él.
00:18:46
Speaker
Esa dimensión es la que produce esa condición de tensión en el yo.
00:18:50
Speaker
¿Cuál es la diferencia de esta tensión a la del sufrimiento?
00:18:54
Speaker
Porque hay una cosa que es el duelo, otra cosa del sufrimiento.
00:18:57
Speaker
No son lo mismo.
00:18:58
Speaker
El duelo es puntual.
00:19:00
Speaker
Usted sabe por qué está experimentando la tensión.
00:19:03
Speaker
Usted sabe por qué la está experimentando.
00:19:05
Speaker
O sea, acabo de perder al objeto amado.
00:19:07
Speaker
No es ninguna cosa que usted logre entender.
00:19:09
Speaker
No, usted sabe qué es.
00:19:10
Speaker
Tiene una dimensión muy particular.
00:19:12
Speaker
Es alta en intensidad.
00:19:13
Speaker
Es muy intensa la experiencia de la tensión en el yoica.
00:19:17
Speaker
¿Cierto?
00:19:17
Speaker
Pero, ¿qué ocurre?
00:19:18
Speaker
Es corta en el tiempo.
00:19:20
Speaker
Entonces, la diferencia que hay entre un duelo y un sufrimiento es que entre la intensidad y el tiempo, el duelo es...
00:19:27
Speaker
de alta intensidad y corto tiempo, pero el subvenimento es de menor intensidad, pero creciente y más prolongada en el tiempo.
00:19:38
Speaker
Que es de hecho la diferencia que hay entre un duelo normal.
00:19:41
Speaker
Un duelo normal es aquel que se vive tal y como se espera, ¿cierto?
00:19:44
Speaker
Y tiene más o menos un laxo de entre 3 meses y 2 años.
00:19:49
Speaker
Es el promedio en general en el que se elabora un duelo.
00:19:51
Speaker
Entre 3 meses y un año.
00:19:52
Speaker
Siendo los últimos 3 meses los más intensos.
00:19:55
Speaker
Después de eso comienza a disminuir la tensión y se estabiliza más o menos a los 2 años.
00:20:00
Speaker
En general, hay gente que no tiene esa condición, hay gente que lo labora mucho más rápidamente y hay gente que se demora mucho más tiempo y esos son los que llamamos duelos, ¿cierto?
00:20:10
Speaker
patológicos, los duelos que no se logran cerrar, que no logran encontrar de nuevo el equilibrio, la homeostasis psíquica después de la pérdida.
00:20:18
Speaker
Pero en general, en un tiempo corto determinado, ¿cierto?
00:20:22
Speaker
Y muy claro, en el que se sabe por qué estoy sufriendo y en un tiempo corto que se trasega por él, se llama la experiencia del duelo.
00:20:30
Speaker
Pero la experiencia del sufrimiento, a esa no sabemos cuál es la causa.
00:20:34
Speaker
No hay una causa clara, no sabemos exactamente por qué estamos angustiados.
00:20:38
Speaker
Y segundo, se prolonga en el tiempo, tiene una prolongación en el tiempo en una condición de cierto creciente desatención.
00:20:46
Speaker
Entonces, ¿qué es lo que pasa?
00:20:47
Speaker
Cuando la gente pasa de un duelo que no se elabora a un sufrimiento, eso es lo que se denomina un duelo patológico.
00:20:56
Speaker
Ahora bien, hay que entender una cosa, doler por una pérdida no es una patología, no es un sufrimiento patológico, doler por una pérdida afectiva es apenas lo esperado como algo normal, como consecuencia de que se ha perdido algo significativo que ha producido este caos interior transitorio en nuestro interior como sujeto cierto del inconsciente en nuestra subjetividad, nuestro aparato psíquico.
00:21:21
Speaker
Pero es más o menos ese el marco en general en el que se puede instalar esta experiencia.
00:21:25
Speaker
Ahora, ¿qué es lo que pasa?
00:21:26
Speaker
Que otras teorías, por ejemplo, como la teoría de Elizabeth Clubert Ross, dice que se pasa por etapas, o por etapas o por momentos, no digámoslo linealmente, pero ella no lo dijo así, pero la crítica es que es lineal y dice no, no es lineal.
00:21:38
Speaker
Pero uno pasa generalmente por un momento de negación, ¿cierto?
00:21:42
Speaker
Otro momento de rabia, otro momento de desesperación.
00:21:47
Speaker
tristeza, otro momento de negociación y otro momento de aceptación.
00:21:53
Speaker
Esas son las cinco etapas clásicas del duelo.
00:21:55
Speaker
Es el modelo más conocido de duelo, que es el duelo desarrollado por la psiquiatra suizoestadounidense Elizabeth Kluber-Ross, que es una experta en tanatología.
00:22:06
Speaker
Pero hay otros modelos que hablan también de
00:22:09
Speaker
Otras cosas.
00:22:10
Speaker
Hoy vamos a hablar de otro modelo distinto, el de Clover Ross.
00:22:13
Speaker
Pero en general ella dice, pasamos por todos esos momentos.
00:22:15
Speaker
Ahora, ¿qué es lo que pasa en la experiencia del duelo y por qué duele el duelo?
00:22:20
Speaker
Y te lo voy además a decir con una canción que suelo citar para entender por qué duele el duelo.
00:22:24
Speaker
¿Por qué el duelo duele?
00:22:27
Speaker
El duelo duele porque es una experiencia de sin sentido.
00:22:32
Speaker
¿Cómo sabemos eso?
00:22:34
Speaker
Te lo voy a decir con esta canción.
00:22:35
Speaker
Y te voy a decir, mira en esta canción cómo hay un intento de restitución del sentido, Pablito, y escuchas.
00:22:43
Speaker
¿Has escuchado la canción Y Cómo Es Él de Perales?
00:22:49
Speaker
¿Cómo es él?
00:22:51
Speaker
¿En qué lugar se enamoró de ti?
00:22:54
Speaker
¿De dónde es?
00:22:55
Speaker
¿A qué dedica el tiempo libre?
00:23:00
Speaker
¿A qué dedica el tiempo libre?
00:23:06
Speaker
¿Cómo es él?
00:23:07
Speaker
¿En qué lugar se enamoró de ti?
00:23:09
Speaker
¿De dónde es?
00:23:10
Speaker
¿A qué dedica el tiempo libre?
00:23:12
Speaker
Pregúntale ¿Qué está haciendo ahí el cantante?
00:23:16
Speaker
¿Qué está haciendo ahí José Luis Perales?
00:23:18
Speaker
Está diciendo, mire, yo perdí algo y ese algo me ha hecho entrar en una experiencia de sinsentido.
00:23:26
Speaker
¿Cómo yo intento restituir el sentido?
00:23:29
Speaker
A través de formular preguntas que al otro, que él me tiene que contestar para yo poder entender, encontrar el sentido a por qué se fue.
00:23:36
Speaker
¿Y cómo es él?
00:23:39
Speaker
¿En qué lugar se enamoró de ti?
00:23:42
Speaker
¿De dónde es?
00:23:44
Speaker
¿A qué beca el tiempo libre?
00:23:46
Speaker
Lo que le está yendo es, ven, yo no entiendo por qué te estás yendo.
00:23:50
Speaker
¿Y por qué te vas con él?
00:23:51
Speaker
¿Quién es él?
00:23:52
Speaker
¿Y qué tiene él que no tenga yo?
00:23:54
Speaker
¿Por qué te estás yendo con él y no te quedas conmigo?
00:23:56
Speaker
¿De dónde es?
00:23:57
Speaker
¿De dónde salió?
00:23:58
Speaker
¿A qué nos pasó esto?
00:24:00
Speaker
¿Yo por qué no me enteré que estabas interesado en otra persona y no en mí?
00:24:04
Speaker
¿A qué dedica el tiempo libre?
00:24:05
Speaker
¿De qué se ocupa?
00:24:06
Speaker
Para además saber si la ocupación de él es más interesante que la mía.
00:24:09
Speaker
¿Cómo te vas a ir con alguien que se ocupa de una cosa menos digna que la mía?
00:24:14
Speaker
¿A qué dedica el tiempo libre?
00:24:16
Speaker
Mira que son todas preguntas en las que José Luis Pérez está intentando restituir un sentido.
00:24:23
Speaker
Entonces, ¿cuál es el núcleo de la experiencia del duelo?
00:24:28
Speaker
El núcleo es la experiencia de una tensión en el yo derivada de una experiencia sin sentido.
00:24:37
Speaker
¿Por qué necesitas un tiempo?
00:24:38
Speaker
Porque tú necesitas encontrarle un sentido a lo que has vivido.
00:24:44
Speaker
Cuando se lo encuentras, entonces deja de doler.
00:24:49
Speaker
Pero tú ahora nos vas a explicar más claramente
00:24:52
Speaker
Eso de que una de las condiciones que permite que un duelo se supere es pasar de la experiencia de la queja por la pérdida a la oportunidad de crecimiento que esa pérdida trajo consigo.
00:25:08
Speaker
Creo que con eso he ilustrado suficientemente de qué trata la pérdida, digamos, y la tensión que se vive como angustiante por parte del yo cuando pierde un objeto de amor, que insistimos no solamente es un ser querido, puede ser una mascota, que pues obviamente es un ser querido, pero no es un ser humano, una mascota.
00:25:27
Speaker
Yo he trabajado investigaciones, por ejemplo, sobre el duelo por el trabajo,
00:25:32
Speaker
Hay gente que se experimenta un duelo por la pérdida del trabajo.
00:25:35
Speaker
La pérdida, digamos, del duelo por un objeto de amor, por ejemplo, hay gente que llora y se deprime porque perdió su equipo del alma.
00:25:42
Speaker
También hay una pérdida, ¿cierto?
00:25:45
Speaker
O sea, perdió su equipo del alma.
00:25:47
Speaker
Puede haber experimentado una pérdida en la dimensión simbólica por algo que para él es valioso o una dimensión material, perdió su carro.
00:25:54
Speaker
O sea, accidentó y perdió a través del carro.
00:25:56
Speaker
Pues llora su carro porque también su carro era algo valioso para él.
00:25:58
Speaker
O sea, todo aquello que para nosotros tenga valor y una vez...
00:26:02
Speaker
los hemos perdido, va a generar esa experiencia, digamos, de contracción tensionante del yo, que va generalmente a exigir que le encontremos sentido.
00:26:12
Speaker
Cuando le encontramos sentido a lo que perdemos, entonces dejamos de subir tanto.
00:26:17
Speaker
Por eso quería que tú empezaras abriendo este episodio, justamente por esa estructura de psicoanálisis tan interesante que tienes, que permite esa ampliación de conceptos y ese inicio, ese primer auxilio de entender a las personas que están en duelo escuchando este episodio, ese primer paso, esa primera etapa de entender qué es el duelo y por qué estoy sintiendo lo que estoy sintiendo y de dónde viene.
Contactos con seres queridos fallecidos
00:26:42
Speaker
Yo tengo unos puntos como para complementar tu aporte tan valioso.
00:26:48
Speaker
Y es que, por ejemplo, hablabas de ese sentido de presencialidad, de sentir un olor de la persona, de soñarse con la persona, de sentir que está al lado nuestro.
00:27:02
Speaker
Y de hecho eso lo tocamos en el episodio de mediunidad.
00:27:05
Speaker
Nosotros hablamos de eso y la importancia de esos fenómenos que son reales, que existen, que son tangibles.
00:27:11
Speaker
Y de hecho hay un capítulo del libro dedicado a eso, porque la gente usualmente, lo hablábamos también en el episodio de Medio Unidad, asocian a veces, cuando ven todos esos fenómenos y van donde un profesional de la salud mental, a veces, dependiendo del enfoque del profesional,
00:27:31
Speaker
se asocia con unas patologías y con unas disfuncionalidades y no necesariamente, y empiezan como a anular y a invalidar ese tipo de fenómenos que no, pues que son reales, ¿no?
00:27:42
Speaker
Como te decía, como lo vimos en el episodio anterior.
00:27:44
Speaker
Ajá.
00:27:46
Speaker
Entonces es como también que... Se patologizan la experiencia.
00:27:51
Speaker
Correcto.
00:27:51
Speaker
Patologizan esa experiencia.
00:27:52
Speaker
La patologizan y pues eso hace que
00:27:56
Speaker
yo pienso que eso abonda el duelo, ¿sabes?
00:27:58
Speaker
Eso creo que lo revive.
00:27:59
Speaker
Es como quitarle la costra a la herida.
00:28:00
Speaker
Exactamente.
00:28:01
Speaker
Es que no lo deja elaborar porque no deja, digamos, aprovechar la experiencia, el contacto, como una experiencia que ayude a la simbolización de la pérdida.
00:28:12
Speaker
Porque es que si aparece, si por ejemplo, y esto ya lo he demostrado, te lo he dicho a ti, Pablito, y lo he contado aquí para el podcast.
00:28:20
Speaker
Hay una investigadora que se llama Evelyn Elsasser,
00:28:23
Speaker
que ha mostrado que el 60% de las personas que tienen un duelo reconoce que haya habido algún tipo de contacto del ser querido fallecido con ellos.
00:28:31
Speaker
El 60%, Pablito, es decir, no es uno ni dos, el 60% de las personas que tienen un duelo reconoce que ha tenido algún tipo de contacto
00:28:40
Speaker
ya sea a través de un olor, un recuerdo, un sueño, una canción, una manifestación física, como tocarlo, como sentarse en el borde de la cama, despertarlo, etc.
00:28:50
Speaker
Hay muchas formas en las que el ser querido fallecido puede manifestarse para el que ha perdido, cierto, ese ser querido.
00:28:57
Speaker
Y eso no es una alucinación, es un hecho real concreto.
00:29:01
Speaker
El 60% de las personas lo reconocen como una situación real y no están enfermo mentalmente, están en condiciones de normalidad, cierto, en términos de salud mental.
00:29:10
Speaker
El problema, digamos, es que la medicina y la ideología religiosa dominante en Occidente no permite entender que esas realidades coexisten, ¿cierto?
00:29:20
Speaker
Y están presentes y son realmente verdaderas, pero no es un dato menor que el 60% de las personas.
00:29:26
Speaker
puede dar fe de que ha tenido algún tipo de contacto subjetivo con un ser que había fallecido.
00:29:30
Speaker
Sí, claro.
00:29:31
Speaker
Y es tras de que estoy viviendo una etapa de duelo donde tengo un dolor profundo, donde no estoy entendiendo el sentido de lo que es.
00:29:41
Speaker
Perdí el sentido, como lo explicabas ahora con cuanto al sufrimiento.
00:29:45
Speaker
Perdí el sentido y ahora encima de todo estoy loco.
00:29:48
Speaker
Entonces es una revictimización, es decir, es una cosa que no, ese tipo de conceptos no aportan en los duelos, sino que los ahondan.
00:29:58
Speaker
Entonces es importante, como lo hablábamos también en varios episodios, que entiendan que este tipo de material que nosotros producimos es una zona segura donde les decimos, sí, usted puede sentir a su ser querido y no está loco y no se lo está imaginando y puede soñarse con él o con ella o con, inclusive con lo que tú decías, con las mascotas.
00:30:17
Speaker
Y eso es una conexión energética porque somos de todas maneras, es energía, es una transformación en la energía.
00:30:23
Speaker
Correcto, energía y conciencia, ¿no?
00:30:25
Speaker
Es que lo que está en contacto ahí con nosotros es la conciencia del otro, es decir, la conciencia cristalizada en la condición del alma.
00:30:32
Speaker
Es el alma del otro el que sigue estando en contacto con otros.
00:30:36
Speaker
El cuerpo ha perecido, claro, la muerte existe, sí, la muerte física existe, lo que no existe es la muerte física.
00:30:42
Speaker
a nivel del espíritu, porque el alma sí pervive, ¿cierto?
00:30:45
Speaker
Hay una continuación de la conciencia consolidada en esa alma.
00:30:49
Speaker
El problema, digamos, es que esto es una manera, digamos, revolucionaria de pensar el asunto, pero aquí, como bien lo dices, insistimos, aquí tú puedes decir, sí, a mí me pasó eso, y no te vamos a censurar.
00:31:01
Speaker
Porque, ¿cuál es el problema, digamos, de la censura, Pablo?
00:31:04
Speaker
Es que, si alguien dice, mire, yo me soñé a mi abuelo y sentí que en ese año me decía tal cosa, lo mínimo que podría hacer cualquier terapeuta es decirle, bueno, cuénteme,
00:31:12
Speaker
¿qué fue lo que le dijo?
00:31:14
Speaker
No decirle, no, eso no es imposible, usted no se puede soñar, él no le habla, usted está, es una alucinación, eso no puede ser posible, porque mejor dicho, vamos a hacer las cosas como, no, no, no, por lo menos permítase decirle, hombre, lo mínimo que puede hacer cualquier buen clínico es escuchar, decirle, bueno, cuénteme, ¿y qué fue lo que el abuelito le dijo?
00:31:31
Speaker
¿Por qué esa disposición a decirle qué fue lo que el abuelito le dijo, qué fue lo que usted le dijo en ese sueño, o qué fue lo que usted entiende acerca de ese dolor que usted le percibe?
00:31:41
Speaker
o esa canción que le llegó en ese momento, es que al preguntárselo y al disponerse a escucharlo, usted le está permitiendo al otro simbolizar la experiencia.
00:31:53
Speaker
¿Qué es simbolizar la experiencia?
00:31:55
Speaker
Es ingresar un acontecimiento que para el yo es incomprendido en una estructura de sentido.
00:32:03
Speaker
Es decir, que lo que nos cura en un duelo es hablar.
00:32:06
Speaker
Pasar por la palabra, la experiencia de la pérdida es una de las cosas fundamentales para transitar un duelo.
00:32:15
Speaker
No importa y esto es lo que hace alguien un buen amigo.
00:32:18
Speaker
Un buen amigo es aquel que le escucha al otro, cierto, que está entusado, que está en una pérdida, por ejemplo, porque se separó del ser amado.
00:32:26
Speaker
ahí también es un duelo, que le escucha 500 veces la misma historia, porque primero no es 500 veces la misma historia, es 500 veces una historia que tiene micro rectificaciones, poquitas.
00:32:39
Speaker
poquitas, cada vez usted no la cuenta idéntica, siempre, usted la cuenta siempre con un poco de corrección, hasta que logra una corrección total subjetiva y usted rectifica la experiencia de ser, por ejemplo, alguien que es víctima de que lo dejaron, no, es que yo un pobrecito, ella me dejó, yo no sé por qué decir, no, no, estamos a ser honestos, no me dejaron por ingenuo, me dejaron porque yo no me porté a la altura de las circunstancias, ella tenía razón para eso.
00:33:05
Speaker
Cuando usted pasa, yo soy víctima de ella, ahora yo soy responsable de lo que yo hice y por eso produce este efecto del que ahorita me estoy quejando, usted ya deja de sufrir.
00:33:13
Speaker
¿Por qué?
00:33:13
Speaker
Porque ahora le encontró un sentido a esa pérdida.
00:33:17
Speaker
Y al encontrarle un sentido, esa pérdida deja de oler.
00:33:21
Speaker
¿Qué es lo que hace un terapeuta cuando le dice, no, no me cuente eso, no lo hable?
00:33:26
Speaker
No me diga que se soñó, no, no, eso no puede ser posible.
00:33:28
Speaker
¿Qué hace cuando lo patologiza?
00:33:29
Speaker
Él deja quejada.
00:33:31
Speaker
Él impide que el otro hable y al impider que el otro hable, impide que el otro simbolice y al impider que él simbolice, impide que él se salga.
00:33:38
Speaker
Lo mínimo que debería hacer cualquier terapeuta hábil y sensato es decirle cuénteme, hábleme de lo que se soñó, cuénteme lo que a usted le pasó, cuénteme la historia.
00:33:50
Speaker
porque al dejarle contar la historia, así sea solamente que usted le crea la dimensión meramente simbólica, le está permitiendo sanarse.
00:33:57
Speaker
Cuando usted le cancela, le censura o le impide que él hable de eso, usted le está inhibiendo la posibilidad de que él elabore más rápida y eficazmente.
00:34:04
Speaker
Muy increíble.
00:34:06
Speaker
Mira, yo quiero hacer tres creaciones chiquitas, porque si una persona está pasando por un proceso de duelo, digámoslo de un alto dolor, y al escuchar este episodio,
00:34:19
Speaker
uno está en un momento de mucha sensibilidad.
00:34:23
Speaker
Entonces, cuando nosotros, por ejemplo, cuando tú hablabas ahorita que el duelo de alguna manera es un golpe, de alguna manera no, es un golpe al narcisismo, no estamos diciendo que el que está en duelo es un egoísta y un narcisista, es decir, no.
00:34:37
Speaker
Pero también hay que pensar, es decir, es caer en cuenta de esa toma de sentido, porque ¿cuáles son los primeros cuestionamientos que usualmente la gente se hace cuando tiene una pérdida?
00:34:48
Speaker
¿yo qué voy a hacer?
00:34:49
Speaker
¿Por qué me dejó?
00:34:51
Speaker
Y si se dan cuenta y tienen la capacidad autocrítica de ver los cuestionamientos que uno se hace después de una pérdida, siempre soy yo el que estoy.
00:35:01
Speaker
Todo gira en torno al yo, porque me dejó.
00:35:04
Speaker
¿Yo qué voy a hacer?
00:35:06
Speaker
Y entonces, todo va a girar en torno a eso.
00:35:09
Speaker
Claro, porque precisamente es eso lo que estás diciendo muy bien, Pablo.
00:35:12
Speaker
Es, al...
00:35:14
Speaker
Colocar todas las preguntas en función mía, lo que estás confirmando es que sí se trata de un asunto narcisístico, es decir, de un asunto que tiene que ver con tu propia condición de amor personal por ti, de una investidura que tienes de tu propio yo como un objeto de amor.
00:35:29
Speaker
Es decir, tú te quieres a ti mismo y estás preocupado, ¿qué va a pasar contigo?
00:35:33
Speaker
Apenas es lo mínimo.
00:35:34
Speaker
Entonces aquí el narcisismo no es una patología, no, el narcisismo es la condición de amor personal.
00:35:40
Speaker
propio que además es necesario que todos tengamos.
00:35:42
Speaker
Hay un narcisismo sano que es la dedicación de una parte de nuestra energía a nosotros mismos como objetos de valor, como sujetos de valor, como sujetos dignos de cuidado y de respeto.
00:35:54
Speaker
Eso es un narcisismo saludable, que es un narcisismo patológico, aquel en el que entonces ya quiero instrumentalizar a los otros para que todos sirvan a mis intereses.
00:36:02
Speaker
Pero en un duelo no estás hablando de eso, en un duelo estás diciendo no, venga.
00:36:05
Speaker
¿Cómo yo hago para sostenerme a mí mismo en medio de esta pérdida?
00:36:08
Speaker
¿Qué va a pasar conmigo?
00:36:10
Speaker
¿Qué sigue para mí?
00:36:12
Speaker
¿Esto por qué me pasó a mí?
00:36:13
Speaker
Incluso el duelo siempre tiene una dimensión que es interesante.
00:36:17
Speaker
El duelo siempre hace una interpelación espiritual.
00:36:20
Speaker
¿Por qué?
00:36:21
Speaker
Porque incluso uno llega a dudar de si uno a Dios lo ha abandonado.
00:36:26
Speaker
¿Sí?
00:36:27
Speaker
Entonces mira que aparece la pregunta por Dios, por la fe, si voy a seguir creyendo, si me pasó esto, ¿cómo voy a creer en Dios después de lo que me pasó?
00:36:34
Speaker
¿Cómo me quita mi mamá, por ejemplo?
00:36:36
Speaker
¿Cómo va a creer que un Dios está conmigo si me quitó mi mamá?
00:36:40
Speaker
Entonces mira que aparece inmediatamente, hay una especie digamos de conexión intrínseca entre la pérdida y el sentido profundo de la existencia y eso es colocarnos en una perspectiva de una pregunta por lo espiritual.
00:36:56
Speaker
El duelo siempre lleva a una pregunta implícita por lo espiritual.
00:37:00
Speaker
Correcto.
00:37:01
Speaker
La otra aclaración que quería hacer habla, yo quería...
00:37:06
Speaker
mencionar el duelo es un proceso muy subjetivo y me gusta mucho esa aclaración que hiciste por ejemplo el promedio de un tiempo de dueles entre tres meses y dos años
00:37:17
Speaker
Palabra clave, promedio.
00:37:19
Speaker
Es como cuando uno va al examen de sangre y le dicen sus glóbulos rojos están en estos números y hay un promedio poblacional que maneja como una normalidad de los glóbulos rojos.
00:37:30
Speaker
Que usted los tenga más altos o más bajos no necesariamente implica una enfermedad, implica que esa es la naturaleza de su cuerpo.
00:37:37
Speaker
Es lo mismo con el duelo.
00:37:39
Speaker
Y yo aquí también que hago un llamado a la empatía de las personas que estemos escuchando personas en duelo,
00:37:44
Speaker
de un año y usted todavía no ha superado eso dos años y todavía no ha superado eso no, no, no, un momento porque es que esto es un proceso muy personal y muy subjetivo y solamente la persona que lo vive sabe cuánto de sus sentimientos de su amor estaba invertido en esa persona que falleció y se fue
00:38:05
Speaker
Es como, no sé, si uno ahorra mil millones de pesos y se pierden en un negocio, tú muchas veces no los vas a poder recuperar de la noche a la mañana, puede tomar mucho tiempo en recuperarlos.
00:38:16
Speaker
Esto es como una analogía de más o menos lo que puede implicar en la economía emocional de una persona tener todo su dinero, toda su emoción invertida en una persona y perderla.
00:38:31
Speaker
Entonces, un poquito de empatía y más allá de empatía, de compasión.
00:38:38
Speaker
Vamos un poco más allá de la empatía y vamos a buscar compasión en las personas que están pasando por un duelo y dejemos de medir a los demás por nuestros propios procesos.
00:38:47
Speaker
Es decir, yo puedo decir, a mí si mi papá se me murió y yo a los tres meses ya estaba normal y no, no.
00:38:52
Speaker
Sí, muy bien por usted y me alegra que haya sido tan poco tiempo.
00:38:54
Speaker
Exacto.
00:38:55
Speaker
Hay gente que se va a demorar cuatro, otros que van a demorar seis, otros que van a demorar dos años.
00:38:58
Speaker
Incluso hay unos que van a tener la condición lamentable y el riesgo de tener un duelo que no resuelve con las razones de papá, que es lo que se llama un duelo patológico, que es lo que hace la diferencia entre un duelo normal, ¿cierto?
00:39:12
Speaker
Y la melancolía, ¿cierto?
00:39:14
Speaker
Que ya es una experiencia, digamos, ya de psicopatología.
00:39:17
Speaker
Entonces, mira, normalmente uno demora entre tres meses y dos años.
00:39:20
Speaker
Si se demora más de dos años, cuatro o cinco, entonces ya hay que sospechar de que esa problema ya no está en un duelo, sino que está en una dimensión
00:39:26
Speaker
de melancolía, que de hecho además hay un texto que se llama así, ¿no?
00:39:29
Speaker
Duelo y melancolía, de Freud, en el que él explica la diferencia entre un duelo, el duelo en su dimensión normal es una experiencia de sufrimiento o de dolor finita, es decir, tiene una fecha de inicio y una fecha de terminación.
Expresión del duelo y apoyo terapéutico
00:39:45
Speaker
Pero un duelo patológico se vuelve un duelo infinito y por eso hay un libro muy interesante que les recomiendo de un profesor mío al que yo admiro, aprecio, aunque también critico,
00:39:56
Speaker
que es Christian Dunker.
00:39:57
Speaker
Christian Dunker tiene un libro en portugués que se llama Lutos Finitos e Infinitos.
00:40:03
Speaker
Luto es la manera como se dice en portugués, duelo, ¿cierto?
00:40:07
Speaker
Entonces, luto infinito y luto finito está haciendo la diferencia entre un duelo normal y un duelo patológico.
00:40:15
Speaker
El duelo finito es aquel que empieza y termina en un tiempo determinado, muy corto, muy comprensible, además delimitado.
00:40:21
Speaker
Un día ya no me sentí más dolor, ya me lo puedo saber.
00:40:24
Speaker
Pero un duelo, un luto infinito es aquel que se prolonga incesantemente en el tiempo
00:40:31
Speaker
e incluso se prolonga innecesariamente en el tiempo.
00:40:34
Speaker
Por eso es patológico, ¿cierto?
00:40:35
Speaker
Entonces, este libro es un libro que les recomiendo.
00:40:37
Speaker
Está disponible en Amazon por si lo quieren ver también, porque me parece que es interesante esa diferenciación.
00:40:42
Speaker
Pero quiero dejando un comentario más.
00:40:43
Speaker
Aproveito tu comentario, Pablito, de la empatía.
00:40:45
Speaker
Mira.
00:40:46
Speaker
Cuando yo hablo del duelo, yo le digo a la gente, mira, si tu ser querido llora en un duelo, sé empático, sé compasivo, déjalo que lo llore.
00:40:54
Speaker
Es importante llorarlo y la gente dice, pero no, pero cómo así, es que yo no quiero que llore.
00:40:57
Speaker
No, todo lo contrario.
00:40:59
Speaker
En un duelo hay que dejar que el que está doliendo llore.
00:41:05
Speaker
Y tú vas a preguntarte, abuelito, ¿y por qué?
00:41:07
Speaker
¿Y por qué hay que dejar que llore?
00:41:09
Speaker
¿Qué significa el llanto en un duelo?
00:41:10
Speaker
Entonces, ven, te explico qué significa el llanto en un duelo y por qué es importante que el doliente llore su muerto o llore su pérdida.
00:41:18
Speaker
Porque resulta que es lo siguiente, el llanto es el tributo que le hace el ser amado al ser amado perdido.
00:41:29
Speaker
Eres tan importante para mí que hasta lloro.
00:41:33
Speaker
Hasta lloro tu partida, hasta lloro tu pérdida.
00:41:36
Speaker
Entonces en un duelo normal, cierto, en los primeros meses, que alguien llore es apenas normal y esperado.
00:41:42
Speaker
Hay que dejarlo que llore, no hay que decir, no, pero no lloren, no, para que no llores, ven, te compro un helado.
00:41:47
Speaker
No, no, no, no, déjelo que llore, más bien acompáñelo en su llanto.
00:41:53
Speaker
Déjelo que llore y si incluso le puede decir algo que lo estimule a después de que llore a hablar,
00:41:59
Speaker
Mucho mejor, pero no le cohiba, no le censure llorar, porque llorar tiene sentido en el marco de un duelo.
00:42:05
Speaker
Es el tributo que el ser amado sobreviviente le hace al ser amado perdido.
00:42:10
Speaker
Entonces, ¿cómo le decir a otro?
00:42:11
Speaker
No, no le rinda el tributo.
00:42:13
Speaker
No, tiene que rendírselo, porque parte del proceso del duelo es que le rinda tributo.
00:42:17
Speaker
Es que le diga, mira, fuiste muy importante para mí.
00:42:21
Speaker
Tan importante que me provoca llorar.
00:42:24
Speaker
Y lloro por ti para decirte, fuiste y confirmo que fuiste importante para mí.
00:42:29
Speaker
Entonces, lo primero es eso, es no impedirle al otro que llore.
00:42:34
Speaker
Lo segundo, no impedirle al otro que hable.
00:42:37
Speaker
Ay, bajo el veralar otra vez de ese muchacho que perdiste.
00:42:39
Speaker
Ay, no, otra vez ya me tenés cansada.
00:42:41
Speaker
No, todo lo contrario, bajo el veralar.
00:42:42
Speaker
Ok, un buen amigo dice, ok, me dispongo aquí a prestarte mis orejas de nuevo.
00:42:46
Speaker
para que vuelva y me cuente la historia de ese cierto al que has perdido.
00:42:51
Speaker
¿Y qué es lo que hace al permitirle eso?
00:42:53
Speaker
Le permite ir erosionando el dolor.
00:42:56
Speaker
El dolor se erosiona con palabras.
00:42:58
Speaker
Tres cosas para los que están en un duelo que son las que erosionan el dolor del duelo.
00:43:02
Speaker
La primera, pasar la experiencia por la palabra.
00:43:05
Speaker
La segunda, ritualizar la experiencia.
00:43:07
Speaker
Hacer rituales que le permitan a usted entender que esa experiencia está pasando y que la está simbolizando.
00:43:12
Speaker
Y lo tercero, tiempo.
00:43:15
Speaker
Tres cosas permiten superar un duelo.
00:43:18
Speaker
Palabras, rituales y tiempo.
00:43:21
Speaker
No espere que la persona mañana ya no tenga valor.
00:43:24
Speaker
No, dele tiempo.
00:43:26
Speaker
Todos los días se va a levantar un poco mejor hasta que un día va a acumular tanto nivel de equilibrio que va a decir, ya estoy liberado, ahora sí puedo volver a hacerlo.
00:43:33
Speaker
¿Qué es lo que pasa ahí?
00:43:34
Speaker
Que usted necesita que le tengan paciencia y usted tener empatía y compasión con el otro.
00:43:40
Speaker
Pero también, si el otro le dice, por ejemplo, pérdida por una separación, si usted su amiga le dice, no, este fin de semana vámonos de rumba, y en esa rumba ella toma unos tragos y en la mitad de esos tragos él brinda por él, brinda por ese maldito, aunque mal paguen, déjela.
00:43:56
Speaker
¿Por qué?
00:43:56
Speaker
Porque esa rumba, ese hecho de que ella se vistió, la invitó, se tomó unos tragos, gritó todo lo que ella pensaba, ese tipo, eso es una forma de ritual.
00:44:08
Speaker
Ella está ritualizando la pérdida.
00:44:11
Speaker
Si después te dice, después te dice, no, mañana vámonos de plan de amigas para la peluquería, váyase con ella, porque está ritualizando la pérdida y porque al hacer eso de la peluquería, ella está haciendo una restitución narcisística, Pablito.
00:44:23
Speaker
Cuando yo el otro día de un duelo digo, no, listo, me voy a ir a la peluquería y me cambio, entonces
00:44:28
Speaker
Déjenla, ¿por qué?
00:44:29
Speaker
Porque todos esos son gestos en los que está recogiendo la energía del objeto perdido y la está reinvirtiendo en sí mismo, es decir, está recuperando el narcisismo saludable que todos debemos tener.
00:44:38
Speaker
Está diciendo, yo no me voy a tirar a la muerte con el que se fue, hay una parte de mí que quiere que ir viviendo y necesita que me recoja y la invierta sobre sí mismo para poder mantenerme vivo.
00:44:49
Speaker
Y eso es importante entenderlo, que hay un punto en el que el otro va a comenzar a hacer acciones que están dirigidas así.
00:44:54
Speaker
En ese momento se cambia el peluqueado, va al gimnasio, cambia el clóset.
00:44:58
Speaker
Todas esas son cosas que la gente no sabe porque esto opera de manera inconsciente, pero son todas maneras en las que las personas están intentando recuperar algo de la energía perdida que se vació en el objeto amado, recuperarla, quitársela de él, descartefizar al objeto amado y esa energía invertirla sobre el sí mismo, que es la energía, digamos, que llamamos narcisística.
00:45:18
Speaker
Y eso es saludable.
00:45:19
Speaker
Hay que apoyarlo, hay que permitirlo, ¿cierto?
00:45:22
Speaker
Hay que permitir que esté pasando.
00:45:24
Speaker
¿Por qué?
00:45:25
Speaker
Porque ahí está la segunda clave.
00:45:26
Speaker
La primera clave es que lo va a pasar por palabras.
00:45:29
Speaker
La segunda clave es que lo va a ritualizar.
00:45:32
Speaker
La tercera clave es que le dé tiempo.
00:45:35
Speaker
Sí, ahora, esa empatía, esa compasión tiene una cláusula, ¿no?
00:45:39
Speaker
Y es que así como tú se la... Así como estamos haciendo el llamado a aplicar a los demás, también hay que aplicarla con uno mismo, así como el ejemplo que dabas ahorita.
00:45:48
Speaker
¿Y a qué me refiero también con eso?
00:45:50
Speaker
Que no se cohiban de hablar del duelo.
00:45:53
Speaker
Es decir, si tienen a alguien que los escuche y no digan, no, pero yo cómo voy otra vez a contar la misma historia.
00:45:59
Speaker
O parte normal del...
00:46:02
Speaker
del duelo son los bucles de altas y bajas estoy bien y estaba bien y pasó algo que me recordó la persona y volví a bajar y es como si hubiera pasado el día uno y vuelva a estar bien y vuelva a estar mal entonces a veces las personas se autocensuran de hablar y expresar sus sentimientos porque dicen no pero yo en esta montaña rusa voy a aburrir mi entorno
00:46:23
Speaker
por estar viviendo, sintiendo lo que estoy sintiendo, y eso no necesariamente es así.
00:46:27
Speaker
Es decir, dense el permiso de sentir, de hablar, y si es de lo que estén sintiendo, es que en el duelo todo es válido.
00:46:34
Speaker
Sí, todos esos recursos que usted está desplegando para defenderse de ese dolor son válidos.
00:46:40
Speaker
Y claro, un poco también tiene que ser uno que se autorice a sí mismo a decir, bueno, voy a hablar de esto por un tiempo y lo voy a hablar con el que me dé la oportunidad de hablarlo.
00:46:47
Speaker
Ahora, si usted no encuentra en su entorno, en su red de apoyo, alguien que le escuche varias veces el duelo, pues hay un mecanismo en el que usted sí lo escucha.
00:46:54
Speaker
Se llama psicoterapia.
00:46:56
Speaker
Vaya terapia.
00:46:57
Speaker
Vaya que usted ya le paga a alguien para que lo escuche.
00:47:00
Speaker
Y ojalá pues le pague a alguien que de verdad lo escuche, no vaya a que le pague a alguien y lo censure, porque entonces salga corriendo de allí.
00:47:05
Speaker
No, tiene que ir a un lugar...
00:47:08
Speaker
donde usted vaya y lo escuchen.
00:47:11
Speaker
No lo patologicen, no lo censuren.
00:47:13
Speaker
Que a propósito de eso, Palito, hay una cosa ahí muy curiosa, es que hay un libro que se llama Un fantasma sobre el diván, de un autor que es un francés, estamos traduciendo el libro y lo vamos a publicar próximamente en español, para la comunidad y para los que nos escuchen si lo quieren tener.
00:47:31
Speaker
Un fantasma sobre el diván es un libro en el que van y le preguntan a psicoanalistas, a psiquiatras, a psicólogos si ellos han tenido que lidiar con experiencias
00:47:40
Speaker
de paranormales en el consultorio y claro ellos no dicen nunca eso pero ellos nos preguntan y dijeron si hemos tenido experiencias paranormales y claro hay un paciente que de hecho que ha venido a decir que le aprenentó un abuelito que murió y era su ser amado cierto y se le sentó en la cama y le habló y la gente viene y habla de eso y claro al principio uno como psicoanalista dice no yo no tengo nada que ver con eso a mí no me cuentas cosas
Teoría de los vínculos continuos: un nuevo paradigma
00:48:03
Speaker
que son paranormales yo no sé nada de eso
00:48:04
Speaker
pero realmente pasan y pasan, digamos, más frecuentemente lo que uno creería, como ya te decía, en el 60% de los casos.
00:48:12
Speaker
Y este libro lo que cuenta es que las experiencias paranormales también visitan el consultorio de las personas y ojalá usted se encontrara con una persona que lo escuche y tenga sensibilidad para decirle, sí, si usted me cuenta que su abuelito le tocó una pierna o le mandó un mensaje o como en el caso, digamos,
00:48:29
Speaker
de uno que fue muy particular, cierto que le pasó a uno, lo cuentan en este libro, y fue que una persona que no tenía ninguna creencia, ninguna creencia en las experiencias paranormales, le pasó lo siguiente, resulta que su esposa perdió a su abuelo, un abuelo entrañable para ella, y resulta que esas personas tuvieron esa experiencia.
00:48:55
Speaker
El abuelito se manifestó a esta persona porque llegaron a la casa,
00:48:59
Speaker
Y un radio que no funcionaba se prendió solo y colocó una determinada canción.
00:49:09
Speaker
Y la persona que había perdido a su abuelo dijo, ese es mi abuelo.
00:49:13
Speaker
Y esa canción tiene tal sentido.
00:49:15
Speaker
Y explica esto y esto y esto y esto.
00:49:18
Speaker
Después de eso, el radio volvió a conectarse y no lo iba a prender nunca más.
00:49:25
Speaker
Como la ves ahí, claro, el otro dijo...
00:49:27
Speaker
El que no creía en nada le pasa semejante experiencia paranormal y dice, no, esto es demasiado para mí.
00:49:34
Speaker
Pero claro, no lo pudo negar.
00:49:35
Speaker
No pudo negar que pasó eso.
00:49:37
Speaker
Él sabía que ese radio no funcionaba.
00:49:39
Speaker
¿Cómo es que funciona?
00:49:39
Speaker
Solo es una canción y la otra dice mi abuelo.
00:49:42
Speaker
Ojalá te encuentres con alguien en el consultorio que te permita expresar todas las experiencias que tiene alrededor de la pérdida, incluida las de contacto subjetivo con un ser querido fallecido.
00:49:52
Speaker
Sería genial.
00:49:53
Speaker
Pero ojalá, digamos, también estés en un contexto donde un amigo, ¿cierto?
00:49:56
Speaker
Un hermano, un familiar te pueda escuchar.
00:49:58
Speaker
En caso de que no esté en un familiar dispuesto, pues ya sabes que hay una forma, producción de escucharte y es la que tiene que ver con un profesional al que le pagas para que te disponga, ¿cierto?
00:50:06
Speaker
A elaborar ese duelo.
00:50:06
Speaker
Pero es importante tener la posibilidad de pasarlo por la palabra.
00:50:10
Speaker
Sí, mi Johnny.
00:50:12
Speaker
Y la última comentario que quería hacer es, mucha gente cree que el duelo se supera cuando la dejan atrás, la persona que falleció, el ser querido, o la pérdida que da atrás y la desvinculan de su vida.
00:50:29
Speaker
Y vamos a ver que eso es lo más bonito y lo más valioso de la continuación de los vínculos y es justamente todo lo contrario.
00:50:36
Speaker
que el duelo no tiene nada que ver, la superación del duelo no tiene nada que ver con cortar la relación con esa persona y eliminarla de nuestras vidas, sino es al contrario, por eso se llama continuación de vínculos, sino es todo lo contrario, si es integrar esa pérdida a nuestras vidas, porque pues la pérdida, como tú lo decías, se dio y la persona en el aspecto físico, en la dimensión física fallece y ya no está más, pero
00:51:02
Speaker
Hay muchas herramientas que demuestran que la continuación de los vínculos y de las emociones y de ciertos sentimientos es todo lo contrario, es supremamente saludable en los procesos de duelo.
00:51:14
Speaker
Correcto, Pablito.
00:51:15
Speaker
Yo creo que has dado allí un punto clave por el cual yo digo que este modelo de continuación de los vínculos y el duelo
00:51:26
Speaker
es un modelo revolucionario, está reconfigurando absolutamente todo lo que creíamos alrededor del duelo, porque tú lo has dicho muy bien, mira, la mayoría de nosotros creía que un duelo se había superado cuando por fin permitíamos que el otro se marchara de una manera definitiva, lo entendiéramos por siempre perdido.
00:51:47
Speaker
Ahí estaba el éxito del duelo.
00:51:49
Speaker
Un duelo bien transitado era aquel que llegaba a que usted por fin entendiera que el otro...
00:51:55
Speaker
había sido perdido para siempre.
00:51:57
Speaker
Pero la revolución de este modelo de continuación de los vínculos es que le dice no, no, no, venga, venga, venga.
00:52:05
Speaker
Ese vínculo no se pierde absolutamente para siempre.
00:52:09
Speaker
Ese vínculo se puede mantener y de hecho es incluso saludable mantenerlo porque usted a partir de ese vínculo que usted le puede continuar, que usted puede sostener, usted puede tener las claves para elaborar el duelo.
00:52:22
Speaker
Por ejemplo,
00:52:24
Speaker
Si alguien muere y usted en una situación que para usted es confusa, usted no logra entender qué fue lo que pasó en esa muerte.
00:52:31
Speaker
¿Murió?
00:52:32
Speaker
A usted le toca aguantarse que muere y como una experiencia de dolor es una experiencia sin sentido, usted no entiende por qué el otro murió.
00:52:40
Speaker
Pero ¿qué tal si el otro, en vez de lo normal que sea, es que usted entienda y que acepte
00:52:47
Speaker
de una manera, digamos, anegada, se resigna a aceitar que lo perdió, pero usted nunca entendió el por qué.
00:52:53
Speaker
Eso le puede hacer que ese duelo sea prolongado en el tiempo.
00:52:56
Speaker
De hecho, yo conozco gente que ha tenido 20 años con una situación allí, ¿cierto?, inconclusa alrededor de un duelo, que una vez hace una terapia de canalización con ese fallecido y le pregunta qué fue lo que pasó, y el otro le explica qué fue lo que pasó y por qué murió y por qué murió.
00:53:08
Speaker
En ese momento el otro inmediatamente dice...
00:53:10
Speaker
Por fin, una sola sesión me permitió cerrar definitivamente el duelo.
00:53:14
Speaker
Ahora te voy a contar un caso mío en una experiencia de Reiki.
00:53:18
Speaker
¿Pero qué es lo que pasa aquí, Pablito, que has dicho lo clave?
00:53:22
Speaker
Siempre se ha pensado que el final...
00:53:26
Speaker
o el cierre final y adecuado de un duelo es aceptar la ruptura del laxo de una manera definitiva, ¿cierto?
00:53:33
Speaker
e irreversible.
00:53:35
Speaker
Lo que nos está mostrando un modelo de la continuación de los vínculos con el duelo, en el que ya entendemos que lo que muere es el cuerpo, pero que el alma sigue viviendo, ¿cierto?
00:53:45
Speaker
sigue subsistiendo, hay una supervivencia de la conciencia,
00:53:50
Speaker
eso lo que nos está diciendo es hay que repensar porque es que entonces un duelo bien elaborado no es aquel en el que usted acepta que no vuelva a contactar nunca más con el otro sino un duelo en el que usted aprovecha que se puede mantener el contacto con el otro y termina de simbolizar esa partida así es mi Johnny ahora hablemos un poco de los fundamentos del modelo de dónde viene por qué se da cómo es su estructura
00:54:34
Speaker
Básicamente el libro hace una referencia a dos cuerpos de literatura científica con respecto al duelo obviamente.
00:54:41
Speaker
Entonces está el primer grupo que está concentrado en la relación con el fallecido.
00:54:45
Speaker
Entonces se enfoca mucho en la naturaleza del vínculo y trata de comprender la disfunción en adaptación de la pérdida.
00:54:53
Speaker
Ahí tiene dos objetivos que son la intensidad del vínculo y el retiro del apego emocional, que es lo que hablábamos justamente de lo que estábamos hablando hace unos minutos.
00:55:04
Speaker
El segundo cuerpo habla de la visión del estrés y el cambio en la vida.
00:55:08
Speaker
Entonces es una evaluación del duelo desde una perspectiva afectiva, biológica, comportamental y cognitiva.
00:55:16
Speaker
Entonces es como, es la respuesta a crisis, traumas y estrés.
00:55:21
Speaker
Aquí viene un tema que es como un punto de quiebre en el estudio del duelo y es el caso de las madres en duelo.
00:55:32
Speaker
Porque la relación de una madre con su hijo o con su hija es infinita.
00:55:36
Speaker
Es decir, una madre no le puede despedir que si su hijo fallece, se olvide de su hijo o llegue a ese punto de cierre donde lo deje atrás.
00:55:47
Speaker
Las madres en duelo afirman que ellas nunca volverán a ser las personas que eran antes de que eso sucediera, antes de que se diera el suceso de fallecimiento.
00:55:57
Speaker
Y tienen cambios, ellas afrontan cambios en las prioridades de su vida.
00:56:02
Speaker
Entonces ahí es donde empieza la inflexión de que un duelo exitoso no está relacionado con la desconexión con la persona que fallece.
00:56:12
Speaker
De hecho, una relación continua con el fallecido debería ser la norma, lo que estábamos hablando hace un rato, y no un desorden del duelo o una psicopatología.
00:56:23
Speaker
La relación pre y pos fallecimiento determinará la naturaleza de la continuación del vínculo entre él o las personas que sobreviven y el ser amado y sus implicaciones de por vida después de la pérdida.
00:56:36
Speaker
Entonces, al ver esos dos cuerpos, viene la continuación de vínculos que surge como una respuesta a una limitación histórica en la comprensión del duelo.
00:56:46
Speaker
Durante gran parte del siglo XX, la teoría dominante sostuvo que la adaptación a la pérdida implicaba necesariamente la retirada del vínculo emocional con la persona fallecida.
00:56:54
Speaker
Desde esa mirada, un duelo saludable culminaba cuando el aso era desinvestido y la energía psíquica podía dirigirse a nuevos objetivos.
00:57:00
Speaker
Usted dejó a la persona atrás, ya puede invertir su sentimiento en otras personas o en usted mismo, en otras cosas, y ya, quedó atrás.
00:57:08
Speaker
Sin embargo, la experiencia clínica y los estudios empíricos comenzaron a mostrar una realidad distinta.
00:57:13
Speaker
Personas que atravesaban duelos considerados adaptativos, ya más adelante vamos a explicar un poco el tema de duelos adaptativos, seguían manteniendo una relación activa con sus muertos.
00:57:23
Speaker
Es decir, a pesar de que les dijeran, no, eso está mal, eso usted tiene que dejarlo atrás, la gente...
00:57:30
Speaker
Yo pienso que es como un mecanismo de defensa, ¿no?
00:57:31
Speaker
Natural.
00:57:33
Speaker
La gente entiende y empieza a encontrar esa salud mental, emocional y espiritual en el mantenimiento de los vínculos.
00:57:41
Speaker
Y como que le dicen que el psicólogo siga diciendo lo que quiera, pero yo, mi continuación de vínculos, lo que me está trayendo la paz que no he podido encontrar en intentar, en forzarme a dejar el vínculo atrás.
00:57:53
Speaker
Entonces, no se trata de negación ni de incapacidad para aceptar la muerte, es una reorganización del vínculo.
00:58:00
Speaker
El vínculo se transforma, porque lo que tú decías, ya no tienes a esa persona devolviéndote las palabras, el abrazo, los gestos físicos de cariño y de amor, sino que lo que hay es reorganizar esa energía, reorganizar el vínculo y darle una nueva forma.
00:58:18
Speaker
Claro, lo que no significa que no sigas teniendo el apoyo, que es importante tenerlo.
00:58:22
Speaker
Muchos de nuestros crecidos y fallecidos siguen estando cerca de nosotros y nos siguen apoyando, no solamente moralmente, sino que nos siguen apoyando como si estuvieran en el plano físico, porque siguen organizando cosas, colocándonos cosas, facilitándonos cosas en la dimensión material para que podamos estar bien.
00:58:38
Speaker
Entonces, muchas veces es tu abuelo el que te está haciendo conectarte con cierta persona.
00:58:44
Speaker
muchas veces es tu madre fallecida la que te está colocando en el camino a cierta persona para que tú te encuentres y puedas resolver un problema.
00:58:50
Speaker
Ellos sí están haciendo una intervención activa en nuestro plano, digamos, terrenal para poder que nosotros podamos hacer cosas.
00:58:58
Speaker
Y en ese sentido, no es solamente una presencia de una existencia pasiva de ese ser querido fallecido, sino totalmente activa porque hacen cosas por nosotros, porque nos facilitan cosas, porque nos protegen, porque nos quitan, por ejemplo...
00:59:11
Speaker
enemigos encima, ¿cierto?
00:59:12
Speaker
Y no nos damos cuenta.
00:59:13
Speaker
Lo que pasa es que esto como está pasando en un plano, que es el plano sutil del que no nos damos cuenta, pues creemos que no existe.
00:59:19
Speaker
Y como tenemos una dominancia del paradigma materialista, entonces solamente vemos lo que queremos.
00:59:23
Speaker
Y como esto no lo vemos, entonces creemos que no existe.
00:59:26
Speaker
Pero eso es un error.
00:59:27
Speaker
Y esa es la revolución de este modelo de continuación de los vínculos, que también se denomina un modelo de doble vía, ¿no?
00:59:34
Speaker
Que es el que tú has ilustrado aquí bien, Pablo.
00:59:36
Speaker
Sí, así es mi Johnny, y pues viene un elemento fundamental en eso y es la cultura
00:59:42
Speaker
La cultura tiene mucho que ver, la cultura y la religión tienen mucho que ver en el manejo y en darle, yo no sé si decir validez, pero darle una posición a este tipo de... Claro, legitimar que esas experiencias son reales.
00:59:58
Speaker
Exacto.
00:59:59
Speaker
¿Sabes qué?
01:00:00
Speaker
Mira, tú lo has dicho bien, la cultura y la ciencia constituyen un marco de legitimación
01:00:06
Speaker
o no de la experiencia.
01:00:08
Speaker
Si la ciencia y la religión no creen en que las almas sobreviven, ellos van a decir que eso no existe y que si tú lo experimentas es una alucinación.
01:00:17
Speaker
De hecho, Juan David Nacio dice que entonces tú tienes esa condición de ahora ser tan presente al perdido, ¿cierto?
01:00:26
Speaker
Que hasta lo alucinas y no dice, no, sí, está bien, Juan David, yo sé que hay unas personas que lo alucinan, que creen que lo vieron.
01:00:32
Speaker
Pero hay otras que realmente lo vieron porque están ahí, porque es que no es una alucinación, es un hecho real.
01:00:38
Speaker
El otro como energía, como alma, como personalidad espiritual está presente allí.
Experiencias culturales y espirituales en el duelo
01:00:44
Speaker
No es una alucinación.
01:00:46
Speaker
Entonces, se necesita, digamos, un marco científico, en este caso clínico, psicológico o de la teoría del duelo, ¿cierto?
01:00:56
Speaker
Que permita entender que esa experiencia es posible y eso le da legitimidad para que cuando alguien me diga y lo hable, digan, ah, sí, no, claro, yo entiendo, cuéntame qué le dice él y cómo lo habla y cómo lo contactó y para usted qué significado, si en qué medida, digamos, le han permitido a usted eso estar mejor, ya, ¿cierto?
01:01:13
Speaker
Si usted le da lugar a eso y le da la última, usted está ayudando a que esa experiencia sea mejor, digamos, tramitada por el sufriente, por el sobreviviente.
01:01:20
Speaker
Pero si usted la niega porque su marco cultural y su marco científico dicen que eso no existe, pues simplemente usted le está impidiendo al otro que sí tiene una experiencia real de la continuación del vínculo, que él pueda, digamos, traer esa experiencia a ser elaborada en el marco, ¿cierto?, de una interpretación o de un sentido encontrado a la pérdida.
01:01:38
Speaker
y lo cual es lamentable porque muchas pérdidas logran entenderse es precisamente cuando hay contacto con el fallecido por ejemplo cuando el fallecido te explica cómo y por qué murió
01:01:48
Speaker
O cuando tú en la marca de esa relación puedes experimentar el perdón por él o el perdón de parte de él hacia ti o tú puedes superar la culpa porque hay pérdidas que están acompañadas de culpa.
01:01:59
Speaker
¿Qué tal si el otro aparece y te dice ven, no te sientas culpable?
01:02:01
Speaker
Eso no fue culpa tuya, eso fue una decisión mía.
01:02:04
Speaker
Tú no me mataste, fui yo quien se dejó morir.
01:02:07
Speaker
Yo quería morir porque tenía esto y esto y esto y esto.
01:02:10
Speaker
Entonces, desculpabilízate.
01:02:12
Speaker
Antes te agradezco que me hayas cuidado tanto.
01:02:14
Speaker
Hiciste un esfuerzo inmenso que yo valoro, pero es que yo me quería morir.
01:02:18
Speaker
¿cuánto no se experimenta liberación de alguien que alguien venga del más allá a decirle
01:02:25
Speaker
Que sí es posible, ¿cierto?, experimentar una comunicación y que esa comunicación sea una masa liberadora.
01:02:31
Speaker
Eso es lo sanador de esa experiencia de contacto con el ser querido y fallecido, que te puede liberar de un sentimiento de culpa, liberar de una incertidumbre, otorgar un sentido, explicar una situación que para ti era incomprensible y ahí está el valor.
01:02:45
Speaker
¿Cómo negarlo que tiene un efecto positivo a quienes experimentan un duelo?
01:02:50
Speaker
Sí, mira, y para de pronto si alguien llega a nuestro podcast en este episodio y si este man de qué está hablando, yo los invito a que miren, a que escuchen los episodios anteriores, que escuchen el de la reencarnación, a que escuchen el de la mediunidad, porque nosotros hemos hecho un esfuerzo en que esto tenga una coherencia, un hilo conductor y una coherencia, para que entiendan un poco más, porque es que si nos...
01:03:13
Speaker
la idea es que vayan escuchando esos conceptos, los vayan estructurando y nos puedan entender que este es uno de los episodios más importantes que puede tener el podcast, este que estamos haciendo.
01:03:24
Speaker
Pero para poderlo entender mejor, hay que entender un poco más también lo que implica la reencarnación y lo que implica los ejercicios de mediunidad que están tocados en los episodios anteriores que los pueden encontrar aquí en Spotify o donde van a encontrar este capítulo del podcast.
01:03:39
Speaker
Claro que sí, Pablito, porque tú dices una cosa clave.
01:03:42
Speaker
Mira, si tú no entiendes que hay una supervivencia del alma, tú no vas a entender cómo es que el otro te puede contactar.
01:03:47
Speaker
Pero si tú no entiendes que hay un asunto que llama medio unidad, ¿cierto?
01:03:50
Speaker
Que es la capacidad que tengo yo de contactarme con otra dimensión en la que las almas existen como energías sutiles, ¿cierto?
01:03:56
Speaker
Pues tampoco vas a entender cómo así que en un duelo yo puedo contactarme con un ser querido fallecido.
01:04:00
Speaker
Claro, hay dos tipos de contactos con un ser querido fallecido.
01:04:04
Speaker
El contacto espontáneo y el contacto profesional.
01:04:08
Speaker
Eso es importante entenderlo.
01:04:09
Speaker
Mira, que es un contacto espontáneo.
01:04:11
Speaker
Es el que te decía ahorita, que es el que el 60% de las personas reconoce tener después de una pérdida.
01:04:17
Speaker
Es decir, que tú estabas sin proponértelo, sin buscarlo, sin procurarlo.
01:04:22
Speaker
Tú te acuestas a dormir y te sueñas con el ser querido fallecido y él te da un mensaje.
01:04:25
Speaker
Es un contacto espontáneo.
01:04:27
Speaker
Que tú estás sentado allí y te levantas y te das cuenta que ahí en la parte de abajo de la cama, ahí es la huella como si alguien hubiera estado sentado toda la noche cuidándote.
01:04:35
Speaker
Y ese es otro contacto.
01:04:36
Speaker
Que tú vas caminando y tan, se te aparece el olor de la loción de esa persona sin que la loción haya sido desparada y la sientes y percibes y ah, esa es la loción de mi abuelo, ah, esa es la loción de mi papá.
01:04:47
Speaker
Que vas caminando y aparece una canción, ¿cierto?
01:04:49
Speaker
Y tú en tu internet dicen, esa canción no fue un accidente en este carro, esa canción no fue un accidente en este carro, esa canción no fue un accidente en este carro, esa canción me está y es la canción nada más que me manda tal mensaje y yo lo entiendo.
01:04:57
Speaker
O sea, todas estas son formas espontáneas de contactarme con un ser querido fallecido.
01:05:03
Speaker
la va a llamar Evelyn Elsacer para que se den cuenta más que la gente va a decir, bueno, Pablo y Johnny están delirando.
01:05:09
Speaker
No, no, no estamos delirando.
01:05:10
Speaker
Estamos reportando lo que la investigación empírica ha mostrado.
01:05:15
Speaker
Evelyn Elsacer hizo una investigación con más de mil personas y la tiene condensada en un libro que llama, ¿cierto?
01:05:22
Speaker
Contactos espontáneos con seres queridos fallecidos.
01:05:24
Speaker
Ella llama esa experiencia una vivencia subjetiva de contacto con un ser querido fallecido.
01:05:31
Speaker
Esa es la evidencia subjetiva.
01:05:32
Speaker
Tú, es subjetiva, cada uno le ve a su manera, puede tener varias maneras de hacerlo contactado o una sola manera o puede tener, digamos, varias oportunidades de contactarlo, no importa, se presenta de múltiples formas este contacto.
01:05:43
Speaker
Pero hay otra que es el contacto profesional.
01:05:45
Speaker
Ya no es que espontáneamente pasó algo, sino que es que tú intencionalmente vas donde un profesional que es un psicólogo clínico o que es un médium que tiene capacidad, ¿cierto?
01:05:54
Speaker
De contactarse con las personas que han fallecido, ¿cierto?
01:05:58
Speaker
Eso es lo que llaman un médium psíquico, ¿cierto?
01:06:02
Speaker
O sea, alguien que tiene la capacidad de entrar en contacto con los que han muerto.
01:06:07
Speaker
Trae mensajes y se los da a las personas.
01:06:10
Speaker
Ahí entonces hay otra modalidad que es una clínica, ¿cierto?
01:06:15
Speaker
De carácter psicoespiritual.
01:06:16
Speaker
¿Por qué?
01:06:17
Speaker
Porque es alguien que tiene capaces de media unidad, que contacta con ese querido fallecido y te da en el marco de una sesión la información que viene de ese ser querido fallecido.
01:06:27
Speaker
Información que es muy valiosa porque mucha gente, como te lo digo, tiene la experiencia de no entender qué pasó.
01:06:35
Speaker
Y entonces paga un contacto profesional, va donde un terapeuta, ¿cierto?
01:06:40
Speaker
Si lo necesitan, nos dicen.
01:06:41
Speaker
Les podemos recomendar a algunos que quieran.
01:06:44
Speaker
Podemos recomendarles personas.
01:06:46
Speaker
Yo lo he hecho.
01:06:47
Speaker
Yo me he contactado con seres queridos míos fallecidos, ¿cierto?
01:06:50
Speaker
Que me han dado mensajes alrededor.
01:06:52
Speaker
Mira, pasó tal, tal, está pasando eso.
01:06:54
Speaker
Hasta el coste.
01:06:55
Speaker
Ah, ya entendí.
01:06:55
Speaker
Gracias.
01:06:56
Speaker
¿Qué es lo que pasa?
01:06:57
Speaker
Que ese contacto es un contacto profesional.
01:06:59
Speaker
Es intencionado y está mediado, ¿cierto?
01:07:02
Speaker
Por el interés y la intención de una persona que quiere contactar con un querido que generalmente pasa lo siguiente.
01:07:10
Speaker
Cuando tú te quieres contactar con un ser querido fallecido es porque ese ser querido fallecido también te quiere contactar a ti.
01:07:15
Speaker
De hecho, tú sientes la necesidad de ir a buscar a alguien que te ayude para contactarlo porque él te está insistiendo en que quiere hablarte.
01:07:23
Speaker
Y entonces te encuentras a alguien que te puede contactar.
01:07:27
Speaker
Hablar.
01:07:27
Speaker
Yo tengo la experiencia de que una vez una persona, estamos hablando de una cosa absolutamente distinta, estamos hablando de un asunto de una universidad, cuando terminamos hablando de que ella había tenido una pérdida, cierto, de su ser querido fallecido, con el que quería hablar, y yo le dije, ah, yo le tengo a la persona.
01:07:43
Speaker
Y entonces ella dijo, ah, ya entendí por qué esta conversación.
01:07:46
Speaker
Esta conversación no era para hablar de la universidad, esta conversación no era para hablar de que usted me iba a presentar la persona con la que yo iba a poder hablar con mi mamá.
01:07:52
Speaker
Yo le dije, seguramente tu mamá fue la que me puso a mí en tu camino para que te hablara de esto, porque posiblemente en otro contexto nunca hubiéramos hablado de esta situación.
01:08:00
Speaker
Tú no sabías que yo tenía esta información y yo tampoco sabía que tú tenías una pérdida.
01:08:04
Speaker
Entonces, ¿qué pasa?
01:08:05
Speaker
Que ese querido fallecido también quiere hablar y lo puede hacer a través de un medio y esa persona te puede dar una información importante.
01:08:12
Speaker
Te voy a contar nomás un caso para que lo veas, un caso que
01:08:16
Speaker
ocurrió y te des cuenta, mira, no hay una pérdida más grande y un dolor más grande que el de una madre en relación con un hijo.
01:08:25
Speaker
Cuando una madre pierde un hijo es de las cosas más dramáticas que se puede vivir como experiencia de pérdida.
01:08:30
Speaker
Porque además hay un fenómeno que culturalmente es contraintuitivo.
01:08:35
Speaker
Se espera que los hijos entierran a los padres y no que los padres entierran a sus hijos.
01:08:39
Speaker
Por eso es tan doloroso.
01:08:41
Speaker
¿Qué pasa entonces?
01:08:43
Speaker
Resulta que este hijo...
01:08:46
Speaker
Sale una noche con sus amigos y en la madrugada llaman a esa mamá y le dicen, su hijo murió en una reñada, ¿cierto?
01:08:55
Speaker
En la calle.
01:08:56
Speaker
Le pegaron cuatro puñaladas y murió.
01:09:00
Speaker
Esta madre estaba destrozada.
01:09:03
Speaker
Pero llega la consulta, ¿cierto?
01:09:05
Speaker
A hablar de eso, de que tenía esta situación de duelo.
01:09:08
Speaker
Y en esa consulta, esa consulta era con una médium, psicóloga clínica y médium.
01:09:15
Speaker
Ella le dice, mira, estás hablando de tu hijo y resulta que tu hijo está haciendo presencia aquí en este momento.
01:09:20
Speaker
¿Tú quieres hablar con él?
01:09:22
Speaker
Y ella le dice, sí, claro, por supuesto.
01:09:25
Speaker
Entonces el hijo se maneja y te dice, ven, te explico una cosa, madre, no llores más, no sufras más.
01:09:29
Speaker
Te voy a explicar qué fue lo que pasó.
01:09:31
Speaker
Lo que ocurre es que yo morí en esa situación porque yo en otra vida había matado a la persona que me mató.
01:09:42
Speaker
Y resulta que él y yo acordamos que yo le pagaba el karma de ese asesinato la vida pasada en esta vida.
01:09:48
Speaker
Lo que ocurrió, aunque te parezca extraño, porque sé que es extraño, pero mira que es muy curioso.
01:09:53
Speaker
Íbamos cuatro amigos, se nos aparece una banda de delincuentes, nos roban y al único que apuñan y matan es a mí.
01:10:03
Speaker
Mis otros amigos quedaron vivos.
01:10:05
Speaker
Pero te quiero explicar, la razón por la que yo morí es porque yo había acordado con esa persona que me mató que yo en esta vida le pagaría el karma de haberlo matado en otra vida.
01:10:15
Speaker
Así que madre, yo no soy ninguna víctima.
01:10:18
Speaker
No llores más, yo ya estoy bien, es más, estoy liberado porque ya pagué el karma.
01:10:23
Speaker
Me duele mucho verte llorar, pero no llores más madre, que no fue que Dios te abandonó, no fue que esto fue un error, ya sabes por qué fue a mí.
01:10:33
Speaker
Yo tenía una deuda y decidí pagarla y acordé pagarla de esa manera.
01:10:37
Speaker
Te amo, gracias por llorarme, pero no me llores más.
01:10:41
Speaker
No es necesario más.
01:10:43
Speaker
Esa madre dice que después de esa sesión, para ella fue otra experiencia.
01:10:48
Speaker
Cambió radicalmente la experiencia.
01:10:51
Speaker
Y dice, ya entendí y ya puedo entender y amar a mi hijo, pero ya no me duele.
01:10:56
Speaker
Porque le encontré sentido a porque...
01:10:59
Speaker
lo perdí, yo sí me preguntaba por qué era a él el único que lo había matado, por qué no mataron a ninguno de sus compañeros y no solamente a él, pero ya lo he entendido y gracias por esa experiencia entonces mira como un contacto profesional puede permitir que una persona que tiene un duelo que se hubiera podido prolongar mucho porque siempre no había quien le contestara la pregunta de por qué a él y no a los demás entonces él aparece y le dice venga yo les explico por qué nada más a mí, es que yo tenía un karma y yo había pactado a pagarlo de esta manera
01:11:28
Speaker
Los demás no tienen ese cargo, entonces por eso ellos no los mataron y están vivos, yo no.
01:11:32
Speaker
Pero esa es una decisión mía como alma.
01:11:35
Speaker
No llores mal madre, no es necesario.
01:11:37
Speaker
Yo a las personas que les recomiendo este tipo de actividades y terapias siempre les pongo una condición, llamémoslo así, y es abrir la mente y los oídos al mensaje que tienen para recibir.
01:11:52
Speaker
Porque muchas veces la gente asiste a las...
01:11:56
Speaker
sesiones de mediunidad o buscan este tipo de ayudas esperando escuchar lo que quieren escuchar y no lo que realmente puede haber.
01:12:05
Speaker
Porque mira, yo pienso que en ese caso, esa información inicial debe ser muy difícil de entender.
01:12:11
Speaker
Como así que él tenía un karma, tenía una deuda y la pagó con su vida y como así...
01:12:18
Speaker
Pero esa era la naturaleza de las cosas y esa era la realidad de las cosas.
01:12:22
Speaker
Y eso, aunque de pronto inicialmente generó un choque y de pronto hasta una negación, eventualmente esa información se vuelve la herramienta que genera ese alivio.
01:12:31
Speaker
Y eso es lo que tú decías, esa falta de sentido.
01:12:34
Speaker
Es la pieza del rompecabezas que le hacía falta para poder entender el suceso de pérdida.
01:12:40
Speaker
Correcto.
01:12:41
Speaker
Ahora, ¿qué es lo que pasa ahí, Pablito?
01:12:42
Speaker
Tienes razón, hay que tener apertura, pero volvemos a insistir en este punto.
01:12:46
Speaker
Y yo sé que más adelante la vamos a tocar en profundidad.
01:12:49
Speaker
La mayoría de las personas que experimenta un duelo también experimenta, después de atravesarlo, un cambio significativo en sus creencias respecto de sí mismo, es decir, su identidad, y sus creencias espirituales.
01:13:01
Speaker
Esta madre, por ejemplo, es una madre que no necesariamente creía en la reencarnación, pero después de ese contacto con ese hijo que le explica qué es lo que pasó, ella dice, ¡ah!
01:13:12
Speaker
tengo que recuadrar, reencuadrar mis ideas acerca de la vida, la muerte, el alma, el cuerpo, porque este hijo en este contacto me está diciendo que existe una cosa que llama el karma y una cosa que llama el alma, y yo no sabía eso, yo no lo entendía de esa manera.
01:13:26
Speaker
Es decir, que esta madre ha salido reconfigurada del duelo, porque ella sale con una nueva concepción acerca de la vida, la muerte, la existencia y el más allá.
01:13:37
Speaker
Cuando yo te cuento esto, mi Pablo, por ejemplo, esta experiencia,
01:13:41
Speaker
de contacto profesional con un ser querido fallecido que es supremamente sanadora y liberadora para alguien que experimente un duelo.
01:13:47
Speaker
Y yo les invito, miren, si usted tiene una duda de qué es que usted quiere, si le hubiera gustado entender algo acerca de, o por qué pasó algo con el que usted ahora, digamos, llora como alguien perdido,
01:14:01
Speaker
No duden en buscar ayuda.
01:14:03
Speaker
Hay posibilidad de contactarlo.
01:14:04
Speaker
Tú no sabes hoy en día cuánta gente me cuenta una cosa y le digo, ¿y usted quisiera hablar con él?
01:14:08
Speaker
Ay, me encantaría.
01:14:09
Speaker
Si fuera posible, ¿cuánto no daría por hacer?
01:14:11
Speaker
Le digo, es que es posible.
01:14:12
Speaker
¿En verdad es posible?
01:14:13
Speaker
Sí es posible.
01:14:14
Speaker
Atenga el teléfono.
01:14:15
Speaker
Llame a esta persona y dígale que quiere una sesión de contacto de un querido ser vellecido.
01:14:20
Speaker
Y después me dicen, Johnny, esto es increíble, yo hubiera sabido esto antes.
01:14:23
Speaker
¿Cómo así que uno se puede contactar con un ser querido fallecido después de muerte?
01:14:27
Speaker
Y digo, claro, y además a más de vez han pasado 20 años, le han mandado 50 mil señales que quiero hablar con usted y usted no las escuchaba porque además nadie le colocaba cuidado porque además nadie tenía la información que tenemos nosotros.
01:14:38
Speaker
Pablo, es que Pablo, tenemos dos libros que hemos traducido en este caso.
01:14:42
Speaker
Este libro, La Concepción de los Vínculos y el Duelo, y el otro libro de Juliet Bachel que se llama El Amor y el Más Allá.
01:14:49
Speaker
en la que ella explica, digamos, a diferencia de Evelyn Elsacer, que habla sobre contacto espontáneo con seres queridos fallecidos, Juliette Bachel habla de contactos profesionales, ella ha hecho investigación empírica y experimental de cómo se puede contactar y cómo puede probarse que el contacto con un ser querido fallecido profesionalmente mediado es una experiencia realmente, digamos, probada empíricamente, no es una fantasía, no es charlatanería, es seria, es muy seria, y ahí está Juliette Bachel en su instituto en Estados Unidos, el World Rights,
01:15:19
Speaker
en el que ella hace investigación sobre contactos con seres queridos fallecidos de manera profesional.
01:15:24
Speaker
¿Qué es lo que pasa?
01:15:25
Speaker
Que lo puedes hacer.
01:15:26
Speaker
Entonces, si tú sientes que nos estás escuchando y dices, ve, yo a mí me gustaría hablar con mi ser querido fallecido, puede que si hay una pérdida reciente o una pérdida lejana, no importa, pero que tú sientes que tienes una duda, que tú quisieras hablar con esa persona de nuevo.
01:15:39
Speaker
lo puedes hacer.
01:15:40
Speaker
Pregúntanos, te vamos a dar el contacto.
01:15:44
Speaker
Yo lo he hecho y te lo digo, puedo tener la certeza de que es un contacto profesional y muy bien, digamos, asesorado, acompañado.
01:15:55
Speaker
Y esto es importante decirlo porque quiero hacer un comentario.
01:15:58
Speaker
Mira, yo entiendo el valor que tiene para muchas personas y sobre todo para los científicos occidentales
01:16:04
Speaker
Hablar sobre cómo las experiencias cercanas a la muerte nos ponen en umbral de entender que la supraconciencia existe.
01:16:11
Speaker
Y yo te digo, pero con todo respeto, una experiencia cercana a la muerte es apenas un abre bocas de todo lo que puede pasar en relación con el contacto con las personas que ya no están en este plano.
01:16:25
Speaker
Es decir, que es apenas un abre bocas de la experiencia de la supraconciencia.
01:16:31
Speaker
Hay un señor que yo admiro mucho porque es un veterano arriesgado, osado en su marco, que es el doctor Manuel Sansegarra.
01:16:39
Speaker
Es un cirujano español que habla todo el tiempo acerca de las experiencias cercanas a la muerte.
01:16:43
Speaker
Y yo lo escucho y yo le digo, es muy valioso lo que el señor hace, es valioso lo que ese cirujano hace porque...
01:16:50
Speaker
ha despertado todo un interés por la experiencia cercana a la muerte y el tema de la superconciencia.
01:16:55
Speaker
Pero realmente lo que él dice es una cosa muy pequeña, apenas es una muestra muy pequeña de todo lo que hay como posibilidad de experiencia con los seres queridos fallecidos y con la superconciencia.
01:17:08
Speaker
Hay mucho más, hay muchísimo más en las experiencias, ¿cierto?, medidas profesionalmente para...
01:17:14
Speaker
para contactar a un ser querido fallecido, que muestran mucho más, de manera mucho más fehaciente, más contundente, que existe la supervivencia de la conciencia.
01:17:23
Speaker
Porque es que estamos aquí diciendo una cosa crucial, Pablito.
01:17:27
Speaker
Al hablar de contacto con un ser querido fallecido, estamos diciendo que la supervivencia de la conciencia existe.
01:17:34
Speaker
Que hay pruebas empíricas de que la supervivencia de la conciencia es un hecho, es decir, de que el cerebro no produce la conciencia, que la conciencia no es un epifenómeno del cerebro, sino que el cerebro apenas es un sintonizador de la conciencia.
01:17:53
Speaker
Ese es el modelo al que estamos transitando o el paradigma en el que estamos entrando cuando hablamos de continuidad de los vínculos.
01:18:00
Speaker
Y es que la sobrevivencia de la conciencia reubica el lugar del cerebro.
01:18:05
Speaker
El cerebro ya no es el productor de la conciencia, el cerebro es solamente el sintonizador de la conciencia.
01:18:11
Speaker
Ir a buscar la conciencia en el cerebro es como ir a buscar la música en el radio.
01:18:20
Speaker
A los músicos.
01:18:21
Speaker
Ajá, a los músicos en el radio.
01:18:23
Speaker
No, no, los músicos no están en el radio.
01:18:25
Speaker
El radio solo sintoniza.
01:18:29
Speaker
Y lo mismo es el cero.
01:18:30
Speaker
Entonces, eso es para decirles, si a ustedes les encantan los temas relacionados con las experiencias cercanas a la muerte, les quiero decir que eso es muy interesante, pero que apenas es el primer paso, el primer pequeño paso para un mundo que hay absolutamente interesante y fascinante en relación con las experiencias relacionadas con las almas, con nuestros seres queridos fallecidos, con los muertos, como los llamamos también.
01:18:51
Speaker
Y con la supervivencia de la conciencia.
01:18:52
Speaker
Eso creo que es importante decirlo y decirle además, autoricense a los que están en un duelo a hablar con su cercano fallecido si siente que es lo que quiere hacer.
01:19:00
Speaker
Hay profesionales, expertos que los pueden ayudar a hacer ese contacto de manera que sea liberador y sanador para ustedes.
01:19:08
Speaker
Mira, yo tuve una vez una duda de una persona, de un amigo cercano que nos escucha, se llama Óscar.
01:19:15
Speaker
cuando él escuchó los dos episodios de recarnación y después de mediunidad, me pareció una pregunta muy válida.
01:19:22
Speaker
Me decía, bueno, por un momento, si usted me dice que yo con mediunidad puedo contactar a mi abuelo, pero resulta que ustedes en el episodio de la reencarnación, en los plazos de tiempo, dicen, mi abuelo ya reencarnó, entonces yo cómo voy a hablar con mi abuelo si él ya reencarnó.
01:19:40
Speaker
Yo le decía, es una pregunta muy buena y es muy lógica.
01:19:44
Speaker
Lo que pasa es que nosotros, yo pienso que por producto de nuestra educación, de nuestras formaciones religiosas, de nuestra cultura...
01:19:52
Speaker
en términos generales a nivel de la humanidad, estamos muy limitados en entender cómo funciona la energía, cómo funciona, es como yo ahorita que lo estaba, mientras pensaba en narrarles esta pregunta, yo pensaba es como cuando uno vive en diferentes ciudades, por ejemplo en el caso tuyo que viviste en Medellín y ahora vives en Cali, entonces tú te acuerdas de cosas que viviste en Medellín,
01:20:16
Speaker
Y ahora pues vives en Cali, pero el acceso energético a la conciencia energética es más o menos algo similar, es decir, yo le decía a él, usted está accediendo a la energía, no está accediendo a su abuelo como a la memoria energética.
01:20:32
Speaker
exacto, no es algo que es estático y que es está solo en un cuerpo y solo existe ahí no, usted está accediendo a la memoria energética exactamente de la persona entonces es como cuando yo te pregunto cosas de Medellín te dices, ah sí, yo en Medellín trabajé en tal parte y viví en tal lado y hacía esto, hacía aquello ahora vivo en Cali y hago otra cosa no es como que el Johnny que vivió en Cali se quedó atrás y ya ni te acuerdas no, así funciona
01:21:01
Speaker
entonces se me había olvidado comentarte es una duda que me pareció muy interesante y muy curiosa después de que lo escuchó los dos episodios quedó como y él siempre habla con unas preguntas buenísimas pero bueno continuando un poco sí pero déjame ya tener una aclaración aquí para complementarle la respuesta que nos plantea la inquietud y es que mira pasan varios ese mundo tú tienes la razón el mundo sutil es un mundo demasiado complejo
01:21:30
Speaker
Tiene muchísima complejidad, entonces puede pasar varias cosas.
01:21:33
Speaker
Una, por ejemplo, puede pasar de que la persona con la que tú quieres hablar te puede hablar y te puede responder porque precisamente esa persona no ha pasado del plano intermedio al plano de la luz.
01:21:46
Speaker
Entonces esa persona que no ha pasado te puede seguir hablando porque esa persona está en un plano en el que ella todavía no volvió a una condición, digamos, más elevada en la vibración y en la energía en la que ella, digamos, volvió a reencarnar.
01:21:58
Speaker
Porque posiblemente, digamos, hay personas que no pudieron superar ese plano y no han reencarnado después de 20 o 30 años.
01:22:04
Speaker
Es más, hay gente que no ha reencarnado después de miles de años.
01:22:08
Speaker
Y recordemos que en ese escenario, eso es atemporal, ¿no?
01:22:11
Speaker
Claro, eso es atemporal.
01:22:12
Speaker
El tiempo, lo decimos en términos de años para que nos entendan, pero realmente ese tiempo lineal no existe en ese plano.
01:22:19
Speaker
Entonces, ¿qué pasa?
01:22:19
Speaker
Yo conozco experiencias de gente que ha contactado su querido fallecido, su querido fallecido lleva 40 años muerto.
01:22:25
Speaker
¿Y por qué puedo hablar?
01:22:26
Speaker
Porque es que él no ha reencarnado.
01:22:27
Speaker
Ah, pero puedo hablar porque hay otras que reencarnaron y pueden hablar.
01:22:30
Speaker
Sí, porque te está hablando de la memoria energética registrada en el campo acá, chico, en el registro acá, chico,
01:22:37
Speaker
Te está hablando desde ese punto de vista de esa identidad que tuvo en esa vida.
01:22:41
Speaker
De él que sí te puede contestar porque él te está contestando desde el punto de vista de la memoria energética de esa vida.
01:22:46
Speaker
Él puede reencarnado, sí ya puede reencarnado, pero eso, como en el campo acá, chico, nada se destruye.
01:22:53
Speaker
Esa vida...
01:22:54
Speaker
también sigue estando presente allí, en ese campo sutil.
01:22:57
Speaker
Entonces, te conoces desde ese punto de vista allí.
01:23:00
Speaker
Él ya reencarnó, sí, pero esa reencarnación no tiene nada que ver contigo.
01:23:02
Speaker
Entonces, él te está contestando desde el punto de vista de la intención que tiene de contactar a esa encarnación que fue con la que tú quieres entrar en contacto.
01:23:10
Speaker
Entonces, pueden presentarse ese tipo de cosas.
01:23:11
Speaker
Por ejemplo, gente que no ha reencarnado, no todo el mundo reencarna.
01:23:15
Speaker
Hay gente que puede reencarnar a los meses, otros que reencarnan a los años, hay otros que ni siquiera han pasado y no han podido reencarnar.
01:23:20
Speaker
Entonces puede pasar ese fenómeno también.
01:23:22
Speaker
Y te lo digo es porque tengo datos clínicos, no estos que me lo inventen, no, es que es los datos que pueden ser derivados de conversiones con personas que hacen clínica de la media unidad y que pueden decirte, sí, yo he tenido contactos con personas que llevaban 28 años de muertas y no habían pasado.
01:23:39
Speaker
Además, aprovechan el contacto y en ese momento se les pregunta, mire, usted ya era contacto y ya le contestó, pero usted no ha pasado.
01:23:45
Speaker
Sí, usted no ha pasado.
01:23:46
Speaker
¿Quiere pasar?
01:23:47
Speaker
inmediatamente dentro de esta persona, el médium puede ayudarla a que pase de ese estado intermedio, digamos que generalmente es como una especie de limbo, ¿cierto?
01:23:54
Speaker
Al espacio, digamos, de más alta vibración, donde puede volver a decir si va a reencarnar o no y en qué condiciones.
01:24:00
Speaker
Entonces, mira que incluso el contacto puede servir para que esa persona pase.
01:24:05
Speaker
Hay unos que no han pasado.
01:24:07
Speaker
Y otros que ya pasan y reencarnaron, porque además es que no sirve el argumento de si ya reencarnó, como me va a hablar por lo siguiente, Pablo, que es un asunto que todavía es más loco.
01:24:17
Speaker
Si la reencarnación nos tenía loco, ahorita imagínate lo que le voy a soltar aquí como información importante.
01:24:23
Speaker
Resulta que tú no solamente tienes esta vida, tu alma, Pablo, está aquí.
01:24:28
Speaker
Y este con el que estamos hablando, este Johnny que está hablando con este Pablo que está hablando a ese que nos está escuchando, esta es una vida.
01:24:35
Speaker
resulta que nosotros tenemos entre 7 y 10 vidas paralelas, coexistiendo como misma alma.
01:24:42
Speaker
Y esas vidas paralelas se interponan
01:24:45
Speaker
Confieren, se interpenetran unas a las otras de tal manera que una enfermedad que tú puedes tener en esta vía presente, tú Pablo, puede ser que sea tu misma alma que en otra, en la otra vía paralela, no pasada, sino paralela, es decir, viva en este mismo espacio tiempo terrenal, tenga una enfermedad que te la está transfiriendo a ti.
01:25:07
Speaker
Y por eso un médico puede no darle con el chiste a tu enfermedad porque resulta que tu enfermedad no tiene origen en tu cuerpo, sino en el cuerpo de la persona que tiene la vida para la tuya que te lo está interfiriendo, te está interfiriendo en tu vida y te está haciendo vivir los síntomas a ti porque es una manera que tú le ayudas a ella a lidiar con la enfermedad y es que ella parte de su enfermedad te la traslada a ti, tú partes de su sanea se la traslada a ella y ella está viva y no ha muerto precisamente porque tú estás ayudándole a soportar la vida siendo tú quien vive unos síntomas.
01:25:36
Speaker
Si tú no eres consciente de que tienes esa vida paralela y tienes además siete, Pablo, entre siete y diez, es decir, hay en este momento, en esta tierra, en este plano, vivos entre siete y diez, Pablo, que son tu misma alma expresada en diferentes cuerpos.
01:25:55
Speaker
Pero esas almas están interconectadas porque tienen la misma matriz, es tu misma alma.
01:25:58
Speaker
Entonces, ellas están conectadas energéticamente.
01:26:01
Speaker
Hay que hacer terapia, por ejemplo, a veces, para cortar esas vías y decirle, mira, yo te entiendo, yo sé que estamos juntos, yo sé que somos la misma alma, pero tú estás viendo una experiencia y yo estoy viendo otra, por favor.
01:26:12
Speaker
Cortemos aquí, hay que cortar porque si no esa persona te va a enfermar a ti.
01:26:16
Speaker
Y Rolta, que he visto casos en los que las personas cortan, por ejemplo.
01:26:19
Speaker
Te voy a contar este caso nomás.
01:26:21
Speaker
Mira, yo
01:26:24
Speaker
he tenido que reorganizar mi visión del dinero.
01:26:30
Speaker
Pero resulta que ciertas cosas en relación con el dinero mía no eran solamente mías, sino que eran debidas paralelas mías.
01:26:37
Speaker
Había personas que tenían dificultades con el dinero, ¿cierto?
01:26:41
Speaker
Es decir, mi misma alma en otras personas, dificultades con el dinero.
01:26:44
Speaker
Entonces, esas dificultades que tenían, ellos me las estaban trasladando a mí de manera energética, de manera invisible.
01:26:51
Speaker
Me tocó hacer una sesión de terapia de vidas paralelas para poder cortar con esas vidas para decirle, mire, yo les agradezco lo que han hecho por mí.
01:26:57
Speaker
Ya sé que somos la misma alma, pero les pido, por favor, que ustedes vayan su experiencia y de me dejen vivir la mía, porque su experiencia está interfiriendo en la mía.
01:27:05
Speaker
Vio usted la suya.
01:27:06
Speaker
Es más, me dijeron, ayúdele a esa persona, porque esa persona tiene un problema con eso, ayúdele a hacer un reiki.
01:27:11
Speaker
Y yo le hice un reiki a esa otra alma para que me liberara.
01:27:14
Speaker
Hice una serie de rituales con ellos, porque habían varios que me afectaban en diferentes seres de mi vida.
01:27:19
Speaker
Entonces, esas personas, imagínate, si en la misma presencia de hoy hay entre 7 y 10 personalidades distintas que son tu misma alma, ¿cómo no van a haber otras personalidades que te necesitan conectarte contigo hacia atrás en vidas pasadas?
01:27:35
Speaker
Es decir, que tengas varias expresiones no es un impedimento para que puedas contactarte, porque lo que se trata es de contacto en relación con la información y la memoria energética que corresponde a esa vida.
01:27:49
Speaker
pero yo sé que esto es muy complejo.
01:27:50
Speaker
Te estoy diciendo una novedad.
01:27:53
Speaker
La mayoría de nosotros creemos que había solamente vidas pasadas.
01:27:58
Speaker
Yo te estoy diciendo, además de vidas pasadas, hay vidas paralelas.
01:28:01
Speaker
A eso vamos a hacerle un episodio.
01:28:04
Speaker
Correcto, claro que sí.
01:28:06
Speaker
Porque sí, sí, vamos, los dejamos, yo estoy seguro que la gente quedó picada, como se dice, con el tema.
01:28:13
Speaker
Claro, sí, sí.
01:28:14
Speaker
Y eso es un poco la idea, ¿no?
01:28:15
Speaker
Decirles, sí, hay más temas y, Polvita, digo, entender el mundo, digamos, espiritual,
01:28:21
Speaker
exige una apertura mental muy grande y sobre todo una comprensión de que el asunto es abismalmente complejo, muy complejo, que de hecho uno solamente lo va entendiendo en la medida en que va experimentando cosas.
01:28:33
Speaker
Por eso hay mucha gente que no va a entender cosas porque dice yo no entiendo lo que es, ese tipo está loco, claro, porque usted no lo ha vivido, usted no ha tenido la condición de decir yo tengo un síntoma dolor de cabeza, pero el dolor de cabeza no es mío, sino de mi doble paralelo.
01:28:48
Speaker
si usted ni siquiera tiene idea de que va a doble paralelo menos va a entender que no es el doble cuántico otra cosa usted no va a entender por qué yo estoy diciendo que mi enfermedad de un dolor de cabeza tiene que ver con una vida paralela yo sé que le cuesta dificultad entenderla pero lo que quiero pedirle es tenga un poquito de apertura cierto y de confianza en que no hay dos charlatanes hablando de esto sino que hay dos personas serias que están interesadas en comunicarle una visión de la espiritualidad más amplia ampliada
01:29:13
Speaker
por el solo placer de hacerlo, Pablo, como siempre decimos, nos encanta hablar de esto por el placer de compartirlo con ustedes.
01:29:19
Speaker
No tenemos ningún interés particular aquí, más que el de compartir el saber, cierto, alrededor del espiritual y la ciencia, porque nos apasiona.
01:29:27
Speaker
Entonces no hay la idea de que es que él me va a vender un producto.
01:29:30
Speaker
No, yo no estoy vendiéndole nada.
01:29:31
Speaker
Estoy diciendo simplemente esto es posible, esto existe y usted verá si le sirve y le es útil.
01:29:36
Speaker
Si desconfía y quiere más información, nos lo dice.
01:29:39
Speaker
Y si confía y quiere que le ayudemos, pues nos dice y le mandamos los libros, los contactos, a nosotros nos pueden ayudar.
01:29:44
Speaker
Pero esto exige apertura mental porque es que estamos rompiendo el paradigma de entender la vida, la muerte, la sobrevivencia, la conciencia y el duelo.
01:29:55
Speaker
O sea, la manera como usted concebe el duelo
01:29:57
Speaker
Después de este episodio, tienen que reconfigurarla porque precisamente el episodio de Bies decía, mira, por un lado está que usted se mantenga vivo, ¿cierto?
01:30:05
Speaker
Y pueda tramitar las emociones y pueda mantenerse, digamos, adaptado para que no perezca en un duelo.
01:30:09
Speaker
Pero por otro lado, hay que mantener la...
01:30:13
Speaker
digamos, atentos al contacto con el ser querido fallecido.
Modelos duales de duelo y experiencias espirituales
01:30:16
Speaker
Por eso se llama un modelo del duelo de doble vía.
01:30:20
Speaker
Hay una vía que es la normal, la de manténgase vivo, ¿cierto?
01:30:23
Speaker
Y adáptese mientras vive la pérdida, pero otra es, pero venga, que hay una dimensión adicional y es que usted puede tener contacto con el ser querido fallecido.
01:30:31
Speaker
Esa dimensión, digamos, requiere entender que estamos ante una ruptura paradigmática en la comprensión de lo que el duelo
01:30:39
Speaker
había sido entendido durante todo el siglo XX, por toda la clínica que había alrededor de ello y que está siendo inaugurada en una comprensión absolutamente revolucionaria, cuando aquello que creíamos que no tenía nada que ver con nosotros, que era la supervivencia de la conciencia y el contacto con un ser querido fallecido, pues es parte hoy en día de una comprensión teórica y clínica en la elaboración de una pérdida por un ser querido fallecido.
01:31:03
Speaker
Johnny y yo nos pasa siempre lo mismo y es que empezamos a hablar de un tema y eso se nos vuelve un árbol sin fin y empezamos a abrirlo y a hablar de otro tema, de otros temas que obviamente todo está relacionado en este momento tanto al episodio como al hilo central del podcast y de verdad gracias mi Johnny porque ahí se van saliendo los temas que ustedes van a encontrar en episodios futuros pero entonces vamos a retomar el duelo jajaja
01:31:45
Speaker
Bueno, detomemos el duelo porque habíamos hablado del factor cultural dentro de la manera como afrontamos el duelo.
01:31:57
Speaker
El libro tiene un episodio que habla de la continuación de los vínculos a través del milenio y habla principalmente de seis encuadres.
01:32:07
Speaker
El primero habla de un encuadre que habla de muertes peligrosas.
01:32:12
Speaker
Entonces es un punto donde la muerte es apartada.
01:32:16
Speaker
La muerte es vista como algo peligroso, algo negativo, tiene un contexto donde se debe alejar.
01:32:22
Speaker
Y es donde las lágrimas, por ejemplo, son prohibidas porque hacen más difícil que ese fallecido evolucione o se vaya o siga el proceso que debe seguir después de haber fallecido.
01:32:33
Speaker
Ahí se trata también de evitar que los muertos retornen porque vienen a espantar a los vivos.
01:32:39
Speaker
Y está muy alineado con ese dejar ir para continuar.
01:32:44
Speaker
Entonces, por ejemplo, ahí está el budismo tibetano, donde ninguna manifestación de la muerte es beneficiosa y la muerte siempre se debe ir.
01:32:52
Speaker
Lo que se fue, se fue.
01:32:52
Speaker
Lo que murió, murió y tiene que quedar atrás.
01:32:55
Speaker
También hay otra etnia que es la etnia Shona en Zimbabue y donde dice que la muerte tiene una relación temporal con la muerte, donde la apartan, es decir, la muerte existe pero se tiene que apartar temporalmente para que ya vaya regresando.
01:33:12
Speaker
Y en ese primer encuadre de las muertes peligrosas todos los vínculos son considerados peligrosos.
01:33:19
Speaker
Viene un segundo encuadre que es el de los ancestros familiares, la ancestralidad.
01:33:24
Speaker
Entonces está el respeto por la ancestralidad.
01:33:28
Speaker
Ese se ve mucho en culturas subsaharianas donde los ancestros no son personas sino adquieren un rol de autoridad.
01:33:38
Speaker
sobre esos muertos que tienen sobre la descendencia, sobre quienes estamos aquí.
01:33:43
Speaker
También está asociado con el este asiático, donde hay una veneración de ancestros.
01:33:47
Speaker
Por ejemplo, en China hay una frase que dice cada muerte produce un potencial espíritu peligroso, pero los ritos funerales convierten ese espíritu volátil en un manso y domesticado ancestro.
01:33:59
Speaker
Es decir, lo hacen como evolucionar, le cambian la...
01:34:02
Speaker
la capacidad en esta teoría o en este encuadre los vivos y muertos interactúan en procesos de rituales de intercambio entonces por ejemplo se dan regalos, se hacen ofrendas se hacen oraciones a cambio de ayuda o de pedir que no lastimen a los vivos entonces es como un cuidado mutuo, es una relación como de cuidado mutuo yo oro, yo le traigo, le pongo esto y usted no me lastima sino que al contrario me ayuda o no interfiere en mi vida de una manera negativa sino de una manera positiva
01:34:31
Speaker
Los ancestros, por lo general, son recordados hasta que desvanecen en la memoria de las generaciones posteriores.
01:34:37
Speaker
Ahí hay como una ausencia de tradición, ¿no?
01:34:43
Speaker
En la medida que van pasando las generaciones, los ancestros se van olvidando.
01:34:48
Speaker
Sin embargo, hay ancestros que son considerados emblemáticos y son líderes o iniciadores de clanes o de, por ejemplo, luchas por la Tierra.
01:35:01
Speaker
También está el monoteísmo que se veía en Egipto y buscaban la inmortalidad.
01:35:07
Speaker
O ya lo habíamos hablado en el tema de la reencarnación, que están las religiones abrahámicas, donde hay un ataque a la veneración ancestral.
01:35:16
Speaker
Es decir, se ofrece una inmortalidad a todo el mundo por igual, que son el judaísmo, el cristianismo y el islamo.
01:35:22
Speaker
Los vínculos con los dioses, por ejemplo en el caso de Jesús y Buda, son esas las relaciones más no con la ancestralidad.
01:35:30
Speaker
Está muy enfocado mucho más hacia las deidades y no existe ese concepto de ancestralidad.
01:35:36
Speaker
El tercer punto o la tercer encuadre es el budismo.
01:35:40
Speaker
Acuérdense que el budismo no es uno solo, el budismo tiene diferentes corrientes donde hay unas diferencias entre unos y otros.
01:35:47
Speaker
En el budismo no hay una identidad personal, post-mortem.
01:35:51
Speaker
hay una impermanencia del ser y es permitido recordar a los fallecidos.
01:35:57
Speaker
Obviamente no estamos hablando del budismo tibetano, como les dije ahorita.
01:36:01
Speaker
Y el continuo recuerdo de los fallecidos puede generar que no se vayan y por el contrario renazcan, permiten ese ciclo de renacimiento.
01:36:10
Speaker
El cuarto encuadre habla de la memoria.
01:36:14
Speaker
Y este a mí me gusta mucho porque es dejar ir no significa olvidar.
01:36:18
Speaker
Este encuadre fue limitado a nivel católico y cristiano en la reforma protestante de Lutero del siglo XVI porque ahí se rechaza orarle a los muertos y se le prohíbe a los sacerdotes recibir pagos por hacerlo.
01:36:34
Speaker
No hay nada que los vivos, para esa reforma consideraban que no hay nada que los vivos pudieran hacer por los muertos
01:36:42
Speaker
Ellos se pueden recordar, se pueden honrar, se puede apreciar su legado, pero no se puede intercambiar nada con ellos.
01:36:48
Speaker
Es decir, es como casi generar un exilio de nuestra ancestralidad y de nuestros antepasados.
01:36:54
Speaker
El quinto enfoque habla del amor romántico, habla del romanticismo en el siglo XIX, donde dice que el amor es eterno.
01:37:01
Speaker
Entonces la persona fallece, pero la relación continúa.
01:37:04
Speaker
Los muertos permanecen y viven en nuestros corazones.
01:37:07
Speaker
Eso fue evolucionando en el siglo XX con la reunión de las almas a morir en el siglo XXI con el concepto de que los fallecidos se convertían en ángeles.
01:37:16
Speaker
Hay unas diferencias que se generan entre la adoración tradicional de ancestros versus la contemporánea.
01:37:24
Speaker
Entonces son cuatro diferencias.
01:37:25
Speaker
La primera diferencia es las relaciones entre vivos y muertos no están gobernadas por expectativas de intercambio recíproco.
01:37:32
Speaker
Cuando nos guían, no debemos hacer nada a cambio.
01:37:34
Speaker
Cuando los atendemos, ellos tampoco deben hacer nada a cambio.
01:37:38
Speaker
Se guían es más por los sentimientos y los actos personales, más no por rituales específicos.
01:37:42
Speaker
La segunda diferencia es que los occidentales contemporáneos se consideran autónomos.
01:37:47
Speaker
y escogen la manera de relacionarse, ya sea en un duelo o a lo largo de su vida.
01:37:51
Speaker
La tercera diferencia es, los muertos occidentales no pueden interferir en la vida de los vivos.
01:37:56
Speaker
Las relaciones entre muertos y vivos son de carácter positivo, motivadas en soledad y pérdida, más que en servicios prácticos que ofrecen los muertos.
01:38:03
Speaker
Los fallecidos problemáticos son olvidados o ignorados.
01:38:06
Speaker
La cuarta diferencia es ver a los fallecidos como ángeles, que es más común en Europa secular que en Estados Unidos.
01:38:14
Speaker
Y el sexto y último enfoque,
01:38:17
Speaker
Habla un poco del cuidado y la memoria
01:38:21
Speaker
Entonces, de acuerdo a la cultura, se ve un enfoque de cuidado, que es donde los vivos y muertos se cuidan en una dinámica de intercambio, como lo hablábamos antes, donde se hacen ofrendas a cambio de beneficios o de cuidado o de no interferir de una manera negativa en las vidas.
01:38:39
Speaker
Eso es de una manera externalizada, eso se ve en el hinduismo, a veces en el catolicismo, dependiendo del catolicismo romano y la angeología contemporánea.
01:38:48
Speaker
Y está la cultura de memoria, que habla que los vivos se encuentran con los muertos en la memoria, la inspiración, por ejemplo, en la memoria de recuerdos y los relatos, esas son más internalizadas, donde está una parte del budismo donde los muertos se fueron para renacer, por lo tanto no se pueden contactar con los vivos, es una relación más interna en la manera como se relacionan con los fallecidos.
01:39:13
Speaker
básicamente eso es como la estructura que habla el libro de los seis enfoques a lo largo del milenio, como ha habido como una pequeña evolución o en algunos casos una involución de acuerdo a la manera como se ha manejado esa relación que tenemos entre vivos y fallecidos o entre vivos y ancestros y hay un capítulo en el libro que habla de esto.
01:39:36
Speaker
Sí, entonces Pablo creo que es interesante mirar
01:39:40
Speaker
¿Cómo de acuerdo a la posición cultural que se tenga, a la ideología religiosa o espiritual que se tenga en relación con los muertos,
01:39:48
Speaker
¿se va a estimular su contacto o no?
01:39:50
Speaker
Y mira que ahí no hay una visión, digamos, homogénea.
01:39:53
Speaker
Hay quienes van a pensar que el contacto es importante y hay que mantenerlo, se puede concebir, incluso que los muertos son una ayuda y los llevan a incluso el estatuto de considerar también otros ángeles, ¿cierto?
01:40:07
Speaker
Que se convierten en ángeles.
01:40:08
Speaker
Y la versión contraria, no, los muertos son un obstáculo, los muertos son peligrosos, con los muertos hay que tener contacto, ¿cierto?
01:40:15
Speaker
Ahora yo quisiera hacerte una pregunta, Pablito.
01:40:18
Speaker
¿Tú con cuál posición estarías?
01:40:19
Speaker
¿O cuál es tu posición en relación con esto?
01:40:21
Speaker
Es que mira, lo que pasa es que como tú lo pones, ¿es blanco o es negro?
01:40:26
Speaker
O es bueno o es malo.
01:40:28
Speaker
O están o no están.
01:40:30
Speaker
Y no, para mí hay gris.
01:40:32
Speaker
Si me entiendes, para mí, porque es que parte también de uno de los mensajes del episodio es el hecho que tú tengas que replantear lo que pienses o la creencia que tengas espiritualmente con respecto a la reencarnación o a la mediunidad o al duelo.
01:40:49
Speaker
No quiere decir que tengas que cambiar tu religión, no quiere decir que tengas que replantear desde la base todo.
01:40:57
Speaker
No, hay que ir integrando cosas o fenómenos que se van dando y perspectivas que van saliendo al respecto de cómo vemos y cómo sentimos nuestra espiritualidad.
01:41:11
Speaker
Entonces, como respuesta a tu pregunta, yo me identifico con, es decir, para mí no es ni blanco ni negro, hay una gama de colores muy grande en el intermedio, donde dependiendo de la relación que uno tuvo con el fallecido, dependiendo del proceso de duelo que estás viviendo, de que tantas dudas tengas con respecto a ese fallecimiento, porque no es lo mismo un fallecimiento romano,
01:41:35
Speaker
cuando una persona está ya con una edad muy avanzada, viene de un proceso de enfermedad, viene de una serie de procesos de vida largos a cuando son muertes súbitas, bajo una situación que puede generar muchas
Rituales culturales y conexiones con ancestros
01:41:49
Speaker
más dudas.
01:41:49
Speaker
Entonces, dependiendo de eso para mí, y dependiendo de la relación que se tiene con la persona, y bueno, y otras variables más, hay una gama de colores en el medio.
01:41:59
Speaker
Sí, yo quería compartirte mi experiencia también ahí, Pablo, porque...
01:42:04
Speaker
Yo, por ejemplo, era alguien que no tenía muy en cuenta la presencia de los ancestros en mi vida.
01:42:09
Speaker
No creía que existieran, ni me da la pregunta, y era un heredero de una tradición que pensaba eso, como la judio cristiana, que la gente se moría y ya, y uno perdía el vínculo, y no había resucitado con ella, ya no tenía nada que ver con uno.
01:42:22
Speaker
Hoy en día no, precisamente porque me he acercado a otras formas de la experiencia de la espiritualidad en la que
01:42:28
Speaker
he tenido la posibilidad de que los ancestros me contacten y me digan primero que aquí estamos y segundo que aquí estamos ayudándolos.
01:42:34
Speaker
Pero también me han dicho a veces que hay que trabajar con los ancestros porque los ancestros también pueden ser un obstáculo.
01:42:39
Speaker
Por ejemplo, cuando ellos no quieren que tome ciertas cosas porque su propia historia ancestral no lo logró o porque tú firmaste una lealtad con ellos, por ejemplo, en relación con la pobreza, la escasez o la pérdida.
01:42:51
Speaker
Entonces, yo pienso que
01:42:55
Speaker
yo pasé de una posición en la que no tenía ninguna conciencia de la presencia de los ancestros a una conciencia hoy más clara de que existen, de que siguen estando en mi vida.
01:43:05
Speaker
Lo que pasa es que eso sin replantearme totalmente, como bien lo dices, la condición, digamos, judio-cristiana, sí me amplió el programa para decir, bueno, los judio-cristianos en general no conciben importante la presencia de la ancestralidad.
01:43:19
Speaker
Pero en mi experiencia personal ya hoy no la podría negar.
01:43:22
Speaker
Hoy soy consciente de que están allí, soy consciente de que me afectan, soy consciente de que me afectan para bien o para mal, para bien cuando están alineados con lo que yo quiero y me ayudan y me impulsan, para mal cuando ellos están en una vida distinta a la que yo deseo porque están estaculizando aquello que yo quiero.
01:43:37
Speaker
Entonces yo creo que hoy en día sí sería bueno por lo menos hacerse la pregunta.
01:43:41
Speaker
por qué lugar tienen los ancestros para mí, he tenido algún tipo de contacto con ellos, de qué manera ellos están presentes en mi vida, incluso qué tradiciones y rituales han existido en mi casa en relación o en mi cultura en relación con ellos.
01:43:54
Speaker
Por ejemplo, nosotros no tenemos una fuerte tradición de relación con los ancestros, pero hay una fiesta de los muertos que en últimas hay relación con los ancestros en México.
01:44:04
Speaker
Y en muchas partes de América Latina y del mundo hay ciertas festividades y rituales alrededor de mantenimiento, digamos, del reconocimiento y mantenimiento de esas relaciones en el vínculo con los ancestros.
01:44:15
Speaker
Yo te confieso que yo en principio no tenía ninguna referencia en razón con los ancestros y hoy no puedo negar y la tengo claramente.
01:44:22
Speaker
Y hoy en día incluso cuando lo que todos llamamos hacer oración en las noches o en las mañanas.
01:44:27
Speaker
Yo muchas veces en mis oraciones, cierto, lo que hago es nombrar a mis ancestros.
01:44:30
Speaker
De hecho, hoy me sé los nombres de muchos de mis abuelos y de los tatarabuelos porque precisamente esta experiencia me hizo intentar reconstruir mi mapa, cierto, de ancestral.
01:44:39
Speaker
Bueno, ¿quién fue mi abuelo?
01:44:40
Speaker
¿Quién fue mi bisabuelo?
01:44:41
Speaker
¿Quién fue mi bisabuelo paterno y materno?
01:44:43
Speaker
Me les sé los nombres y los nombres a todos y les agradezco su presencia.
01:44:46
Speaker
y su apoyo.
01:44:47
Speaker
Esto para mí sería loco decírtelo hace cinco o seis años.
01:44:51
Speaker
Yo hace cinco años no tenía ninguna referencia sobre esto, pero hoy no puedo negar que están allí, que me ayudan, que me ha tocado trabajar para que me liberen de cosas en las que había lealtades que me obstaculizaban.
01:45:01
Speaker
Y bueno, yo creo que esa parte de la vida de uno
01:45:05
Speaker
es importante, el problema es que lamentablemente a veces no sabemos qué tan importante y qué tanto incide en la experiencia que tenemos actual, la presencia de ellos y su memoria ancestral.
01:45:16
Speaker
Así es mi Johnny, sí, como yo lo decía, no se trata aquí de cambiar a nadie de religión, ni de desacreditar,
01:45:29
Speaker
Es sencillamente ofrecer temas y perspectivas que pueden más bien complementar y enriquecer la vida espiritual.
01:45:37
Speaker
Claro, y más bien de razonar, ¿no, Pablo?
01:45:39
Speaker
Yo creo que tienes toda la razón.
01:45:41
Speaker
No se trata de cambiarle a nadie la perspectiva.
01:45:42
Speaker
Más bien se trata de ofrecerle este panorama y esta perspectiva.
01:45:46
Speaker
Y si usted razona con ella, pues bueno, ya se dio cuenta que no estaba loco.
01:45:49
Speaker
Y que hay posibilidades de que eso que usted pensaba tenía sentido y nacidero y que además hoy lo puede, digamos, orientar de manera intencional, teniendo conciencia de su presencia, conciencia, digamos, de los recursos que ahí hay y también, digamos, la posibilidad de orientarlos para su más alto beneficio.
01:46:06
Speaker
Yo creo que se trata de eso el podcast al final del día, ¿no?
01:46:09
Speaker
No de convencer a nadie, ah, tiene que creerme esto, ¿no?
01:46:12
Speaker
El que nos escuche y nos crea bien y si resuena con esto, maravilloso.
01:46:16
Speaker
Estamos planteando una perspectiva para que los que resuenan con ella y sientan que les hace algún beneficio, pues puedan acogerla.
01:46:23
Speaker
Y obviamente respetamos las otras visiones como fue la mía también en el pasado, en la que yo no tengo ninguna conciencia ni de la ancestralidad y menos de la posibilidad de contactarme con ellos.
01:46:45
Speaker
Bueno, ahora pasemos, tú hablabas ahorita del modelo de las dos vías del duelo y hace parte obviamente de la estructura de lo que es la continuación de los vínculos.
01:46:56
Speaker
Habla de una vía y tú la explicabas muy bien, ellos la llaman el funcionamiento biopsicosocial.
01:47:03
Speaker
Entonces es básicamente la manera como...
01:47:09
Speaker
Las personas, es su capacidad de trabajar, de vincularse, de regular emociones, de sostener la vida cotidiana.
01:47:17
Speaker
Es la manera como nos afecta, por ejemplo, la ansiedad, la afectación depresiva, cognitiva, las preocupaciones somáticas, como el estrés postraumático, las relaciones familiares, las relaciones interpersonales generales, el autoestima, el autosistema, la estructura general del significado.
Enfoques clínicos del duelo y crecimiento postraumático
01:47:36
Speaker
Y viene una segunda vía, que es la relación con el fallecido y la historia de la persona que fallece.
01:47:45
Speaker
Entonces aquí estamos hablando de una reconexión con deseos y ignoranzas por el fallecido, la persona que falleció, imaginarios, memoria...
01:47:53
Speaker
tener experiencia física del fallecido, los grados de acercamiento e involucramiento emocional, las percepciones positivas y negativas y los afectos asociados con el fallecido en ese sentido positivo y negativo, los conflictos alrededor del fallecido a la relación con el evento de la pérdida,
01:48:12
Speaker
la pérdida de trayectorias, la intensidad del shock, la búsqueda, la desorganización y la reorganización del sentido.
01:48:20
Speaker
Y esa segunda vía, que es la más compleja, creería yo, porque es la que más trabajo costó entender, fue considerada por mucho tiempo problemática.
01:48:31
Speaker
Lo que pasa es que ya con el modelo de continuación de vínculos la coloca en el centro de la evaluación clínica.
01:48:37
Speaker
Y entonces ahí es donde se reconoce que la relación con el fallecido no desaparece y que la calidad de esa relación influye en el proceso de adaptación.
01:48:46
Speaker
Totalmente.
01:48:47
Speaker
Claro, puede ser perfectamente una palanca y no solamente un obstáculo.
01:48:49
Speaker
Correcto, correcto.
01:48:50
Speaker
Entonces habla como de un vínculo flexible que se transforma y acompaña la vida, que puede favorecer a la resiliencia en el duelo.
01:48:59
Speaker
Mientras que hay un vínculo que puede ser rígido y puede ser cargado de culpa, de conflicto, de idealización extrema, que puede generar un sufrimiento prolongado.
01:49:09
Speaker
Es lo que hablábamos, entonces ya como de patología, de generar ya realmente una patología sobre el duelo.
01:49:14
Speaker
Claro, un duelo patológico, un duelo infinito.
01:49:17
Speaker
Exactamente.
01:49:19
Speaker
Sí, en efecto, Pablito, yo creo que aquí lo novedoso del modelo es que
01:49:25
Speaker
Durante mucho tiempo la clínica se concentró solamente en el mantenimiento adaptativo, en la sobrevivencia, en el campo biopsicosocial.
01:49:33
Speaker
Ahí como que había un interés de que la gente lograra adaptarse, que no pereciera, que no se enfermara y que no se suicidara, no se dejara morir como consecuencia de no lograr superar la pérdida.
01:49:46
Speaker
Pero aparecía un asunto marginal, ¿cierto?
01:49:49
Speaker
Y era el contacto y el vínculo con el ser querido fallecido.
01:49:52
Speaker
Ese tenía que extinguirse, tenía que, digamos, declararse perdido para siempre.
01:49:56
Speaker
Y de ese no se hablaba.
01:49:57
Speaker
Y aunque la experiencia apareciera, el clínico no la incluía.
01:50:00
Speaker
El clínico no decía nada.
01:50:01
Speaker
Si yo le llegaba a decir a un psicoanalista, mira, es que tuve una canalización en el eco con mi abuelo, el psicoanalista me quedaría callado.
01:50:08
Speaker
No, no, no, no, es demasiado para mí.
01:50:10
Speaker
Por eso ese libro dice un fantasma...
01:50:13
Speaker
en el diván, habla de cuando lo paranormal se cuela en la consulta SIP, porque lo que se cuela es que se mete sin ser llamada, sin ser invitada, porque precisamente los clínicos no están habitados a tener que lidiar con fenómenos paranormales.
01:50:29
Speaker
Y ese es el efecto de que la psicología se haya distanciado con una cierta soberbia de la parapsicología, porque los fenómenos parapsicológicos fueron considerados no dignos de ser tomados en cuenta, pero hasta que ellos existen.
01:50:43
Speaker
Y este modelo lo que dices, en vez de tenerle miedo y repugnancia a lo parapsicológico, más bien dése cuenta de que ello existe, intégralo en el modelo clínico, porque realmente la gente sí habla de que tiene experiencias parapsicológicas o extrasensoriales de contacto con un cercanio fallecido.
01:50:57
Speaker
Y sería mejor que lo considerara y lo enterara al modelo en vez de rechazarlo.
01:51:00
Speaker
Es decir, eso no existe, es una alucinación, patologizarlo, es más bien diga, venga, consideremoslo parte del modelo y más bien démosle un lugar.
01:51:08
Speaker
No un lugar residual, sino un lugar central.
01:51:09
Speaker
Va a tener una centralidad compartida porque por un lado nos interesa que la persona tenga la adaptación
01:51:16
Speaker
Pero por otro lado, nos interesa que podamos mantener cierta claridad sobre la importancia y el valor que tiene mantener el vínculo con un ser querido fallecido o incluso experimentar de una manera más decidida el contacto con él.
01:51:31
Speaker
En esto insisto, imagínate que un clínico pudiera decirte, mira, tú quieres hablar con tu ser querido fallecido y que esa fuera la clave para poder elaborar el duelo.
01:51:40
Speaker
pues sería maravilloso porque no dejarías de optimizar un recurso de una oportunidad que tienes, que es un ser querido fallecido, puede hablar contigo para que te permita restituir el sentido que se ha perdido por la pérdida, que es, digamos, lo que muchos viven, ante lo que un duelo puede ser excesivamente prolongado, porque si tú te haces una pregunta de por qué murió mi hijo, por qué murió mi padre, por qué murió mi ser querido fallecido, cualquiera que él sea,
01:52:05
Speaker
y no tiene respuesta, pues al no tener respuesta eso se prolonga.
01:52:08
Speaker
Pero si tú te haces la pregunta y encuentras una manera en la que un contacto profesional te dé la respuesta a esa pregunta, pues hombre, te has ahorrado
01:52:16
Speaker
meses o años de sufrimiento innecesario, porque ya entiendes por qué fue que pasó y eso te da un sentido y te permite, digamos, estar ahora mejor e integrar esa pérdida en la dimensión física con la tranquilidad, ¿cierto?
01:52:30
Speaker
Y la esperanza de que si quisiera volver a contactar con el hombre de la febrillación, pues simplemente es cuestión de que coordines con que si él quiere hablar contigo y tú quieres hablar con él y un médium que te lo facilite.
01:52:41
Speaker
No hay nada, digamos, allí...
01:52:43
Speaker
nada más misterioso, simplemente es un asunto tan práctico y tan clínico como cualquier otro.
01:52:49
Speaker
¿Quieres hablar con él?
01:52:50
Speaker
Lo necesitas.
01:52:51
Speaker
Yo conozco personas que durante un duelo han hablado cuatro o cinco veces con su ser querido fallecido.
01:52:56
Speaker
dicen, no, mira, es en ti una necesidad de hablar con mi mamá y abre una sesión y habla la mamá y la mamá dice, sí, te está esperando, quiero decirte, porque esa mamá, por ejemplo, siente que lo acompaña y lo va a acompañar durante un tiempo en el duelo porque esa mamá siente que ese hijo necesita esa compañía, pero también conozco casos en los que han hablado una sola vez y le dicen, mira, y esta es la vez, te explico esto y no quiero volver a contactar, ya, asume que me fui y no, y ya, y otras que le dicen, mira, y aunque me puedas contactar, no quiero que me contactes porque también tienes que vivir ahora sin mí,
01:53:26
Speaker
Entonces mira que hay muchas posibilidades, muchas variaciones de la experiencia del contacto que en todo caso tienen valor y sentido para cada caso clínico.
01:53:34
Speaker
Al que lo necesitan acompañar varias veces, pues hay oportunidades varias veces.
01:53:37
Speaker
Al que necesita una sola vez y con eso tiene suficiente, bien.
01:53:40
Speaker
Al que tiene una sola vez y puede tener más si quiere, también.
01:53:43
Speaker
Al que tiene una vez y no va a tener más porque no es necesario, también.
01:53:45
Speaker
Y incluso el que pudieron tener más le dice que no porque necesita que esa persona deje la dependencia con el vínculo cierto que tenía con el ser querido falleció.
01:53:54
Speaker
Entonces mira que hay una variedad
01:53:56
Speaker
muy amplia de posibilidades, pero siempre apuntando a una cosa que es crucial aquí, que tú dijiste ahorita, Pablo, es todo depende de la singularidad del caso.
01:54:07
Speaker
Esto es un fenómeno absolutamente subjetivo.
01:54:09
Speaker
Hay gente que va a necesitar varios contactos, hay gente que no va a necesitar contactos, hay gente que va a necesitar un solo contacto y ese y con la apertura más, hay gente que va a necesitar un contacto sin ninguna posibilidad más, hay gente que teniendo el apoyo del contacto no se lo van a permitir.
01:54:23
Speaker
porque necesitan que esa persona precisamente elabore el duelo en términos de aceptar la pérdida de esa persona, ¿cierto?
01:54:29
Speaker
Y ya cumple un papel, cumple una función y es necesario, digamos, que eso se trascienda.
01:54:34
Speaker
Entonces, hay una dimensión allí interesante porque esto es importante subrayarlo.
01:54:40
Speaker
Esto no es un conjunto de reglas universales,
01:54:44
Speaker
sino que es un conjunto de posibilidades en las que bajo ese marco amplio, cada caso va a decidir, cierto, y va a necesitar un modelo o una aproximación más cercana a otra.
01:54:55
Speaker
Hay gente que posiblemente no necesita acercarse a su ser querido fallecido, también es válido.
01:54:59
Speaker
Lo va a elaborar el duelo y no necesita acercarse.
01:55:01
Speaker
Pero hay gente que va a necesitar acercarse a su ser querido fallecido.
01:55:05
Speaker
Lo necesita él y también se lo quiere proporcionar el ser querido que ha fallecido como un recurso que le ponen el servicio para poder ayudarle a transitar el duelo.
01:55:12
Speaker
Lo bueno es que si tú no lo necesitas, pues no lo haces.
01:55:15
Speaker
Pero si lo necesitas, ya sabes que existe un modelo que es posible y que es profundamente sanador, que tiene ciertas implicaciones clínico-terapéuticas muy positivas para quienes lo viven.
01:55:26
Speaker
Solo depende de si tú quieres tenerlo o no.
01:55:28
Speaker
Yo recuerdo que ahorita cuando íbamos a hacer este episodio,
01:55:32
Speaker
un amigo me dijo, mira, este episodio va a ser muy interesante porque precisamente mi esposa acaba de tener una pérdida significativa de su padre.
01:55:42
Speaker
Y yo solamente pensé, pues bueno, pues ojalá escuche el podcast, ojalá le sirva.
01:55:48
Speaker
Y si ella encuentra que lo que necesita es hablar con su papá, ¿cierto?
01:55:52
Speaker
Porque hay una duda que le quedó, una pregunta que tiene o le quiere decir un mensaje final antes de dejarlo partir.
01:55:59
Speaker
pues ya sabe que existe esa oportunidad y un mensaje para ella y un abrazo de consideración porque sé que no es fácil una pérdida, pero tengo una voz de esperanza y decirle, pero si sientes además que en este marco tú quisieras tener un contacto con tu papá, quiero decirte que es posible y que es absolutamente saludable, que es sanador también tener ese contacto en muchos casos y que si es tu caso, pues ojalá puedas aprovechar esa oportunidad y tenerlo para ayudar a transitarte mejores, digamos, a transitar para ti este momento tan...
01:56:28
Speaker
particularmente complejo emocionalmente como lo es la pérdida en ser querido.
01:56:32
Speaker
Asimismo es, además vuelvo otra vez a resaltar la subjetividad del proceso, es decir, y también quiero ser claro en esto, el hecho que nosotros seamos repetitivos y hablemos intensamente de la mediunidad, de las herramientas que da un registro akáshico, no quiere decir que la continuación del vínculo esté ligada y obligada a practicar, a hacer este tipo de prácticas, es decir,
01:56:57
Speaker
Si yo considero que a mí me trae la paz y la tranquilidad dentro de mi duelo prenderle una vela a mi ser querido sin contactarlo, sin buscar un médium, eso es válido.
01:57:07
Speaker
Como también es válido asistir a una sesión de mediunidad.
01:57:11
Speaker
Entonces, esto no tiene reglas, ni implica una cosa a la otra.
01:57:16
Speaker
Ni es un imperativo moral o espiritual, no.
01:57:19
Speaker
Es una ventana que se abre de posibilidad para quien la quiera tomar.
01:57:23
Speaker
Exacto, como yo decía, es un rango de mil colores donde cada quien de acuerdo a su relación con su persona, con su ser fallecido, su ser querido, pues va encontrando esas herramientas o ese espacio que necesita para poder ayudarse a que el duelo, que esa integración de esa pérdida se dé la manera más sana posible.
01:57:44
Speaker
No hablemos de términos de tiempo porque ya fuimos claros en eso, que no hay una regla de tiempo, es que sea de la manera más sana posible.
01:57:51
Speaker
Para cada uno.
01:57:52
Speaker
Para cada uno, exacto.
01:57:54
Speaker
Entonces ahí ya venimos a hablar del crecimiento postraumático en la continuación de vínculos, que es como de alguna manera el objetivo principal que tiene esta práctica y esta manera de afrontar el duelo.
01:58:07
Speaker
Entonces viene un hecho de fallecimiento o de pérdida en el que quedan un sobreviviente o varios sobrevivientes que tienen unas creencias de núcleo que se van a ver afectadas o no afectadas por ese fallecimiento, por ese evento.
01:58:24
Speaker
Cuando esas creencias de núcleo son afectadas, por lo general se presenta
01:58:30
Speaker
rumiar pensamientos, los pensamientos negativos de la pérdida.
01:58:33
Speaker
Entonces empieza a generar una angustia perpetua y plantea unos cambios en los objetivos de vida.
01:58:42
Speaker
Muchas veces cuando esas creencias de núcleo no son afectadas, se genera como una superación sencilla del duelo y es una superación por lo general rápida en términos de tiempo, porque ese núcleo no fue afectado.
01:58:55
Speaker
La paradoja del duelo genera un pensamiento dialéctico y es como esa habilidad de reconocer y trabajar efectivamente con las contradicciones que el duelo trae.
01:59:05
Speaker
Entonces, es por ejemplo, esa dualidad de presencia y ausencia del fallecido, por ejemplo.
01:59:12
Speaker
o la comprensión de la resolución de los dilemas, la toma de perspectivas y el crecimiento espiritual.
01:59:18
Speaker
Por eso hablábamos que esto tiene una gama de herramientas en las que no hay una obligación a tomar una u otra, sino que se va viendo de acuerdo a cómo mi núcleo se había afectado y cómo yo puedo reorganizar mi sentido y reorganizar mi núcleo y mis creencias en torno a ese suceso de pérdida.
01:59:37
Speaker
Entonces, el crecimiento postraumático durante la continuación de los vínculos genera un mayor aprecio a la vida, un desarrollo de relaciones más cercanas con otros, un sentido de fuerza personal en términos de aumento, identificar nuevas oportunidades y genera un crecimiento espiritual y en algunas ocasiones un replanteamiento religioso.
02:00:03
Speaker
Porque volvemos a lo mismo, al momento de tú abrir el espectro, al momento de tú abrir tu paradigma y darte cuenta que hay muchas situaciones y fenómenos que se dan alrededor de una pérdida de duelo, eso puede generar ese tipo de efectos.
02:00:18
Speaker
No son obligatorios, puede que no se generen, pero hay posibilidad de que eso suceda.
02:00:26
Speaker
En la facilitación del crecimiento postraumático se habla sobre la educación sobre la experiencia del trauma, la ayuda con la regulación emocional, el ánimo al descubrimiento, el desarrollo de una narrativa de vida que incorpora la experiencia y el dominio del crecimiento postraumático y el reconocimiento de la capacidad de ofrecer algo a los otros.
02:00:49
Speaker
Entonces, ahí me parece que hablamos un poco de la
02:00:54
Speaker
del potencial enriquecedor a nivel espiritual y emocional que puede tener la continuación de los vínculos en un proceso de duelo.
02:01:03
Speaker
Claro que sí, Pablito.
02:01:04
Speaker
Yo creo que a mí me gustó mucho, cuando trabajé este libro, haberme encontrado con este concepto del crecimiento postraumático.
02:01:13
Speaker
Porque me parece que es una visión optimista y esperanzadora y totalmente legítima.
02:01:18
Speaker
Sobre todo en un duelo uno necesita algún nivel de esperanza.
02:01:21
Speaker
Para poder superar el duelo uno necesita tener algún nivel de esperanza.
02:01:25
Speaker
Porque nosotros en psicología clínica convencional estamos demasiado orientados a la dimensión de la pérdida, de lo patológico y del trauma.
02:01:36
Speaker
Nosotros tenemos, claro, toda una teoría del estrés postraumático.
02:01:40
Speaker
Entonces hay todo un desarrollo acerca del estrés postraumático.
02:01:44
Speaker
Pero casi nunca habíamos hablado del crecimiento postraumático.
02:01:48
Speaker
Es decir, cómo el trauma tiene dos potenciales, ¿cierto?,
02:01:54
Speaker
vías de despliegue.
02:01:57
Speaker
Una vía positiva, que es el crecimiento después del trauma, y una vía negativa, que es la pérdida o el estrés después del trauma.
02:02:07
Speaker
El asunto aquí es que este modelo dice, mire, después de un trauma como el duelo, usted puede tener también una posibilidad positiva.
02:02:17
Speaker
para su vida, que es la que tiene que ver con la reconfiguración de su identidad, el reconocimiento de su fuerza personal, la capacidad, digamos, de sentirse y saberse más resiliente, el desarrollo de habilidades que usted, o el reconocimiento o descubrimiento de habilidades que usted no sabía que tenía, por ejemplo, para enfrentar las cosas, la condición incluso de reconfigurar sus ideas religiosas después del duelo.
02:02:38
Speaker
Entonces mira que hay una cosa digamos muy interesante y me parece de celebrar y es que este modelo nos plantea que ante un duelo uno siempre tiene pérdidas, ante un duelo uno también puede tener ganancias, es decir que uno puede tener ganancias en medio de las más profundas pérdidas uno puede tener algo de ganancias y esto me reenvía a mí a un asunto
02:03:00
Speaker
que es como sabes, hemos trabajado la clínica del trabajo, mi Pablo, y en clínica del trabajo existe un concepto que se llama sufrimiento creativo.
02:03:11
Speaker
El sufrimiento creativo es el efecto
02:03:14
Speaker
creador, cierto, o de desarrollo de competencias que produce sufrir en el trabajo.
02:03:20
Speaker
Entonces hay dos tipos de sufrimiento en el trabajo.
02:03:21
Speaker
El sufrimiento patológico, que es el que nos destruye, cierto, la salud mental, y el sufrimiento creativo, que es el que nos impulsa a salir adelante después de haber experimentado un trauma en el trabajo, un sufrimiento.
02:03:33
Speaker
Y creo que ese concepto sufrimiento creativo es el que está aquí conectado con el de crecimiento postraumático.
02:03:38
Speaker
Es decir, después de un trauma, después de una experiencia de dolor o de sufrimiento, usted puede experimentar también un desarrollo, ¿cierto?
02:03:45
Speaker
Una posibilidad, un potencial, digamos, de salir mejor,
02:03:49
Speaker
de lo que usted entró en esa experiencia.
02:03:51
Speaker
Es decir, que como lo dice Christopher Dayour, el duelo también es una experiencia que pone a prueba la subjetividad y la puede colocar a prueba y la lleva o al destino, digamos, patológico de hacerla, digamos, peor, una experiencia peor para sí, o la puede llevar al destino positivo, ¿cierto?, de ser creativa y de ser una experiencia que lo lleva a salir mejor de ahí.
02:04:14
Speaker
Y yo creo que eso tiene que ver con un asunto que te cuento además,
02:04:19
Speaker
es también una postura que tiene el filósofo Nietzsche.
02:04:22
Speaker
Nietzsche dice que el sufrimiento tiene dos caras.
02:04:26
Speaker
Hay una cara, digamos, nefasta del sufrimiento, que es aquella que te lleva a la depresión y a la muerte.
02:04:32
Speaker
Y hay una cara creadora del sufrimiento, que es aquella que te hace fortalecerte a pesar, ¿cierto?, de la dificultad una vez haya sido superada.
02:04:41
Speaker
A mí ese conocimiento de Nietzsche, cuando estaba haciendo mi trabajo de doctorado,
02:04:46
Speaker
me interesaba mucho el sufrimiento, entonces yo estaba interesado en entender qué era el sufrimiento y partidurante el sufrimiento en el trabajo, entonces me encontré con ese Niche que decía que el sufrimiento tenía una cara positiva.
02:04:55
Speaker
Y yo sé que sorprendió, como, ¿cómo así?
02:04:57
Speaker
Niche está diciendo, el filósofo Niche está diciendo que el sufrimiento tenía una cara positiva y me vi un video y leí algo de Niche alrededor de cómo Niche decía que en efecto, digamos, sufrir no solamente era perder, sino que también era la posibilidad de crecer.
02:05:11
Speaker
Y me vi eso.
02:05:12
Speaker
Y después yo llegué a Colombia, después de mi doctorado en Brasil,
02:05:16
Speaker
y le dije a un estudiante mía de maestría que si quería hacer una tesis en la que pudiéramos someter a prueba empírica lo que había dicho Nish alrededor del sufrimiento era si había sufrimiento, si los pacientes que habían ido a un psicoanálisis podían mostrar o dar prueba de que había efectos positivos del sufrimiento que nos haya dado a psicoanalizarse.
02:05:37
Speaker
Hicimos la investigación y nos dio que sí, Pablito.
02:05:40
Speaker
En efecto, cogimos a varias personas que iban a más de cinco años de análisis lacaniano y le preguntábamos si él retrospectivamente podía ver cómo ese sufrimiento que lo ha llevado a la consulta a analizarse había también sido una oportunidad para aprender, para crecer.
02:05:57
Speaker
Y las cinco personas del caso que entrevistamos dijeron sí.
02:06:01
Speaker
Siempre, a pesar, digamos, del dolor y del ano de comprensión al principio, este sufrimiento por el que vine a terapia, por el que vine a analizarme,
02:06:09
Speaker
me hizo crecer y nos mostraran las diferentes maneras en las que le había hecho crecer.
02:06:12
Speaker
Lo había hecho desarrollar habilidades, lo había hecho confrontarse con la existencia, lo había hecho tener que aprender cosas que no había aprendido, tener que entender cosas o reconocer cosas que él no sabía que tenía de sí, que había podido desarrollar gracias, digamos, al sufrimiento que había experimentado.
02:06:27
Speaker
Y hay hoy en día un doctor, hay un documental que se llama La sabiduría del trauma.
02:06:33
Speaker
No recuerdo ahorita, pero es muy famoso, está en YouTube.
02:06:37
Speaker
que volvía a insistir en la misma idea, que el trauma no solamente es algo que nos hace perder, sino que como lo manifiesta también, digamos, Víctor Fran en su libro acerca de la búsqueda del sentido, que es toda la reflexión que hay alrededor de la situación del holocausto y cómo hay personas que no sucumben a él.
02:06:55
Speaker
Era precisamente eso, cómo había personas que eran capaces de ser resilientes, de sobreponerse a la dimensión negativa del trauma, al golpe, al impacto del trauma y salir fortalecidos de él.
02:07:06
Speaker
Y yo creo que eso es una cosa interesante porque mira que lo plantea el filósofo Fred Nisch, lo plantea Christopher de Jus en Clínica del Trauma, lo plantea, no recuerdo el...
02:07:19
Speaker
creo que es Garber, el doctor que habla sobre el trauma y ahora lo plantea esta teoría de la doble vida del duelo acerca del crecimiento postraumático hay gente que dice, no yo no he aprendido nada el dolor es pura mentira, uno siempre el dolor pierde y yo digo, bueno, esa es una manera en la que seguramente se aprende a la interpretación pero cada vez más hay evidencia empírica de que hay una dimensión muy positiva del sufrimiento incluso en el trabajo espiritual me ha tocado muchas veces Pablito
02:07:47
Speaker
en medio de las situaciones más complejas de sufrimiento, me ha tocado hacer cartas de agradecimiento por lo que he padecido.
02:07:52
Speaker
Y me han dicho dos días, haga una carta y agradezca todo lo que vivió en esta situación, por más dura que haya sido.
02:08:01
Speaker
Y yo al principio era como que, pero ¿cómo así?
02:08:02
Speaker
Yo no entiendo cómo hacerle una carta de agradecimiento a los que me han atacado.
02:08:06
Speaker
Dice, hágala.
02:08:08
Speaker
Y me dicen, haga este doble ejercicio cuando tenga una situación difícil, si quiere liberarse de ella.
02:08:14
Speaker
Primero haga una carta
02:08:17
Speaker
en la que reconozca todo lo que aprendió de la situación, por difícil que haya sido, todo lo que esa situación le permite aprender.
02:08:25
Speaker
Y después de que reconozca si se aprendió de la situación, por difícil que haya sido, ahora hago una carta en la que diga gracias por todo eso que aprendió.
02:08:33
Speaker
No te imaginas lo liberador que es poder hacer el esfuerzo de decir por más difícil que fue esta situación,
02:08:41
Speaker
¿Qué me enseñó?
02:08:42
Speaker
¿Qué me dejó aprender?
02:08:43
Speaker
Que es la pregunta distinta de ¿por qué me pasó esto?
02:08:47
Speaker
¿A para qué me pasó esto?
02:08:50
Speaker
¿Para qué me pasó esto?
02:08:51
Speaker
Es la clave de encontrar posibilidades de crecimiento en aquellas experiencias que han sido incluso las más difíciles como la pérdida de un ser querido fallecido.
02:09:02
Speaker
Esto me parece que es clave y me parece que es
02:09:05
Speaker
subversivo en relación a la comprensión que teníamos comúnmente del duelo y me parece absolutamente destacable de este modelo que nos has ayudado a traducir, Pablito, y que hoy nos has comentado y ampliado y hemos conversado tan amenamente sobre el hoy.
02:09:20
Speaker
Así es, mi Johnny.
02:09:21
Speaker
Ahora, mira, yo en cuanto a la parte terapéutica, hay muchas personas que se me han acercado a preguntarme temas de terapia.
02:09:32
Speaker
Y he encontrado que es muy común que la gente se frustre muy pronto en las terapias.
La terapia como relación personal y compromiso
02:09:38
Speaker
Y yo lo que siempre trato cuando una persona me dice que va a empezar una terapia es que el psicólogo, la persona que provee la terapia, es como buscar una relación.
02:09:48
Speaker
Tiene que haber química.
02:09:50
Speaker
Tú tienes que sentirte cómodo porque es una persona que va a intervenir tu salud mental, tu salud emocional.
02:09:55
Speaker
Y...
02:09:56
Speaker
que te va a tocar en muchas dimensiones, si tú no encuentras esa persona a la que le puedas abrir el corazón, y puede que para llegar ahí, es como encontrar pareja, insisto, tú para llegar a la pareja correcta, vas a encontrar personas que te van a romper el corazón, vas a encontrar personas con las que no te vas a sentir cómodo, vas a encontrar personas con las que algo no funciona.
02:10:18
Speaker
El terapeuta para mí funciona de una manera similar.
02:10:21
Speaker
Y para mí esa es la primera condición.
02:10:23
Speaker
Y la segunda condición es la perseverancia.
02:10:26
Speaker
Las terapias no son un acto de magia.
02:10:29
Speaker
Es decir, las terapias... Tú a la tercera terapia no vas a decir, listo.
02:10:33
Speaker
Yo no sé si tú viste una película que se llamaba Análízame.
02:10:36
Speaker
Es una película ya viejita de un psicólogo con Billy Crystal que trata a un mafioso.
02:10:43
Speaker
Y al mafioso le empiezan a dar síndromes de...
02:10:46
Speaker
ataques de pánico y el psiquiatra le dice un día, ¿no es que usted lo que tiene es un ataque de pánico?
02:10:52
Speaker
le dice, ah listo, eso era, me curó, usted es maravilloso a la segunda terapia le dijo lo diagnóstico con eso y no entendía que la terapia es un proceso muy largo donde tiene que haber perseverancia, donde tiene que haber entonces no podemos volvernos en esa persona donde creemos que porque tenemos un diagnóstico o porque hemos ido y hemos hablado del problema tres o cuatro veces ya
02:11:14
Speaker
¿Se solucionó mi tema?
02:11:16
Speaker
No.
02:11:17
Speaker
Esto es un tema de perseverancia y de encontrar el terapeuta correcto.
02:11:22
Speaker
No todos los terapeutas son para todos los pacientes y viceversa.
02:11:24
Speaker
No todos los pacientes son para todos los terapeutas.
02:11:26
Speaker
No quiere decir que todos los psicólogos sean malos, no quiere decir que todos los psicoterapeutas sean malos, no quiere decir que todos los psicoterapeutas sean malos.
02:11:31
Speaker
Quiere decir que no has encontrado al terapeuta que te va a llegar a solucionarte.
02:11:35
Speaker
Correcto.
02:11:35
Speaker
Totalmente de acuerdo contigo, Pablito.
02:11:38
Speaker
Estoy de acuerdo con eso.
02:11:39
Speaker
Primero decirle a la gente que eso que tú llamas encuadre, ¿cierto?
02:11:44
Speaker
Algunos llaman encuadre, otros llaman relación terapéutica, otros llaman alianza terapéutica, los iguales llamamos transferencia.
02:11:50
Speaker
Es decir, que haya transferencia en el sentido de que haya una cierta alineación entre lo que yo quiero de ese encuentro y lo que ese encuentro me está proveyendo.
02:11:59
Speaker
A veces uno no lo encuentra en la primera y hace que dar vueltas.
02:12:01
Speaker
Yo fui a varios psicoanalistas antes de encontrar mi psicoanalista definitivo con el que me analicé, con Javier Navarro.
02:12:07
Speaker
Y al final pues con...
02:12:10
Speaker
como Juan Guillermo Uribe, pero eso requiere, digamos, que te estés dándote cuenta y te sientas en la tranquilidad de decir, bueno, no me siento bien con él, voy a intentar otra parte.
02:12:19
Speaker
Yo veo muchos psicólogos donde digo, es desastroso, no entendía nada de lo que le dije y tampoco me interesa volver a hablar y no me sentí cómodo en la relación.
02:12:26
Speaker
Ahí no es, vete a encontrar otra hasta que pueda encontrar otra.
02:12:29
Speaker
Los psicólogos funcionan muy bien por referencia.
02:12:32
Speaker
Es muy difícil encontrar un psicólogo, digamos,
02:12:36
Speaker
cuando tiene una referencia concreta, es más fácil el referido, busca a alguien que haya ido, mira te recomiendo a este, que es bueno, puede ser que para ti no sea el mejor, porque volvemos a mirar esa dimensión de la subjetividad que está ahí en juego, pues es determinante, pero además de que tengas la posibilidad de encontrar el que contigo sea el más adecuado, con el que te sientas mejor, con el que te sientas escuchado, con el que sientas que avanzas, lo otro que tú dices es importante y es muy cierto,
02:13:04
Speaker
Es hay que tener disciplina, ¿no?
02:13:07
Speaker
Hay que tener insistencia.
02:13:08
Speaker
Las cosas no se resuelven tan fácilmente.
02:13:11
Speaker
Resolver una vida compleja, ¿cierto?
02:13:13
Speaker
De 40, 50 años haciendo cosas no se va a resolver en dos sesiones.
02:13:17
Speaker
Ah, hay sesiones maravillosas que en esas sesiones te dicen dos cosas que te han dado grandiosas y te ayudan a resolver y te permiten avanzar.
02:13:24
Speaker
Claro, sí, nadie lo nega.
02:13:25
Speaker
Desde la primera sesión uno comienza a tener cambios y eso es importante sentirlo.
02:13:29
Speaker
Pero decir que eso ya son los cambios definitivos y los más indicativos, pues no, porque eso requiere un proceso, un tiempo.
02:13:35
Speaker
Y en nuestra parte, eso que tú llamas disciplina, ¿cierto?
02:13:37
Speaker
Es decir, ser constante en el esfuerzo de querer, digamos, avanzar y de querer sanarte, porque realmente no existe ninguna terapia que lo resuelva en tres sesiones.
02:13:48
Speaker
Eso es un engaño.
02:13:49
Speaker
Es un engaño que mucha gente quiere que le digan porque también quiere creer que en tres sesiones se cura.
02:13:55
Speaker
Y algunos, digamos, pueden prometer cierto de manera incauta o de manera fraudulenta, pero realmente un proceso terapéutico o un proceso de despertar espiritual.
02:14:07
Speaker
Toma mucho tiempo, toma muchísimo tiempo, muchísimo tiempo y hay que estar dispuesto a esforzarse en insistir, en permanecer, en incluso hacer inversión de esfuerzo personal, pero también de dinero, porque esto cuesta, cierto, esto hay que pagarlo.
02:14:21
Speaker
Pero así como cuando quieres ir a un gimnasio haces una apuesta por insistir y por pagar una mensualidad, pues lo mismo ir a hacer la gimnástica espiritual o la gimnástica psíquica, ¿no?
02:14:31
Speaker
Hay que hacer un esfuerzo, hay que tener disciplina, hay que comprar las condiciones adecuadas.
02:14:35
Speaker
Si para ir al gimnasio compra ropa, pues para ir al terapeuta compra libros, ¿cierto?
02:14:40
Speaker
Si para ir al gimnasio te haces con alguien, pues acá también te encuentras con otras cosas que puedes compartir.
02:14:45
Speaker
Es decir...
02:14:46
Speaker
Hay que disponerse y entender que es un proceso que va a tomar un tiempo y que esa fantasía, ¿cierto?
02:14:51
Speaker
Pertenece más al pensamiento mágico infantil de no querer tener que enfrentar las dificultades sin negar de que hay efectos inmediatos de algunas terapias, digamos, que van a ser eficaces y que te van a ayudar.
02:15:03
Speaker
Sin duda lo hay, pero no descarta eso, que haya que hacer un esfuerzo y entender que es un proceso que es de largo aliento.
02:15:10
Speaker
Así es, mi Johnny.
02:15:11
Speaker
Bueno, queridos oyentes, yo no sé...
02:15:14
Speaker
ustedes no me lo van a quedar, vamos en la mitad del material, vamos en la mitad del tema.
02:15:21
Speaker
Es un capítulo que desde que sabíamos que lo íbamos a tomar y como lo íbamos a tomar y como lo íbamos a desarrollar, sabíamos que se iba a ir para dos episodios.
02:15:28
Speaker
Esto es un tema bastante largo porque queremos ahondar un poquitico más, por ejemplo, en la relación o en la capacidad terapéutica de la continuación de vínculos, en hablar un poco más acerca del apego, de la importancia del perdón, por ejemplo, también en el duelo y ver más también cómo el duelo hoy se ha transformado y cómo se maneja a nivel contemporáneo.
02:15:51
Speaker
Por ahora, yo les recuerdo, mientras nos volvemos a ver en el próximo episodio, nuestras redes sociales en Instagram Ciencias y Dioses y nuestro correo cienciasidioses.com.
02:16:03
Speaker
Jody, una vez más, gracias por acompañarme, gracias por tu tiempo.
02:16:07
Speaker
Sé que nos ha costado, a veces nos cuesta muchísimo que podamos encontrar, que coincidir las agendas.
02:16:14
Speaker
pero hacemos el esfuerzo como sea para seguir desarrollando este material y de verdad muchas gracias por ese esfuerzo que haces de sacar el tiempo, de encontrar el momento adecuado para sentirte preparado a hablar de los temas, asegurarte que yo también tenga la preparación para poder sentarnos y desarrollar lo que estamos haciendo, así que muchas gracias y espero verte entonces obviamente en el próximo episodio.
02:16:38
Speaker
Claro que sí, Pablito.
02:16:39
Speaker
Muchas gracias también a ti.
02:16:40
Speaker
Gracias por tus palabras y también agradecerte a ti, Pablo, el esfuerzo, la dedicación, la insistencia, la disciplina que tienes con el podcast, pero además agradecerte de nuevo infinitamente la traducción de ese maravilloso libro que hiciste, que está disponible para la gente que lo quiera tener también con mucho gusto.
02:16:56
Speaker
Y decirte que sí, sabíamos que este tema del duelo iba a ser un tema que nos iba a dar mucha tela para cortar.
02:17:03
Speaker
Yo muy contento de lo que hemos podido desarrollar hasta hoy.
02:17:06
Speaker
Y claro, en el siguiente hablaremos de más cosas y de cómo este fenómeno del duelo es tan complejo, pero tan particularmente interesante y relevante para las personas.
02:17:16
Speaker
Porque es una situación que nos desgasta, que a veces incluso nos devasta.
02:17:22
Speaker
Y obviamente encontrar una explicación también es parte de lo que puede ayudar a las personas a transitar mejor esa experiencia de pérdida de un ser querido, un ser amado.
02:17:34
Speaker
Entre Ciencias y Dioses Podcast es traído para ustedes gracias a Añá Productions.
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02:17:41
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En Añá Productions creamos experiencias audiovisuales personalizadas, desde la calidad del sonido hasta una producción en vivo impecable.
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