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Determinantes espirituales de la salud
189 Plays8 days ago
En este episodio hablaremos de los determinantes espirituales de la salud. ¿Hace cuánto existe una relación entre la religión y el cuidado de la salud? ¿Cualquier persona tiene la capacidad de hacer intervenciones espirituales que generen un efecto en la salud? ¿Hay alguna relación entre el karma y la salud? ¿Existen las tecnologías espirituales que me permiten intervenir mi salud física?
¡Acompáñanos!
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Transcript
Exploración del vínculo entre ciencia y espiritualidad
00:00:01
Speaker
Entre Ciencias y Dioses es un podcast creado para romper paradigmas, tabúes y prejuicios.
00:00:07
Speaker
Es un espacio diseñado para abrir la mente y el espíritu, dialogando sobre la relación estrecha que existe entre cuerpo, mente y alma, tomando como referencia y juntando las diversas tradiciones científicas y espirituales.
00:00:19
Speaker
Acompáñanos.
00:00:21
Speaker
Hola a todos, bienvenidos nuevamente a Entre Ciencias y Dioses podcast, este espacio que vamos a hablar
00:00:29
Speaker
de espiritualidad, de religión, de ciencia, de fenómenos maravillosos, de cosas de diferentes perspectivas, de diferentes aristas, con mi compañero y gran amigo, hermano Johnny Orejuela.
00:00:43
Speaker
Johnny, bienvenido nuevamente.
00:00:45
Speaker
Muchas gracias, Pablito.
00:00:46
Speaker
Un saludo para ti también.
00:00:47
Speaker
Espero que estés muy bien allá donde estás, que estés cobijado de ese frío que pronto está haciendo cerca de donde...
Religión y salud: un viaje histórico
00:00:54
Speaker
Te encontraré en este momento.
00:00:55
Speaker
Yo muy contento de saludarte a ti y a nuestra audiencia.
00:00:58
Speaker
Y hoy pues muy atento a este nuevo podcast, este nuevo episodio, perdón, de nuestro podcast Entre Ciencias y Dios en el que vamos a hablar de salud y espiritualidad.
00:01:07
Speaker
Así es, mi Johnny.
00:01:08
Speaker
Bueno, hoy con un tema que nos costó un poco encuadrarlo.
00:01:13
Speaker
Hoy vamos a hablar acerca de la relación de la espiritualidad, la religión y la salud física y mental.
00:01:20
Speaker
Que...
00:01:21
Speaker
Hay bastante tema para investigar, hay bastante investigación, pero queríamos dar un encuadre diferente que nos iba costando un poquito de trabajo encontrarlo, pero finalmente lo logramos.
00:01:32
Speaker
Claro que sí, es que precisamente, Paulito, el asunto es que es un tema demasiado vasto, ¿no?
00:01:36
Speaker
Hay tanta información, tanto científica como espiritual alrededor de esa relación que hay entre la salud y la espiritualidad que, pues obviamente nos costaba como por dónde vamos a tomar este...
00:01:50
Speaker
este tema en esta ocasión para poder hacerlo accesible, digerible, ¿cierto?
00:01:54
Speaker
Simbolizable, como diríamos los psicoanalistas, a nuestra audiencia.
00:01:57
Speaker
Pero bueno, aquí estamos, Pablito.
00:01:58
Speaker
Y quisiera empezar, mi Pablo, con esa pregunta, digamos que la fundamental.
00:02:03
Speaker
Y es, ¿es nueva la relación entre la salud y la espiritualidad?
00:02:09
Speaker
O más bien esto tiene larga data.
00:02:12
Speaker
¿Qué nos puedes decir ahí, mi Pablo?
00:02:14
Speaker
Empecemos ahí, empecemos duro de una vez.
00:02:28
Speaker
Bueno, mira, es curioso porque realmente la mayoría de las religiones desde sus comienzos han estimulado el cuidado de las personas enfermas y los menos afortunados, mientras también se encargan de encontrar maneras de promover una salud máxima.
00:02:43
Speaker
Por ejemplo, uno de los modelos más tempranos de hospital moderno se dio en Cappadocia, lo que hoy en día es Turquía, donde alrededor del año 370 d.C., Basil de Cesarea construyó una casa para pobres que después fue conocido como el primer hospital cristiano.
00:03:01
Speaker
Para el siglo XII, la religiosidad había estado afiliada a los hospitales representando la ayuda a los enfermos y a los pobres.
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Speaker
Lo que puede ser casi encontrado, porque eso también lo he visto en muchas investigaciones, el Islam tiene un... hay una ventaja a nivel religioso en el Islam, es donde más presencia hubo de la preocupación hacia la salud y hacia las personas menos favorecidas.
00:03:28
Speaker
Y hoy en día los sistemas de salud modernos ya han ido evolucionando de una manera similar.
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Speaker
Las instituciones religiosas han externalizado su misión de cuidado por el enfermo y pues obviamente ya había habido unas alancias como más del carácter privado, de carácter público, a pesar que
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Speaker
Con todas estas conexiones que hubo de hace tanto tiempo, no podemos olvidar que entre el siglo XVIII y XIX, la salud ya se encuadró como un dominio de la ciencia y la razón, lo que generó una separación entre religiosidad, espiritualidad y bienestar.
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Speaker
Ya como que fue tomando un marco más hacia la ciencia, más científico, más alejado de la religión y clériga.
00:04:06
Speaker
Y esos movimientos fueron llevando a denominarlos como de una manera secular, que finalmente sobrepasó una perspectiva religiosa del mundo.
00:04:16
Speaker
Pero es curioso porque hay una encuesta donde en el 2017 el 80%, 80% de los ciudadanos del mundo afirmaban tener alguna afiliación religiosa,
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Speaker
espiritualidad o de fe y que desarrollaban actividades religiosas comunes, es decir, a pesar de que la ciencia o la situación o el mismo hombre se encargó de separarlo, de todas maneras siempre hay algo que nos vuelve y nos reúne, es como se genera como una onda de separación y unión nuevamente.
00:04:44
Speaker
El péndulo de la historia, en un momento se separan y en otro momento vuelven y se juntan, y creo que ahorita estamos en otro momento de la historia donde vamos a volver a juntarnos, parece que esa es la expectativa que tenemos.
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Speaker
Sí, claro.
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Speaker
Pues mira, con todas las investigaciones que hemos salido, por ejemplo, lo que vimos de la neuroteología, cada vez hay más investigaciones al respecto de fenómenos espirituales, religiosos y su relación con la ciencia y con la medicina, porque de todas maneras, pues, hay un efecto que se trae a la salud mental y ese efecto en la salud mental y en la salud espiritual se ve reflejado en la salud física y eso cada día es más difícil de ocultar.
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Speaker
Hay cada día más evidencia palpable alrededor de eso, ¿no?
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Speaker
Sí, pues en el episodio anterior hablamos del impacto que tiene
El papel de la oración en la salud
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Speaker
la oración, ¿no?
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Speaker
Y mostramos cómo cuando se ora por una persona, eso tiene efectos, por ejemplo, en su nivel de recuperación, en el tiempo de recuperación, en la necesidad, digamos, de menos medicamento, menos intervención, etcétera.
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Speaker
Es una evidencia, digamos, de que ahí la dimensión espiritual tiene un efecto sobre la salud física, por ejemplo, en este caso.
00:05:47
Speaker
Pero bueno, Pablito, y te hago una pregunta.
00:05:50
Speaker
Y solamente, digamos, las personas del común creen que hay una conexión entre
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Speaker
¿Espíritu y salud o los expertos, por ejemplo, los agentes de la salud, como en este caso médicos enfermeros, también creen eso o qué hay?
00:06:03
Speaker
Mira, hay un par de investigaciones muy interesantes.
00:06:06
Speaker
Hay una que habla de la frecuencia del cuidado de las enfermeras en cuanto a la parte espiritual y se hizo una comparación internacional.
00:06:17
Speaker
Las enfermeras reportan que lo proveen en un promedio alto, lo proveen de una manera infrecuente y lo atribuyen, y eso más adelante lo vamos a hablar, a la falta de educación, a la falta de habilidades o de conocimiento, así como a veces falta de tiempo con el paciente, incomodidad personal y miedos.
00:06:37
Speaker
Ajá.
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Speaker
Una vez más, sale a flote las culturas islámicas.
00:06:41
Speaker
Las culturas islámicas es donde menos infrecuente o donde menos infrecuencia hay de ese cuidado espiritual.
00:06:49
Speaker
Y hay una definición de hecho de cuidado espiritual que me llamó mucho la atención, que fue sugerido por un consorcio de escuelas de enfermería en Europa.
00:06:57
Speaker
Y es que el cuidado espiritual reconoce y responde al espíritu humano cuando enfrenta eventos que le cambian la vida, como puede ser el nacimiento, como puede ser un trauma, como puede ser una enfermedad o una pérdida, o una tristeza, y que pueden ser incluidos en la necesidad de significado, de autopoyo para expresarse a sí mismo, por el apoyo de la fe, o tal vez por rituales, oración, sacramento, o simplemente el escucha sensible.
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Speaker
El cuidado espiritual comienza al estimular el contacto humano en una relación compasiva y se mueve en cualquier dirección necesaria.
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Speaker
Interesante eso, ¿no?
00:07:35
Speaker
Ahorita que hablas de una relación compasiva, pues precisamente porque uno de los valores que más promede la espiritualidad o las tradiciones religiosas, en este caso, digamos, religiosas, instituciones religiosas, es la compasión.
00:07:48
Speaker
Y creo que, digamos, ¿quién
Determinantes sociales y espirituales de la salud
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Speaker
más...?
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Speaker
merece cierto un cuidado compasivo sino aquel que está en la condición de estar debilitado por una enfermedad claro, mira, y todos yo creo que a mí por ejemplo COVID, a mí me dio COVID muy duro y eso
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Speaker
Cuando el cuerpo está tan afectado, eso afecta el ánimo, afecta el estado de ánimo y afecta como la fortaleza en todo el sentido de la palabra.
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Speaker
Se siente uno débil, se siente uno vulnerable, se siente uno... Es una situación difícil y es decir, te estoy dando al COVID que el COVID no...
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Speaker
afortunadamente yo no llegué a un punto crítico pero de ahí en adelante pues hay una serie de enfermedades que emocionalmente son muy difíciles de afrontar muy difíciles de poder sobrellevar y superar por eso a mí yo le ofrezco mucho respeto y a mucha
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Speaker
admiración a las personas que a punta de fuerza espiritual logran sacar sus procesos de salud adelante porque eso requiere un temperamento y una serie de convicciones muy arraigadas y muy fuertes que hacen que nosotros logremos tener éxito en ese tipo de procesos.
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Speaker
Claro, yo creo que ahí señalas una cosa importante y es que durante mucho tiempo hemos creído que solamente...
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Speaker
hay determinantes biológicos de la salud, como si fuera un problema solamente de la fortaleza del cuerpo.
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Speaker
Pero tú estás diciendo un asunto que es interesante y también, digamos, hacia donde está yéndose hoy en día la perspectiva, digamos, de futuro de la relación entre salud y espiritualidad y es creer que solamente no hay determinantes biológicos de la salud o solamente determinantes
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Speaker
psicológicos de la salud o determinantes sociales.
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Speaker
Yo, por ejemplo, estuve cerca de una investigación sobre determinantes sociales de la diabetes.
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Speaker
Yo fui el director de una tesis de pre-grad y después tuve la oportunidad de acompañarlo un poco de cerca del trabajo doctoral de un colega y amigo del doctor Wilmar Reyes que hizo una investigación sobre determinantes sociales de la salud en el que mostraba cómo la salud, digamos, estaba afectada por
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Speaker
la posibilidad que tenía de que las relaciones sociales, la relación con el médico o la relación con la institución de salud o la misma familia fuera algo que apoyara o que obstaculizara la adhesión al tratamiento, la adherencia al tratamiento.
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Speaker
Pero tú estás hablando aquí de una cosa que es importante, que me parece que es un punto iluminador de una nueva perspectiva y es
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Speaker
la espiritualidad como un determinante de la salud, es decir, los determinantes espirituales de la salud, que ya no son los determinantes sociales, ni los psicológicos, ni los biológicos, sino los espirituales, porque hay una dimensión, digamos, de la espiritualidad que también está en juego ahí en la salud.
00:10:33
Speaker
Pero yo te quería decir un asunto, además de esto, Pablo, que me parece interesante y es si también los médicos, por ejemplo, en el área de la salud mental, han reconocido la importancia de
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Speaker
el cuidado espiritual en la recuperación de la salud.
Cuidados espirituales en contextos críticos
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Speaker
Claro.
00:10:52
Speaker
Hay otra investigación, porque en eso nos tenemos que basar.
00:10:58
Speaker
Esa es la idea del podcast.
00:11:01
Speaker
Esta es la ciencia.
00:11:02
Speaker
Exacto.
00:11:03
Speaker
Hay otra investigación muy interesante que habla de la relevancia que tienen los capellanes
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Speaker
en una unidad de cuidados neurocríticos en Estados Unidos.
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Speaker
Y es muy interesante porque no solo se reconoce la importancia y la relevancia, sino que se ha logrado estructurar como una metodología, y de hecho se divide en tres partes, ya la voy a explicar, de cómo...
00:11:34
Speaker
La intervención de personas, claro, en este caso estamos hablando de capellanes, pero yo pienso que eso se puede, y más adelante lo vamos también a discutir, eso se abre a líderes religiosos de diferentes prácticas, ¿no?
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Speaker
Claro, sí, tiene que haber diversidad religiosa.
00:11:49
Speaker
Correcto, ese es uno de los temas a tener en cuenta.
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Speaker
Tiene que ser católico, cristiano, judaísmo, musulmán, yoruba, la que sea, pero tiene que haber.
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Speaker
Entonces, aquí se divide en tres partes porque la experiencia ha demostrado la relevancia de o que implementar estos tres ejercicios
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Speaker
El examen espiritual lo puede realizar cualquier clínico o cualquier persona que esté al cuidado de un paciente que básicamente parte desde una pregunta o un examen espiritual.
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Speaker
O desde un breve árbol de decisión que indaga, incluyendo la religiosidad por el dolor espiritual, la lucha que tiene la persona y los recursos que considera que tiene disponibles para enfrentar su situación.
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Speaker
Qué bonito eso, ¿no?
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Speaker
La espiritualidad como recurso de afrontamiento.
00:12:54
Speaker
Pero imagínate, es decir, es empezar de verdad a reconocer eso y ver cómo eso va a traer un aporte a la parte científica, a la parte fisiológica de la persona.
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Speaker
Entonces, por ejemplo, es preguntarle, en escala de 0 a 10, por favor, clasifique su nivel de dolor espiritual.
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Speaker
El dolor espiritual es un dolor profundo en su ser que ya no es físico.
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Speaker
Porque claro, volvemos a lo mismo, la parte cuando el cuerpo, cuando uno se siente débil, cuando uno está en un momento de dificultad, hay un dolor que va más allá del físico y que a veces es muy difícil de describir.
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Speaker
Pero que es importante traer y sacarlo a flote, darle visibilidad.
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Speaker
Claro, yo estoy aquí porque estoy pagando algo, porque soy un pecador o porque Dios me abandonó.
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Speaker
Exacto.
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Speaker
Es que, de hecho, otra pregunta es, ¿está en paz?
00:13:45
Speaker
¿Usted se siente que está en paz?
00:13:48
Speaker
La siguiente es una historia espiritual que también puede ser llevada por cualquier clínico, cualquier persona que esté al cuidado del paciente.
00:13:57
Speaker
Y son una serie de preguntas abiertas acerca de las prácticas espirituales y creencias religiosas de las personas.
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Speaker
Ahí ya se han creado dos tipos de exámenes, uno que se llama FICA y otro que se llama HOPE.
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Speaker
Pero bueno, no quiero indagar en eso porque no quiero ya extenderme demasiado, pero son exámenes que puede llevar cualquiera, los dos primeros pasos los puede hacer un clínico.
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Speaker
¿Qué pasa?
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Speaker
Que una vez se realiza esa evaluación o eso genera como una especie de diagnóstico, se pasa a la evaluación espiritual.
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Speaker
Y ahí es donde entra la relevancia de un capellán o de una persona, de un líder religioso, porque solamente lo puede llevar esa persona.
00:14:36
Speaker
Eso sí requiere unas habilidades y un conocimiento que solamente una persona que es religioso o que es religiosa por...
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Speaker
vocación y porque es por llamarlo su manera de vida tiene la capacidad de entender y de liderar entonces la evaluación espiritual es una es llevar una historia del examen espiritual que son referidas a ese capellán y no son preguntas sino se vuelve como un modelo dinámico para poder diagnosticar y dirigir las formas específicas de angustia emocional por ejemplo las relaciones rotas porque a veces cuando
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Speaker
Cuando las personas entran en unos procesos de enfermedad, salen a flote ese tipo de problemas familiares, de relaciones rotas con gente cercana, la falta de paz, la falta de sentido, la falta de propósito, y eso se hace a través de una evaluación correspondiente o una intervención correspondiente, obteniendo resultados observables.
La importancia del perdón y la reconciliación en el cuidado paliativo
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Speaker
Entonces, hay dos modelos que han sido utilizados y estudiados en el cuidado paliativo.
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Speaker
Son la evaluación espiritual, que saca a flote las necesidades espirituales, es decir, las necesidades de significado, de dirección, de reconciliación, de amor y la comunidad de autovalor.
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Speaker
Entonces, el capellán o la persona, el líder espiritual, responde con estrategias profesionales básicas como el asesoramiento, los rituales apropiados, las prácticas espirituales de acuerdo a la fe de la persona y eso corresponde a una necesidad específica espiritual y provee la guía o la afirmación y tiene una responsabilidad.
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Speaker
Ahora, aquí también se definen un poco las necesidades espirituales.
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Speaker
Entonces, ellos tienen seis... están como enfocadas o encerradas en seis grupos.
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Speaker
La necesidad de significado al enfrentar el sufrimiento.
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Speaker
La necesidad de integridad, que es un legado generativamente.
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Speaker
Las preocupaciones acerca de las relaciones, ya sean familiares o con otras personas significativas, lo que estábamos hablando ahorita.
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Speaker
El cuarto es la preocupación o el miedo a la muerte o a morir.
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Speaker
El quinto son los problemas relacionados a tomar decisiones con respecto al tratamiento.
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Speaker
Y el sexto es la lucha espiritual o religiosa.
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Speaker
Mira que estos seis puntos realmente abarcan una dimensión tan profunda del ser que pienso que hablábamos en los capítulos anteriores de la necesidad de los psicólogos de prepararse en temas espirituales.
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Speaker
Yo, en mi ignorancia al respecto de la psicología, de la psiquiatría y hasta el psicoanálisis, considero que un psicólogo, un psiquiatra, un psicoanalista, por más herramientas que tenga, manejar estas seis dimensiones es algo que es demasiado complejo y creo que si no está...
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Speaker
Medianamente preparado, esto lo atropella por delante y va a generar una frustración muy grande porque no tiene cómo afrontarlo.
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Speaker
Por eso, de hecho, este paso o lo que contiene esta historia espiritual, esta evaluación espiritual, perdón, debe ser llevada por un capellán o por un líder religioso, una persona que tenga las herramientas para entenderlo primero que todo, desarrollar la empatía hacia lo que está sucediendo y
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Speaker
y tener la capacidad de, mediante ceremonias o mediante rituales, poder generar y estabilizar esa dimensión del ser humano.
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Speaker
Claro que sí.
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Speaker
Pablito, hay un factor que yo creo que también es muy importante, además de estos seis, acerca del significado, la preocupación por la toma de decisiones sobre el tratamiento, pero también sobre, digamos,
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Speaker
¿Qué pasaría conmigo en caso de que yo no esté desierto?
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Speaker
Toma decisiones, por ejemplo, sobre herencias, cuidado de hijos, etcétera.
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Speaker
Son preocupaciones.
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Speaker
Hay una preocupación que yo también pienso que es muy espiritual, que no está aquí entre las seis, pero que creo que podríamos incluir también, y es la necesidad del perdón.
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Speaker
creo que muchas personas cuando están en el lecho de muerte sobre todo en cuidado paliativo, que saben que se hace una cierta conciencia de que la muerte va a ser inminente es cuestión de cuándo, no de si se va a dar sino en qué momento, de un mes, dos meses, tres meses pero en ese momento también yo creo que hay mucha preocupación de mucha gente por si puede irse en paz con el otro, si ha podido perdonar
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Speaker
o lo han podido perdonar o ha pedido perdón a las personas
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Speaker
Creo que entre esas cosas de las cosas que más detiene muchas veces la partida de alguien, ¿no?
00:19:41
Speaker
Que está listo para morir en esta dimensión física, pero que a veces no se logra porque está esperando, por ejemplo, que llegue un hijo para poder decirle.
00:19:51
Speaker
Y esa, digamos, condición de tener el cuidado, la compasión, ¿cierto?
00:19:57
Speaker
La consideración por el que está enfermo para, por ejemplo, esperarlo hasta que llegue aquel familiar al que le quiere pedir perdón, ¿cierto?
00:20:04
Speaker
O pasárselo por el teléfono para que le pida perdón, etcétera.
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Speaker
Es una cosa, digamos, que también contribuye a esa condición de un bienestar, ¿cierto?
00:20:13
Speaker
En medio, digamos, de la condición, digamos, inevitable que puede ser en el caso del cuidado paliativo que mucha gente, digamos, ya sabe que va a morir.
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Speaker
Pero me parece importante, digamos, incluir esta dimensión del perdón que yo he visto mucho y sobre todo porque esta dimensión me recuerda mucho a una investigadora que es Elizabeth Kluber-Ross,
00:20:31
Speaker
que es una psiquiatra, cierto, suiza-estaudinense, que ha trabajado mucho el tema de la muerte y trabajó mucho con personas en el lecho de muerte, ¿cierto?
00:20:39
Speaker
Y pues obviamente le permitió entender mucho alrededor de lo que la gente siente, lo que los moribundos experimentan en esa condición de cercanía al momento, digamos, final de esta existencia física en este plano terrenal y el duelo.
00:20:52
Speaker
De hecho, ahora que tú decías algo sobre el COVID, y mi Pablo...
00:21:00
Speaker
me acordé que apareció un alumno de Club Erros diciendo, además de las cinco etapas del duelo o cuatro etapas del duelo que ella describió de negación, dolor, rabia, etc.
00:21:16
Speaker
Él dijo, pero falta una, que es una que tú acabas de nombrar y ahí vuelvo y te doy la palabra.
00:21:20
Speaker
Y es, falta una y es que además de que la gente en principio se niega y al final acepta, falta una y es el significado.
00:21:27
Speaker
Bueno, ¿y esto qué significó para mí?
00:21:29
Speaker
esta pérdida, este momento.
00:21:31
Speaker
Entonces yo creo que hay una dimensión allí importante y ahora tú le decías, de hecho, la nombrada primera, de los seis elementos de esas, digamos, dimensiones espirituales que se consideran para las personas que están experimentando alguna dolencia, ¿cierto?
Prácticas espirituales y su impacto en la salud física
00:21:43
Speaker
Sobre todo las hospitalizadas de las que nos hablabas.
00:21:46
Speaker
El problema del significado es un problema central, porque además el significado tiene que ver con la espiritualidad.
00:21:50
Speaker
Recuerda que la espiritualidad es una experiencia, ¿cierto?
00:21:53
Speaker
Que está ligada, digamos, a encontrar el significado último de la existencia.
00:21:58
Speaker
el fin último a la existencia, y creo que eso es importante tenerlo en cuenta, que no solamente se trata de ritos, que no solamente se trata de oraciones o de reyes, sino que se trata de un espacio en que las personas puedan reconstruir un significado y un propósito de la existencia misma.
00:22:14
Speaker
Pero bueno, tú me estabas hablando de eso, Pablo.
00:22:16
Speaker
Es que ahí está este paréntesis.
00:22:18
Speaker
No, de eso se trata, mi Johnny.
00:22:19
Speaker
Mira, de duelo vamos a hacer un programa.
00:22:22
Speaker
Porque tú y yo hicimos el ejercicio de traducir un libro muy interesante acerca de... Claro que sí.
00:22:28
Speaker
De... La continuación de los vínculos y el duelo.
00:22:31
Speaker
Exactamente.
00:22:32
Speaker
Y eso requiere un programa.
00:22:35
Speaker
Porque, de hecho, una de las cosas que más me llama la atención es la manera como esa teoría derrumba o habla de que el duelo no es un tema que debe superarse, ¿no?
00:22:48
Speaker
Sino que debe encontrar la manera de ser integrado a la vida diaria.
00:22:53
Speaker
Pero bueno, no quiero empezar a hablar del... salirme del tema y hablar de algo que pertenece a otro episodio.
00:22:59
Speaker
No vamos a adelantar ese episodio todavía, Pablo.
00:23:01
Speaker
Exacto.
00:23:02
Speaker
Mira, yo lo he visto, lo he vivido personalmente y me parece que tienes toda la razón.
00:23:09
Speaker
Esa dimensión del perdón...
00:23:14
Speaker
Yo la he visto usualmente en momentos finales de una persona.
00:23:21
Speaker
Es decir, ya cuando la persona siente que se va a ir, es cuando empieza a llamar a las personas con las que tuvo un conflicto o con las que por alguna razón su vida no fue tan cordial o no hubo tanta cercanía tal vez y empiezan a cerrar esas heridas para poderse ir en calma.
00:23:45
Speaker
Y las personas siento que han llegado solas a ese punto, pero siento que la guía de una persona, de un líder espiritual...
00:23:55
Speaker
hace que ese proceso se dé mucho antes, no cuando ya yo sé que me voy a ir, sino mucho antes, porque yo no sé cuál puede ser el resultado de la situación de un paciente en una etapa más temprana, y si ese paciente se recupera, o sea, hace una remisión de su enfermedad y se recupera,
00:24:17
Speaker
De todas maneras, los años que continúe de vida o el tiempo que continúe de vida va a tener una vida más plena, porque no es como que solucioné y me morí y me fui, sino que solucioné y sigo viviendo para vivir, valga la redundancia, la paz que me trae solucionar ese tipo de procesos y solucionar ese tipo de problemas guiados por una parte espiritual.
00:24:43
Speaker
Entonces me parece importante.
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Speaker
Sin duda, es que yo creo que ahí el asunto es que el guía espiritual, en ese caso el líder espiritual cualquiera que él sea y según el caso de cada persona y su digamos preferencia, es que facilita un proceso que la gente podría demorarse mucho o incluso no hacer
00:25:05
Speaker
o no hacer bien, y él está ahí para facilitarlo de tal manera que sea un proceso que se vuelva un recurso para la persona de esa facilitación y que pueda tener algún nivel de bienestar, así sea en los últimos días de su vida, pero que también tiene derecho uno a estar bien antes de partir, a tener algún nivel de paz interior también para esperar el momento del final o del cese de las funciones físicas, que vamos a llamar a la muerte.
00:25:39
Speaker
Bueno, pero, ¿y tú qué piensas?
00:25:41
Speaker
Tú ya nos has dado unas puntajas, pero ¿tú qué piensas de esa relación entre espiritualidad, religión y salud?
00:25:48
Speaker
Ya, bueno, es interesante plantearlo de esa manera porque haces una aclaración, y es espiritualidad y religión, ¿cierto?
00:25:58
Speaker
Que no son lo mismo, digamos que hay unas...
00:26:01
Speaker
Hay una diferencia.
00:26:02
Speaker
La espiritualidad como una experiencia singular, ¿cierto?
00:26:05
Speaker
De significado último, de trascendencia y de expansión de la conciencia, así como de conexión con el todo.
00:26:14
Speaker
Y la religiosidad como una disposición de esa experiencia en una dimensión colectiva e institucionalizada.
00:26:23
Speaker
Yo entiendo ahorita, y por eso que tú decías que me parece tan interesante, y es que la religión
00:26:29
Speaker
y la salud siempre han estado vinculadas, o siempre no, desde hace mucho tiempo.
00:26:33
Speaker
Pues si tú nos dices, desde 370 en Capadocia, Capadocia, para los que no conocen, es esta ciudad de Turquía donde la gente siempre va a montar en globo.
00:26:42
Speaker
Ese es Capadocia.
00:26:44
Speaker
En Capadocia, en 370, entonces me llamó más o menos, 1700 años, ¿cierto?
00:26:51
Speaker
1630 años con hospitales, y hospitales fundados por religiosos.
00:26:55
Speaker
Es decir que la religión ha estado presente allí,
00:26:59
Speaker
La religión ha tenido un papel importante, hay que reconocerlo, ¿cierto?
00:27:02
Speaker
Como institución religiosa, esta estructura social ha aportado mucho, por ejemplo, a la salud, a través, por ejemplo, de hospitales religiosos, pero también en la educación.
00:27:14
Speaker
Hay colegios religiosos.
00:27:15
Speaker
Yo, de hecho, me formé en un colegio religioso seguramente muchas personas en Colombia.
00:27:19
Speaker
¿Cierto?
00:27:19
Speaker
Se han formado en colegios que han sido, digamos, confesionales o en universidades que han sido confesionales.
00:27:24
Speaker
Por ejemplo, aquí en Colombia hay varias, ¿cierto?
00:27:26
Speaker
La Javeriana es confesional,
00:27:28
Speaker
la Santo Tomás, la San Juan de Ventura son profesionales, y han hecho un papel importante, digamos, de contribución a lo social en la educación, pero también, digamos, en la salud, sin ninguna duda.
00:27:38
Speaker
Solo que yo creo que esa es una arista de la relación, y la otra arista es la relación que ya tiene que ver no tanto con la religiosidad como una experiencia institucionalizada, sino de la espiritualidad como una experiencia íntima que tiene que ver con la salud.
00:27:55
Speaker
Y bueno, ahí hay muchas cosas que hacer.
00:27:58
Speaker
o muchas cosas para decir.
00:27:59
Speaker
Lo primero es que hay una lectura ampliada de la salud por parte o de la perspectiva de la espiritualidad porque hay una dimensión de la salud en la que la espiritualidad participa en tanto que hay muchas cosas que uno puede darse cuenta a través de prácticas espirituales como el reiki, el péndulo hebreo, la cirugía astral, los registros akáchicos, en las que una dimensión de carácter energético
00:28:28
Speaker
se expresa en la dimensión física.
00:28:30
Speaker
Por ejemplo, cuando alguien hace Reiki, uno le puede hacer Reiki, y cuando uno mide, por ejemplo, el nivel de eficiencia física que está tratando los chakras, esos chakras tienen que ver, por ejemplo, con algunas glándulas o con algunos órganos.
00:28:43
Speaker
Por ejemplo, el chakra 2 tiene que ver con las glándulas reproductoras, o el chakra 3 con las glándulas reproductoras.
00:28:52
Speaker
suprarrenales, cierto, o el chakra 4 tiene que ver con el timo, sí, el 5 tiene que ver con la tiroides, es decir, que hay una serie de órganos, por ejemplo, el chakra 3 está todo que tiene que ver con el sistema digestivo.
00:29:05
Speaker
Entonces, cuando uno hace una intervención de carácter, cierto, espiritual o energético, uno está afectando también la salud de las personas.
00:29:13
Speaker
Yo, de hecho, dirigí una tesis sobre los efectos del Reiki en dos casos.
00:29:18
Speaker
Uno, en la salud física,
00:29:20
Speaker
Entonces, efecto de Reiki en la salud, en la percepción del bienestar físico, emocional y espiritual.
00:29:25
Speaker
Esa es la tesis.
00:29:25
Speaker
Esa tesis va a ser publicada, la dice con Paulina Correa, va a ser publicada en nuestro libro que se titula Espiritualidad, Psicología, Terapia Alternativa y Sanación.
00:29:35
Speaker
Y ahí vamos a dar cuenta, digamos, de los resultados de esa investigación.
00:29:38
Speaker
Pero también hice otra con Martín, ¿cierto?
00:29:40
Speaker
Martín Espitia, que hizo un trabajo sobre el impacto del Reiki en personas que tenían diagnóstico de depresión y ansiedad.
00:29:46
Speaker
Es decir, podemos ver que el Reiki puede tener efectos
00:29:49
Speaker
tanto a nivel de la salud física como de la salud mental.
00:29:52
Speaker
Eso para decirte un poco que hay una dimensión de la salud que se expresa, ¿cierto?, en la dimensión física, pero que tiene también un correlato en la dimensión energética.
00:30:02
Speaker
Y de hecho, digamos, a veces hay que entender, las enfermedades físicas primero nacen en la dimensión energética.
00:30:11
Speaker
Sí, por ejemplo...
00:30:14
Speaker
cuando alguien hace péndulo hebreo y en el péndulo hebreo se pasa un péndulo haciendo una revisión diagnóstico de los siete chakras pero en siete capas cada uno, es decir, 49 veces revisando los chakras hay veces que la gente está afectada en la capa número 6 ¿cierto?
00:30:30
Speaker
y es decir que si está afectado el chakra en la capa número 6 significa que ya va a pasar al cuerpo físico, es decir que las enfermedades primero nacen en el cuerpo energético y después se expresan o se manifiestan en el cuerpo físico
00:30:43
Speaker
Y si alguien hiciera un trabajo de carácter espiritual, como una terapia como el Reiki, como la cirugía astral, como el péndulo hebreo o los registros akashicos, entonces podría anticipar y podría prevenir expresiones, cierto, de carácter biológico de esa enfermedad.
00:31:00
Speaker
Es decir, que alguien puede prevenirlo.
00:31:02
Speaker
Pero ella sí no lo puede prevenir porque ya le pasó y ya pasó el prófigo, pues lo puede resolver también.
00:31:06
Speaker
Y ahí es donde viene, digamos, el valor de entender que no tenemos solamente un cuerpo físico, sino también un cuerpo energético.
00:31:13
Speaker
Pero déjame darte una explicación ya más estructural.
00:31:16
Speaker
Mira, Pablo, como seres humanos tenemos tres grandes, digamos, cuerpos, ¿cierto?
00:31:22
Speaker
Está el cuerpo biológico y el cuerpo energético, que llamamos la dimensión del cuerpo.
00:31:27
Speaker
Está la dimensión de la mente, que en la mente está la dimensión de los pensamientos, el cuerpo mental y el cuerpo emocional.
00:31:34
Speaker
Y en la dimensión, cierto, espiritual está, por ejemplo, la dimensión del alma y del yo superior.
00:31:42
Speaker
Podríamos decir que ahí están, cierto, ahí tenemos tres dimensiones
00:31:47
Speaker
de nuestra constitución como seres humanos.
00:31:49
Speaker
Nuestro ser tiene un cuerpo físico energético, un cuerpo mental, dividido en cuerpo cognitivo o pensamientos y cuerpo emocional, y un cuerpo cierto espiritual que está dividido entre alma y yo superior.
00:32:02
Speaker
Digámoslo de esa manera, digamos, genera un esquema general.
00:32:05
Speaker
Resulta que hay una afectación, porque esos tres cuerpos hacen un nudo, ellos se articulan, ellos están articulados y afectan mutuamente.
00:32:12
Speaker
Dice que si algo pasa en el nivel físico,
00:32:15
Speaker
También, digamos, a eso afecta al nivel emocional, como tú nos lo acabas de decir, una enfermedad, por ejemplo, catastrófica como un cáncer o como una enfermedad terminal, pues tiene un efecto emocional, la gente se deprime, sufre, se angustia, pues también tiene un efecto, digamos, sobre la dimensión del pensamiento, por ejemplo, se nubla la toma de decisiones, no se pierde la concentración, ¿cierto?,
00:32:33
Speaker
Pero además también hay una dimensión que está relacionada con el alma, ¿no?
00:32:36
Speaker
Hay una preocupación por el futuro, qué va a pasar conmigo después de que yo muera, estoy o no en paz con los que me voy a ir, necesito, digamos, pedir perdón, etc.
00:32:44
Speaker
Entonces hay una dimensión allí como en su conjunto en la que estamos allí, digamos, incluidos de una manera holística en esas tres dimensiones que están articuladas entre sí y que se afectan mutuamente.
00:32:56
Speaker
Entonces, ¿qué ocurre?
00:32:57
Speaker
Que a veces una dimensión que se expresa en la enfermedad física realmente tiene un origen no en el cuerpo físico, sino en la dimensión, por ejemplo, del alma.
Impacto de vidas pasadas en la salud actual
00:33:08
Speaker
Y ahí entonces entra otra dimensión que ya no es la religión explicándome cómo puede ser un recurso para enfrentar la enfermedad, sino como mi dimensión espiritual que tiene que ver con el alma como un determinante de mi salud física o mental.
00:33:21
Speaker
Por ejemplo, te voy a dar un ejemplo.
00:33:23
Speaker
¿Qué tiene que ver mi alma?
00:33:23
Speaker
Ah, mi alma tiene una cosa que se llama trayectoria encarnacional.
00:33:27
Speaker
Es decir, tenemos vidas pasadas.
00:33:30
Speaker
No hay solamente esta vida, sino que tenemos vidas pasadas.
00:33:32
Speaker
Resulta que esas vidas pasadas uno a veces guarda memorias energéticas de vidas pasadas.
00:33:38
Speaker
Entonces, si tú, por ejemplo, tuviste un accidente o tuviste una enfermedad y no la pudiste enfrentar de la manera adecuada, fue un desafío que tuviste y no resolviste bien, pues vuelve a ir sin esta vida y presentas un problema con esa misma enfermedad porque simplemente no la pudiste resolver, no supiste cómo hacerlo y vuelve y aparece como una oportunidad de aprendizaje.
00:33:55
Speaker
Te voy a dar un ejemplo.
00:33:58
Speaker
alguien puede tener migraña.
00:33:59
Speaker
Y va al médico y no le encuentran el chiste, no le sirve la medicina que vive todo el mundo, lo ve 10 médicos, no lo entienden y no, hasta que llega, por ejemplo, va y se hace registro acá, chico.
00:34:11
Speaker
Y bueno, ¿y por qué es que a mí me da migraña?
00:34:13
Speaker
Entonces entran a su campo acá, chico, a su registro del alma, ¿cierto?
00:34:17
Speaker
Al registro acá, chico, esa persona le dicen, ah, sí, venga, le digo, es que lo que pasa es que usted en otra vida murió electrocutado.
00:34:25
Speaker
¿Sí?
00:34:25
Speaker
¿Sí?
00:34:25
Speaker
O sea, lo sentaron en la silla eléctrica y usted murió electrocutado.
00:34:28
Speaker
Imagínate el impacto que tiene una descarga eléctrica en la cabeza.
00:34:31
Speaker
¿Cómo no va eso a después manifestarse como una migraña?
00:34:37
Speaker
Entonces ahí hay una conexión entre una vida pasada y el síntoma físico en esta vida.
00:34:43
Speaker
Por un lado.
00:34:44
Speaker
Pero imaginémonos que tú tienes una vida paralela, un doble paralelo.
00:34:48
Speaker
Y ese doble paralelo tuyo es alguien que también tiene migraña.
00:34:51
Speaker
Entonces, mientras tú luchas por quitártela, pero él no ha podido, esa otra vida paralela tiene un efecto sobre ti en esta vida, ¿cierto?
00:34:57
Speaker
Que tú estás reconociendo como la que te estás quejando de un síntoma de migrante.
00:35:02
Speaker
Pero supongamos que, por ejemplo, tú vienes...
00:35:07
Speaker
intentando reparar el linaje de tus ancestros, porque en tus ancestros varias personas han tenido migraña y resulta que nunca la han podido resolver porque, por ejemplo, ha pasado hace mucho tiempo, no había tecnología médica, no tenían medicamentos, no habían, ¿cierto?
00:35:19
Speaker
Y la gente murió de un dolor de cabeza, le dio migraña, murió eso y nunca lo pudo resolver.
00:35:23
Speaker
Entonces tú vienes ahorita a decir, bueno, yo voy a sanar ese linaje mío ancestral, ¿no?
00:35:28
Speaker
y siendo yo el que me ocupo de resolver la migraña.
00:35:31
Speaker
Entonces mira que tú puedes tener o un desajuste energético que se expresa en el cuerpo, o una dimensión cierto de tu alma que se expresa, digamos, en tu enfermedad mental.
00:35:40
Speaker
Yo, por ejemplo, conozco el caso de una persona que dice que su alma quería entender que era la enfermedad mental.
00:35:48
Speaker
Y entonces ha tenido problemas de salud mental, porque su alma quiso experimentar que era salud mental, pero además ha trabajado con personas de enfermedades mentales,
00:35:58
Speaker
su familia era anterior de problemas mentales, ¿cierto?
00:36:01
Speaker
Estudió algo que tiene que ver con, ¿cierto?
00:36:03
Speaker
Los problemas mentales, por ejemplo, estudió psiquiatría.
00:36:05
Speaker
Entonces, la enfermedad mental es un tema del alma que se expresa en muchas formas, o como una expresión, ¿cierto?
00:36:12
Speaker
Una vocación, o como un dolor que ella vive, ¿cierto?
00:36:15
Speaker
Que ella tiene que padecer porque lo quiso entender y porque fue una elección de su alma entenderlo.
00:36:21
Speaker
Esas, digamos, son maneras de decirte la enfermedad física no solamente es física,
00:36:26
Speaker
la enfermedad física o mental, ¿cierto?
00:36:29
Speaker
Son expresiones también de elecciones que tienen que ver o con el karma, o con la trayectoria del alma, o con el linaje ancestral, o con el plan de tu alma, lo que tu alma pidió vivir para entender, porque el alma le gusta experimentar, y aunque nos parezca loco, le gusta experimentar cosas extrañísimas que nos ponen aprietos, pero esas son las elecciones que el alma en su libre vendría ejerce, ¿cierto?
Tecnologías espirituales en la salud
00:36:51
Speaker
Y que nosotros tenemos que después pasar e intentar resolver, porque nos tenemos que ocupar de eso, pero para eso
00:36:56
Speaker
hay otra cosa que ya llaman las tecnologías, ¿cierto?
00:36:59
Speaker
Estrituales que ayudan a la salud física y mental, yo les voy a contar ahorita, pero ese es un poco, Pablo.
00:37:03
Speaker
Claro.
00:37:05
Speaker
Y mira, cuando hablas de karma, yo también pienso que
00:37:08
Speaker
El karma tiene diferentes, para ponerlo en dimensión lineal, el karma puede venir de vidas anteriores, pero también hay karmas que son creados en esta vida.
00:37:21
Speaker
Por ejemplo, cuando la gente a veces sufre de la espalda, ¿qué estás cargando en tu vida que es tan pesado que se te está representando en un dolor de espalda?
00:37:32
Speaker
Cuando la gente sufre del estómago o de la garganta, ¿qué estás tragándote que no estás expresando que te está enfermando y se te está reflejando en tu cuerpo con el estómago y la garganta?
00:37:44
Speaker
Y así hay una relación directa entre los órganos del cuerpo, las emociones y la parte karmática o la parte espiritual.
00:37:53
Speaker
¿Qué te estás callando?
00:37:54
Speaker
¿Qué estás cargando?
00:37:55
Speaker
¿Qué estás dejando de decir?
00:37:56
Speaker
¿Qué estás pensando?
00:37:58
Speaker
¿Qué te está generando ese tipo de síntomas?
00:38:01
Speaker
Correcto.
00:38:02
Speaker
Sí, ahí es interesante esa hipótesis que planteas.
00:38:04
Speaker
De hecho, hay un libro muy interesante que habla de esto ampliamente, es un clásico ya, de Dahlke y Dietrichsen, un par de alemanes que tenían formación en medicina y en psicología yungiana, en psicología analítica yungiana o psicoanálisis yungiano,
00:38:22
Speaker
que se llama la enfermedad como camino.
00:38:24
Speaker
Y en la enfermedad como camino muestran que hay una correlación entre la dolencia física y la experiencia emocional, ¿cierto?
00:38:32
Speaker
Reprimida generalmente, inconsciente.
00:38:35
Speaker
Y esto lo que nos muestra es, claro, que hay una dimensión del inconsciente personal, como tú dices, en esta encarnación, en esta vida actual, que se expresa, digamos, en ello.
00:38:43
Speaker
Por ejemplo, alguien que tiene problemas con las rodillas y
00:38:46
Speaker
Posiblemente habría que preguntarte, bueno, ¿en qué no eres tan flexible como para tener la humildad como para arrodillarte?
00:38:51
Speaker
¿Por qué se te bloquea en las rodillas?
00:38:54
Speaker
O por ejemplo, la gente que tiene problemas con el hígado, una rabia mal elaborada, mal procesada, mal expresada, una descompensación, o gente que tiene problemas ciertos con el sistema digestivo, que no puede procesar, que le cuesta dificultad asimilar.
00:39:07
Speaker
O el cáncer, ¿no?
00:39:08
Speaker
También tiene su explicación, el SIDA, etc.
00:39:11
Speaker
Este libro es muy interesante, es un clásico, no es el único, no es de Luisa Haydn, por ejemplo, también hace este tipo de aproximaciones.
00:39:18
Speaker
Pero sí, lo que pasa es que hay que sumarle una lista de esto, mi Pablo, es que hay unas enfermedades que se reflejan en la pantalla del cuerpo.
00:39:25
Speaker
El cuerpo es una pantalla en la que solamente aparecen los síntomas que es la enfermedad.
00:39:29
Speaker
La enfermedad es un síntoma de un prueba más complejo que puede estar en la dimensión inconsciente, en la dimensión personal presente o en la dimensión, digamos,
00:39:37
Speaker
de la supraconciencia, de una dimensión del alma que también se expresa aquí.
00:39:41
Speaker
Y eso también nos pone en evidencia entonces que no solamente la enfermedad parece como un determinante biológico o como un determinante psicológico o como un determinante social, sino que hay un determinante espiritual de la enfermedad que me parece que es una cosa interesante hacia la que hay que apuntar y es comenzar a decirle, venga, además de los determinantes sociales, además de los determinantes biológicos, además de los determinantes psicológicos, hay determinantes espirituales.
00:40:06
Speaker
el karma, la elección de una vida, ¿cierto?
00:40:09
Speaker
De un plan de vida determinado para un alma, la condición, digamos, de un linaje, etcétera, etcétera, etcétera, que pueden ser asuntos ya no biológicos, ni psicológicos, ni sociales, sino espirituales que determinan por qué una persona padece un determinado, un determinado, digamos, malestar en la dimensión física o en la dimensión mental, ¿no?
00:40:27
Speaker
Por ejemplo, personas que han luchado muchas veces con la ansiedad y vienen a esta vida y vuelven y tienen ansiedad.
00:40:33
Speaker
Y es porque la tarea es
00:40:36
Speaker
ocuparse de la ansiedad, descifrar la ansiedad, resolver la ansiedad, porque esa alma pidió vivir la ansiedad, pero para poderla vivir, para entenderla, ¿cierto?
00:40:43
Speaker
Y ahorita que todavía la he entendido, entonces tiene que vivirla una vez más, hasta que logre y se ponga en situación, y vaya al psiquiatra, se medique, entienda qué es eso, se ocupe de su enfermedad, haga conciencia de ella, se adhiera al tratamiento, y por fin la supere.
00:40:57
Speaker
Pero también porque hay gente que pidió vivir eso, y no tenía en esa época los recursos, no había la medicina, o ella era muy pobre y no alcanzó a ir
00:41:04
Speaker
al psiquiatra, no alcanzó a tomar la medicina que era necesaria y le toca volver a vivirla porque es una cosa que ella como alma pidió.
00:41:11
Speaker
Entiendan que es una cosa que es importante, y Pablito creo que es importante que le quede claro a la gente.
00:41:16
Speaker
Eso no es una decisión del yo, es una decisión del alma.
00:41:21
Speaker
Y cuando hablamos del alma, estamos hablando de la dimensión espiritual.
00:41:24
Speaker
Y creo que digamos que esto es importante para quienes escuchan, para que puedan entender que no se trata, por ejemplo, tú lo acabas de decir muy bien,
00:41:32
Speaker
Sí, por ejemplo, puede ser que yo tenga un problema en la rodilla, ¿cierto?
00:41:36
Speaker
Y eso tenga que ver con una soberbia mía que se expresa en la incapacidad de ser humilde, de arrodillarme.
00:41:42
Speaker
Pero también, digamos, tiene que ver con que posiblemente viene siendo soberbio varias vidas y no has podido entender y comprender de qué se trata la humildad y la compasión, ¿no?
00:41:52
Speaker
Y la capacidad de reconocerte vulnerable, por ejemplo, de tener la capacidad de levantar la mano cuando estás enfermo.
00:42:00
Speaker
Y entonces vuelve y te pasa porque está la tarea pendiente ahí de aprenderse.
00:42:04
Speaker
Pero el asunto ahí es, mi Pablo, que me parece que es interesante que podamos comenzar a salir, ¿cierto?
00:42:13
Speaker
De los determinantes ya conocidos para comenzar a decir, la espiritualidad también es un determinante de mi salud.
00:42:20
Speaker
También es un determinante de mi enfermedad.
00:42:22
Speaker
Ah, porque así como tienes el problema, el problema te lo puede generar una memoria de una vida pasada, un karma,
00:42:28
Speaker
o una elección, ¿cierto?, de un plan de vida determinado, también están tecnologías que te pueden ayudar a resolver el problema, que también son de carácter espiritual, y no son ni físicas, ni psicológicas, ¿cierto?, sino espirituales.
00:42:41
Speaker
Es que a eso iba, porque listo, para hoy en día la ciencia ha avanzado mucho, el cáncer tiene más tratamientos nuevos, las enfermedades, el SIDA, por ejemplo, ya tiene un tratamiento que está probado científicamente que es eficiente,
00:42:55
Speaker
Es decir, la gente ya con sida no es tan fácil que fallezca como lo fue hace 30 años.
00:43:02
Speaker
Pero esa es la parte fisiológica, la parte del cuerpo, la parte de la ciencia dura.
00:43:09
Speaker
¿Qué tecnologías espirituales tenemos disponibles para intervenir ese tipo de situaciones?
00:43:15
Speaker
Claro.
00:43:16
Speaker
Mira, es interesante...
00:43:20
Speaker
porque hay un abanico amplísimo, mi Pablito, de tecnologías disponibles.
00:43:24
Speaker
Lo que pasa es que no las conocemos.
00:43:26
Speaker
Las estamos comenzando a reconocer y a descubrir en este boom de la espiritualidad que ha pasado en este siglo XXI y sobre todo después de la pandemia del COVID, pues tuvimos la oportunidad de entender que había ahora, digamos, un arsenal técnico, tecnológico, pero unas tecnologías del alma disponibles para ayudarnos.
00:43:44
Speaker
Y las tecnologías del alma, pues ayudan a sanar el alma, pero como el alma tiene conexión con el cuerpo, pues también ayudan a sanar el cuerpo.
00:43:50
Speaker
Entonces, hay varias, te voy a decir las principales.
00:43:59
Speaker
Primero y el más conocido hasta ahora y el más reconocido y más aceptado y más implementado en la práctica clínica contemporánea sin ningún inconveniente, de hecho está reconocido por la OMS como una terapia complementaria, es el Reiki.
00:44:14
Speaker
El Reiki es un tratamiento de carácter energético
00:44:18
Speaker
que tiene que ver, digamos, con tu cuerpo energético y con todos los vórtices que llamamos chakras, ¿cierto?, energéticos, que cuando uno lo hace a una persona, por ejemplo, yo tengo formación en Reiki Usui y yo atiendo personas a las que le hago Reiki, ¿me entiendes?
00:44:32
Speaker
Hazme un Reiki, yo ni yo hago Reiki, lo primero que hago es un diagnóstico de cómo está el nivel de eficiencia y eficacia de sus chakras que además, ya te dije, están relacionados cada uno con diferentes sistemas orgánicos y glándulas de nuestro cuerpo biológico.
00:44:43
Speaker
Entonces, cuando uno armoniza los chakras, uno también está ayudando a la salud física de esas personas.
00:44:48
Speaker
Yo conozco personas a las que se le han hecho Reiki y han tenido, por ejemplo, posibilidades de recuperarse mejor de cirugías o personas que no han sido necesarias operar porque haciendo un tratamiento con Reiki ha podido, digamos, evitarse una cirugía o personas que a partir de Reiki, por ejemplo, han tenido...
00:45:05
Speaker
una situación, por ejemplo, con un cáncer, ¿cierto?, que complementa el Reiki con otras cosas, por ejemplo, con otras tecnologías como los registros de Akashi, como el példulo hebreo, o como la terapia de respuesta espiritual, o incluso Aina, que es la más, la más, la más, digamos, aquí está en la cúspide de las terapias espirituales que sirven a la salud, se llama la cirugía astral, cirugía astral o cirugía psíquica.
00:45:27
Speaker
Entonces tenemos tecnologías disponibles, como el Reiki, que es el más conocido,
00:45:31
Speaker
pero hay una versión del Reiki más profunda que es el péndulo hebreo, ¿cierto?
00:45:35
Speaker
Que trabaja también con los siete chakras, siete vórtices, que además no son solamente los siete vórtices, no son solamente patrimonio de los hindúes, sino que los siete vórtices están reconocidos por diferentes tradiciones como siete centros energéticos, ¿cierto?
00:45:47
Speaker
Que están operando y nos están, digamos, permitiendo experimentar la salud de la enfermedad.
00:45:52
Speaker
Hay otra que es la de los registros acá, chicos, donde tú puedes preguntar por un programa de salud,
00:45:58
Speaker
en una sesión de registro de acá chicos, preguntarme, bueno, ¿cuál es el origen de esta enfermedad que yo tengo aquí?
00:46:03
Speaker
¿Por qué me cuesta tanta dificultad, cierto, de sanarme de tal enfermedad?
00:46:07
Speaker
¿O qué me recomiendan para yo poderme liberar, por ejemplo, del sufrimiento que tengo con tal enfermedad?
00:46:11
Speaker
Entonces mira que tú puedes entrar a los registros de acá chicos y preguntar por tu salud física.
00:46:15
Speaker
También hay otra que tiene que ver con
00:46:18
Speaker
La terapia de respuesta espiritual es también otra terapia alternativa que es una terapia pendular, ¿cierto?
00:46:23
Speaker
Que funciona con el péndulo.
00:46:25
Speaker
Y ese péndulo, a través de una serie, digamos, de tablas, puede permitirte limpiar ciertos programas del alma que tienen que ver, por ejemplo, con cosas que tú tienes como predispuesto a sufrir.
00:46:36
Speaker
Ahí hay una.
00:46:37
Speaker
Y finalmente, la cirugía psíquica, que esa es muy interesante.
00:46:40
Speaker
Algunos seguramente que lo van a escuchar van a decir, ah, ya entiendo de lo que está hablando.
00:46:43
Speaker
Mira, la cirugía psíquica es lo que muchas veces
00:46:46
Speaker
la gente dice, era lo que hacía, por ejemplo, Pachita, la chamana de la que habla Jacobo Grimberg.
00:46:53
Speaker
O uno más popular para América Latina, cirugía astral es lo que hace, por ejemplo, el hermano José Gregor Hernández, que además ya fue declarado santo por el Vaticano porque precisamente tuvo efectos
00:47:03
Speaker
ciertos concretos y reales, mucho más de los que la gente imagina, pero tuvo efectos.
00:47:07
Speaker
Y de hecho hoy en día gente que tiene capacidad mediunidad que hace cirugía psíquica, es decir, es capaz de hacerle a alguien una cirugía psíquica.
00:47:15
Speaker
Pero también en otras tradiciones, ahí yo te he nombrado, por ejemplo, a la tradición nativoamericana, ¿cierto?
00:47:21
Speaker
Chamánica mexicana, te nombré a un médico que después se volvió un santo y que ahorita es un cirujano espiritual que es José Eduardo Hernández.
00:47:29
Speaker
Pero te voy a nombrar a otro, ¿cierto?
00:47:30
Speaker
Que también hace cirugía psíquica, que es un oricha.
00:47:34
Speaker
Se llama Babaluayé.
00:47:35
Speaker
Babaluayé es el oricha de la salud, ¿cierto?
00:47:39
Speaker
Y Babaluayé hace cirugía astral.
00:47:42
Speaker
¿Qué es cirugía astral?
00:47:43
Speaker
Tú puedes hacer cirugía astral a partir de un ritual determinado, por ejemplo, dentro de una sesión de Reiki.
00:47:48
Speaker
Una sesión de Reiki puedes decir, bueno, vamos a hacer una sesión de Reiki.
00:47:51
Speaker
Abren tú, ¿cierto?
00:47:52
Speaker
Abren una sesión de Reiki para ti con tu inscripción.
00:47:54
Speaker
Eh...
00:47:56
Speaker
con tu nombre, digamos, espiritual, que tu firma no ética, espiritual, que es tu nombre completo y tu fecha de nacimiento, abre una sesión, ¿cierto?, para ti, inmediatamente aparecen con la intención de hacer una cirugía, y aparecen, por ejemplo, a partir de una estrategia que hace una persona que tenga capacidad de canalización de media unidad, invoca la presencia de los guías que él conozca, puede ser que invoque a alguien, ¿cierto?, de su tradición chamánica que hace cirugía, puede ser que invoque a José Luis Hernández,
00:48:26
Speaker
Puede ser que invoque, por ejemplo, al arcángel Rafael, o puede ser que invoque a Babalu Ayer, o puede ser incluso que lleguen todos.
00:48:33
Speaker
Y todos contribuyan a que en esa cirugía, esa persona sea sometida a un tratamiento, cierto, de carácter energético, que opera sobre su cuerpo energético, digamos, sobre su cuerpo astral o su cuerpo etérico.
00:48:45
Speaker
Hacen una cirugía, por ejemplo, a alguien le pueden hacer, voy a contarte la historia personal mía,
00:48:52
Speaker
Yo tenía hace un año y medio, me comenzaron síntomas de presión alta.
00:48:56
Speaker
Se me comenzó un dolor de cabeza súbito un día y comencé a mirar y me la presenta.
00:49:00
Speaker
Ciento y pico, ciento y pico, ¿cierto?
00:49:02
Speaker
Ciento treinta y pico en una y ciento sesenta y por la otra.
00:49:05
Speaker
Síntomas.
00:49:07
Speaker
Me van a tocar que me tenga que tomar una medicina, una pasta, todas las noches para poder regular.
00:49:13
Speaker
Resulta que, como yo tengo la posibilidad de tener acceso a una cirugéstela, pues yo le dije, ¿cierto?
00:49:20
Speaker
A
00:49:22
Speaker
una medio, ¿cierto?
00:49:23
Speaker
Que por favor me hiciera una cirugía astral para revisar el tema de la presión.
00:49:26
Speaker
Me dijo, claro, lo vamos a hacer.
00:49:28
Speaker
Entonces me dijo, acuéstate.
00:49:29
Speaker
Entonces hicimos la sesión.
00:49:31
Speaker
Esa es una sesión a distancia.
00:49:32
Speaker
No necesariamente tocar el cuerpo porque está hablando del cuerpo astral, del cuerpo sutil, no del cuerpo burdo.
00:49:37
Speaker
Y me contó, me dijo, ah, sí, mira.
00:49:38
Speaker
Llegó, estuvo allí en la cirugía.
00:49:39
Speaker
Estuvo José Pedro Hernández, estuvo el Babalu Alley, estuvo...
00:49:44
Speaker
el arcángel Rafael y los tres te operaron tenías un problema era que tenías ostruida las venas y eso entonces estaba haciendo que te dieran síntomas de presión alta porque además también tenías un poco de insuficiencia en el corazón entonces te organizaron algunas cosas en el corazón te limpiaron las venas por dentro todo eso digamos pasaron como una especie de láser en el que barrieron todas las cosas que eran como negativas que se expresaban como puntos negros en tus túbulos de las venas
00:50:12
Speaker
y al final te lo quitaron, te recomiendan que ahora que te despiertes, no vayas a hacer fuerza, quédate en reposo hoy y mañana, y durante 7 días te vas a tomar una infusión de tal hierbita con 7 gotas de limón durante 7 días, y esta otra en ayunas, eso es todo.
00:50:32
Speaker
Pues Pablo, y escuchas, me dice eso, y hace un año y medio no tengo problemas de depresión.
00:50:39
Speaker
Eso fue lo único que pasó y eso fue una experiencia en la que yo te puedo decir, hay una dimensión de la salud que es de carácter energético que opera en el plano vibracional
00:50:50
Speaker
¿Cierto?
00:50:51
Speaker
Y que tiene efectos positivos sobre tu salud.
00:50:54
Speaker
Esa es una cirugía astral o psíquica.
00:50:57
Speaker
Pero estoy seguro que mucha gente en América Latina podría decir, a mí me curó el arcángel Rafael, a mí me curó el arcángel, a mí me curó, por ejemplo, el hermano José Pedro Hernández.
00:51:05
Speaker
Lo que estoy diciendo aquí es que hay una técnica que opera sobre una dimensión que es tu cuerpo energético, que se hace de una dimensión que es tu cuerpo astral o el campo astral, ¿Cierto?
00:51:15
Speaker
Y que te puede...
00:51:16
Speaker
Pero entiendo ahora, ¿cuál es la mejor manera de enfrentar los problemas de salud?
00:51:20
Speaker
Combinando todas las técnicas, Pablo, porque si tú te haces una cirugía astral, pero después para reforzar, te haces un Reiki, pero para saber que tienen que operarte, primero te haces unos registros acá, chicos, y por si las moscas después te haces una limpieza, cierto, de programas con TRE, con terapia social espiritual,
00:51:35
Speaker
Gol de Colombia, porque has multiplicado el potencial de las terapias, ¿cierto?
00:51:40
Speaker
Espirituales, de las tenencias espirituales, para el beneficio de tu salud física o tu salud mental.
00:51:44
Speaker
Mira, yo te voy a contar un segundo, una segunda neta de personal, y con eso termino para darte la palabra, mi Pablo.
00:51:49
Speaker
Yo tuve un problema de salud mental muy delicado, tuve un trastorno de ansiedad con depresión durante la pandemia.
00:51:58
Speaker
Íbamos en el cuarto mes de la pandemia y ¡pam!, se me disparó y tuve una crisis de ansiedad brutal, me tocó medicarme,
00:52:04
Speaker
Pero yo en ese momento todavía no estaba muy cerca, digamos, de las prácticas relacionadas con las tecnologías espirituales.
00:52:09
Speaker
Y me tomé la medicina que me mandó el médico, debo confesar, psicólogo con formación de psicoanálisis, yo creía que entonces era para locos.
00:52:15
Speaker
Tenía exactamente los prejuicios que tiene todo el mundo.
00:52:18
Speaker
Eso es para locos, eso crea dependencia, yo no estoy loco, ¿por qué voy a tomar esto?
00:52:21
Speaker
Yo con la palabra del psicoanálisis lo puedo curar.
00:52:24
Speaker
Resulta que eso no es así, eso es falso.
00:52:27
Speaker
Cuando tú tienes un trastorno de ansiedad y depresión,
00:52:30
Speaker
es inevitable que hay que ir al médico, psiquiatra y que te mediquen para que te estabilicen.
00:52:34
Speaker
Si después de eso quieres ir al psicoanalista, está muy bien para que hables, pero un trastorno de ansiedad no se cura con la palabra psicoanalisis.
00:52:41
Speaker
Eso no es verdad.
00:52:42
Speaker
Pero si se pueden complementar, claro, y se pueden ayudar.
00:52:45
Speaker
Entonces, ¿qué pasó?
00:52:46
Speaker
Yo después hice una investigación.
00:52:47
Speaker
Bueno, ¿por qué?
00:52:49
Speaker
¿Por qué me dio un trastorno de ansiedad a mí?
00:52:51
Speaker
Lo primero que tenía que decir era que yo era ansioso desde niño y no lo sabía.
00:52:54
Speaker
¿Cierto?
00:52:55
Speaker
O sea, mi propio entorno familiar cercano no me daba las condiciones de seguridad para no estar ansioso.
00:53:00
Speaker
Lo era porque tenía condiciones, ¿cierto?
00:53:03
Speaker
De predisposición en el medio ambiente para poder experimentarlo.
00:53:06
Speaker
Desde mi niño no lo trabajé a tiempo y se me volvió una crisis muy compleja al final.
00:53:11
Speaker
Pero lo segundo es que yo después entré a averiguar por qué me ha dado eso.
00:53:15
Speaker
Lo que pasa es que usted en varias vidas ha tenido problemas de salud mental.
00:53:20
Speaker
Y usted ha muerto, por ejemplo, padeciendo...
00:53:24
Speaker
problemas de salud mental, por ejemplo usted en una vida tuvo problemas de salud mental después se le desencadenó una quiebra que tuvo con una empresa que tuvo y después de eso usted murió solo porque se volvió insoportable no puede encontrar su ansiedad y su depresión se volvió muy hostil con las problemas y al final usted muere solo entonces usted tenía ahí una deuda karmática de resolver con el tema de la salud mental porque usted ha tenido varias veces ¿cierto?
00:53:46
Speaker
esta experiencia no la pudo resolver, está aquí para esta vez sí entender de qué trata la salud mental y cómo la puede resolver
00:53:53
Speaker
Pero adicionalmente, yo dije, bueno, pero si yo tengo un problema de salud mental y tengo un problema con el problema de la ansiedad, ¿por qué no le digo a Balúaya que por favor me haga una cirugía psíquica?
00:54:04
Speaker
Y en efecto me hice una cirugía psíquica y después me contaron que en efecto han entrado a mi cerebro, que mi cerebro tenía unas partes como muertas, ¿cierto?
Intervenciones espirituales y tratamientos médicos
00:54:12
Speaker
Y que lo que han tenido era que
00:54:13
Speaker
quitar un cableado que ya no estaba sirviendo, colocar otros cables, hacer unas conexiones y reactivar partes de mi cerebro que estaban, digamos, un poco, digamos, infartadas.
00:54:23
Speaker
Después de eso, yo te digo, Pablo, hoy estoy muy tranquilo, vivo mucho, cierto, más feliz que antes, he entendido el asunto de la enfermedad mental y hoy en día, digamos, tengo una
00:54:33
Speaker
situación muy tranquila, pero también tuve una cirugía que apoyó, ¿cierto?
00:54:37
Speaker
Mi tratamiento de salud mental, aparte de una cirugía psíquica.
00:54:40
Speaker
Pero mira que combinaba con unos registros acá, chicos.
00:54:42
Speaker
Ah, y bueno, y me dijeron recomendaciones.
00:54:45
Speaker
Usted tiene un cerebro muy particular por lo que usted ha vivido,
00:54:48
Speaker
Entonces le recomendamos, aprenda a hacer respiración consciente, respire conscientemente, hágalo bien, inhala, exhala bien, porque su cerebro necesita oxígeno.
00:54:56
Speaker
Y lo segundo es haga deporte.
00:54:58
Speaker
Entonces mira que Bavaluaya me manda recomendaciones como si fuera un psiquiatra, vaya, haga deporte y aprenda a respirar bien para poder que esto que yo he hecho por usted se complemente y sea más potente y más eficaz el tratamiento de la cirugía astral.
00:55:11
Speaker
Eso te puedo decir entonces allí.
00:55:14
Speaker
Muchas opciones hay y se pueden además recombinar para una mayor eficacia, pero hay tecnologías espirituales para tener efectos sobre la salud física sin ninguna duda.
00:55:22
Speaker
Claro, es que de todas maneras somos una materia que hay que cuidar, ¿no?
00:55:25
Speaker
Es decir, hay una parte física y una parte espiritual.
00:55:28
Speaker
Es decir, hay una parte...
00:55:30
Speaker
palpable y una no palpable, eso también ya lo habíamos hablado, y pues hay que cuidarlo todo.
00:55:36
Speaker
No podemos enfrentar solo una de las dimensiones y dejar las otras descuidadas, porque pues no hay un equilibrio, como tú lo decías, si no va a funcionar.
00:55:44
Speaker
Exactamente, porque además ser espiritual no significa abandonar el cuerpo.
00:55:48
Speaker
Totalmente, a eso voy, exactamente.
00:55:50
Speaker
Porque el cuerpo es el vehículo que nos permite vivir la experiencia espiritual en esta tierra, entonces el cuerpo hay que cuidarlo, además porque sí que vivirla
00:55:58
Speaker
más cercana de la plenitud del bienestar que de la enfermedad y el dolor.
00:56:02
Speaker
Hay que cuidar el cuerpo.
00:56:02
Speaker
El cuerpo es, el cuerpo, yo no lo entendí esto hace mucho tiempo, pero el cuerpo es sagrado, pero no es una expresión retórica.
00:56:12
Speaker
El cuerpo es sagrado es porque el cuerpo es el vehículo detrás del cual tu alma escogió vivir esa experiencia terrenal.
00:56:18
Speaker
Entonces, cuídalo porque él es la antena de más aparte de la cual te puedes conectar con el mundo espiritual.
00:56:23
Speaker
Pues si la Biblia lo dice, ayúdate que yo te ayudaré.
00:56:26
Speaker
Sin duda.
00:56:27
Speaker
Así es, claro.
00:56:28
Speaker
Entonces, mira, yo te escuchaba hablar y también voy a hablar un poquito de mi experiencia personal.
00:56:34
Speaker
Yo he visto procesos de una persona muy, muy cercana a mi vida que apreció mucho y por la intermediación también de Babalu a Ye superó
00:56:49
Speaker
un cáncer, lo vi, he visto procesos donde la espiritualidad, la fe en ciertas intervenciones espirituales han logrado superar enfermedades físicas, cirugías, recuperaciones y es curioso porque nosotros hablamos de esto desde el conocimiento fáctico
00:57:11
Speaker
Y nosotros prometimos en el momento que hicimos el podcast de hablar de cómo la ciencia ve estas cosas.
00:57:18
Speaker
Yo no tengo estudios científicos de lo que he visto.
00:57:21
Speaker
Yo sé que tú tampoco los tienes, pero los hemos vivido.
00:57:26
Speaker
Porque probablemente parte de la audiencia puede decir, no, pues esto es que se fumaron.
00:57:30
Speaker
¿Qué es eso?
00:57:32
Speaker
¿Sí me entiendes?
00:57:33
Speaker
¿De qué es cirugía astral?
00:57:35
Speaker
¿Qué es eso?
00:57:37
Speaker
¿Qué es esas bobadas que están...?
00:57:38
Speaker
¿Sí me entiendes?
00:57:39
Speaker
¿De qué me están hablando?
00:57:41
Speaker
Yo venía aquí a buscar un fundamento científico a las bobadas que me están diciendo.
00:57:47
Speaker
¿Cierto?
00:57:49
Speaker
Claro, pero sí hay investigación, ¿no?
00:57:51
Speaker
Sí hay investigación empírica sobre, digamos, evidencias... ¡Claro!
00:57:55
Speaker
Claro que la hay.
00:57:58
Speaker
Y lo que pasa es que también hay una parte que no podemos olvidar, que es la parte experiencial, lo que hemos experimentado, lo que hemos vivido, lo que hemos visto.
00:58:14
Speaker
Que es la realidad, ¿no?
00:58:15
Speaker
Ah, que la ciencia no quiere darse cuenta de que eso es la realidad, es problema de la ciencia, no de la realidad.
00:58:19
Speaker
Sí, y yo no quiero sonar soberbio en lo que voy a decir, pero a veces cuando yo vivo las cosas y las veo, yo no necesito que la ciencia venga y lo ratifique, ¿sí me entiendes?
00:58:31
Speaker
Hay experiencias, hay situaciones que yo no necesito un fundamento científico
00:58:37
Speaker
O 100 estudios o 100 encuestas o toda una explicación científica para que me digan, ¿sabe qué?
00:58:42
Speaker
Tienen la razón.
00:58:43
Speaker
Lo que usted vio es verdad.
00:58:45
Speaker
No, yo lo he visto.
00:58:45
Speaker
Yo lo he vivido.
00:58:47
Speaker
Correcto.
00:58:47
Speaker
Y no solamente tú, Pablito.
00:58:50
Speaker
Miles de personas en el mundo lo han vivido.
00:58:52
Speaker
Lo que pasa es que han tenido que callarlo porque hay una censura de la ciencia y la religión respecto a estas experiencias.
00:58:56
Speaker
Pero estoy seguro y quiero que la gente sienta la tranquilidad.
00:59:00
Speaker
con este podcast de decir, a mí también me pasó, yo puedo decir, a mí me pasó esto y me ha pasado de esta manera y lo viví de esta manera y lo resolví, porque mira, así como tú tienes una experiencia ahí que ya nos vas a contar alrededor del cáncer y ya has visto, pues ya digamos, he visto que hay, digamos, proyectos de recesividad del cáncer, hay transformación, hay curación,
00:59:21
Speaker
Yo también conozco varias personas que han sido, digamos, tienen experiencias cercanas a experiencias con el cáncer o otras enfermedades que también se han curado con esto y yo tengo que decirte, ah, que la ciencia no la investigue, que sea negacionista o que lo censure o que lo desprestigie, es problema de la ciencia, no problema de la gente.
00:59:39
Speaker
La gente tiene, digamos, la experiencia y creo que es importante darle lugar a que ella tenga la posibilidad de ser dicha y sobre todo, que ahí sí me voy a aprovechar de una cosa, es que
00:59:50
Speaker
Yo tampoco era alguien que creía en esto.
00:59:52
Speaker
Yo soy alguien que tiene un doctorado.
00:59:54
Speaker
Es decir, a mí no me van a decir que es que me cogieron, yo soy supersticiosa, entonces no, lo engañaron ustedes.
00:59:59
Speaker
No, no, digo, no, mire, no me engañaron, ni siquiera necesitaba llegar a esa condición.
01:00:04
Speaker
Simplemente tuve la experiencia y puedo decir que hoy reporte en primera persona de la sanación a partir de una cirugía astral.
01:00:11
Speaker
Es decir, de una dimensión, de una experiencia, de una técnica terapéutica que tiene como fundamento
01:00:17
Speaker
el determinante espiritual, ¿cierto?, para poder tener efectos sobre mi salud física.
01:00:21
Speaker
Y yo no necesito que la ciencia me legitime, pero te puedo decir, pero sí hay ciencia que pueda dar evidencia de que esto existe.
01:00:26
Speaker
Y además hace muchos años, lo que pasa es que la ciencia ortodoxa convencional no la deja publicar, no le da resonancia y la agenda, digamos, política y pública tampoco, porque aquí hay un problema, Pablo, y eso.
01:00:38
Speaker
¿Tú te imaginas el problema que hay para las farmacéuticas, para decirle a uno que usted puede curarse con una cirugía
Aceptación de prácticas espirituales en la medicina moderna
01:00:44
Speaker
astral?
01:00:44
Speaker
Estaba pensando eso.
01:00:49
Speaker
Exactamente.
01:00:50
Speaker
¿Cuántos intereses hay detrás?
01:00:52
Speaker
Hay demasiados intereses en la ciencia y por fuera la ciencia que afectan a la ciencia y que hacen que estas cosas se puedan decir o no.
01:00:58
Speaker
Pero yo creo que digamos podemos cumplir con la promesa del podcast.
01:01:02
Speaker
Mi Pablo, yo decirle a la gente este es un lugar seguro para que usted diga que eso que le ha pasado tiene valor y tiene sentido.
01:01:10
Speaker
Y aquí encuentra dos personas que
01:01:12
Speaker
entre ciencias y dioses, le pueden dar lugar a esa experiencia y darle pleno sentido, valor y legitimarlas.
01:01:18
Speaker
Qué mejor manera de decirlo, Johnny.
01:01:20
Speaker
Muchas gracias, de verdad, por resumirlo de esa manera.
01:01:22
Speaker
Eso justamente es lo que iba a traer nuevamente a colación lo que dijiste en el podcast pasado, en el episodio anterior.
01:01:28
Speaker
Y es que esto es un lugar seguro para levantar la mano y decir, yo viví eso.
01:01:32
Speaker
Y aquí a nadie se le va a menospreciar, ni a ignorar, ni a... A censurar.
01:01:38
Speaker
Ni a censurar, exacto.
01:01:41
Speaker
Mira, yo... Pero tú nos ibas a contar, mi Pablo, una experiencia que tenías, una experiencia personal alrededor de algo que nos querías compartir.
01:01:50
Speaker
Sí, no, básicamente es eso.
01:01:52
Speaker
Yo vi un proceso exitoso de cáncer, de recuperación de cáncer, claro, tal cual como tú lo mencionas, con un balance entre medicina tradicional y medicina espiritual.
01:02:11
Speaker
donde la persona entregó su fe a Babaluayé, intervino, hubo una cirugía médica en una clínica tradicional con un médico, con un oncólogo, donde se extrajo un tumor y...
01:02:28
Speaker
en el estado que la persona estaba debía el cáncer después de una operación, muchas veces hay que hacer radioquimio para justamente garantizar la efectividad de que no hayan quedado rastros de tumor o células cancerígenas, bueno,
01:02:45
Speaker
Esta persona no necesitó, necesitó mucho menos de la mitad de lo que una persona en ese momento necesita para poder superar el cáncer.
01:02:54
Speaker
Está en remisión y pues obviamente cuando el médico... Los médicos ven y dicen, ¿Usted qué fue lo que hizo?
01:03:00
Speaker
Es decir, este caso, ¿por qué lo tengo yo en mis manos?
01:03:03
Speaker
¿Qué pasó?
01:03:03
Speaker
¿Qué pasó?
01:03:05
Speaker
Que usted tiene una recuperación que yo no había visto en ningún paciente y usted ahora está en un estado donde yo solamente le tengo que hacer un par de cosas y mandarla para la casa y que disfrute su vida y nos vemos en seis meses, un año, porque pues obviamente volvemos a lo mismo.
01:03:18
Speaker
Hay que seguir confiando en la medicina, hay que acudir a la medicina tradicional para hacer un seguimiento y ver cómo usted sigue.
01:03:25
Speaker
Pero son cosas que el que las vive y el que las ve es el que se las cree y el que las entiende.
01:03:30
Speaker
Claro.
01:03:31
Speaker
Ahora te digo una cosa, Pablito.
01:03:32
Speaker
Mira, esa experiencia tuya está documentada también en nuestro libro porque en nuestro libro hay una segunda parte.
01:03:39
Speaker
Tú recuerdas que tú participaste, de hecho, allí.
01:03:41
Speaker
El libro nuestro tiene dos partes.
01:03:42
Speaker
Una parte, digamos, científica, de investigaciones empíricas y reflexiones teóricas, y otra parte, digamos, de...
01:03:51
Speaker
Testimonios de sanadores.
01:03:52
Speaker
Cuando llegamos a la segunda parte del libro, yo me leí todas las entrevistas porque yo era el corrector, ¿cierto?
01:03:56
Speaker
Yo era el editor del libro.
01:03:58
Speaker
Yo me la leí toda.
01:03:59
Speaker
Me leí la de un babalado, ¿cierto?
01:04:03
Speaker
Me leí la de alguien que se acostó a la familia, de alguien que hacía kundalini yoga, de alguien que hacía astrología y muchos de ellos contaron que a partir de sus tecnologías espirituales habían visto curarse gente de cáncer y todos decían lo mismo que tú.
01:04:16
Speaker
Los médicos no entienden por qué pasan, se sorprenden
01:04:21
Speaker
y dicen, yo no sé qué pasó aquí, sígalo haciendo porque le funcionó pero hay una cosa que es muy curiosa, los médicos no se toman en serio y dicen, no, pero venga tómoslo como un caso estudio, ¿qué fue lo que hizo y cómo es que usted se curó?
01:04:33
Speaker
no, los médicos se asustan un poco, se abruman con la cosa y dicen, yo no me voy a meter allá porque eso es salir del campo de la medicina y meterme en el campo del esotorismo ¿cierto?
01:04:42
Speaker
y entonces yo ya no voy a colocar en riesgo mi nombre, no me voy a poner en vértica de eso pero ellos en privados y le dicen si lo está haciendo y lo funcionó sígalo haciendo
01:04:52
Speaker
que es una cosa muy curiosa, pero hay una cierta hipocresía, ¿no?
01:04:56
Speaker
O sea, porque así muy sobrios dicen, no sé, no tengo nada que ver, pero por debajo de la mesa diciendo, sí, hágalo.
01:05:02
Speaker
Yo recuerdo una vez que a alguien le pasó algo muy similar y es que estaba yendo a consultar con un psicoanalista y resulta que el psicoanalista llega y le dice al final, mira, no le vayas a decir a nadie esto que te va a decir a ti, pero yo te recomendaría que hicieras yoga, o te podría servir mucho para también quitarte, digamos, esa ansiedad y esa angustia.
01:05:20
Speaker
Yo apenas dije, ¿y por qué el psicoanalista tenía que decirle, no le vayas a contar a nadie que yo te di este consejo?
01:05:27
Speaker
¿Por qué tenía que hacerlo?
01:05:28
Speaker
Claro, yo lo entiendo.
01:05:29
Speaker
No es fácil para un psicoanalista tener que decirle que ahorita le va a creer a una cosa, ¿cierto?
01:05:33
Speaker
Le va a dar la confianza en que tiene un efecto terapéutico, una eficacia terapéutica, una cosa que no es la que él cree que es la palabra.
01:05:40
Speaker
Yo lo entiendo, pero yo creo que también estamos en el momento de un poco más de humildad, un poco más de, digamos, de
01:05:48
Speaker
de apertura, para que yo le pueda decir a alguien, mira, ven a la cirugía, pero si tienes apoyo espiritual para enfrentar esta cirugía, va a ser mucho mejor.
01:05:59
Speaker
Yo no sé usted qué va a hacer, no, todo lo contrario, venga, usted qué fue lo que hizo, porque si además usted tuvo una posibilidad de sanarse de un cáncer, y yo atiendo personas con cáncer, en vez de yo decirle, yo no sé usted qué hizo, pero sigo lo haciendo, es, no, venga, cuénteme qué hizo para yo decirle a los demás pacientes que tengo que hagan lo mismo, al final no nos importa que la persona se recupere, que tenga más salud,
01:06:18
Speaker
Pero curiosamente no, claro, a uno le da temor.
01:06:20
Speaker
Yo ahorita estoy hablando de mi problema de salud mental, que no me da ningún problema hablarlo públicamente, porque creo que tenemos que tener la posibilidad de decir a la gente, sí, miren, los psicólogos también nos enfermamos, también tenemos problemas de ansiedad y depresión, y también tenemos desafíos para enfrentarlo, y yo le puedo decir, y hay que enfrentarlo de la mejor manera posible, siendo empezando por ser honestos.
01:06:38
Speaker
Yo he tenido un problema y lo pude resolver porque tú le dedicamos la posibilidad de ir a un psiquiatra.
01:06:44
Speaker
no hay nada de malo en ello, los psiquiatras tienen una eficacia sin ninguna duda y yo les recomiendo a que tenga un problema porque además de que haya el psiquiatra, que vaya el psicoanalista o el psicólogo y que también vaya a las terapias psicoespirituales, porque entre los tres son mejor respuesta al problema.
01:06:59
Speaker
Yo ahorita te conté una historia de una cirugía astral que me hicieron en el cerebro, pero tú dijiste, claro, ¿qué estarán pensando los médicos?
01:07:08
Speaker
Yo tengo particularmente un amigo que es médico y lo saludo aquí al doctor
01:07:12
Speaker
Fabián Augusto Montoya, que es neurocirujano.
01:07:17
Speaker
Yo me imagino lo que Fabián... El profesor Johnny se enloqueció.
01:07:21
Speaker
¿Cómo así que le hicieron cirugías trans y el que hace cirugías sobre el cerebro?
01:07:24
Speaker
Soy yo, el que puede reconectar de las partes o decirle que una parte está infartada soy yo.
01:07:29
Speaker
Yo tengo que decirle, sí, mi Fabi, es cierto, tú haces eso en el plano físico, pero a mí me hicieron esto en el plano astral y las dos cosas serían maravillosas juntarlas.
01:07:40
Speaker
Correcto, Johnny.
01:07:41
Speaker
Mira, hay una serie que es de mis series favoritas de los noventas, principios de los dos mil, y hace un tiempo la repetí, pero yo la tengo descargada en un disco duro.
01:07:55
Speaker
Y resulta que hay un personaje que sufre de leucemia, y esa persona por su trabajo resulta acercándose a un rito yorúa,
01:08:09
Speaker
Y le llama mucho la atención porque es una persona que tiene ese vacío en su vida.
01:08:13
Speaker
Y en el momento que empieza, porque también tenía como una dualidad entre entregarse a un tema espiritual en el que no sabía si creer o no creer y saber que su vida se estaba apagando porque la leucemia estaba bastante avanzada.
01:08:27
Speaker
Y un día habla con uno de los sacerdotes y le dice, el sacerdote le insistía que viniera a limpiar su cuerpo, a limpiar su alma en ceremonias.
01:08:36
Speaker
Y ella le decía, es que acaso la religión me va a curar la leucemia.
01:08:41
Speaker
Y él le hizo una frase que a mí no se me olvida, me pareció muy bonita.
01:08:44
Speaker
Y él le dice, la religión no te va a curar la leucemia, pero no se puede curar un cuerpo que tiene el alma enferma.
01:08:51
Speaker
Y eso, esa frase me pareció...
01:08:54
Speaker
Para mí, desde esa vez, yo, eso es lo que te digo, esta serie me la he visto como tres veces y nunca me había quedado esa parte tan grabada como recientemente.
01:09:03
Speaker
Y me parece que es completamente cierto.
01:09:05
Speaker
Es decir, de nada me sirve tener el mejor neurocirujano del mundo a mi servicio.
01:09:12
Speaker
Si yo no tengo un balance y entender, los mismos médicos lo dicen, es como si yo tratara solamente el síntoma y no la raíz de la enfermedad.
01:09:22
Speaker
Y este tipo de prácticas y este tipo de manejo de la enfermedad nos hacen entender un poco más la raíz del problema, la raíz del asunto, por lo que hablábamos, puede ser karmático.
01:09:35
Speaker
Hay muchas explicaciones que pueden traer, que pueden venir a colación y que pueden ayudar en el proceso de cura de cualquier tipo de enfermedad.
01:09:44
Speaker
Obviamente también apoyándose en la medicina tradicional.
01:09:48
Speaker
Claro, es que sin duda a veces es necesaria una cirugía, no hay nada más que hacer.
01:09:51
Speaker
O sea, por ejemplo, hay veces que hay que ir a una cirugía, estirpar una parte, ¿cierto?
01:09:55
Speaker
Un tumor.
01:09:56
Speaker
Un tumor, no hay nada más que hacer.
01:09:58
Speaker
Ah, pero que no sea solamente eso, pero si después de eso,
01:10:01
Speaker
te haces reiki, pues si además de eso te ayudas a recuperarte, te haces pendule de oro, pero si además te haces además subgestral para recuperarte, ¿cierto?
01:10:07
Speaker
O para terminar de hacer cosas que en la dimensión energética están operando y que se expresan en la dimensión física, pues mucho mejor, ¿cierto?
01:10:14
Speaker
Y la invitación aquí es, no se trata de renunciar o de reemplazar una medicina por la otra, sino como su nombre lo indica, son terapias integrativas en la que se integra la terapia, digamos, física tradicional de la medicina alopática, ¿cierto?
01:10:30
Speaker
con las medicinas, digamos, alternativas espirituales, con las tecnologías del alma, que permiten que haya una mayor potenciación de los efectos terapéuticos de todas las técnicas que fueron utilizadas en un caso particular, por ejemplo, para un cáncer, para una enfermedad, digamos, de carácter mental, o un problema, digamos, digestivo.
01:10:50
Speaker
Mira, yo he conocido gente a la que le han hecho intervenciones de cirugía estral en una rodilla,
01:10:56
Speaker
Pero le han dicho, mira, le vamos a ayudar aquí para que esta data se organice, pero tiene que ir al médico, tiene que ir al médico a hacer y haga ejercicios y hágalos para que se recupere y se fortalezca el rollo.
01:11:05
Speaker
O sea, exactamente, no se trata de negarla una a la otra, sino de entender que cada una tiene, digamos, algo que aportarle.
01:11:12
Speaker
que la mejor terapia es la combinación de todas, porque precisamente de eso trata la comprensión integrativa y holística de la medicina, en la que todas las técnicas pueden ser integradas holísticamente en una totalidad más amplia, en la que ellas no se reemplazan, ni se pelean, ni digamos, se destruyen, sino que se complementan, se combinan, se recombinan, mejor dicho, y se amistan en un propósito común, que es la mayor terapia
01:11:42
Speaker
¿cierto?
01:11:43
Speaker
Salud, el más alto beneficio de la salud para cada uno de los que está allí.
01:11:46
Speaker
Y yo quiero insistir en eso, digamos, que tú has dicho, Pablo, tenemos cualquier cantidad de historias de personas que se han recuperado a partir de cirugía astral.
01:11:53
Speaker
El problema es que la ciencia no le coloca cuidado, pero la pregunta es si la ciencia tiene que colocarle cuidado o si la realidad, ¿cierto?
01:12:02
Speaker
Y la experiencia se va a imponer y es la ciencia la que al final va a tener que decir esto tenía algún sentido y va a tener que dar
01:12:08
Speaker
un poco el paso tercero para poder integrarlo dentro de su comprensión.
01:12:12
Speaker
Pero mira que ya hay pasos.
01:12:14
Speaker
De hecho, uno, para mí la piedra angular, el estudio que para mí fue la piedra angular de este episodio, habla de la integración de la espiritualidad, de un llamado a la integración de la espiritualidad con la salud pública.
Integración de la espiritualidad en políticas de salud pública
01:12:33
Speaker
Entonces, ¿qué pasa?
01:12:34
Speaker
En Estados Unidos se crea un panel multidisciplinario DELFI.
01:12:40
Speaker
Un panel multidisciplinario DELFI, lo explico porque nos han criticado un poco el lenguaje que usamos, que es difícil de entender.
01:12:49
Speaker
Tengo una amiga que me dijo, estoy volviendo a aprender español con ustedes, porque me han puesto a buscar palabras en el diccionario.
01:12:56
Speaker
Porque claro, yo lo que le decía es que al nosotros integrar temas científicos, eso requiere un lenguaje que... El lenguaje de la ciencia.
01:13:05
Speaker
Exacto, no hay otra manera de decirlo.
01:13:07
Speaker
Entonces voy a explicar lo que es un panel DELFI.
01:13:11
Speaker
Es básicamente un grupo de expertos seleccionados que proveen sus opiniones en un tema específico a través de una serie de cuestionarios estructurados anónimos para llegar a un consenso colectivo.
01:13:20
Speaker
Eso es lo que es un panel DELFI.
01:13:22
Speaker
Se hizo un panel DELFI con respecto...
01:13:25
Speaker
con psicólogos, psiquiatras en Estados Unidos, donde no se mencionó acerca de que, es decir, no se les mencionó que se les iba a hablar de espiritualidad, porque
01:13:37
Speaker
se temía un rechazo inmediato al participar en las encuestas.
01:13:44
Speaker
Entonces fue manejado de una manera más disimulada, por llamarlo de alguna manera.
01:13:50
Speaker
Pero este panel llega a un consenso donde se dieron las siguientes recomendaciones.
01:13:55
Speaker
La primera, reconocer la espiritualidad como un factor social en la salud.
01:14:00
Speaker
Es una recomendación que viene desde un programa...
01:14:03
Speaker
que tiene la Casa Blanca desde el gobierno de George Bush en el 2001, que no sé si aún hoy en día exista, en el momento del artículo aún existía, es decir, ha pasado desde una administración presidencial a la otra, y es un esfuerzo bipartisano entre el gobierno, entre múltiples agencias federales y las sociedades religiosas en Estados Unidos con diversas comunidades de fe.
01:14:31
Speaker
en actividades que incluyen la promoción de salud incremento en vacunación direccionamiento de la salud mental la prevención del suicidio y son esfuerzos que son difíciles de mantener porque tienen que mantener una línea de participación pluriprucho donde no vaya a haber un sesgo de una religión específica todo el mundo tiene que participar a todo el mundo se le debe involucrar dime
01:14:59
Speaker
Diversidad religiosa.
01:15:01
Speaker
Exacto, pero se tiene que partir de reconocer la espiritualidad como un factor social en la salud.
01:15:07
Speaker
Esa es la primera recomendación.
01:15:08
Speaker
La segunda recomendación que hacen es incorporar enfoques de espiritualidad centrados en la persona y basados en la evidencia en la salud.
01:15:17
Speaker
Hay un modelo para ese estudio que se dio en Memphis, en Tennessee, donde 690 iglesias afroamericanas se asociaron con el sistema de salud para conectar miembros de sus congregaciones hospitalizados con navegadores de la salud y más de 4.000 ministros voluntarios entrenados en salud, lo que hablábamos ahora.
01:15:36
Speaker
Gente que está capacitada para abordar temas espirituales
01:15:42
Speaker
con pacientes y que eso me parecía muy interesante y viene el tema que tiene que haber una educación holística, es decir, se tienen que educar tanto los médicos en temas espirituales como la parte espiritual en temas médicos, ¿por qué?
01:15:59
Speaker
porque tiene que haber un lenguaje en común
01:16:02
Speaker
porque hablan de la relevancia de documentar los hallazgos en los pacientes, tanto a nivel espiritual como a nivel médico.
01:16:10
Speaker
Entonces, si entra un médico a revisar una historia clínica que el médico pueda entender, se habla un lenguaje común donde el médico pueda entender lo que se le está diciendo con respecto a la parte espiritual de esa persona.
01:16:21
Speaker
¿Cuál fue la consecuencia de esa intervención?
01:16:24
Speaker
Disminución en readmisiones y tasas brutas de mortalidad disminuidas a la mitad.
01:16:30
Speaker
Verso las personas que no fueron miembros de esa red.
01:16:34
Speaker
Un impacto altísimo.
01:16:37
Speaker
La tercera recomendación, proveer educación en cuidado espiritual para los profesionales de la salud.
01:16:42
Speaker
Eso es una cosa que en todos los estudios sale a flote y es el reconocimiento de las áreas de la medicina
01:16:52
Speaker
en la falta de habilidades, en conocimiento, en entrenamiento, en educación, en temas espirituales.
01:17:00
Speaker
De hecho, ¿cómo será importante que las universidades de Duke, Yale, Harvard y Emory ya tienen entrenamientos para la parte de medicina en factores espirituales?
01:17:11
Speaker
Qué interesante eso, Fíjalo.
01:17:13
Speaker
Porque mira que hay una cosa interesante y es, ellos no lo niegan, lo que pasa es que no lo saben.
01:17:18
Speaker
Exactamente.
01:17:20
Speaker
No tienen las herramientas para manejarlo, entonces prefieren como ignorarlo y como dejarlo a un lado antes de ponerle la cara y decir, bueno, ¿qué vamos a hacer?
01:17:29
Speaker
Yo no sé qué está haciendo, pero sígalo haciendo porque le estaría muy bien.
01:17:32
Speaker
Esa es la mejor frase que lo describe, pero sígalo haciendo, sea lo que esté haciendo.
01:17:38
Speaker
Y la última recomendación habla de proveer cuidado espiritual y apoyo dentro de los sistemas de salud.
01:17:44
Speaker
Para el 2002, una encuesta de Gallup que tomó a 1,096 adultos en los Estados Unidos de manera aleatoria, encontró que uno de cada cuatro ha utilizado el servicio de capellanes dentro de un ambiente de cuidado de la salud.
01:17:57
Speaker
Y los temas que más comúnmente se discuten son la muerte, la salud mental, la salud emocional, lidiar con el cambio y la pérdida.
01:18:06
Speaker
Correcto.
01:18:06
Speaker
Ahora, Pablito, yo creo que también hay una cosa.
01:18:09
Speaker
Además de formar a las personas que son, digamos, guías espirituales sobre los asuntos de salud y a los asistenciales sobre los asuntos espirituales, creo que también debe hacerse una cosa que es importante y es proveer apoyo espiritual a los propios médicos y enfermeras.
01:18:28
Speaker
No solamente que ellos reciban la formación para apoyar a los pacientes, sino que ellos también reciban el apoyo espiritual.
01:18:34
Speaker
Porque a ellos les pasa lo mismo que pasa con la salud mental.
01:18:36
Speaker
Muchos de ellos tienen afectaciones a la salud mental y les cuesta reconocerlo, les cuesta ir a consultar al especialista.
01:18:42
Speaker
El tiempo no les da, generalmente están súper intensificados en el trabajo.
01:18:46
Speaker
Pero ellos necesitan también cuidar su salud mental.
01:18:48
Speaker
Psiquiatras, cirujanos, médicos de unidad de cointensivos, ellos necesitan eso.
01:18:54
Speaker
Pero creo que además también tú me estás dando una pista para decir algo y es
01:18:58
Speaker
pero ellos también necesitan apoyo espiritual.
01:19:01
Speaker
Ellos también necesitan ser apoyados en esa dimensión porque esa dimensión también en ellos está descuidada.
01:19:06
Speaker
Mira, yo no me quedo en cuenta de eso, tienes toda la razón.
01:19:08
Speaker
De hecho, yo no sé si te acuerdas en mi tesis de maestría, una que fue sobre las lecciones organizacionales no aprendidas a raíz del COVID.
01:19:18
Speaker
Hablamos de malestar y sufrimiento en trabajadores de muchas áreas.
01:19:23
Speaker
Y yo me acuerdo que entrevisté a una amiga mía que es médico y esa fue una de las...
01:19:29
Speaker
de los factores o de las cosas que más sufrimiento le generó era el ver morir la gente, el ver la impotencia de no poder ayudar, de no poder hacer nada por ver cómo sus pacientes morían, cómo tenía que tomar prácticamente la decisión quién moría, quién vivía.
01:19:46
Speaker
Y eso genera unas depresiones, un nivel de depresión, un nivel de crisis emocional y salud mental,
01:19:55
Speaker
Inimaginable.
01:19:57
Speaker
Y tienes toda la razón.
01:19:59
Speaker
Eso realmente no estaba aquí, no lo habíamos hablado y tienes toda la razón.
01:20:02
Speaker
Ese apoyo espiritual también tiene que ir allá.
01:20:05
Speaker
Y tampoco lo dicen los artículos, ¿no?
01:20:07
Speaker
Porque los artículos también se centran en decir hay que formar a los capellanes y hay que formar a los médicos.
01:20:13
Speaker
Pero no hay que darle apoyo a los médicos.
01:20:15
Speaker
Ellos también necesitan ser apoyados espiritualmente.
01:20:18
Speaker
Porque también hay médicos que sufren por esas situaciones que toca decir.
Dimensiones espirituales en elecciones de carrera
01:20:21
Speaker
¿yo por qué escogí una carrera que me implica ver morir la gente?
01:20:25
Speaker
Ah, bueno, eso puede tener una respuesta si uno se hace registro.
01:20:28
Speaker
Pues claro.
01:20:30
Speaker
Uno también puede encontrar un sentido.
01:20:33
Speaker
Yo por qué escogí trabajar con enfermos terminales.
01:20:36
Speaker
seguramente lo has hecho varias veces en la vida o seguramente querías entender que era la muerte o seguramente estás sanando un linaje ancestral o seguramente pudiste generar tanta muerte que ahora tienes que hacer lo contrario exactamente estás pagando un karma estás limpiando un karma entonces ahí hay una dimensión que me parece interesante porque también hay una explicación espiritual de por qué la gente escoge ser de una determinada carga y no de otra porque escogió ser psicólogo psicólogo
01:21:06
Speaker
¿Por qué escogió ser negociador internacional?
01:21:08
Speaker
¿O por qué escogió ser experto en recursos humanos?
01:21:10
Speaker
¿Por qué escogió ser neurocirujano?
01:21:12
Speaker
Ahí hay determinantes que obviamente son algunos de carácter, digamos, biográfico.
01:21:19
Speaker
Es decir, tu mamá esperaba que tú, tu mamá y tu papá jugaron un papel y te escogiste.
01:21:24
Speaker
Pero además, a lo mejor es que escogiste a tus papás que te pedían que fueras psicólogo o que fueras médico o que fueras negociador internacional.
01:21:30
Speaker
porque es que en la trayectoria de tu alma tú venías, cierto, a resolver un asunto con este tema específicamente.
01:21:35
Speaker
Entonces se combinan los factores tanto biográficos como, digamos, de la trayectoria incarnacional del alma, que también explican por qué alguien puede escoger ser médico y dedicarse, digamos, a los cuidados paliativos.
01:21:47
Speaker
Y yo creo que si alguien le entendiera y le encontrara sentido a por qué escogió hacer esa profesión y no otra, por qué escogió esa vocación, también se liberaría de muchos sufrimientos.
01:21:56
Speaker
Claro, mira, nuestro próximo episodio, que esto está cogiendo una coherencia muy sencilla, muy lógica, muy coherente, aunque sea redundante, es sobre la reencarnación.
Cierre y agradecimientos
01:22:10
Speaker
Y hay teorías de la reencarnación que hablan que uno escoge haber vivido esta vida.
01:22:16
Speaker
Mi alma escogió haber vivido esta vida.
01:22:19
Speaker
Y eso que acabas de decir... Claro, cada uno escoge el plan del alma.
01:22:22
Speaker
Y eso que acabas de decir es fundamental, porque uno a veces... Esa es parte de encontrar el sentido que uno trata de encontrar en temas espirituales.
01:22:33
Speaker
es porque tengo los padres que tengo, lo que acabas de decir me pareció increíble.
01:22:38
Speaker
Yo escogí unos papás, una mamá que quería que yo fuera un sacerdote, por ejemplo.
01:22:42
Speaker
Yo escogí esa madre.
01:22:44
Speaker
Y por algunas razones y por alguna razón he hecho lo que he hecho a nivel profesional y espiritual.
01:22:52
Speaker
Correcto.
01:22:52
Speaker
Pero de eso vamos a indagar un poco más en el próximo episodio.
01:22:56
Speaker
Pero eso es otro tema, ese es otro episodio, no vamos a agotar todos los temas aquí en este episodio.
01:23:02
Speaker
No, no, no, así es.
01:23:05
Speaker
La buena noticia, ya para cerrar este episodio, es ya tenemos creadas nuestras redes sociales, estamos en Instagram como Ciencias y Dioses, Ciencias y Dioses, y nuestro correo es cienciasidioses arroba gmail punto com.
01:23:21
Speaker
Claro que sí, y a todos muchas gracias por los que ya nos están comenzando a seguir, por los que han escuchado,
01:23:26
Speaker
Hay nuestros amigos de nuestra comunidad Cosmos, la tribu del alma que también ya nos escucha y que ha estado muy atenta a los episodios, a nuestros amigos personales, nuestros familiares, los que nos acompañan en este camino del despertar del alma.
01:23:40
Speaker
Pues muchas gracias por estar con nosotros.
01:23:42
Speaker
Para nosotros es una alegría, para Pablo y para mí, saber que lo han escuchado y que
01:23:45
Speaker
les ha hecho sentido y les ha servido para algo, que algo ha movilizado en ustedes para nosotros, esa es nuestra mayor satisfacción.
01:23:51
Speaker
Gracias por dejárnoslo saber.
01:23:53
Speaker
Entre Ciencias y Dioses Podcast es traído para ustedes gracias a Añá Productions.
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