La Oración

Transcript

Speaker: Entre Ciencias y Dioses es un podcast creado para romper paradigmas, tabúes y prejuicios.

Speaker: Es un espacio diseñado para abrir la mente y el espíritu, dialogando sobre la relación estrecha que existe entre cuerpo, mente y alma, tomando como referencia y juntando las diversas tradiciones científicas y espirituales.

Speaker: Acompáñanos.

Speaker: Un cordial saludo para todos y para todas.

Speaker: Bienvenidos de nuevo a nuestro podcast entre ciencias y dioses.

Speaker: Aquí en compañía de nuevo de mi amigo y mi colega Pablo Zanabria.

Speaker: Muy buena.

Speaker: Un cordial saludo, Pablo.

Speaker: ¿Cómo estás?

Speaker: ¿Cómo te ha tratado la vida por estos días?

Speaker: Hola Johnny, excelente, excelente, buenos días, buenas tardes, buenas noches para todos los que estén escuchando este podcast, los podcasts como son atemporales, toca saludar de las tres maneras.

Speaker: Así es.

Speaker: Todo muy bien Johnny, muy contento, con mucha expectativa de este episodio.

Speaker: el resultado del anterior, esperando que se cumpla toda esa expectativa que tenemos en educar un poco más al respecto de prácticas religiosas y de cómo la ciencia está validando o comenzando a validar ese tipo de prácticas.

Speaker: Claro que sí, Pablito.

Speaker: Bueno, en ese marco vamos a dar continuidad.

Speaker: El episodio anterior en el que hablamos de un asunto muy interesante, un campo interdisciplinar naciente que es la neuroteología de la que ya hablamos y vamos a continuar en esta oportunidad, en este episodio vamos a hablar de la neurociencia, de la oración y de su poder.

Speaker: Vamos a, como el podcast lo sugiere,

Speaker: que es entre ciencias y dioses, vamos a hablar un poco de la ciencia, ¿cierto?, de la ciencia que hay detrás de la oración, pero también vamos a hablar de qué dicen los dioses, ¿no?, de cuál es la dimensión espiritual que tiene la oración, y bueno, hablaremos un poco de este fenómeno que seguramente es una práctica cotidiana para muchos.

Speaker: que lo han practicado quizás desde niños en sus diferentes tradiciones religiosas, pero hoy queremos, digamos, darle un lugar a esta práctica especial.

Speaker: Vamos a conversar sobre ella, sobre lo que moviliza a nivel del funcionamiento neurocerebral y también, digamos, de lo que moviliza a nivel energético y de nuestra experiencia espiritual.

Speaker: Así que, bienvenido, Pablito.

Speaker: Empecemos entonces.

Speaker: Así es, Mijón.

Speaker: Y una particularidad sobre la oración es que ninguna religión ni práctica espiritual se pueda acuñar el término.

Speaker: La oración, como tú decías, va más allá de la religión que profese o de la práctica que realice.

Speaker: Sí, sí.

Speaker: Es un ejercicio muy abierto, realmente.

Speaker: Claro, y además todas las tradiciones lo tienen, ¿no?

Speaker: A su manera, pero tienen esta práctica.

Speaker: Es una práctica, digamos, universal.

Speaker: Tiene sus matices, obviamente, en diferentes tradiciones y tiempos, pero es una práctica que es común a todas las tradiciones religiosas y espirituales.

Speaker: Ahorita vamos a hablar un poco de ello.

Speaker: Bien, Pablito, pero entonces empecemos por el principio, si te parece.

Speaker: ¿Qué tal si le damos primero una vuelta inicial, como lo hacía mi profesora de...

Speaker: de metodología de investigación floral bacano que siempre empezaba por la etimología de las palabras y eso me parecía siempre interesante porque cuando uno ve la etimología uno entiende ya en sí mismo el significado de una cierta de un cierto término y una cierta actividad en este caso humana como es la oración entonces ¿por qué no hablamos un poco de eso mi Pablo?

Speaker: Claro, mira Johnny, la oración es algo que se ha utilizado desde los albores de la creación como una herramienta de sanación.

Speaker: Es algo que ya viene casi desde la creación del hombre.

Speaker: Lo que pasa es que durante el Renacimiento se generó una separación entre religión y medicina que vino a perdurar casi hasta la década de los 60 cuando hubo unos estudios epidemiológicos que comenzaron a demostrar que los pacientes más religiosos que practicaban la fe cristiana

Speaker: tenías mejores resultados clínicos de quienes no practicaban ninguna religión.

Speaker: Sí, qué curioso eso, Pablo.

Speaker: Imagínate, tocó pasar como 400 años para que nos reconciliáramos entre la ciencia y la espiritualidad y pudiéramos reconocer que había ahora pruebas empíricas, eso que hoy en día llaman evidencia, que está tan de moda en la ciencia.

Speaker: No es la ciencia basada en la evidencia.

Speaker: Hay evidencias empíricas

Speaker: de que la oración tiene efectos reales y de que esta práctica, digamos, religiosa asociada a la espiritualidad tiene beneficios indudablemente para nosotros como seres humanos.

Speaker: Entonces sí, creo que vamos a hablar hoy, vamos a tocar mucho de esa relación que acabas tú de...

Speaker: de insinuar aquí, es la relación entre la oración y la salud, ¿no?

Speaker: Porque mira que es dicho una cosa importante, las personas que se mostraban más religiosas y por lo tanto seguramente incorporaban dentro de sus prácticas religiosas la oración, tenían mejores resultados en términos de su salud.

Speaker: Claro, seguramente, además porque yo creo que los médicos llegó a un punto en el que dijeron, bueno, pero porque hay gente que se me recupera mejor que otra, ¿qué hacen?

Speaker: ¿Cuál es el factor diferencial que hace que estos se recuperen mejor que estos?

Speaker: Y les tocó volver a mirar a decir, ah, pero es que el que reza o el que ora se recupera más fácil o tiene una recuperación muy diferente.

Speaker: Entonces, el término oración viene del latín horare.

Speaker: de la raíz indoeuropea que es boca y significa pronunciar una fórmula ritual inicialmente la oración se asoció con hablar y posteriormente fue adquiriendo el significado de hablar en público o de disertar es considerada una de las herramientas más importantes para desarrollar la intimidad con dios

Speaker: Y muchas personas en todo el mundo utilizan esta práctica y experimentan sus beneficios psicológicos y espirituales como una mayor claridad, un propósito más claro, una sensación de gratitud mayor, una sensación de conexión mayor y un bienestar general.

Speaker: Qué interesante.

Speaker: Sí, me parece curioso eso de cómo se fue transformando en el tiempo el sentido, porque orare...

Speaker: De orar viene boca y después oration es orar y ratio, que significa orar razonablemente, porque ratio significa razón.

Speaker: Pero esto después derivó ya no en esa práctica ligada a la devoción y a la plegaria, y terminó siendo connotada como discurso, oratoria, capacidad de hablar en público.

Speaker: pues que fue la manera moderna, ¿cierto?, que adquirió el vocablo.

Speaker: Es una cosa muy interesante esto porque cuando estábamos leyendo sobre esta dimensión, digamos, etimológica de la oración, aparecía esa noción, digamos, clara, que es la repetición de una fórmula

Speaker: de una fórmula oral, ¿no?

Speaker: De una fórmula, en el marco de un ritual es la repetición de una fórmula oral, ¿no?

Speaker: Como decir, por ejemplo, el Padre Nuestro, ¿cierto?

Speaker: Ella es una oración que tiene una serie de frases, ¿cierto?

Speaker: Entonces, aquí hay una cosa interesante y es que la gente va a asociar a la oración con esa repetición ritual, ¿cierto?

Speaker: De una cierta frase, una cierta sentencia.

Speaker: Que entre otras cosas, Pablito,

Speaker: Hay una cosa que es interesante que en estos días aprendí de un metafísico norteamericano que se llama Neville Goddard, que decía que si uno quería hacer afirmaciones como las que se hacen en una oración, por ejemplo, deberían ser lo más cortas y lo más sintéticas posibles porque tenían mayor efecto.

Speaker: Que cuando la oración se hace muy larga y así como muy confusa, no tiene tanto efecto como cuando uno dice, por ejemplo, Padre nuestro, en vos confío.

Speaker: Ya, con eso es suficiente.

Speaker: No eres padre nuestro, en vos confío porque te amo tanto y porque tú eres el Todopoderoso por los siglos de los siglos.

Speaker: Cuando ella se pone muy larga, él decía, pierde efecto y yo entiendo que tiene que ver con un asunto que ya no es meramente, digamos, ritual en el sentido simbólico, sino energético.

Speaker: Es que la vibración de las palabras más cortas y más condensadas, pero más contundentes, que encierran, digamos, más claramente una intención, tiene un efecto energético mayor.

Speaker: Entonces me parecía interesante esto a propósito de que hoy vamos a hablar de la oración.

Speaker: Y no perder como el sentido de lo que dices, ¿no?

Speaker: No es recitar por recitar, porque es que también entonces pierde el sentido.

Speaker: Así le reza el Padre Nuestro todos los días un rosario que se reza tantas veces el Ave María.

Speaker: pues cada vez que lo recé no puedo hacerlo como si estuviera en una lista de mercado o un texto plano, sino que tengo que ser muy consciente que el contenido de una oración tiene una invocación energética.

Speaker: Y que cada vez que yo pido o oro, así sea una oración prescrita, de todas maneras tiene una invocación energética para pedir algo que esté pidiendo, que ya vamos a hablar ahorita de la intención de la oración.

Speaker: Pero es importante no perder ese sentido y no hacer las cosas por hacerlas, sino orar por orar, por recitar, porque pues ahí se pierde el sentido.

Speaker: que es lo que mucha gente muchas veces intenta establecer como la diferencia que hay entre rezar, como un ritual cierto de repetición mecánica de una frase, al de orar, que es entrar en una relación, digamos, de intimidad con Dios, ¿no?

Speaker: Algunos le llaman una conversación, ¿cierto?

Speaker: Íntima con Dios.

Speaker: De hecho, hay un libro que se llama así, ¿no?

Speaker: Conversaciones con Dios.

Speaker: que siempre me llamó la atención, es el título muy sugestivo, ¿no?

Speaker: Y que en efecto es a lo que muchas personas se refieren cuando quieren diferenciar el rezo de la oración, que es entrar en un estado intencionado, focalizado,

Speaker: ¿cierto?

Speaker: De comunicación íntima con Dios.

Speaker: Por eso tú lo decías ahorita al principio, que era un estado, digamos, de intimidad con Dios, de intimidad con la divinidad, cualquiera que ella sea la divinidad.

Speaker: Eso no es lo importante.

Speaker: Lo importante es que es una disposición que uno tiene, ¿cierto?

Speaker: Intencional, deliberada, clara, ¿cierto?

Speaker: Y focalizada de hacer alguna fórmula, digamos,

Speaker: particular, pero con una intención clara que apunta a alguna situación.

Speaker: Por ejemplo, la gratitud o el perdón o la solicitud de ayuda, porque la oración puede usarse para muchas cosas, como ya lo dijiste.

Speaker: Correcto.

Speaker: Pues mira, con el tiempo la oración se ha convertido en un camino para que los seres humanos se acerquen a Dios.

Speaker: comprendan que sus peticiones, deseos y agradecimientos pueden ser respondidos.

Speaker: Es ese canal, ese vehículo que utilizamos para hacer unas solicitudes que eventualmente en alguna manifestación, sea porque son concedidas o sea porque algo suceda, consideremos que hemos sido escuchados y tenemos respuestas o que estamos pidiendo.

Speaker: Para que eso suceda, ese aliento debe cultivarse y nutrirse.

Speaker: Y hay una cita de la Biblia que me pareció interesante, dice, los ojos de Dios están sobre los justos y sus oídos atentos a sus oraciones, pero el rostro de Jehová está contra los que hacen el mal.

Speaker: Entonces ya ahí estamos empezando a hablar un poquito más de la intención y cómo enfoco yo ese rezo y esa oración.

Speaker: ¿Hacia dónde voy?

Speaker: ¿Hacia dónde lo quiero llevar?

Speaker: Sí, pero además hay una cosa que dice la frase que es interesante, ¿no?

Speaker: Y es que la oración...

Speaker: Tiene efectos.

Speaker: Hay unos efectos de la elaboración y ahora vamos a hablar un poco de ellos porque van a ser efectos en múltiples dimensiones.

Speaker: Pueden tener efectos, por ejemplo, sobre la salud, efectos en el sistema nervioso central, en nuestra neuroanatomía, en nuestra neurofisiología.

Speaker: Y tiene efectos sobre los demás también.

Speaker: Ahorita vamos a hablar un poco de esos efectos, mi Pablo.

Speaker: Pero me parece eso interesante porque es que mientras...

Speaker: Yo pensaba, cuando estaba preparando, digamos, esta conversación contigo hoy sobre la oración, su poder y su neurociencia, estaba pensando cómo la oración se conecta tanto con un tema que hoy está de moda

Speaker: que es la intención, el poder de la intención y el poder de la manifestación.

Speaker: Porque también, digamos, quería recordar una frase que dice allí Marcos, y es que todo lo que tú pidas, imagínalo como si ya fuera concedido y sucederá.

Speaker: que es un asunto, digamos, que nos conecta primero con la intención de que pidas, pero segundo con una dimensión importante, es visualízate como si ya lo tuvieras.

Speaker: Y cuando tú construyes la visualización de como si ya lo tuvieras, entonces sucederá.

Speaker: Y mira que hay tres cosas, intención, visualización y confianza.

Speaker: Tres cosas que están alrededor, digamos, del derecho, digamos, de orar.

Speaker: Y es que si tú lo haces, la confianza se traduce en eso de orar con fe.

Speaker: Orar con fe, cierto fe, es plena confianza plena.

Speaker: Y entonces mira una cosa ahí, Pablito, o sea, tú oras y pones una intención porque orar es una acción deliberada, ¿no?

Speaker: Tiene una intención.

Speaker: Nosotros hemos elegido orar o no orar, lo hemos hecho, no es una acción mecánica.

Speaker: Yo tengo que decirte, por ejemplo, que yo estaba pensando, cuando yo era niño, yo rezaba, ¿cierto?

Speaker: Porque claro, fui creado en una matriz católica en la que mi mamá y mi abuela me decían, tiene que rezar antes de acostar.

Speaker: Entonces yo sentado algún padre, no, esto es una de María, el agente de la guarda.

Speaker: Y ya, pero para mí eso no pasaba de un ritual, cierto, que yo tenía que hacer porque era, digamos, parte de la tradición religiosa de la casa.

Speaker: Pero yo no me acuerdo tener una conversión íntima con Dios.

Speaker: Yo rezaba al ángel de la guarda, pero no sabía que era mi ángel de la guarda, ni siquiera si tenía o no quién era.

Speaker: Yo lo rezaba, pero ni siquiera me percataba eso, cierto.

Speaker: Y lo rezaba de una manera mecánica.

Speaker: Lo hacía una cosa, no me percataba mucho de lo que estaba pasando.

Speaker: Hoy, a los 50 años, vuelvo a orar.

Speaker: antes de acostarme y me acordar en estos días, ahora cuando me va a costar oro, ¿no?

Speaker: Y entonces hago una oración en la que entro en un contacto que es, y ahora sí es íntimo, porque ya entonces me doy cuenta que tengo ángeles de la guarda que me acompañan, ya los puedo reconocer, sé sus nombres, sé cuáles son, porque me los asignaron en mi formación como, ¿cierto?

Speaker: Alguien que aprende Reiki.

Speaker: o me lo han asignado porque mis orichas tutelares, ahorita yo sé quiénes son, ¿cierto?

Speaker: Yo sé que mi madre se llama, yo sé que mi padre se llama a Valois, yo sé que he estado a Lofi, entonces ya me puedo ir a ellos directamente.

Speaker: Y ellos han tenido manifestaciones en mi vida concreta, ¿no?

Speaker: Concreta, digamos, como que me puedo conectar con ellos y puedo hablar de cosas y me pueden decir cosas y me pueden decir, hace esto, pueden orientar el mejor camino, que en últimas uno cuando recibe también lo que está pidiendo es un poco de auxilio, ¿no?

Speaker: Por eso orarse asocia a la condición de la plegaria, ¿no?

Speaker: De hacer una

Speaker: solicitud sumisa, como se define plegaria exactamente.

Speaker: Entonces, bueno, yo te contaba que yo rezaba de niño, pero ahorita oro.

Speaker: Y esa dimensión de la oración ahora me pone en una condición distinta.

Speaker: Primero, porque tengo una intención.

Speaker: Segundo, porque visualizo lo que quiero que pase, ¿cierto?

Speaker: Y eso va a ser interesante ahorita porque resulta que en la oración se activa un área cerebral que tiene que ver con la visualización.

Speaker: Y también tiene que ver con la confianza, ¿no?

Speaker: A veces uno ora y

Speaker: uno no está confiado, uno no cree que eso vaya a pasar.

Speaker: Es decir, uno puede orar incluso, pero en el fondo uno o su alma, que a veces no es uno sino el alma de uno, no cree que eso vaya a pasar.

Speaker: Y entonces las cosas no pasan no porque usted no rezó, sino porque tiene un alma que no cree en eso o no confía o boicotea eso que usted dice querer en su intención consciente.

Speaker: Mira, me parece muy chévere esa experiencia y estaba pensando que es lo genérico que puede llegar a ser una oración, como un rezo, como le dice el ángel de mi guarda.

Speaker: El ángel de mi guarda a mí me lo enseñaron en un lugar católico y me parece que es de las oraciones más bonitas que he aprendido en mi vida, pero es una oración, como tú lo decías, si tú practicas otra práctica espiritual donde tienes un ángel de la guarda, mi esposa reza al ángel de la guarda todas las noches.

Speaker: y hay mucha gente que puede tener prácticas espirituales diferentes, y esa es una oración tan bonita y tan, que invoca una protección como tan especial, que puede ser genérica, y puede ser usada independiente que seas católico, o que practiques otra práctica espiritual.

Speaker: Sí, y ahora que lo dices, Pablito, pues imagínate, yo ahora me imagino haciendo la oración, ya no la hago porque, como te digo, entró una relación de conversación y de agradecimiento por el día, por ejemplo,

Speaker: de petición de protección, ¿cierto?

Speaker: O de claridad o de bendición de ellos en la noche, para que me permitan tener una buena noche, pero también protegida, y al otro me permitan gracias por la noche que pasó, y entonces esta nueva día que llega, como es el Minuto de Dios, y entonces agradezco, entonces estoy en una conversación en la que les digo claramente qué quiero, qué necesito, incluso les digo que me ayuden con mi alma, ¿cierto?

Speaker: A

Speaker: que entienda tal cosa, por ejemplo, que a veces el enemigo está adentro, ¿no?

Speaker: O sea, no es que la realidad no quiera, no es que el otro día, es que su propia alma no quiere, digamos, que pasen cosas.

Speaker: Entonces, también es un acto de rendición, ¿no?

Speaker: Es un acto de, mire, yo me rindo aquí ante ustedes, ustedes reconozco su poder, reconozco mi limitación, pero ustedes tienen una grandeza, una compasión conmigo que se las agradezco.

Speaker: Y les pido esto, ¿cierto?

Speaker: Entonces es una conversación que a veces es más larga y a veces un poco más corta, nunca es igual.

Speaker: Yo intento entrar en un cierto orden, ¿cierto?

Speaker: Yo saludo a mis orichas, saludo después a mis guías de Reiki, donde está Metatron, donde está Buda, donde está...

Speaker: Pero también después entro y saludo a mi cuadro espiritual, el que yo conozco, ¿cierto?

Speaker: Y como aprendí con la tradición yuruba, a mi cuadro espiritual conocido y no conocido, porque aunque yo no lo conozca, también está allí y también está operando.

Speaker: Entonces, es una experiencia en la que yo converso, digamos, un rato, doy gracias, pido, agradezco, reconozco y también entro, digamos, en esa condición de confianza, ¿cierto?

Speaker: Con que eso que yo estoy pidiendo me va a ser concedido, porque...

Speaker: porque me lo ha mostrado que sí pasa y porque, digamos, tengo esa convicción hoy de que, en efecto, ya tengo claridad de que esos guías, cierto, sí me acompañan, que no es una metáfora ni es una fe ciega como la que tenía en niños, sino que ahorita es una convicción personal de la que no tengo duda.

Speaker: Correcto, y mira, ya que mencionas el tema yoruba, no hay un concepto en la tradición yoruba, en la etnia yoruba, que se llama ibure.

Speaker: El ibure viene de dos palabras que es wu e iri.

Speaker: Y es básicamente lo que esas palabras quieren decir, es lo que tenemos en la mente cuando oramos, cuando estamos pidiendo, cuando nos sentamos a pedir, cuando nos sentamos a hablar con esa Deidad o con ese ser superior.

Speaker: Es lo que queremos pedirle a esa entidad y es esa comunicación entre el hombre y Dios.

Speaker: Y obviamente ahí no podemos dejar de lado la humanidad emocional que tenemos, porque yo puedo sentarme a pedir con dolor,

Speaker: con tristeza, con alegría, en agradecimiento, con rabia, de muchas maneras.

Speaker: Y es eso que está ahí.

Speaker: Eso ya no es ponerlo como en términos de valores de juicio, sino que es abrir el espectro a que cualquier cosa que tengamos en la mente está contemplada dentro de ese buire.

Speaker: Y lo contrario al buire, o lo contrario a las buenas voluntades, lo que genera o lo que representa lo negativo se llama EP.

Speaker: El EP es la maldición, que es cuando, por ejemplo, nos sentamos a pedir con rabia.

Speaker: Cuando algo nos lastimó, alguien nos lastimó, alguna situación, y yo me siento y pido con rabia, pues porque vuelvo a lo mismo.

Speaker: No podemos deshumanizarnos ni podemos quitarnos de encima que puede que el día de mañana, puede que a la hora, a los cinco minutos, cuando ya la cabeza se calma, nos arrepentimos y no dice yo no haber pedido eso, no haber, debe haber estado más tranquilo.

Speaker: pero igual pues hace parte del ejercicio de lo que tenemos en la cabeza cuando nos sentamos a orar.

Speaker: Qué interesante, entonces tiene como esas dos, digamos, fases, esas dos caras, ¿no?

Speaker: Una cara, digamos, positiva que es el iguré, ¿cierto?

Speaker: Y la otra que es como la negativa, la maldición.

Speaker: El ep, que es como la maldición.

Speaker: Y hay un proverbio muy bonito que

Speaker: que dice no hay casa en la que el viento no entre, que por eso es tan importante a veces tratar de ser muy consciente cuando se ora, porque si tú pidas algo bueno o algo malo, de alguna manera estás influenciando el campo energético de esa persona, ese es el principio, por eso no hay casa en la que el viento no entre, no importa lo que tú pidas, puedes interferir en la vida y en el campo energético de esa persona.

Speaker: Claro, y eso entonces exige, digamos, una profunda responsabilidad y respeto cuando estamos...

Speaker: en la disposición de la oración.

Speaker: Porque, claro, yo entiendo lo que dices.

Speaker: A veces uno en su humanidad, ¿cierto?

Speaker: Experimenta frustración, rabia, impotencia, resentimiento y desde ahí entonces intenciona algo, ¿cierto?

Speaker: Un poco en venganza hacia el otro.

Speaker: El asunto es que eso no es gratuito, eso no queda allí, ¿no?

Speaker: No es un asunto inocuo, eso tiene efectos y puede tener efectos.

Speaker: Digamos que después podríamos lamentar y arrepentirnos, pero que además después, como lo irá a decir la ley del karma,

Speaker: Pues eso que usted le mandó al otro al final fue una acción, cierto, que no va a dejar de tener una reacción.

Speaker: Causa.

Speaker: Hay que asumir las consecuencias.

Speaker: Exactamente.

Speaker: Hay que asumir las consecuencias de lo que usted hizo.

Speaker: Como dice, recoger lo que sembró.

Speaker: Puede que no sea inmediato, como puede que sea en un tiempo, pero eso no va a quedar así.

Speaker: Así no más y no ni para uno ni para el otro.

Speaker: Entonces me parece importante eso que estás diciendo, Pablito, es de tener una disposición consciente, ¿cierto?

Speaker: Y ojalá, como dicen, de limpieza de corazón cuando nos disponemos a orar.

Speaker: Sí, como sentarse antes de ahí, pensar lo que tenemos en la cabeza y en el corazón.

Speaker: Antes de ahí.

Speaker: Bueno, Pablito, ¿y por qué no hablamos ahorita entonces un poco de esto que la ciencia ha encontrado?

Speaker: Esto que estamos hablando todavía algunos pueden decir, ah, para eso es muy metafísico, eso está muy esotérico.

Speaker: Vamos a darle ciencia a esto.

Speaker: No que me venían a hablar de ciencia también, a ver dónde está eso.

Speaker: ¿Dónde está la ciencia?

Speaker: Bueno, mira, yo encontré en el 2021 en Internet

Speaker: había 25.3 millones de conversaciones acerca de la oración, de las cuales solo 273 mil eran científicas, es decir, el 10%.

Speaker: Ya.

Speaker: Mentiras, menos, el 1%.

Speaker: El 1%.

Speaker: se fueron generando con el tiempo algunas investigaciones yo encontré una del profesor Kevin Lath de la Universidad de Indiana en compañía de la fundación John Templeton él hablaba de los elementos de la oración entonces habla de lo humano que es lo que tú puedes medir científicamente y lo no humano que pues ahorita no se han desarrollado las herramientas para medirlo y entonces eso divide la oración en dos modelos una teológica

Speaker: que conceptualiza la práctica de la oración, que es devocional y busca el vínculo entre las experiencias humanas y las sobrenaturales, y una científica que se orienta solamente a la pregunta de la oración, sobre lo que la persona está tratando de resolver con el ejercicio de oración, que es netamente comportamental y está entendida en la luz de sus efectos en los sujetos y sus entornos.

Speaker: Es completamente instrumental y fáctica, eso no tiene nada experimental, es decir, netamente científica.

Speaker: Pero lo interesante de estas dos perspectivas es que ninguna puede absorber completamente a la otra, porque tienen diferentes intereses en el asunto.

Speaker: Y diferentes intereses, diferentes herramientas de exploración y diferentes estándares de evidencia con respecto a los resultados.

Speaker: Pero ahí están, no se complementan, que creo que es lo importante de decir.

Speaker: No se reducen la una a la otra, pero tampoco se niegan.

Speaker: Simplemente están allí para mostrarnos la ciencia y la espiritualidad de la oración.

Speaker: Correcto.

Speaker: Es ver el mismo ejercicio desde dos puntos de vista diferentes.

Speaker: Desde algo más científico y más instrumental y desde algo un poco más espiritual.

Speaker: No tan medible o no medible, porque como sabemos no hay las herramientas todavía para aún en teoría para medirlo o de pronto las hay, pues las ignoramos.

Speaker: pero es más como va solo hacia lo sobrenatural.

Speaker: Sí, y me parece esto una cosa bonita, Pablo, porque el espíritu del podcast es exactamente ese, la espiritualidad y la oración y muchas otras prácticas son per se un ejercicio interdisciplinario, siempre están, o sea, la espiritualidad, obligalen a la interdisciplinaridad, cuando uno habla espiritualidad entonces aparece la neurociencia, por ejemplo, la meditación, la neurociencia de la oración,

Speaker: pero también está la teología, digamos, hablando allí alrededor de esto, o las tradiciones filosóficas perennes, ¿cierto?, chamánicas, hindúes, africanas, cualquiera que ya sea, están allí, digamos, hablando sobre esto, pero también está la psicología, ¿no?, o sea, qué es lo que está pasando allí a nivel subjetivo con las personas y a nivel conductual, y obviamente también está, digamos, esta otra dimensión que es la pragmática, ¿no?, o sea, qué efectos tiene y eso, digamos, cómo se puede valorar.

Speaker: Es decir, que hay muchas disciplinas alrededor de la espiritualidad, que yo creo que la fortuna que tenemos hoy en día es que estamos en la posibilidad de integrarla, que es un campo interespinario.

Speaker: La espiritualidad tiene esa cosa bonita, esa fortuna, es que nos obliga a tener que hablar desde diferentes perspectivas para ver que ellas se justaponen, se complementan, se articulan, no necesariamente, digamos, se pelean como en el pasado.

Speaker: Sí, esa es una conversación que ya hemos tenido antes, que no hemos podido entender que las cosas son para, hay que verlas desde una perspectiva complementaria y no competitiva.

Speaker: No es que mi religión o mi práctica sea superior a la suya, o sea, la única real, sino que, pues miremos a ver lo que usted hace, en qué me aporta, y cómo eso me hace crecer a mí espiritualmente y me va llenando aún más

Speaker: de satisfacción y me ha volviendo además un mejor ser humano.

Speaker: Sin duda.

Speaker: Y eso, digamos, es interesante porque es pasar de ese paradigma, ¿cierto?, de la alta competitividad, de la rivalidad,

Speaker: al paradigma, digamos, de la complementariedad, de la conexión, de la expansión, a partir del encuentro de saberes, en este caso de saberes científicos, pero también de saberes espirituales y filosóficos que nos acompañan.

Speaker: Bueno, mire, también encontré algo que hablaba de la oración como disciplina espiritual y variable científica.

Speaker: Entonces hay un contexto importante a establecer, y es entre la conversación humana y no humana.

Speaker: Y es que aunque algunas personas y algunos estudios han tratado de equipararla con la conversación entre dos humanos, hay unas características que realmente las diferencian.

Speaker: Por ejemplo, la diferencia de poder, que tú ahorita lo mencionabas.

Speaker: Uno sabe que cuando está hablando con una deidad, sabe que está hablando con un ser superior.

Speaker: Entonces ya hay una diferencia en la conversación porque no estás hablando con un par, con un igual tuyo.

Speaker: Es asimétrica.

Speaker: Exacto.

Speaker: La otra es la ausencia del lenguaje corporal.

Speaker: porque tú puedes estar rezando en una posición de rezo, con las manos juntas, los ojos cerrados, pero tú no tienes una contraparte que esté mostrándote un lenguaje corporal, además porque está la teoría, nosotros el 30% lo hablamos es lenguaje verbal y el 70% es lenguaje corporal.

Speaker: Entonces al tener esa ausencia tampoco es tan fácil de equiparar la conversación con dos humanos.

Speaker: La proximidad física.

Speaker: por obvias razones, y la reciprocidad social.

Speaker: Todo eso hace que haya una complejidad muy alta en el estudio de esa conversación o ese lenguaje entre lo humano y lo no humano, o entre lo humano y las deidades.

Speaker: Uno de los parámetros para evaluar la oración es la concepción que orar es típicamente un intento intencional de establecer o mantener un sentido de conexión con uno mismo,

Speaker: con otros y con lo suprafísico en un contexto de autorrendición.

Speaker: Ahí volvemos a hablar del tema de la intención.

Speaker: Y también de la rendición.

Speaker: Hay una condición en la que es importante en la oración y es que la oración es un acto de humildad porque uno tiene que reconocerse frágil,

Speaker: limitado, ¿cierto?

Speaker: Y se rinde a los pies de quien considera, ¿cierto?

Speaker: Y en efecto es más poderoso, ¿cierto?

Speaker: Más sabio.

Speaker: Algunas me acuerdas que estaba en una canalización, Pablito, con un guía espiritual y entonces yo le preguntaba qué hacía.

Speaker: Me dice, no, cuando llegue el momento yo le digo, ¿qué hacer?

Speaker: Digo, no, no lo vaya a hacer usted porque usted no es tan sabio, entonces si lo hace la embarra.

Speaker: Yo le voy a decir cómo lo va a tener que hacer.

Speaker: ¿Qué?

Speaker: yo me reí nomás que, oh, que verdad tan fuerte, pero indiscutible, ¿no?

Speaker: O sea, yo si menos sabio que él es verdad, esta torpeza humana, ¿no?

Speaker: Que además uno no ha aprendido, pero él me dice, no, no lo vaya a hacer a su manera porque usted generalmente toma decisiones, los seres humanos generalmente toman decisiones torpes, porque no están viendo, no tienen la claridad, lo que ellos sí tienen, la iluminación, por ejemplo, de estar en un estado en el que lo pueden ver todo, en el que pueden además conocer el futuro,

Speaker: No vaya a ver eso porque usted no sabe lo que le va a pasar, porque usted no sabe el futuro que le espera.

Speaker: Bueno, en cambio yo sí puedo ver el futuro, usted no.

Speaker: Entonces hay una cosa, digamos, que me parece interesante y eso era de tener una humildad para decir, mire, si yo estoy rogándole aquí a usted que me ayude, si estoy pidiéndole protección, beneficiencia, cierto cuidado, ayuda, es porque yo me reconozco frágil, porque me reconozco limitado, porque me reconozco humano y en ese sentido, digamos, creo que hay algo que está más allá de mí, que me trasciende, que es la divinidad.

Speaker: eso no es para sentirnos mal, sino para sentirnos digamos más honestos con nosotros mismos, ¿cierto?

Speaker: O sea, porque pedir con soberbia pues también sabremos cuáles son los efectos de pedir con soberbia, ¿no?

Speaker: Deme usted que es que yo todo me lo merezco, bueno, ya sabemos qué puede pasar, pero entonces aquí me parece interesante esto de reconocer con humildad que tenemos limitación, lo que en psicoanálisis generalmente sabemos, reconocer que estamos castrados, hasta Lacan lo sabía Lacan decía, la condición básica que va a aceptar un ser humano es que él está castrado, es decir que él es un ser imperfecto, que está en falta

Speaker: que lo constituye una falta que lo hace deseante, pero que no lo puede todo.

Speaker: Y yo creo que esa es la disposición que uno tiene que tener cuando reza o hace oraciones.

Speaker: Reconocerse limitado, con humildad, pero también rendido ante la posibilidad de que los guías se manifiesten en nuestra vida.

Speaker: Correcto.

Speaker: Y mira, hay otra cosa y es, hay un conflicto en la investigación, en lo que se ha investigado, porque a pesar de que es una práctica que nosotros desarrollamos al interior, que es personal, es considerada una práctica social, es decir, es interpersonal.

Speaker: Es decir, tiene las dos características, personal e interpersonal.

Speaker: Pero hay algo que básicamente no ha sido estudiado y es el concepto o hasta qué punto hay privacidad en la oración.

Speaker: Porque cuando tú oras, de alguna manera estás invocando la compañía de muchos más seres.

Speaker: Pueden ser deidades, pueden ser ancestralidades, pueden ser...

Speaker: personas que están aún vivas, presentes.

Speaker: Entonces, eso puede ser visto como una ausencia de privacidad, pero de todas maneras es un ejercicio que se hace personal.

Speaker: Entonces, eso, por ejemplo, es una de las limitaciones que ha tenido la investigación de la oración.

Speaker: Claro, interesante.

Speaker: Sí, sí, sí, entiendo.

Speaker: Claro, como además lo quieren bajar por el rasero experimental y cuantitativo, pues se les complica la cosa.

Speaker: Si lo hicieran en una dimensión cualitativa sería más fácil, ¿no?

Speaker: Cuénteme usted cómo reza, en qué condición se pone, qué experiencia tiene, cuáles son sus guías, con quién se conectan, cómo se manifiestan.

Speaker: Y lo podríamos hacer, pero como quieren tener la prueba fehaciente y la prueba fehaciente para la ciencia hegemónica es la prueba empírica cuantitativa, pues ese es el problema que ellos encuentran, ¿no?

Speaker: Además, por un asunto que tú decías ahorita y es que a mí me hacía pensar lo siguiente.

Speaker: Mira, cuando uno está en, digamos, yo en este caso, está en contacto con gente que tiene capacidad de media de unidad, uno se da cuenta que ellos sí conversan como con un ser humano, con una divinidad, con una divinidad.

Speaker: Y si hablan y si hay respuesta y si hay contra pregunta y hay respuesta clara, digamos, no es que yo me imagino que me contesto yo a interpretar qué esto significa, no, no, no, es que hay una conversación como con otros hermanos, lo que pasa es que pasa en un nivel que es un nivel telepático.

Speaker: Claro, no lo puedes escuchar, no vas a la otra persona, pero quien te dice que ha tenido la experiencia de la canalización, te dice, no, yo hablé con fulano de tal, o como cuando tú tienes, por ejemplo, yo he hecho ejercicios terapéuticos de canalización, cuando yo, por ejemplo, hago un ejercicio de registros akáchicos, o cuando

Speaker: hago una carición con una deidad específica, yo le pregunto cosas y me contestan directamente, yo pregunto en español y me contestan en español a través del medio lo que necesito saber, y no me mandan una imagen necesariamente, a veces me dicen, la imagen que me muestran es esta, pero eso significa esto y eso, entonces, ahí es para decirte que

Speaker: Entiendo lo que dicen, digamos, algunos investigadores acerca de que no se puede equiparar la conversación entre los hermanos con una divinidad, pero te puedo decir que, claro, para la mayoría de la gente eso es cierto, porque nosotros no podemos tener la conversación porque nosotros no tenemos abierta la capacidad de la canalización, aunque tenemos ese derecho, no la ejercemos porque algunos tenemos bloqueado el canal.

Speaker: Pero cuando alguien sí tiene canalización directa con los guías, ella sí tiene una conversación en las mismas condiciones que la tenemos con el ser humano, de preguntas y respuestas y no hay esa simetría, pero no hay la condición de que yo hablo y no me contestan o que yo hago un movimiento y el otro no hace ningún movimiento porque también se presentan elementos paraverbales en la comunicación con los guías.

Speaker: Y volvemos también atrás al episodio anterior donde hay gente que tiene esa capacidad, no sabe, no la entiende porque no ha tenido alguien que le pueda explicar que la mediunidad es una capacidad que puede tener y es tratado como pues ante los ojos de la psiquiatría es una patología o de la psicología es una patología y es una enfermedad, es una psicosis.

Speaker: Es un trastorno, sí, lamentablemente sí.

Speaker: Y por eso, digamos, mucha gente no cuenta lo que vive, ¿no?

Speaker: Porque hay un temor muy grande a ser enjuiciado, ¿cierto?

Speaker: Como una persona que está bajo los efectos, ¿cierto?

Speaker: De algún alucinógeno, usted está en las drogas, o usted está enfermo mentalmente, usted está loco, digamos, tiene...

Speaker: Una psicosis y etc.

Speaker: Entonces la gente siente temor de esta experiencia y entre otras cosas este podcast también tiene ese propósito, permitir a la gente decirle que eso es real, que eso es normal, que eso no es patológico y que eso realmente mucha gente lo vive, mucha más de la que la gente creería.

Speaker: Yo te puedo dar un dato, por ejemplo, de una investigación que hizo Evelyn Elsacer, que además va a estar en nuestro libro, que además te cuento, Pablito, ya está terminado el libro, ya últimos detalles esta semana y ya terminamos.

Speaker: Evelyn Elsacer, que está en nuestro libro, tiene un libro que se llama Contactos con seres queridos fallecidos y ella dice que por lo menos el 60% de las personas en el mundo, después de que ha muerto un ser querido fallecido, reconoce algún tipo de contacto con él.

Speaker: el 60, Pablito, es decir, no estamos hablando de que es que fueron tres o cuatro personas por allá y la dan, no, el 60 por una de las personas tiene múltiples maneras de reconocer que su ser querido se contactó con él de alguna manera, se le sentó en la cama, le jaló las patas, le sonó una canción, le prendió el equipo de sonido, le puso el disco que era, le abrió la página del libro, es decir, se soñó con la persona, se soñó con la persona, es decir, hay muchas maneras, eso para decirte que este podcast también pretende ser un lugar seguro para que las personas sientan que pueden

Speaker: Hablar que tienen derecho y que no van a ser enjuiciadas ni desacreditadas ni desprestigiadas y menos aún patologizadas, ¿no?

Speaker: Porque tienen este tipo de experiencias.

Speaker: De acuerdo, es que en un mundo ideal un psicólogo, un psiquiatra que tenga un cuadro de una persona que está con estas características, lo ideal sería que encontrara, porque es que los psicólogos, tú eres un ejemplo.

Speaker: Los psicólogos también se pueden formar en temas espirituales que van mucho más allá de muchas cosas.

Speaker: Y si no están formados, pues hombre, por lo menos abran un poquitico el espectro y la mente a decir, venga, yo de pronto tengo una persona que le puede guiar el camino porque puede que lo suyo no es una patología, no es una enfermedad, no es malo, sino que es un don que usted tiene y de pronto tienes que canalizarlo y encontrar a alguien que le enseñe a desarrollarlo.

Speaker: Porque ahí hay dos ejemplos muy buenos que son, no sé si tú viste Ghost, la película de los ochentas, si no estoy mal.

Speaker: Noventas.

Speaker: Noventas y Sexto Sentido.

Speaker: Lo de Sexto Sentido es tal cual lo que estoy diciendo, es un psicólogo que nunca lo quiso creer y el muerto era él.

Speaker: si me entiendes entonces claro cuando cae en cuenta es lo que es el mundo ideal si me entiendes que pudiéramos ver eso si mira yo creo que esa llamada de atención tuya es muy cierta yo voy a decir este comentario en dos sentidos es cierto que los psicólogos y los psiquiatras y los

Speaker: los psicoanalistas deben tener una formación en espiritualidad mayor, más amplia y sobre todo menos prejuiciosa.

Speaker: Nosotros también tenemos muchos prejuicios, ¿no?

Speaker: Si los médicos tienen prejuicios con los psicólogos, los psicólogos tenemos prejuicios con los demás también.

Speaker: Entonces, muchas veces estas experiencias espirituales para nosotros son, digamos, experiencias anómalas, psicopatológicas o no convencionales que no entran en el registro, digamos,

Speaker: de la experiencia terapéutica, no estamos preparados para ellas y cuando aparecen o las patologizamos o las negamos.

Speaker: Simplemente de eso no hable aquí.

Speaker: Aquí viene el psicólogo, el psicoanalista, eso háblelo con su familia o con un párrafo, pero a mí no me cuente esas cosas.

Speaker: Incluso a veces le prohibimos a la gente que haga cosas, ¿no?

Speaker: En un buen sentido, por ejemplo, una vez yo fui y le dije a mi escolarista que yo había hecho la carta astral y él muy respetuosamente me dijo, Johnny, pues yo lo entiendo, pero es que si usted ya tiene suficiente lío con quitarse los significantes que acumuló en su historia, ahora imaginen los significantes del astrólogo.

Speaker: yo entiendo lo que él me quiso decir fue muy respetuoso y muy amable conmigo en mi psicoanalista pero digamos no me permitió ingresar la experiencia de que había significado para mí la experiencia de hacer la carta astral cuando perfectamente era posible bueno y usted que encontró allí y eso que sentido usted le da y usted como es el artículo ahorita en su vida como le explica etcétera pero te voy a contar un dato Pablito en el libro que estamos escribiendo va a salir una referencia de un libro que está en francés que se llama así

Speaker: Un fantasma recorre el diván y es experiencias de psicoanalistas y psiquiatras que han dicho o que los pacientes de ellos han hablado de experiencias de contacto con seres, digamos, queridos fallecidos.

Speaker: O sea, ellos han tenido que escuchar, no necesariamente los atienden, pero por lo menos decían, mira, a mí sí me ha llegado un paciente a decirme que la abuelita le habló, o el querido ser que falleció, o el abuelo le habló.

Speaker: Entonces, un poco es como un investigador francés que se puso en contacto con psiquiatras, fueron como 20 y pico psiquiatras y psicoanalistas a los que él les entrevistó y preguntó si ellos habían tenido experiencias en las que sus pacientes hablaran de experiencias paranormales relacionadas con...

Speaker: con seres queridos fallecidos.

Speaker: Y entonces cuentan, en este libro cuentan de esa historia.

Speaker: Un poco para decirte que ya también se está juntando un poco la espiritualidad y los fenómenos paranormales asociados a ella con el psicoanálisis.

Speaker: Imagínate pues ese libro.

Speaker: En francés se llama Un fantasma recorre al libro.

Speaker: Bueno, mira, es que de hecho, mira, hay dos episodios.

Speaker: Bueno, hay un episodio que vamos a hacer sobre mediunidad porque eso requiere un episodio completo.

Speaker: Sin duda.

Speaker: Y

Speaker: La idea del plan es que la próxima, la siguiente temporada del podcast vamos a traer autores de los capítulos del libro para que nos hablen de esos temas.

Speaker: Porque si, esto hay que ampliarlo como, es decir, el ejercicio no hay que dejarlo como en este primer episodio donde como que vamos dando...

Speaker: vamos dando unos temas específicos, sino como que hay que ampliarlo con gente que también maneje los temas de una manera más especializada.

Speaker: Claro, más especializados en ciertos temas y que nos puedan contar experiencias, que nos puedan contar situaciones donde podamos enriquecer el podcast.

Speaker: Y lo que tú dices, que la gente, que se vuelva como un sitio seguro donde la gente diga, yo me identifico con eso y tal vez entonces lo que yo tengo, no debo tenerle miedo, sino debo buscar fortalecerlo.

Speaker: Claro, y aclararlo y con quién hablar, hacer una especie de posibilidad de construir una tribu, una tribu como llamamos ahorita, además aprovecho la cuña, Pablito, para...

Speaker: para la comunidad de la que participamos, que se llama Cosmos, que es la tribu del alma, que si los que están interesados me pueden ubicar en mi Instagram o a Pablo y me dicen para vincularlos a esta comunidad que hemos hecho un grupo de WhatsApp donde compartimos de estas cosas, entre otras en esa comunidad compartimos este podcast.

Speaker: Entonces, es eso, como también encontrar con quién resuenas, con quién puedes hablar de estos temas, ¿no?

Speaker: Como nos pasó un poco a ti y a mí, Pablo, ¿no?

Speaker: O sea, cada uno estaba haciendo sus cosas, yo como profesor,

Speaker: de metodología, tú como estudiante, pero un punto en el que nos encontramos, la espiritualidad nos conecta, y ahí comenzó una conexión, cierto, interesante, pues que hoy nos tiene sentados aquí haciendo el podcast, y yo creo, digamos, que es eso, sentir también que es importante ir hablando, permitirse hablar, claro, con cierta cautela, para no ser burlado, para no ser, digamos, atropellado, pero comenzar a hacer comunidad, ¿no?

Speaker: De con quiénes yo puedo hablar de estos temas, con quiénes me puedo atrever,

Speaker: a hablar de ello y sentir que lo puedo hacer con confianza, sin temor a la represaria, sin temor a la ridiculización, sin temor al descrédito, sin temor a la patologización de mi experiencia.

Speaker: Yo creo que eso es importante también que lo vamos haciendo.

Speaker: Yo creo que este podcast tiene ese espíritu de ir ofreciendo esa posibilidad de apertura para hablar.

Speaker: Así es, mira, en los comentarios, en el comentario de este episodio van a quedar las redes sociales de los dos y para el próximo episodio yo ya creo la cuenta de nosotros del podcast para que tengamos, para que pues haya un contacto también directo si quieren hablar al respecto con nosotros directamente.

Speaker: Cualquiera de las tres va a estar válida, sea por Johnny, sea por intermedio mío, sea por intermedio de las redes de podcast.

Speaker: No importa.

Speaker: Lo importante es que lo que dice Johnny es súper importante.

Speaker: Aquí no se trata de juzgar a nadie, ni de hablar de que hay mejores prácticas que otras, ni desde el principio se trató de poner claro las reglas del juego y es...

Speaker: Abrir la mente, abrir la mente a validar, más no a competir, más no a anular ni a reducir.

Speaker: Correcto.

Speaker: Entonces de eso se trata.

Speaker: Exactamente.

Speaker: Pero bueno, hay otra investigación que me gustó mucho y habla de, es un señor que se llama Frank Finkman, que ha estudiado la oración por alrededor de 20 años.

Speaker: Son investigaciones de carácter sistemático donde explora la relación entre religiones, prácticas espirituales y relaciones de pareja.

Speaker: Hay una investigación en particular con respecto a un modelo de oración por objetivos para describir cómo funciona la oración.

Speaker: Entonces, las personas se enfocaban en objetivos que considerarán valiosos, lo que conlleva realizar cambios en sus intenciones y una incrementada voluntad de comprometerse en los cambios de comportamientos necesarios para cumplir su objetivo.

Speaker: Cuando los objetivos incluyen ajustes positivos, como la adopción de actitudes cooperativas, se incrementa la satisfacción relacional.

Speaker: Es decir, yo pienso que nos va llevando a que cuando la oración tiene...

Speaker: una intención buena, una intención limpia, nos vuelve mejores individuos y eso empieza a generar un efecto en el entorno, ¿no?

Speaker: Y empieza a generar un cambio en lo que nos rodea y todo empieza a funcionar de una manera, con una sinergia diferente.

Speaker: Claro que sí.

Speaker: Pablito, me haces acordar de que han hecho investigaciones y estudios en los que se ha mostrado, por ejemplo, cuando hay una situación parecida a la oración que es la meditación y las personas se concentran, por ejemplo, a orar y lo hacen, por ejemplo...

Speaker: con la intención, por ejemplo, de liberar, de afectar una zona de conflicto, o simplemente lo hacen, digamos, en un lugar, suficientes personas se hacen en comunidad a orar, eso puede tener efectos inmediatos, por ejemplo, sobre la disminución de la violencia, la disminución del suicidio, la disminución, por ejemplo, de los ataques.

Speaker: Entonces, se ha hecho, por ejemplo, que personas se hacen cerca, digamos, de Palestina,

Speaker: a orar, por ejemplo, y esa situación puede ser que por momentos se bajen inmediatamente los atentados, por ejemplo, durante los días.

Speaker: Hicieron un ejercicio con 7000 personas haciendo meditación y eso tuvo durante 21 días y en esos 21 días hubo un efecto evidente de una disminución de los índices de violencia, de homicidios, de suicidios, de asuntos relacionados con el caos que puede hacer socialmente.

Speaker: Y después repitieron el ejercicio de nuevo con 4.500 personas para volverlo a comprobar de que esa medición inicial en los años...

Speaker: 70 había tenido efecto, se repitió recientemente y volvió a mostrarse que en efecto la oración tiene esa capacidad de tener un impacto energético y por ejemplo disminuir los efectos de la violencia, de la guerra o de los suicidios y los homicidios.

Speaker: Entonces, eso para decirte que es muy interesante esto que está encontrado porque además hay pruebas científicas de que en efecto la oración sí tiene un efecto energético.

Speaker: sobre la realidad y eso nos lleva a la pregunta, ¿cierto?

Speaker: ¿Tiene la capacidad de la conciencia un efecto sobre la realidad física?

Speaker: Y la respuesta es sí y la oración lo demuestra.

Speaker: Claro, el efecto Maharishi, para quien quiera investigarlo.

Speaker: Además porque lo interesante es, ese estudio, el primero se dio en los 70's.

Speaker: Y la ciencia dijo, no, eso no fue cierto, eso es casualidad.

Speaker: Y lo repitieron con los mismos efectos.

Speaker: En Washington lo repitieron en los 90 y callaron la boca de la ciencia porque el efecto se repite, se replica.

Speaker: Entonces, bueno, ahí está la terquedad de la ciencia para demostrar cosas en las que a veces no cree.

Speaker: Claro, porque es que el asunto ahí es tener la capacidad de entender que la oración, como un acto intencionado y focalizado, tiene un efecto en el campo electromagnético.

Speaker: Todos tenemos un campo electromagnético, la Tierra tiene un campo electromagnético y la oración, por ejemplo, o como la meditación, puede permitirnos entrar en un estado de coherencia entre el campo magnético de la Tierra, el pulso de la Tierra,

Speaker: y el pulso nuestro, ¿cierto?

Speaker: Cuando estamos en un estado de coherencia, entramos en una, digamos, una alineación entre nuestro campo bioenergético, el campo electromagnético de nuestro cuerpo, que nada más sabemos que el corazón produce un campo, cierto, magnético alrededor, incluso más potente que el del cerebro.

Speaker: Y esto, digamos, es lo que, además, por fuera de nuestro cuerpo, ¿no?

Speaker: O sea, nuestro campo electromagnético está por lo menos 2.5 a 4 metros por fuera de nuestro cuerpo.

Speaker: Y esto, digamos, es un fenómeno

Speaker: energético, y eso es importante decirlo, la oración tiene una dimensión simbólica sin duda, pero además no solamente simbólica, sino energética, es decir, cuando estamos en estado de oración y entramos en un estado de coherencia, ¿cierto?, de cerebro-corazón, ¿cierto?, esa dimensión

Speaker: produce un efecto electromagnético en nosotros.

Speaker: Por lo tanto, entonces, también cuando nosotros oramos, afectamos el campo electromagnético de la Tierra, pero afectamos también el campo electromagnético de quienes están cerca.

Speaker: Entonces, por eso es lo que pasa, y volviendo al tema del episodio pasado, ¿qué es lo que pasa, digamos, cuando las personas van al Vaticano o van al Muro de Lamentaciones o van a un lugar y oran?

Speaker: pues que lo que producen es que dejan una huella energética en el lugar físico, ¿cierto?

Speaker: Y la Tierra, digamos, tiene una situación, digamos, igual a la nuestra, en términos de, digamos, produce un campo electromagnético y, de hecho, digamos, hay una terapia como la terapia de péndulo hebreo que puede identificar geopatologías en la Tierra, es decir, campos vibracionales en la Tierra que pueden estar, digamos, discordantes y que producen, por ejemplo, efectos sobre nosotros, nos pueden enfermar, por ejemplo.

Speaker: Si estamos en una casa, por ejemplo,

Speaker: Y esa casa tiene un campo geomagnético discordante porque hay un hueco, porque hay paso o algo, porque digamos la casa no está armonizada.

Speaker: Esa situación nos puede enfermar y nos damos cuenta.

Speaker: Nos damos cuenta que es la situación vibracional de la casa la que tiene un efecto sobre nuestra salud física.

Speaker: Y lo mismo pasa, si nosotros oramos, creamos un campo electromagnético determinado, podemos pensar, por ejemplo, que lo podemos expandir si estamos en un estado, digamos, de meditación devocional fuerte, ¿cierto?

Speaker: Bastante, digamos, concentrado, podemos ampliar nuestro campo vibracional y afectar a los que están al lado, así como al lado de las iglesias, ¿cierto?

Speaker: O al lado de los monumentos religiosos.

Speaker: pues se genera una cierta, lo que llaman una cierta aura de paz y tranquilidad.

Speaker: Pues bueno, la aura de paz y tranquilidad se explica en términos físicos porque lo que hay allí es una huella electromagnética derivada de la intención y de la vibración que producimos cuando estamos en estado de decoración.

Speaker: Maravilloso.

Speaker: Mira, ahorita Frank Finkman hizo otro estudio que va muy de la mano, va como completando con la coherencia porque ahorita estamos hablando de la guerra.

Speaker: y cómo redujo los índices.

Speaker: Y este señor hace una investigación sobre el perdón.

Speaker: Entonces, es un estudio donde las personas que oran por el bienestar de su pareja estaban más dispuestas a perdonarlas.

Speaker: En una serie de cinco estudios se pudo proveer cuatro evidencias.

Speaker: La primera, que las oraciones enfocadas en la pareja reducen el sentimiento de venganza.

Speaker: Segundo, la pareja por la que se oró

Speaker: reconocido de manera independiente el cambio por la persona que oró en la persona que oró el tercero la pareja que oró después de ser lastimada por la otra persona demostró un incremento en comportamientos cooperativos y la última orar específicamente por la pareja estimula la cooperación y el perdón en el que ora obviamente esto lo podemos hacer a nivel mucho mayor si funciona con la pareja puede funcionar con cualquier persona si me entiendes

Speaker: Y pues obviamente en un país, por ejemplo, como el nuestro, donde hay tantos conflictos, donde ahorita hay tanta polarización, donde ahorita hay tantos temas, donde requerimos como un perdón, como una serie de cambios energéticos y conscientes, pienso que la oración no es un mal camino para tomar, para que las cosas empiecen a tomar otro rumbo, ¿no?

Speaker: Claro que no.

Speaker: Lo que pasa es que, claro, puede parecernos irracional, puede parecernos esotérico, pues...

Speaker: Porque vamos a decir, ¿cómo así que entonces para cambiar la situación de orden público el país vamos a ponernos a rezar en vez de ponernos a hacer leyes, cierto, o a meter el ejército allá para que, digamos, quite a aquellos que disturbian, cierto, o que perjudican el orden público?

Speaker: Sí, nos puede parecer como que no tiene sentido, ¿no?

Speaker: En una lógica racional, materialista, ¿cierto?

Speaker: Mecanicista, newtoniana, pues tener esa comprensión es un poco como, digamos, algunos dirían, ah, eso es una manera, digamos, infantilizada y evasiva de enfrentar un conflicto real, ¿cierto?

Speaker: Como el que podemos tener en Colombia o el que hay en Palestina o lo que, digamos, hay en Ucrania.

Speaker: Pero realmente es que necesitamos una visión transracional para entender que la oración sí tiene un efecto y que perfectamente si nos colocáramos como país 50 millones a orar por el bienestar de Colombia, pues podría pasar lo que pasa con las que oran por su pareja, que el solo hecho de orar ya cambia la disposición de uno.

Speaker: en relación con el otro, y el otro también percibe ese cambio, porque no es un cambio solamente actitudinal, sino vibracional.

Speaker: O sea, si yo oro por ti y por tu bienestar, ¿cierto?

Speaker: Pues yo te estoy mandando una intención y tú estás percibiendo, ¿cierto?

Speaker: Esa intención de mi parte.

Speaker: Así incluso no te des cuenta.

Speaker: Pero además, tú recíprocamente también cambias tu actitud hacia mí.

Speaker: Es decir, bajamos la hostilidad porque entrar en un estado de oración por el otro es entrar en un estado de amor, de perdón y de compasión.

Speaker: o sea, yo soy compasivo contigo, hago algo bueno por ti, yo perdono, cierto, lo que tú ya me hayas hecho, pero además es amoroso porque estoy pidiendo algo bueno para ti, recordemos que el amor no solamente tiene una cara romántica, cierto, este, digamos, el amor romántico, sino que el amor en su dimensión más amplia como virtud es solamente la disposición a hacer el bien,

Speaker: ¿cierto?

Speaker: Sin ninguna restricción y solo por el placer de hacerlo.

Speaker: Es decir, que cuando queremos que al otro le vaya bien, eso es un acto amoroso.

Speaker: Cuando además oramos para que le vaya bien, pues es más evidentemente, ¿cierto?

Speaker: Una intención amorosa porque declaramos intencionalmente que queremos rezar, ¿cierto?

Speaker: Queremos orar para que al otro le vaya bien.

Speaker: Entonces esto ya digamos cambia, pero no solamente cambia porque las actitudes cambian, sino porque el clima vibracional, ¿cierto?

Speaker: El campo energético que estamos produciendo con la oración nosotros respecto a los otros está cambiando.

Speaker: Y es una cosa muy curiosa porque yo también hace un tiempo, Pablo, te lo confieso, claro, yo también era newtoniano, yo no entendía esto, pero resulta que como consecuencia de formarme en Reiki y de formarme en péndulo, en terapia de péndulo, con...

Speaker: con Maribel Barrios, que es mi maestra de Reiki y mi maestra de péndulo, yo no sabía que existe una medida de bioenergía que se llama unidades VOYS.

Speaker: Las unidades VOYS fueron unidades inventadas por un físico francés

Speaker: de apellido Bovis, y que indican que uno puede tener, digamos, la capacidad de medir atrás de un instrumento, ¿cierto?, como el péndulo, que capta, digamos, ondas que no son sensibles a nuestros ojos, pero que existen, que están aquí rodeándonos, así como hay partículas aquí de helio que vienen del sol y no las estamos viendo, pues también, digamos, hay unas ondas que están aquí y el péndulo es sensible a reconocerlas.

Speaker: El péndulo puede marcarte cuántas unidades voice estás vibrando.

Speaker: Y yo me acuerdo que hace algún tiempo que además estaba bajo los efectos de un ataque brutal de brujería, yo me medía las unidades voice y estaba en 6.500 unidades voice.

Speaker: 6.500 unidades voice estaba en un estado de crisis entre sanación y enfermedad.

Speaker: Después de que hice una serie de rituales y me limpie, ¿cierto?

Speaker: Y he venido trabajando, digamos, también, hago más meditación, me hago más reiki, hago péndulo hebreo, estoy en más contacto con mis días.

Speaker: Hoy me mido la unidad de Bovis y están en 36 mil.

Speaker: Es decir, el solo cambiar mi condición vibracional, ¿cierto?

Speaker: Limpiarme.

Speaker: Hacer, digamos, más oración, también entrar en contacto más con mis guías, hacer más reiki, hacer, digamos, rituales y también, digamos, péndulo hebreo y péndulo, prepararme todas las mañanas para usar el péndulo.

Speaker: Eso no tiene una preparación en la que pido, por ejemplo, que me limpien, ¿cierto?

Speaker: Todas las energías negativas que puede estar en mi campo irracional.

Speaker: Hoy me mido, en la misma tabla me mido las unidades y han subido 30.000 unidades BOIS.

Speaker: Entonces, es una cosa que yo ahorita digo, ¿por qué yo la puedo ver y porque soy testigo en primera persona de lo que pasó hace dos años cuando me veía 6,000 a cuando hoy mide 36,000?

Speaker: Pues te puedo decir, existe, eso es cierto.

Speaker: Y ojalá, digamos, pudiéramos hacerlo porque hoy en día también es posible mirar la dimensión, digamos, bioenergética a través de, por ejemplo, cámaras como la de BioWel o la tecnología de GBD, etcétera,

Speaker: que se pueden hacer y por ejemplo ahí hay un trabajo muy interesante que ha hecho esta doctora en biomedicina, Ana María Oliva, que ha mostrado cómo se puede a través de una cámara detectar cuál es el campo electromagnético que tú expresas o expandes alrededor de tu cuerpo.

Speaker: Y lo hice incluso también con parejas y mostraba, por ejemplo, colocando dos índices, si las parejas eran compatibles o no, según, digamos, lo que mostraba la cámara, que es como una especie, digamos, de tomografía, pero de la energía.

Speaker: Entonces, yo también tenía, digamos, como que yo no creía en eso, Pablo, te lo confieso.

Speaker: O sea, yo decía, pero ¿cómo así que la bioenergía?

Speaker: Yo hablaba de eso y escuchaba, pero me parecía como una metáfora.

Speaker: Ahora que yo lo vivo, ahora que lo he vivido, ahora que yo puedo usar un instrumento como un péndulo para medirlo, independientemente de que no sea un instrumento de la ciencia, a decir, cierto, convencional, hegemónica, cuantitativa, pero es un instrumento que no soy yo, no es mi subjetividad porque un péndulo se mueve, independientemente de que yo quiera que se mueva en un sentido u otro, y me marca, digamos, cómo se comporta la unidad de voz en una tabla,

Speaker: Pues yo te digo, eso existe, es real, se puede mostrar y se lo puede mostrar.

Speaker: Y de hecho hay gente a la que yo le he hecho Reiki por seis sesiones y veo cómo le va cambiando las unidades bobbins de la primera a la última sesión, porque se va limpiando su campo energético y va vibrando más alto.

Speaker: Y no has tenido pacientes newtonianos que digan, ay, pero es que usted me está moviendo el péndulo para que yo me crea lo que usted me está queriendo decir.

Speaker: Sí, sí, sí, sí, los hay, los hay, pero te voy a decir una cosa muy curiosa, Pablo, yo me he sorprendido gratamente, pero me he sorprendido mucho.

Speaker: porque yo antes hablaba de estas cosas con una cierta reserva creyendo que la gente me iba a criticar.

Speaker: Sí, y no falta el que puede pensar que yo estoy loco.

Speaker: Pero me he sorprendido porque cuando lo cuento la gente dice, no te lo puedo creer, Johnny, yo quiero que me las mías.

Speaker: Inmediatamente en vez de las situaciones, no, eso está mal, se enloqueció, qué le pasó al profesor, se chibló.

Speaker: Es todo lo contrario.

Speaker: Inmediatamente es como si yo abriera una puerta para que la gente hablara de cosas que ha estado...

Speaker: reprimiendo durante mucho tiempo y ya lo oyen y me dicen, por fin, por Dios puedo hablar de esto, ahorita sí te voy a contar mi historia, es que yo también he tenido esto y tenía esto y yo desde niño veía esto y desde aquello, para decirte, Pablito, que hoy en día mis amigos, mis amigos, doctores en ciencia, en psicología, en psicoanálisis, en teoría comportamental, doctores, es decir, tan científicos como yo, como cualquiera,

Speaker: sorprendentemente cuando comenzó a hablar de esto en vez de sentir rechazo la gente comenzó a mostrarme interés todo lo contrario que yo me imaginaba Pablo seguramente alguna persona puede no mostrar interés pero ninguno me ha dicho usted está loco más bien me han dicho lo siguiente por fin encuentro a alguien serio

Speaker: que habla de estas cosas y lo agradecen, le agradezco que sea usted quien es el que es, que tiene un doctorado en ciencias, que es una persona que investiga, que conoce la ciencia, que esté hablando de esto porque me da confianza, porque ya antes yo no lo hablaba, primero porque me da miedo que me criticaran, segundo porque me da miedo caer más de un charlatán, pero si alguien serio como usted lo está hablando, pues mire, es lo mejor que me ha podido pasar.

Speaker: Entonces me he encontrado con que tengo amigos psicoanalistas, doctores en psicología, doctores en ciencia cognitiva, especialistas en neurocirugía que me dicen, Johnny, yo sí creo en eso.

Speaker: Tienes razón y qué interesante que lo estás hablando.

Speaker: Entonces sí me ha pasado a mi Pablo, pero para decirte, Chris, es el primer juez.

Speaker: fui yo mismo.

Speaker: Primero era yo el que tenía sospecha, el que no creía.

Speaker: Ahora ya no tengo ninguna duda sobre esto.

Speaker: Claro, porque eso iba a decir yo.

Speaker: El tema es, listo, no te lo podemos hacer con un estudio, ¿cierto?

Speaker: Pero en la medida que viene la experiencia subjetiva y donde yo empiezo a ver que mi vida, mi salud, mi estado de ánimo, todo mi entorno y todo lo que conforma mi vida empieza a mejorar y tú empiezas a ver que las unidades empiezan a subir,

Speaker: Pues hombre, ¿qué más prueba quieres?

Speaker: Pero eso es una cosa que el que la vive es el que la cree.

Speaker: Claro, en estos días escuché a una canalizadora que decía lo siguiente, esto es canalización basada en la evidencia.

Speaker: Es decir, claro, la prueba irrevocable es que yo te digo, es que yo tengo una vida distinta a la que tenía antes, es que yo vi que cambiaron la unidad de Bois porque yo no manipulé el péndulo cuando quería que aparezcan 6.500, de hecho ni siquiera lo hacía yo, lo hacía alguien por mí, decía, tiene 6.500 y ahora lo hace alguien por mí y dice, tiene 36.000 o lo hago yo y también me marca 36.000.

Speaker: Es decir que el asunto es que

Speaker: Yo no estaba manipulando las cosas, ¿cierto?

Speaker: Pero puedo decirte que independientemente de mí, hay una manera de medirlo que se llama la unidad Bovis, pero también hay una correlación entre esa unidad Bovis y los cambios en mi vida.

Speaker: Por ejemplo, yo, ¿dónde estoy?

Speaker: ¿Cómo vivo hoy?

Speaker: ¿Cómo tengo una vida más tranquila, ¿cierto?

Speaker: Más abundante, con, digamos, mayor...

Speaker: Posibilidad, digamos, de sentirme en conexión con la plenitud, pero también con los otros.

Speaker: Eso me ha implicado unas variaciones en mi vida de la que yo, digamos, soy testigo en primera persona, pero otros pueden verlas también a mi lado.

Speaker: Sí, es muy triste.

Speaker: Ahorita lo que decías para mí fue triste escucharlo porque es una experiencia también propia y es esa imposibilidad de tener la libertad de poder hablar de las prácticas espirituales y de ser juzgado por lo que tú practiques o por lo que la gente...

Speaker: ante sus ojos, literalmente los ojos, ve y no es capaz de procesar, y no es capaz de ir un poquito más allá.

Speaker: Claro, porque es que no tiene marco de referencia, Pablito.

Speaker: La gente ve, claro, tiene el marco de referencia católico y newtoniano, y pues eso no cabe allí.

Speaker: Pero era un sesgo.

Speaker: Claro, y lo que hace es que hace un reduccionismo, o lo intenta bajar, ¿cierto?,

Speaker: a la explicación notoriana no cabe porque es un fenómeno digamos por ejemplo el poder de la oración como lo diría Erwin Laszlo es un fenómeno de no localidad cuántica

Speaker: Si yo soy capaz solamente de sentarme aquí a orar y eso tiene un efecto sobre personas que están a distancia, ya te voy a contar dos estudios también, Pablo, que hicieron con esto de la oración, pues claro, eso no te va a caber en el modelo nutricional porque el modelo nutricional es materialista y la causalidad tiene que ser explícita y la consecuencia explícita ya más cercana, tienen que estar conectadas evidentemente.

Speaker: Y eso no pasa porque es un fenómeno de no localidad.

Speaker: Pero el asunto es que como no lo entienden, entonces tienen dos cosas.

Speaker: O lo distorsionan porque lo intentan reducir a ese modelo en el que no cabe.

Speaker: El fenómeno es anómalo para el paradigma.

Speaker: Y lo segundo es que si no les cabe, entonces lo tienden a desprestigiar o a patologizar.

Speaker: Entonces lo que hacen es una negación del evento.

Speaker: Como muchos médicos les pasa, Pablo, mira.

Speaker: En el libro que vamos a publicar que se llama...

Speaker: espiritualidad, psicología, terapia integrativa y sanación, que va a estar disponible en Amazon.

Speaker: El libro tiene una colección de entrevistas y en varios de los entrevistados que eran sanadores decían, miren, yo he tenido la capacidad a través de la sanación cuántica, del Reiki, de los registros akashicos, de la cirugía astral, de las constelaciones, ayudar a personas de cáncer, por ejemplo, que se sanen.

Speaker: Y los médicos lo que hacen ante eso es dos cosas.

Speaker: O la niegan, ¿cierto?

Speaker: Dicen, ah, pues no sé, eso no tiene nada que ver con esto.

Speaker: O simplemente la evitan.

Speaker: Dicen, bueno, mire, pues si le funciona, hágalo.

Speaker: Yo no tengo nada que decir ante eso, pero si está funcionando, sígalo haciendo porque nos va bien.

Speaker: Pero generalmente tienden, digamos, o a negarlo o a distanciarse, a evitar, digamos, hablar del tema.

Speaker: ¿Por qué?

Speaker: Pues porque no les cae en el marco de representación que tienen.

Speaker: Su marco representacional o paradigmático no les da para eso.

Speaker: Y yo los entiendo, ¿cierto?

Speaker: No los juzgo.

Speaker: Claro, no tiene mayores recursos.

Speaker: Para mí también fue un trabajo.

Speaker: salir de mi marco representacional hegemónico, nittoniano, cartesiano, cierto, católico, para entender, digamos, que asuntos espirituales del alma, las capacidades amplias, que podían tener, digamos, sentido en un marco, digamos, por ejemplo, que piensa el entrelazamiento más allá, digamos, de las partículas experimentalmente, piensa la no calidad más allá, digamos, de lo que ha dicho la física cuántica, porque lo piensa no como un fenómeno experimental, sino como un principio paradigmático, la interconexión,

Speaker: la dimensión holográfica, la dimensión de entrelazamiento, la no localidad, son principios generales, ¿cierto?, de operación del mundo porque la física cuántica tiene una cara y es su modelo técnico, ¿cierto?, matemático en el que esas cosas se expresan en términos de fórmulas, pero realmente una filosofía, es decir, hay un desdoblamiento filosófico de los hallazgos en la física y es que nos hace pensar

Speaker: en la vida, la muerte, el sufrimiento, la realidad, ¿cierto?

Speaker: Que ya son problemas de carácter filosófico.

Speaker: Entonces, yo entiendo que esas personas no tienen un marco para poder integrarlo y por lo tanto, o lo distorsionan, es decir, dicen que eso entonces pasa por esta otra cosa que no es lo que realmente pasa, o lo desprestigian, dicen eso está, digamos, eso está mal, ¿cierto?

Speaker: O es equivocado, o es una locura, o es una superstición, o simplemente lo niegan, dicen, bueno, yo no sé nada de eso, entonces, evidentemente, eso no existe porque yo no lo puedo demostrar, no lo puedo explicar.

Speaker: Pero cuando uno abre la mente, que es la invitación de este podcast, que tú has insistido ahorita muy bien en eso, Pablo, cuando uno tiene la capacidad de abrir la mente, de darse cuenta que uno puede ampliar su espectro de comprensión, que uno puede ampliar el paradigma, entonces estas cosas comienzan a tener sentido y comienzan a, digamos, a tener validez también, que es la que yo te digo, para mí ha sido un tránsito, ¿cierto?, de la desconfianza inicial, de no entender cómo funcionaba, a hoy tener, digamos, una conciencia plena de que esto funciona.

Speaker: y que funciona, digamos, de manera maravillosa para hacernos la vida también mucho más agradable, más amable.

Speaker: Claro, y también salimos de un reduccionismo básico, porque también es que hasta en eso fallamos, ¿me entiendes?

Speaker: Es lo que no está conmigo está en mi contra, y solo hay dos colores, blanco y negro, entonces lo que no es tradicional y lo que no, entonces es brujería y es satánico, o es brujería o es satánico,

Speaker: Y la vida y las culturas y las prácticas y las ancestralidades tienen tantas gamas de colores y tantas prácticas tan amplias.

Speaker: En estos días justamente veía un documental sobre el bodum en Benin, que es lo que derivó el vudú.

Speaker: Ajá.

Speaker: Y cuando, claro, la gente dice vudú, inmediatamente tiene una connotación negativa.

Speaker: Sí, eso es como cuando hablan de la santería y todo el mundo piensa que es inmediatamente para arriba.

Speaker: Exacto, es brujería.

Speaker: Pero es tan interesante ver la...

Speaker: la historia del Bodum, las prácticas del Bodum, porque es que yo sí creo que no hay ninguna práctica ni ninguna religión que fue creada para hacerle mal al ser humano.

Speaker: Claro, ya lo habíamos dicho, yo lo había comentado, creo que fue en el primer episodio, cuando tú humanizas las cosas, pues van a tener un uso que puede que no sea, porque también vienen entonces los principios de la persona que los está usando, viene su historia personal, viene mucho ya, y si vienen un montón de factores.

Speaker: Su historia karmática.

Speaker: La historia karmática.

Speaker: Entonces ya vienen un montón de factores a jugar

Speaker: ¿Qué voy a hacer con lo que tengo?

Speaker: ¿Qué voy a hacer con la práctica que tengo?

Speaker: ¿Cómo la voy a practicar?

Speaker: Y claro, ahí puede haber.

Speaker: ¿Cómo la voy a usar?

Speaker: Es una decisión ética que además nos pone de frente a la una tensión que es inevitable, es que, bueno, existe el bien, existe el mal, y tenemos el libre albedrío para escoger cuál de los dos queremos, ¿cierto?

Speaker: Vomitar.

Speaker: Tal cual es.

Speaker: Y así como hablábamos ahorita de la prueba subjetiva del funcionamiento positivo de la práctica que tú haces al medir el campo energético, pues también está la práctica negativa.

Speaker: Yo también la puedo usar para lastimar y la puedo usar para dañar.

Speaker: Y para manipular, para engañar y para...

Speaker: chantajear, hacer amarres, lo que llaman hacer amarres, lo que llaman enfermar una persona, bueno, lo que llaman no, porque realmente eso sí es verdad.

Speaker: Exactamente, me parece interesante, no que llaman, sino que es, porque es real, y ahí vuelvo y recuerdo ahí, de hecho en los próximos días, ahora el 19 de septiembre va a ser un webinar de prelanzamiento de su siguiente libro, Dean Radin, Dean Radin es un ingeniero y doctor en psicología que es el

Speaker: el director de investigaciones del IONS, que es el Instituto de Ciencias Noéticas de California, y va a lanzar un libro que se llama Las pruebas experimentales del alma, o sea, algo así como magia, evidencia científica sobre la magia, en el que él va a decir eso, que exactamente se puede probar científicamente que existe la magia tanto blanca como negra, tanto para hacer el bien como para hacer el mal, es decir, la magia existe y se puede probar experimentalmente, ya no es

Speaker: Ya no es que eso por allá lo decían las tradiciones, ¿cierto?

Speaker: Milenarias, que eso existía y nosotros tenemos dudas, nosotros no lo podemos ver.

Speaker: No, ya se puede probar experimentalmente que la magia existe, para bien o para mal, existe.

Speaker: Así como existe el poder de la oración, para bien también, ¿cierto?

Speaker: Que es lo que ahora estamos hablando y te prometí que te iba a hablar de un experimento muy interesante que hizo un cardiólogo

Speaker: Randomb Bird en 1988 cogió a 192 pacientes que fueron su grupo experimental y a 201 pacientes por un grupo control y les pidió a unas personas de una iglesia que tenían una fuerte devoción por la oración, les pidió que por favor rezaran por unos pacientes y les dieron en un sistema doble ciego a las personas que iban a rezar, les dieron los nombres de las personas que estaban digamos en condición de una cirugía cardiovascular y su recuperación por 10 meses y

Speaker: Y le dieron a los que iban a orar, le dieron el nombre de los pacientes, pero ni las enfermeras ni los médicos sabían a quién le había tocado a quién.

Speaker: Y a otras personas simplemente no entraron su nombre y no oraron por ellas.

Speaker: Y después compararon el rendimiento, el comportamiento de la recuperación después de la unidad de cuantos intensivos de estas personas y se encontró que, por ejemplo, las personas por las que habían orado morían menos,

Speaker: Necesitaban menos tracheotomías para intubarlos, necesitaban menos antibióticos y eran personas, digamos, que mostraron un nivel, digamos, de recuperación mayor.

Speaker: Por ejemplo, tenían menos edemas pulmones comparativamente con aquellos por los que no rezaron.

Speaker: Es decir, que rezar por una persona

Speaker: tiene un efecto sobre ella, independientemente de que la persona se dé cuenta o no que están rezando por ella.

Speaker: O que crea o no crea.

Speaker: Independientemente, o que crea o no crea, exactamente.

Speaker: Independientemente de que la persona que reza por ella la conozca o no, porque solamente para tener un efecto sobre una persona, usted necesita una cosa que se llama su firma no ética.

Speaker: Su firma no ética es su nombre completo y su fecha de nacimiento.

Speaker: Esa es su firma vibracional.

Speaker: Con nomás tu nombre y tu hecho de nacimiento, alguien te puede hacer el bien o te puede hacer el mal.

Speaker: Si además a eso le sumo una fotografía, peor la cosa, pero solamente con tu nombre ya te pueden hacer el bien.

Speaker: Mira que entonces este cardílogo mostró que por 192 personas que...

Speaker: rezaron, ¿cierto?, que oraron, tuvieron mejor comportamiento en la recuperación después de la cirugía cardiovascular que aquellas por las que no rezaron, notablemente, ¿cierto?, por ejemplo, que no te da un edema pulmonar, que no te tengan que hacer una traquetomía para intubarte, para que sigas respirando, ya es mucho lo que has ganado, que además te recuperes más rápido, que uses menos antibióticos, etc., esa evidencia, digamos, de que esto está allí.

Speaker: Ese estudio fue hecho en 1988, ¿cierto?,

Speaker: Y después lo han repetido con similares resultados.

Speaker: Pero también hubo otro en el que otro neurólogo le entregaba el nombre completo y la fecha de nacimiento a una canalizadora, Carolyn Miss, de Estados Unidos.

Speaker: Y él le daba por el teléfono, le daba el nombre completo de la persona y su fecha de nacimiento.

Speaker: Y la canalizadora, que además también es psicóloga y médica, sin mal no estoy, Carol Miss, es una muy reconocida canalizadora norteamericana,

Speaker: Ella estaba en una ciudad muy distante de donde estaban los pacientes y solamente con la fecha de nacimiento y el nombre completo, ella era capaz de decirle al neurólogo cuál era el diagnóstico que tenía esa persona y con un nivel de certeza del 93%.

Speaker: Eso es una muestra de que estamos interconectados, de que hay una condición que nos conecta, ella puede estar lejos.

Speaker: Mira, eso es una práctica de distancia.

Speaker: Ella está en otra ciudad, pero es que en la dimensión vibracional, no importa en qué ciudad estés, porque en últimas todas estamos conectados por el campo cuántico, por lo que también se llama el campo akashico.

Speaker: Entonces, mira que nomás con el nombre y la fecha de nacimiento, ella, a kilómetros de distancia, era capaz de decirle con un nivel de exactitud del 93% a un neurólogo cuál era el diagnóstico que tenía el paciente del que le había hablado.

Speaker: Y yo te voy a decir una cosa, mira, yo le he hecho reiki a personas.

Speaker: Recuerdo mucho que le hice reiki a un colega que además

Speaker: es psicólogo, y él me dijo cuando terminó, me dijo, nunca me había hecho un reiki de esa manera, yo ni preguntaba, decir una cosa, durante toda la sesión, sentí como si estuvieras a mi lado, y él estaba en su casa, a kilómetros, por lo menos unos 7 kilómetros de distancia, donde estaba yo, haciéndole el reiki, entonces, eso es una cosa muy curiosa, porque yo le dije, sí, claro, porque en el reiki a distancia, lo que está operando, es un fenómeno de entrelazamiento cuántico, usted está en su casa,

Speaker: y yo estoy en la mía, en la dimensión explícita de lo que llaman el orden explicado, usted está allá y yo estoy acá.

Speaker: Pero en la dimensión implicada, realmente estamos en una experiencia de no localidad.

Speaker: ¿Qué significa eso?

Speaker: Más allá del tiempo y del espacio.

Speaker: Es decir, que ni el tiempo y el espacio juegan un papel importante.

Speaker: ¿Por qué?

Speaker: Porque él me sentía cerca, él me sentía allí.

Speaker: Claro, no me sentía físicamente, me sentía energéticamente...

Speaker: Parado al lado de él, como cuando se siente que un fantasma se le sienta en la cama, el fantasma de su abuelito, su abuelita que está allí, usted siente que está ahí, es más o menos lo mismo pasa, que es lo que además curiosamente, parógicamente Einstein llamó la acción fantasma a la distancia, o la acción espeluznante a distancia.

Speaker: Es también, digamos, esto que está pasando cuando uno hace oración.

Speaker: Cuando uno hace oración, uno se entrelaza con la otra persona a partir de la intención nomás, a partir de la intención de la oración, de lo que uno dice y de mandarle al otro la intención focalizada de voy a rezar por ti, por beneficiarte, pues en efecto tiene efectos reales, concretos, ya lo demostraron experimentalmente.

Speaker: 192 pacientes mostraron mejores rendimientos en la recuperación

Speaker: que aquellos por los que no rezaron.

Speaker: Y la otra condición es, en efecto, la de que nomás con tu fecha de nacimiento y tu nombre, si yo me concentro y tengo canalización, o sea, tengo capacidad de entrar al campo acá, chicos, yo puedo darme cuenta de cuál es tu diagnóstico con un ley de previsión del 93%.

Speaker: Imagínate, pues, lo que está pasando.

Speaker: Entonces, ¿esto qué significa para la medicina?

Speaker: Y, Pablito, esa es la pregunta, ¿no?

Speaker: O sea, ¿qué significa que yo puedo decirte que hay una posibilidad de una medicina no local, una medicina vibracional, como está en aquel libro que...

Speaker: que hemos traducido y tú sabes que se llama curación cuántica, ¿cierto?

Speaker: Que es el modelo de María Zagui en el que habla sobre la medicina no local y el campo acachico.

Speaker: Este libro lo traducimos al español, si alguno lo quiere nos puede escribir también, si lo compartimos con gusto porque está libre para que la gente lo lea.

Speaker: Pero es un poco mostrarte cómo hay aquí también una evidencia empírica desde la ciencia en relación con el poder de la oración.

Speaker: Bueno, mira,

Speaker: Ya, tal vez para cerrar, hay un estudio también que encontré que pues tiene que ver con, como que concentra también todo lo que hemos hablado porque finalmente muchas veces la gente ora, se acerca a la espiritualidad que quiera profesar o que quiera practicar o la religión que quiera practicar cuando tiene un problema.

Speaker: Entonces, viene el estudio que habla de cómo la oración genera una solución colaborativa a los problemas.

Speaker: Entonces, básicamente lo que hablan es... Resolver un problema tiene cuatro pasos, que es entender el problema, después de entenderlo, hacer un plan para resolverlo, ejecutar el plan y verlo reflejado en la práctica.

Speaker: Cuando una persona reza o ora,

Speaker: Lo primero que hace es describir el problema que lo aqueja.

Speaker: Entonces, a mí me está pasando esto y yo ahí quiero meter, que eso obviamente ya no hace parte del estudio, eso es una conclusión personal mía, la parte del psicoanálisis.

Speaker: Cuando yo verbalizo mi problema, empiezo a entenderlo mejor.

Speaker: Entonces, si empiezo por ese paso, entonces para que haya que la ciencia... Ahora te explico por qué pasa eso.

Speaker: Perfecto.

Speaker: Pero va que la ciencia ahí sigue teniendo cabida.

Speaker: Sí, señor.

Speaker: Así es.

Speaker: Cuando la persona empieza a describir su problema y considera a Dios como omnisciente, pero de todas maneras considera que es importante verbalizarlo.

Speaker: Luego, es necesaria, una vez entiende lo que está sucediendo, entonces necesita crear una estrategia que incluya hacer una lista ordenada.

Speaker: Buscar un patrón y trabajar de atrás para adelante, es decir, hacer una revisión del problema.

Speaker: Las personas que oran han demostrado estrategias de solución de problemas similares que incluyen búsqueda y análisis de significado, donde trazan un camino desde el estado del objetivo de regreso al estado actual del problema.

Speaker: En este paso viene casi que un proceso, casi que un método científico, porque plantean hipótesis para entender qué fue lo que causó ese problema.

Speaker: Y luego de que analizan todo el problema, las posibles causas donde reflexionan, donde después de orar como que se entienden, se abren, analizan, reflexionan,

Speaker: Y las posibles causas que lo generaron y lo que se quiere por solución se pasa a la etapa de ejecución y aplicación después de reflexionar.

Speaker: Claro, pero te voy a dar un dato, Pablito, que está conectado con esto.

Speaker: ¿Tú sabes por qué pasa eso?

Speaker: Porque resulta que cuando la gente entra en un estado de oración profunda se ha demostrado empíricamente porque se le ha colocado, se ha hecho análisis experimentales, ¿cierto?

Speaker: Y con tomografía.

Speaker: Cerebral.

Speaker: Se ha demostrado que cuando la gente entra en esta oración, la gente produce inmediatamente una mayor irrigación de dos áreas que son claves en la oración a nivel cerebral.

Speaker: La primera es que se activa el corte cingulado, que es una estructura cerebral que está por encima, está en la parte superior del cuerpo calloso.

Speaker: Recuerden que el cuerpo calloso es esta estructura cerebral que junta los dos hemiféricos, tiene una función de conexión interhemiférica.

Speaker: Y el cuerpo calloso, además de que se conecta, conecta los dos hemisferios, tiene encima esa estructura que es el cuerpo singulado.

Speaker: El cuerpo singulado se activa mucho, pero otra parte que se ha visto que se activa mucho, además también en la oración, es el córtex prefrontal.

Speaker: Y te voy a decir dos cosas.

Speaker: Entonces, ¿qué pasa?

Speaker: Cuando se activa el corte de cingulado, que además está muy vinculado con el circuito límbico, que es todo lo que tiene que ver con la regulación emocional, el cuerpo cingulado tiene que ver con dos cosas fundamentales.

Speaker: Una es la regulación, ¿cierto?

Speaker: Emocional o la integración emocional.

Speaker: Y la otra es que la estructura prefrontal tiene que ver con la toma de decisiones y el cálculo.

Speaker: Entonces mira que hay una cosa, que cuando tú horas, tú activas precisamente dos áreas cerebrales que están comprometidas con la posibilidad de resolver un problema.

Speaker: Primero, tranquilizarte, regularte emocionalmente para no desbordarte.

Speaker: ¿cierto?

Speaker: y lo segundo es que si no estás estresado por ejemplo entonces puedes pensar mejor porque estás menos digamos en estado de alerta y de supervivencia en el cuerpo y lo segundo es que activas el área prefrontal que es la que tiene que ver con la toma de decisiones la posibilidad digamos la posibilidad de control la posibilidad de análisis ¿cierto?

Speaker: de acciones también activas la atención que es importante activas la memoria regulas el dolor

Speaker: y también te permite tener una mejor percepción espacial.

Speaker: Es decir, que cuando tú estás orando, inmediatamente se activan estas dos estructuras neurobiológicas, el corte cingulado y el área del corte espacial frontal.

Speaker: Y lo segundo...

Speaker: es que adicionalmente segregas más endorfinas, más serotonina y más dopamina y menos el neurotransmisor que es el que se activa cuando estamos en estado de supervivencia.

Speaker: Entonces que con todas esas condiciones neurobiológicas se pueden explicar también por qué cuando uno ora, resuelve mejor las cosas y ahora te digo cuál es la parte psicoanalítica.

Speaker: Bien, Pablito, entonces te expliqué ahí la neurociencia de la oración, ¿no?

Speaker: Cómo la oración está conectada cuando se hace oración inmediatamente en las imágenes de tomografía.

Speaker: Se aprecia que hay un mayor nivel de actividad, ¿cierto?

Speaker: Por las imágenes que se producen en estos aparatos tan sofisticados y porque hay un mayor nivel de irrigación sanguínea en esas áreas que están comprometidas.

Speaker: En este caso te decía que es evidente que hay una actividad mayor.

Speaker: del córtex cingulado, que es esta estructura que está por encima del cuerpo calloso, y también, digamos, que inmediatamente está en relación con el circuito límbico, la amígdala, el tálamo, el hipotálamo, el hipocampo, etcétera, que es todo lo que tiene que ver con la regulación emocional, y también con el córtex prefrontal, que es lo que tiene que ver con todas las funciones cognitivas, tiene que ver con la toma de decisiones, la atención, etcétera,

Speaker: el control, el análisis, el aprendizaje, etc.

Speaker: Entonces eso te explica por qué hay efectos positivos en la relación de problemas de la oración.

Speaker: Pero hay una cosa que la oración hace que también la hace ser un mecanismo de sanación, un mecanismo terapéutico.

Speaker: Yo recuerdo un amigo mío que hablaba en su momento, yo creo que tendría mucha vigencia de lo que escribió, él hizo un ensayo, estábamos en la clase de psicología humanista, él hizo un ensayo sobre el poder terapéutico de la confesión.

Speaker: ¿Por qué confesarse era terapéutico?

Speaker: Y él lo analiza, digamos, como psicólogo, una práctica que obviamente vimos mucho en la tradición católica, pues tenía efectos de producir algún nivel de paz.

Speaker: ¿Por qué, digamos, pasa esto?

Speaker: Entonces ahorita sí viene ya no el neurocientífico, sino el psicoanalista.

Speaker: ¿Por qué hablar las cosas resulta sanador, mi Pablo?

Speaker: Mira, es por la siguiente razón, es que tú tienes una experiencia, pero esa experiencia tú

Speaker: La vives de alguna manera, pero ella en tu interior, en tu intimidad, ella queda en una condición de algún nivel, digamos, de desarticulación.

Speaker: Queda un poco caótica.

Speaker: Tú vives la experiencia y ella queda ahí, hay fragmentos de lo que pasa.

Speaker: Pero resulta que cuando tú la hablas, cuando tú hablas un problema, cuando tú lo pones en palabras, cuando tú apalabras o narrativizas tu sufrimiento, tu dolor, tu preocupación, tu problema, tú lo que haces es lo siguiente.

Speaker: Resulta que la palabra tiene una función simbólica.

Speaker: Cuando hablamos de lo simbólico en Cicuanes estamos hablando de una función ordenadora.

Speaker: ¿Qué es lo que pasa?

Speaker: Que cuando tú te obligas a ti a contarle a otro un problema, tú estás obligado para ti mismo con el propósito de hacerle inteligible al otro.

Speaker: Hacerte como es el por otro, tú tienes que pasarlo por la palabra, ¿cierto?

Speaker: Y para pasarlo por la palabra tienes que ordenarlo.

Speaker: Es decir, que la palabra tiene una función ordenadora porque te obliga a colocar en orden las ideas para poder hacerlas

Speaker: comprensibles para decírselas a otro.

Speaker: Pero cuando tú coges esa dimensión, digamos, que está caótica en tu experiencia interior y la ordena a partir de pasarla por la palabra, pasarla por el diafragma de la palabra, decirla acá, lo que tú estás haciendo es ingresar a esa experiencia en una estructura de sentido.

Speaker: Y resulta que lo que es sanador de hablar cuando hablamos de nuestros problemas o cuando le hablamos a un terapeuta o cuando le hablamos a una confesión o cuando le hablamos a Dios, como lo hacemos en la oración,

Speaker: es que el fenómeno que está ocurriendo es que para poder tú explicarle a Dios qué es lo que tú padeces y en qué es lo que quieres que Él te ayude, tú tienes que organizarlo, ingresarlo en una estructura de sentido.

Speaker: Y ahí donde una cosa entra en una estructura de sentido, ahí donde aparece el sentido, se esfuma el sufrimiento.

Speaker: Es decir, que podemos decir, eso es la prueba ácida del estudio.

Speaker: Es decir, eso confirma por completo la estructura de la resolución del problema.

Speaker: Sin duda, sin duda.

Speaker: Es que mira, es sanador.

Speaker: Por eso, ¿por qué tú experimentas algún nivel de mayor paz o tranquilidad después de que sales de una sesión terapéutica?

Speaker: Pues porque la sesión terapéutica, lo que te ha permitido, obviamente, si el terapeuta te ha escuchado y no te ha interrumpido para darte su opinión, si él lo hace como lo hacemos los psicoanalistas lacaneros, que hacemos mucho silencio y esperamos a que el otro hable, porque sabemos que la clave de la curación está en que el otro hable él.

Speaker: porque es hablando que él se va a organizar la experiencia para sí mismo, es construyendo un relato alrededor de aquello por lo que sufre, pero sobre todo donde él es capaz de ubicarse como protagonista de aquello de lo que él se queja, que es lo importante, Pablito, porque tú puedes hablar 50 mil veces sobre un problema, pero si tú te ubicas en el papel de víctima, tú no resuelves el problema.

Speaker: La magia en el psicoanálisis consiste en que tú hables de aquello de lo que padeces,

Speaker: y en algún momento tú te hagas la pregunta crucial, que es la que va a ser liberadora y sanadora, y esto pasa tanto a nivel psicoanético como a nivel espiritual.

Speaker: Cuando tú pasas de sentirte víctima de lo que te quejas y te hace la pregunta crucial es, ¿y yo qué tengo que ver con esto?

Speaker: Es decir, ¿qué responsabilidad me cabe a mí en aquello de lo que me estoy quejando?

Speaker: Cuando tú haces ese giro subjetivo, esa rectificación subjetiva, y pasas del lugar de víctima al lugar de

Speaker: responsable de aquello de lo que estás viviendo, ahí es donde se da la sanación.

Speaker: Y te lo voy a contar con un caso muy particular que me ha pasado.

Speaker: Mira, cuando tú haces registros acá, chicos, tú le puedes preguntar a tus guías que cómo resuelves un asunto.

Speaker: Ah, ¿qué ritual me recomiendan para poder, por ejemplo, para ser más próspero en el dinero?

Speaker: Ah, ¿qué ritual me pueden hacer?

Speaker: Ah, ¿con qué vida pasas en relación a tal, tal?

Speaker: Mientras tú haces esas preguntas, los guías te contestan.

Speaker: Pero es posible que tú hagas cosas y la cosa no cambia mucho.

Speaker: ¿Por qué?

Speaker: Porque no has hecho la pregunta correcta.

Speaker: Por ejemplo, tú tienes un programa con el dinero.

Speaker: Tú vas a decir la manera correcta de preguntar.

Speaker: La pregunta es, ¿y yo qué tengo que ver con este programa de escasez en mi vida?

Speaker: Y ahí los guías aplauden y dicen, por fin se hizo la pregunta que era porque no hay que leer.

Speaker: Si le vamos a decir, venga, siéntese ahí que vamos a contar que usted no es ninguna víctima de la escasez.

Speaker: Usted está recogiendo un karma de una vida pasada.

Speaker: Usted es una persona que tiene profunda desconfianza.

Speaker: Su alma tiene un programa de escasez o inseguridad en los recursos y comienzan a darte una información que es la que verdaderamente sana porque dices, ah, huevopucha, ahora sí entendí.

Speaker: Cuando tú dices, ah, eureka, upa, huevopucha, por fin.

Speaker: Cuando tú dices, eso es lo que está diciendo.

Speaker: Esa expresión tuya no es sino la expresión de que tú acabas

Speaker: de encontrarle sentido a la experiencia.

Speaker: Y cuando tú no encuentras sentido a la experiencia, es donde ocurre la magia y la sanación.

Speaker: Claro, lo que tú nos explicaste, viene el ahhh.

Speaker: Exactamente.

Speaker: Cuando tú haces ese ahhh, es porque por fin eso cobró sentido.

Speaker: Porque mientras tanto es una experiencia que para tu experiencia íntima es caótica, tú no la entiendes.

Speaker: Pero a fuerza de colocarla en palabras,

Speaker: Tú la vas organizando, la vas entrando, vas construyendo un relato, vas construyendo el mito neurótico, ¿cierto?

Speaker: De tu sufrimiento, que es lo que llama Freud, el mito neurótico, el mito, ¿cierto?

Speaker: La novela familiar del neurótico o el mito del neurótico.

Speaker: ¿Qué es lo que tú construyes?

Speaker: Un mito, es decir, tú construyes una novela, una narración.

Speaker: Esa narración te permite encontrar, colocar en orden esos elementos que han sido tu trayectoria existencial, tu historia de vida.

Speaker: Ah, es que esto tiene que ver con esto, porque yo nací aquí, porque mi mamá dijo esto, porque mi papá pensó aquello, porque ellos dos pelearon, porque ellos dos se colocaron de acuerdo en ese acuerdo y me transmitieron a mí tal interés o tal deseo, que yo tenía que hacer tal cosa, me mandaron a hacer tal otra.

Speaker: Es decir, que tú comienzas a juntar.

Speaker: a conectar los puntos en un relato coherente.

Speaker: Cuando tú narrativizas tu dolor, narrativizas tu sufrimiento, desaparece la angustia, desaparece la inquietud, desaparece la incomodidad y comienzas a experimentar placer, tranquilidad, paz.

Speaker: Y mira que es una operación sencilla.

Speaker: Ni siquiera tienes que cambiar las cosas externas.

Speaker: Solamente que las narres ya tiene un efecto sanador.

Speaker: Ah, el problema es el siguiente.

Speaker: El problema no, la ventaja es la siguiente.

Speaker: Es que cuando tú cambias tu mundo interior, tu experiencia interior, a partir de darle ingresar una estructura de sentido, inmediatamente, mi Pablo, comienzan a transformarse las cosas externas.

Speaker: ¿Por qué?

Speaker: Porque tú ya no te portas igual.

Speaker: Porque si tú pasas de la posición de víctima a la posición de responsable, tú ya no te relacionas igual.

Speaker: Y si tú cambias, las demás cosas cambian.

Speaker: Pero además, si tu vibración cambia, el campo vibracional tuyo cambia.

Speaker: Es decir, que cambia por dos razones.

Speaker: Cambia porque tú cambiaste en tu conciencia, pero tu conciencia hizo que cambiara tu energía.

Speaker: Y tu energía, entonces, hace que las cosas se disponan de otra manera.

Speaker: Incluso puede ser que pasen lo que llamamos milagro.

Speaker: ¿Qué es un milagro?

Speaker: Es la suspensión del curso natural de las cosas.

Speaker: Si todo iba a ir por aquí, porque lo natural era que, por ejemplo, tú siguieras cometiendo errores con el dinero, pues el milagro es que un momento u otro, ¡pum!

Speaker: Cambias y ya no cometes errores con el dinero y comienzas a ser verdaderamente próspero y comienzas, por ejemplo, a saber administrarlo, a saber ganarlo, a saber cuidarlo, ¿cierto?

Speaker: Y entonces ya ahora sí eres próspero.

Speaker: Entonces será el milagro de la abundancia.

Speaker: Sí, pero es que el milagro de la abundancia es la consecuencia que tú tomaste conciencia.

Speaker: Y por eso te voy a contar un dato.

Speaker: Por eso es que es importante orar.

Speaker: ¿Por qué?

Speaker: Porque en la oración tú puedes orar, por ejemplo, diciendo esto.

Speaker: De hecho, te voy a contar esta oración, se la voy a contar a ustedes ahora.

Speaker: fue la que me dijeron una vez y la hice con un ritual tibetano.

Speaker: ¿Tú sabes qué es una mala?

Speaker: Una mala es como una especie de rosario tibetano.

Speaker: Te voy a contar lo que me dijeron.

Speaker: Mira, vas a hacer durante tres días, tres veces al día, esta oración.

Speaker: Aquí, ahora en adelante, corto toda creencia limitante respecto de la abundancia y me conecto con la abundancia y la riqueza infinita que el universo y los guías tienen para mí.

Speaker: Amén.

Speaker: Listo.

Speaker: La repetí 108 veces porque una mala tiene 108, 108 pepitas, 108 veces en la mañana, 108 veces al mediodía, 108 veces en la noche, durante tres días.

Speaker: Pablito, tú no te vas a imaginar lo difícil que era para mí poderme concentrar, repetir la frase.

Speaker: El primer día para mí era muy difícil repetir la frase.

Speaker: no me costaba, me mareaba, me sentía incómodo, no era capaz, además me dijeron vaya y la hace en el bosque, yo hoy en día vivo en una casa campestre y tengo una reserva natural en la parte donde me dijeron vaya y la hace allá, en la parte donde está el bosque, métase allá, allá hay una energía distinta, vaya y la hace allá y yo he bajado a Pablito a hacerla y yo te digo Pablo, iba en la 10 y me olvidaba la frase, no la repetía, tenía que volver a mirarla

Speaker: me distraía, me daba sueño, vos te sabías llorar, pero la diferencia que hubo entre la primera vez que la hice y la última, la tercera vez del tercer día, Pablito me la sabe y me la hice súper rápido, súper concentrado, repetí la frase y yo sentí una transformación en mi alma, ¿por qué?

Speaker: porque esta frase no era para mí

Speaker: Esta frase era una reescritura para mi alma.

Speaker: Mi alma tenía un programa de escasez y de inseguridad en los recursos.

Speaker: Ah, yo ganaba mucho dinero.

Speaker: Pero así como lo ganaba, lo perdía.

Speaker: ¿Por qué?

Speaker: Porque mi alma me había dicho, no, usted no puede tener escasez.

Speaker: Tenía una lealtad con mis ancestros en los que había hecho unos votos de pobreza porque ellos habían sido pobres y yo iba a ser leal con esa pobreza con ellos.

Speaker: Tenía un alma que tenía un programa, digamos, de escasez que no le gustaba nada, no quería saber.

Speaker: Tenía una serie de vidas en las que había cometido raros con el dinero y tenía temores, por ejemplo, a ganar y a perder.

Speaker: O sea, tenía una serie de cosas, pero aquí era para qué mi alma.

Speaker: Y entonces, mira lo que es interesante.

Speaker: La oración como una afirmación repetitiva

Speaker: en un marco ritual, tiene la función no solamente, como dicen los tibetanos, de hacerte un surco en el cerebro para que te acuerdes de esa oración, de esa frase o de esa intención, sino que tiene la intención de borrar un archivo de tu alma, eliminar un archivo de tu alma y reescribir tu historia, por ejemplo, alrededor de un tema, la pareja, el dinero, el amor, el trabajo.

Speaker: Entonces, la oración tiene ese poder sagrado, mi Pablo.

Speaker: de permitirte reescribir la historia almática tuya en relación con algún tema.

Speaker: Ese es el poder de la oración.

Speaker: Maravilloso.

Speaker: Y obviamente, por más repetición, nunca perder eso lo que hablábamos ahora, ¿no?

Speaker: Nunca perder el sentido de lo que estás diciendo.

Speaker: Por más que haya repetición,

Speaker: Correcto.

Speaker: Repetirlo.

Speaker: Bueno, mi Johnny, mira, yo como conclusión considero que orar nos hace mejor personas.

Speaker: Es decir, está científicamente demostrado, nos trae confort emocional, psicológico y físico.

Speaker: Paz mental.

Speaker: Paz mental, exacto.

Speaker: Y pues habrá muchas maneras de llegar a ese estado, ¿cierto?

Speaker: Porque pues la ciencia hegemónica o de pronto la medicina o la psicología o la psiquiatría te puede decir...

Speaker: pues yo le puedo hacer un tratamiento que puede tener unos efectos similares o mejores o similares, no lo llamemos mejores, llamémoslo similares pero para mí entra aquí la realización que se puede conseguir con la estabilidad espiritual que puede ser más satisfactorias para ciertas personas ahí viene ya a jugar una sofitividad espiritual, no a todo el mundo la parte espiritual lo llena de la misma manera

Speaker: Pero cuando las prácticas... Ni las mismas prácticas tienen el mismo efecto, ni a todos les hacen sentido.

Speaker: Correcto.

Speaker: Pero cuando las prácticas tienen efecto y tienen sentido, generan una plenitud que nada más lo va a generar.

Speaker: Sí, ninguna.

Speaker: Ningún otro, por más psicólogo o psiquiatra, con todo el respeto, a los psicólogos.

Speaker: Y a los psicólogos y a los psicoanalistas.

Speaker: Y a los psicoanalistas, yo soy parte de ese grupo.

Speaker: Pero esa plenitud espiritual...

Speaker: no creo que haya ninguna terapia que la pueda igualar de ninguna manera no porque la oración la reemplace sino porque apunta a una dimensión que una psicoterapia no apunta o que un psiquiatra no apunta es que la oración tiene que ver con una dimensión nuestra que no es ni la psicológica ni la neurobiológica tiene que ver con una dimensión nuestra que es la espiritual la energética y la vibración así mismo es bueno

Speaker: muchas gracias otra vez por este espacio mi Johnny por esta conversación yo creo que los episodios van a ser como este promedio de tiempo así que prepárense escuchen un poco el tiempo pero bueno creo que vale la pena agotar los temas en todas las aristas que ellos tienen así es como les digo en el próximo episodio estaré compartiendo en este episodio en los comentarios van a estar las redes sociales para que contacten a Johnny con me contacten a mí con toda la libertad del mundo ya para el próximo episodio

Speaker: Les prometo que tendré las redes sociales del podcast, donde pues también igual nos van a poder contactar.

Speaker: Muchas gracias por su tiempo, gracias por este espacio, por brindarnos, por abrir el corazón, por abrir los oídos, por abrir la mente, por abrir los sentidos a lo que estamos tratando de hacer de este ejercicio de romper paradigmas, de abrir mentes, de como si genera una disrupción en todo lo que es tradicional y verlo con otros ojos.

Speaker: Claro que sí.

Speaker: Que así sea mi Pablito, muchas gracias a ti y también muy agradecido de este espacio, de esta posibilidad de conversar además entre amigos y para los que también nos escuchan que son amigos nuestros también.

Speaker: Ha sido un placer y esperamos que esto sea medicina para el alma.

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