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#22 Denisse Calle Celi: Vacunación
423 Plays1 year ago
Hola! Gracias por conectarte nuevamente a este podcast en el que hablamos de paternidad y ciencia.
Hoy tendremos una entrevista con la gran Denisse Calle Celi, ella es experta en salud pública y hablaremos de vacunación.
Quiero contarles que en Ecuador, para proteger a niños y niñas de enfermedades graves como la poliomielitis, sarampión y rubeola el Ministerio de Salud aplicará una dosis adicional de vacunas a niños y niñas de 1 a 12 años. Esta campaña inició el 2 de mayo y se prolongará hasta el 9 de julio de 2023. Diez semanas con el propósito de sostener la eliminación de estas enfermedades infecciosas y la meta es que el 95% de niños y niñas se encuentren protegidos. Se está vacunando inicialmente en todas las unidades educativas y centros de cuidados infantiles públicos y privados y en los centros de salud. Se espera vacunar a más de 3 millones 700 mil niños y niñas entre 1 y 12 años. La campaña es un esfuerzo conjunto del Ministerio de Salud Pública; Ministerio de Inclusión, Económica y Social; Ministerio de Educación y la Secretaría General de Comunicación.
Más información en [https://vacunacion.msp.gob.ec/]
¿Están listos para un corte de cabello épico y una experiencia de juego que los hará sentir como verdaderos héroes?
Les presento a "Barber Bros.", la barbería que lleva la diversión y el estilo a otro nivel.
Síguelos en Facebook e Instagram.
Nunca olvides que la paternidad es la más importante de las empresas humanas.
Sigue a Papá Científico en redes sociales, estamos en Tuiter, Facebook, Instagram.
Papá Científico el Podcast es grabado en Zencastr #MadeOnZencastr y distribuido a través de Spreaker. La música que uso para las transiciones fue generada por Beatoven.ai
www.papacientifico.com
Una producción de Radio Rwanda Inc.
Hoy tendremos una entrevista con la gran Denisse Calle Celi, ella es experta en salud pública y hablaremos de vacunación.
Quiero contarles que en Ecuador, para proteger a niños y niñas de enfermedades graves como la poliomielitis, sarampión y rubeola el Ministerio de Salud aplicará una dosis adicional de vacunas a niños y niñas de 1 a 12 años. Esta campaña inició el 2 de mayo y se prolongará hasta el 9 de julio de 2023. Diez semanas con el propósito de sostener la eliminación de estas enfermedades infecciosas y la meta es que el 95% de niños y niñas se encuentren protegidos. Se está vacunando inicialmente en todas las unidades educativas y centros de cuidados infantiles públicos y privados y en los centros de salud. Se espera vacunar a más de 3 millones 700 mil niños y niñas entre 1 y 12 años. La campaña es un esfuerzo conjunto del Ministerio de Salud Pública; Ministerio de Inclusión, Económica y Social; Ministerio de Educación y la Secretaría General de Comunicación.
Más información en [https://vacunacion.msp.gob.ec/]
¿Están listos para un corte de cabello épico y una experiencia de juego que los hará sentir como verdaderos héroes?
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Una producción de Radio Rwanda Inc.
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Transcript
Introducción y herencia
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Speaker
He herido este trabajo de nacimiento de corazón. He herido estos pasos muy grandes. Tengo penas altas. Quiero agradecer a mi papá por estos enormes oídos. Tengo esta tira secreta. Todos tenemos algo, como el riesgo de cáncer en el pecho, una tendencia a la presión de sangre alta, o el potencial de cáncer
Investigación sobre salud comunitaria y ADN
00:00:19
Speaker
colin. El DNA puede afectar a tu salud también, así que actúen. Aprende al proyecto de investigación de salud comunitaria de MUSC. Visite NRDNASC.org
Entrevista con experta en salud pública
00:00:30
Speaker
Hola a todos, soy Iván Carrera, papá científico. Gracias por conectarte nuevamente a este podcast en el que hablamos de paternidad en ciencia. He heredado este trabajo de nacimiento de corazón. He heredado estos muy grandes pies. Tengo pétalos altos. Quiero agradecer a mi papá por estos enormes oídos. Tengo este cuchillo secreto. Todos heredamos algo, como el riesgo de cáncer. Una tendencia para la presión de sangre alta.
00:01:14
Speaker
Hoy tendremos una entrevista con la gran Denise Callecelli. Ella es experta en salud pública y hablaremos de vacunación.
Campaña de vacunación en Ecuador
00:01:24
Speaker
Quiero contarles que, en Ecuador, para proteger a niños y niñas de enfermedades graves como la poliomalitis, sarampión y rubeola, el Ministerio de Salud aplicará una dosis adicional de vacunas a niños y niñas de 1 a 12 años.
00:01:42
Speaker
Esta campaña inició ya el 2 de mayo y se prolongará hasta el 9 de julio de 2023, diez semanas con el propósito de sostener la eliminación de estas enfermedades infecciosas y la meta es que el 95% de niños y niñas se encuentren protegidos.
00:02:02
Speaker
Se está vacunando inicialmente en todas las unidades educativas y centros de cuidados infantiles, públicos y privados, y también en los centros de salud. Se espera vacunar a más de 3.700.000 niños y niñas entre 1 y 12 años.
00:02:21
Speaker
La campaña es un esfuerzo conjunto de el Ministerio de Salud Pública, el Ministerio de Inclusión Económica y Social, el Ministerio de Educación y la Secretaría General de Comunicación. Bienvenidos. He heredado este trabajo de nacimiento de corazón. He heredado estos muy grandes pies. Tengo cabellos altos. Quiero agradecer a mi padre por estos enormes oídos. Tengo este secreto.
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Speaker
Nosotros todos inheritemos algo, como el riesgo de cáncer. Una tendencia para la presión de sangre alta. O el potencial de cáncer colin. El DNA puede afectar a tu salud también, así que hazlo. Aplique al proyecto de investigación de salud comunitaria de MUSC. Visite NRDNASC.org.
Mutación de virus y necesidad de vacunas
00:03:14
Speaker
Y el virus puede mutar, porque es una persona que no tiene anticuerpos, entonces no le va a matar al hecho. Las variantes se dan por eso, porque hay gente en la que todavía el virus se puede replicar, se puede modificar, lo que sea. Es por eso, no es porque ya va a salir una nueva vacuna. No, porque ya se supone que la gente está cubierta con las suficientes. Lo que hace la vacuna es no matarte. O sea, dice
00:03:42
Speaker
Te vamos a poner esto. No, no, no, no. Lo que hace la vacuna es evitar que te mueras. Correcto. Ya, ya, ya. Exacto. Porque idealmente una vacuna no tendría por qué matarte. Que es lo que usted igual decía. Me va a matar antes que tanta gente. Es que me van a matar. Es que el COVID si me pongo la vacuna es para que me maten. Ya nada, pero se ponía, se ponían alguno pensando que se van a morir.
00:04:11
Speaker
No, o sea, me imagino que los hicieron a lo mejor, pero... Una forma de esteutanasia. Mi papá fue una lucha increíble para que se vacune. Porque tenía todas estas historias ahí, de que el chip, de que se va a morir, de que se vuelve estéril. Primero, más... O sea, qué malos son estos días. Estas acturas. No estáis pensando en eso porque no creen que sea tu fuerte acto.
Reflexiones y aprendizajes de la pandemia
00:04:43
Speaker
Chá, no, no, no, pero pero también tiene que ver con la hombría. O sea, es parte de que uno sentirte bien contigo mismo. Sí, pero no estoy ahí. No, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no,
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Speaker
Ya no más hijos, por favor. Has tenido suficiente, yo sé. Parece que es suficiente. Sí, y entonces sí un montón de gente. Ya. Sí, sí. Pero, o sea, es un... Siento que al final ha sido una época súper interesante la que tuvimos que... O sea, interesante desde el punto de vista de una saludurista, de una técnica.
00:05:42
Speaker
O como sociedad también. Porque yo, por ejemplo, siempre he visto y he entendido esto de que el ser humano tiende a querer ayudar, tiende a querer sentirse útil ante algo. Y creo que una de las restricciones más grandes que tuvimos en el COVID es que la gente no podía sentirse útil, sino que nos guardamos todos.
00:06:09
Speaker
Y eso no se veía como una forma de ayudar, sino es como que estoy reprimido aquí. Me gustaría hacer más cuando pasen otros desastres. Por ejemplo, hoy hay un montón de grupos haciendo cosas por esmeraldas porque te sientes con esa motivación. Entonces dices yo quiero cerrar. Pero en este otro contexto fue más difícil. Este es lo que hablábamos antes. O sea, tú le das una misión a la gente y la gente se siente
00:06:39
Speaker
O sea, se siente que vale la pena hacer porque tiene una misión y cuando le dices mejor no haga nada. Eso es como decir eso. No soy útil. No solamente eso, sino que para poderle decir que se quede en la casa tienes que decirle que eres en la casa porque si no se va a morir y va a matar a todos. Entonces es un miedo terrible que te impunden para cumplir este objetivo que tenía que era para la transmisión.
00:07:09
Speaker
Claro, cortar la cadena. Hay mucho aprendizaje también detrás, pero solamente lo puedes ver cuando has pasado. Si nos pones a todos a analizar lo que hemos vivido o la forma en cómo hemos hecho lo que hemos hecho, siempre va a haber una forma de decir pudimos hacerlo mejor. Quizás no debimos hacer todo esto
00:07:34
Speaker
al mismo tiempo. No sé, o sea, estos son los análisis que ahora mismo se hacen y todo. Todos están de alguna manera diciendo cómo se gestionó este momento en Ecuador, en el mundo. Pero cuando tú estás al frente es que es distinto el análisis posmorte en todo el mundo. Pues desde el graderío todos son buenos directores técnicos y todos son ministros desde que yo suelo decir. Pero cuando tú estás al frente y conoces como la realidad
00:08:05
Speaker
Vas a tener. Hay un. Yo recuerdo mucho en la época del inicio de pandemia. Una de las personas de OMS que estaba al frente de la de la pandemia dijo algo que a mí me pareció súper interesante y me llegó muchísimo y es como si esperas hacer lo correcto. Ya te estás tardando. Ya hay gente muriéndose. Es preferible que empieces a hacer aunque tengas que ir modificando cosas y corrigiéndolas. Y eso es algo que al final creo que entre todos intentamos hacer.
00:08:35
Speaker
Aunque no fue lo que lo perfecto, pero al final es un trabajo hecho, es un esfuerzo de muchísima gente. Son los riesgos asumidos, son las cosas que hiciste o no hiciste con no solamente con tus equipos, hablando yo, por ejemplo, que estaba ahí con un montón de gente poniendo el hombro para intentar sacar cosas. Pero ese tiempo era el que yo no tenía en otro espacio, porque todo lo volcamos a intentar hacer cosas.
00:09:04
Speaker
Entonces es una experiencia súper grande porque aprendes mucho como ser humano, como técnico y aguantar toda esa carga impresionante de no solamente de lo emocional, sino de lo laboral, de tener que ver lo que veías e intentar sostenerte, porque si tú te caes, se cae tu equipo.
00:09:34
Speaker
y que duró tanto tiempo. O sea, para mí, las personas que hemos podido vivirlo desde los diferentes espacios, porque definitivamente, aunque la carga fue en el tema sanitario, hay un montón de otros aspectos que igual tuvieron mucha presión y mucho en lo emocional, que nos representó muchísimo también.
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Speaker
O sea, hay una cosa que nosotros no... O sea, yo creo que la pandemia nos mostró que no somos conscientes. Que no somos conscientes de lo necesario que es, por ejemplo, salir de tu casa, saludar con un abrazo. Ya entonces. Para nosotros era una cosa. Es que solo te piden que te quedes 15 días en tu casa sin salir. A razón no puedes. Y es como
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Speaker
Bueno, ahora descubrimos que no, que no puedes y que no es bueno que alguien sí pueda. Si alguien puede quedarse en su casa sin salir, a lo mejor no está pasándola tan bien. No es como amigo, está todo bien en casa, porque no ha salido 15 días. Entonces nos damos cuenta de estas cosas que las damos por sentadas. A nosotros nos pasó en la universidad que nunca o sea,
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Speaker
una cosa súper particular de la Universidad Pública en el Ecuador. Verás, la Universidad Pública en el Ecuador se financia a través de lo que antes se llamaba el Fondo de Solidaridad, que es un valor de lo recaudado del IVA. Pero cuál iba iba a haber si no había comercio? Entonces resulta que nosotros dependemos de la gente que compra y vende.
00:11:28
Speaker
para nosotros poder funcionar como universidad pública. Pero cuando tú trabajas, nunca piensas en la gente que compra y venden, del señor de la tienda y la vecina que le compra. Entonces, cuando para todo eso y a nosotros nos dicen sabe que no hemos recaudado como para pagarles, ahí te das cuenta y ya no das por sentado al señor de la tienda y a la vecina que le compra, sino que dices gracias por su trabajo, es que yo tengo el mío.
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Speaker
Entonces. Y eso es una cosa que por lo menos a mí me marcó y nunca más volví a ver las tiendas de la misma forma a los señores de las 10 gracias. Y es porque. Tuvimos nosotros que parar esto para darnos cuenta que pasó y eso es un ejemplo de tantos otros. Claro, o sea, han pasado un montón de cosas.
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Speaker
Uno de los análisis desde el espacio que yo ocupo laboralmente, que es la salud pública. Una de las cosas que nos dimos cuenta es que todo este problema grande de salud definitivamente marcaba mucho desde el análisis de la inequidad y de la desigualdad, por ponerte ejemplos claros.
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Speaker
Nosotros te decíamos, póngase la mascarilla, lávese las manos, use alcohol G. Hay un montón de gente que no tenía dinero para comprar una mascarilla. Oye, las mascarillas, el otro día compré a 5 centavos. Correcto. Y yo decía, yo llegué a pagar 1.50 por una mascarilla. Sí.
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Speaker
Y era como wow. Entonces claro, qué loco. Le dices a la gente use alcohol gel, pero la gente no usa alcohol gel, porque no le da el dinero para comprar. No tiene agua potable. Le dices lávese las manos 30 minutos por 30 segundos y con qué agua. Eso es un análisis social impresionante y a mí me parece que es también maravilloso porque no puedes generar espacios saludables.
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Speaker
si no has luchado contra la inequidad y la desigualdad. Es lo mismo que decirle a alguien toma agua potable o hierve el agua. Y hay gente que no puede hervir el agua porque no tiene agua, no tiene cómo hervir, porque no tiene, no usa cilindro o porque tiene que usar leña todavía. Entonces, viéndolo desde el espacio netamente sanitario, sin el análisis social que debería hacerse siempre en salud. No estás haciendo salud porque no has construido espacio saludable.
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Speaker
no le das a la gente las oportunidades que necesita para poder vivir calidad de vida. Entonces es fácil decir, póngase la mascarilla todos los días, no la reutilice, tiene que descartarla. Tú veías a veces a la gente en la calle con esas mascarillas así
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Speaker
ya despeluchados con las bolitas, las bolitas, todo. Y le preguntabas a veces, dices como es que es la única que tengo y para poder trabajar tengo que ponerme la mascarilla y ya tengo siete días. Es como que es esa tela, ya no filtra. Ya no es, ya no estás protegido, pero la gente necesita trabajar.
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Speaker
Entonces la mascarilla era más un cumplir o algo así como yo necesito poner prenda de ropa. Claro, porque es una necesidad mayor y yo creo que al final lo escuchamos mucho. No hubo gente que decía prefiero infectarme y morirme, pero tengo que comer. Y era cierto. Entonces yo no creo que las personas que decían eso en efecto
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Speaker
iban muy felices y se exponían a la calle. Ni de aventurero, ni de temerario. No, no, no. Entonces, por eso el impacto económico y social de la pandemia, aunque sea medido desde la industria, no está ahí. O sea, sí, es verdad que les bajaron las ventas y les bajaron un montón de ganancias. Pero la gente que ya era pobre y que vivía vendiendo caramelos en la calle y de repente se guardó por tanto tiempo.
00:15:51
Speaker
O aún sin guardarse como los que le compraban se guardaron. Sí, ya pierde su cliente y pierde ese ingreso económico que era seguro antes. Entonces, esa es el análisis que aunque se ha hecho muy por debajito, ese es el que se debería hacer. Y entonces ahora, por ejemplo, hay mucha gente en debates preguntándose, estamos listos para otra pandemia, estamos listos. Ay, no, no, no, no.
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Speaker
Dos mil ciento veinte, por favor. Así como la gripe española fue hace 100 años y no jodan. No es que yo creo que yo creo que mentalmente no estaríamos así. Si viniera en efecto una otra pandemia. El que te la anuncie sería algo cataclísmico.
00:16:42
Speaker
Aparte de la enfermedad. Solamente que te digan en tu tiempo de vida te tocó vivir dos pandemias. No, no. O sea, de acuerdo a que hace nada estuvimos con la alerta igual de. De la viruela címica. Ah, también que fue una alerta internacional. Y la gente se puso otra vez como nos van a guardar. Eso fue lo primero que preguntaba la gente.
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Speaker
No preguntaba si nos van a volver a guardar. Entonces, al final, claro, no. Y por otro lado, como te decía, la pregunta es, estamos listos y vuelvo a lo mismo. Si no has garantizado espacios que permitan a la gente protegerse, pero hablándolos ya en comunidad,
00:17:34
Speaker
Sí, vamos a estar siempre predispuestos a enfermarlo. Yo verás en uno de los programas porque el la pandemia dado para hablar tanto se analizaba porque en la época de la gripe española el ministro de Salud fue Isidro Ayora. Ya entonces, cuáles eran las recomendaciones del ministro Isidro Ayora para la pandemia en 1918?
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Speaker
Quédense en sus casas, traten de no viajar entre Quito y Guayaquil. Lávense las manos. Fue puchas. No. En serio, no somos, somos iguales. O sea, no, no, no hemos avanzado en 100 años. Creo que hemos avanzado mucho, pero tal vez esas herramientas para combatir la pandemia son tan básicas como lavarse las manos y guardarse. Mira que yo suelo hacer esto en son de broma.
00:18:34
Speaker
Pero es muy cierto. O sea, yo suelo decir como yo le agradezco. O sea, es en este momento de pandemia. Que se posicionó mejor que nunca el lavado de manos, porque nosotros como saludistas no es que a partir del COVID hacíamos esto de la campaña de lávese las manos. El lavado de manos tiene un montón de tiempo y tiene un día internacional en mayo.
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Speaker
Entonces es el día internacional de lavado de manos, de lavarte bien las manos desde o sea disminuye cualquier tipo de infección que pueda ser transmitida porque tú te metes la mano en la boca o porque tú tocas a alguien en una herida o en el hospital y le infectas de algo. Hasta es que no sé hasta el COVID que ya es como que fue lo más sonoro. Si tú te pones a pensar y si te has puesto un poco a observar,
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Speaker
Ahora la gente ya no anda con el chisguetito de halcón en la mano como si estuvo hace un año y medio atrás, hace dos años. Ahora ya no es como que se ha olvidado y es difícil de entender porque se supone que se creó entre comillas un hábito y ahora estamos en ese proceso que otra vez ya la gente ya no se meta tan importante porque ya parece que no hay COVID.
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Speaker
O sea, y lo que pasa es así, verás, puede ser que desaprendiste el hábito o que nunca lo adquiriste. Entonces podría yo pensaría que esas son las dos las dos formas de entenderlo. O sea, tenías el hábito y la insistencia de la vez de las manos, la vez de las manos y constantemente y en muchos lugares te instalaban el lavamanos en la entrada y cosas de ese estilo.
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Speaker
Ya no hace falta, entonces ya no. O sea, no que ya no haga falta, sino que te crees que ya no hace falta lavarse las manos. Y otro de los efectos no deseados de todo esto es que mucha gente, en cambio, se le activó la germofobia. Ya entonces ya es un lavado compulsivo de las manos. Entonces era un bichito que tenía en la cabeza y que
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Speaker
esta pandemia y no es exagerando no que durante la pandemia se le haya insistido tanto pero ahora es como que no no puedo
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Speaker
No puedo estar con alguien más si no estoy constantemente lavándome las manos. Inclusive, se puede llegar hasta un toque. Es una cosa bien grave. Sí, sí. En niños pequeños, lo que pasa es que los niños son bien susceptibles y los papás de esta generación somos muy sobreprotectores. Sí, sí. I inherited this heart-shaped birthmark. I inherited these pretty big feet. I got high cheekbones. I'd like to thank my dad for these enormous ears.
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Speaker
Dado con estarte quitando la mascarilla se convierte en un
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Speaker
Tengo miedo de no estar con mascarilla de los niños. Un papá que insiste, insiste, insiste en la mascarilla, usa la mascarilla. Va a terminar convenciéndole al niño de que en efecto él vive en un mundo que provoca tanto miedo que el niño él se va a sentir demasiado vulnerable si no tiene la mascarilla. Y lo mismo con el lavado de manos que está ahí.
00:22:31
Speaker
El papá que le dice, lávate las manos y los niños que normalmente es una lucha para eso. Eso solo lo aprendes cuando ya eres adulto y tomas como un hábito. Entonces estás insistiendo, pero lávate las manos. Vamos a almorzar. Lávate las manos. Vas a hacer tal cosa. Lávate. Pero le infundes de este miedo y terminas tú diciendo. Terminas tú diciéndoles. Si no te lavas las manos, te vas a morir.
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Speaker
Entonces un niño lo siente mucho más fuerte y termina haciendo ese daño. Correcto. Sí. Y ahora que lo dices, tiene cierta lógica del por qué quizás no hubo esta o no existe la adherencia que esperaríamos que exista, porque es detonante. El detonante es del miedo, no es la protección.
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Speaker
No es la seguridad de amor propio. Sí, sí, de no enfermarte y de no de no de no enfermar a otros, porque la higiene de manos es una estrategia maravillosa pública. Entonces tú intentas disminuir el riesgo de transmisión, no solo a ti, por ejemplo.
00:23:49
Speaker
una de las cosas y lo acabas de mencionar. Lávate las manos y vamos a comer, que es algo parecido a, me voy a lavar las manos antes de cocinar, porque en efecto, el riesgo de que si mis manos están sucias y si yo preparo alimentos, yo pueda transmitirle esto a mis seres queridos o a mis comensales o a lo que sea. Hay una historia hermosa de epidemiología de María Latifoidea, así le decían, porque era una mujer que era
00:24:18
Speaker
Tenía el virus, tenía, tenía el microorganismo en su cuerpo y entonces qué hacía? Cocinaba, pero ella no tenía la enfermedad, o sea, no tenía sintomatología y empezó a enfermar toda la gente. Correcto. Ya ella enfermaba toda la gente que comía su comida. Terminaba siendo un cuadro clínico de tipo IDEA.
00:24:45
Speaker
Entonces, claro, ¿sabes? Lo que a la pobre mujer le hicieron fue guardarla treinta y pico de años. A ella sí le confinaron hasta su muerte, porque era un riesgo en ese momento para la salud pública de toda esa sociedad, de la gente que vivía en esa ciudad. Ya es una historia increíble, pero va un poco al tema, ¿no? El lavado de manos. La idea es cortar esa cadena de transmisión.
00:25:10
Speaker
sea lo que sea, sea un tema respiratorio, sea un tema gastrointestinal. En los hospitales se usa muchos de estrategia para evitar las infecciones nosocomiales, que son las que ahora se llaman infecciones asociadas a la atención a salud. ¿Qué quiere decir? Que yo toco una mesa,
00:25:27
Speaker
un algo y ahí está una bacteria y yo de repente no me lavo bien las manos y toco a mi paciente y toco uno de los dispositivos médicos y le infecto. Estadísticamente es una de las infecciones por las manos contaminadas de personal de salud son las más altas. Entonces no es solamente un tema de miedo. Quizás porque lo transmitimos como miedo es que no hemos logrado que la gente tenga ese vínculo y esa adherencia al lavado de manos.
00:25:58
Speaker
O sea, no creas conciencia, creas miedo. Exacto. Yo creo que al final me pongo ahora a analizar con lo que tú dices, porque la vacuna contra el COVID ha hecho su gran trabajo, no es cierto? Entonces, qué nos asustaba al inicio ver la gente morir, ver la gente pelearse con una UCI y un ventilador. Y si no llegaba tiempo se moría y era gente tras gente tras gente. Y entonces. Te asustaba, cierto?
00:26:28
Speaker
Y ahí te ponías la mascarilla, ahí te lavabas un poco más las manos probablemente, o quizás hasta te guardabas en tu casa. Pero luego dejó de haber esa estadística terrorífica que tú veías. Veías en la calle, veías en las noticias, entonces ya no había gente reportada así como en las cantidades que nos asustaba. Entonces tú bajas del perfil y dices, bueno, como la vacuna ya hizo lo suyo, entonces quizás ya no es tan necesario.
00:26:58
Speaker
ponerse la mascarilla o lavarse las manos porque ya hay algo más que te protege que o por supuesto que es verdad, pero te pierdes ese momento de mantener un hábito que igual es saludable, o sea que igual te viene bien. Entonces es por eso hacer promoción en la salud es tan difícil porque es enganchar a la gente de la manera correcta y no a través del miedo y es quizás
00:27:25
Speaker
El miedo, lo que estamos intentando usar como el enganche y lo estamos haciendo mal. Porque no es lo mismo decirte tienes que hacer esto porque te vas a si no lo haces, te vas a morir a decirte cosas como oye, mira, si mejoras esto, posiblemente te sientas mejor, tengas mayor energía. O sea, un símbolo de cosas que podrías utilizar sin necesidad de engancharte con el miedo.
00:27:53
Speaker
¿Sabes algo en lo que me dejas pensando ahorita? A ver, alguna vez yo hablaba con mis estudiantes en la universidad sobre si ellos habían recibido educación sexual a propósito del kit de educación menstrual. Entonces yo decía,
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Speaker
Verán que la educación sexual no es solamente anticonceptivos y eteses, ¿no es cierto? Correcto. Que cuando yo era estudiante, esa era la educación sexual. Y eso sí la recibías. Y ese no. Y ese es el miedo que te decían. O sea... Sí. Mejor no tengas sexo porque...
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Speaker
Puedes tener una ETS o puedes tener un bebé y no le sabe. Entonces es como que ese era el mensaje de miedo. Pero ese mensaje de miedo no hacía que tomas decisiones, no sé, más sensatas, más de acuerdo a tu plan de vida, sino más bien es un miedo. No es como que no voy a hacer esto porque me voy a
00:28:59
Speaker
No sé, cagar la vida. Sí, sí. Era una cosa así bien, bien grave. Pero es que si pasaba, tu miedo era mayor porque te daba miedo ir a qué se yo, por ejemplo, una atención de salud, porque probablemente lo que tú piensas es como es que sí me dijeron y no hice. Y ahora me van a decir yo si te dije y no hiciste. Y te decía y te jalaban lo primerito era que te jalaban. No ve, le dije.
00:29:27
Speaker
Es como ya sé que ya sé que lo hice más bien. No necesito eso ahora, pero es cierto. Entonces desde el miedo está bien difícil todo. Pero el tema de que hay tantas cosas para hablar maravillosas, pero el tema de educación sexual también es una cosa impresionante de cómo lo hemos abordado de manera incorrecta desde estos dos puntos que acabas de hablar. Y ahora quizás lo bonito es cuando empiezas, por ejemplo, a promocionar la salud,
00:29:55
Speaker
desde tus derechos sexuales y reproductivos. O sea, como tú tienes derecho a cuidarte, tú a ponerte tú como prioridad, a decir no cuando no es cuando no quieres a buscar atención médica o asesoría profesional si es que quieres usar anticonceptivos a sentir placer, que es otra de las cosas que que también es un tabú. Entonces
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Speaker
el poder abrirse a sentir amor que les decía a los estudiantes o sea les digo muchachos les decía ustedes son jóvenes, es bonito que experimenten el amor que se amen ustedes que se amen primero ustedes mismos luego que amen a su pareja y es muy turro que en medio de ese amor está el miedo que te meten ahí de la ETS, del embarazo
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Speaker
Sí, es bien jodido, les decían. Entonces la educación sexual no es solamente eso, sino que ustedes aprendan a armarse bonito, bien claro. Yo ahora estoy con un grupo súper lindo igual de salud pública de estudiantes y hablamos de muchas cosas y dentro de del análisis que hacemos de ciertas enfermedades o manifestaciones clínicas. Siempre hay un contexto en el que sale la parte de la sexualidad.
00:31:14
Speaker
Entonces, cuando uno de ellos ha elegido una infección de transmisión sexual, una ITC, lo primero que sale es como la promiscuidad. No es que es este estilo de machacarte, así la libertad sexual, que al final es lo que antes se llamaba promiscuidad. Entonces yo intento abordar como a ver, vamos a parar y vamos a hacer un poco el análisis más pausado y menos de prejuicio y menos del juicio de valor.
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Speaker
Si yo soy digamos que sexualmente activa y disfruto mi sexualidad y me protejo y tengo una pareja fija o tengo varias parejas sexuales, es ese en realidad el riesgo o el riesgo es que no me proteja, es que no tome una responsabilidad sobre mi salud sexual y reproductiva. Porque claro, lo que primero la promiscuidad antes de hecho era igual.
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Speaker
O sea, tú solamente puedes tener relaciones sexuales con una persona que tiene que ser tu novio, que tiene ser tu esposo y punto se acabó. Y ahora sabemos que definitivamente eso no sucede y no por eso es como que ahora tienes el boom de las infecciones de transmisión sexual. O sea, entonces hubo un boom. Por supuesto. Claro, claro. Y ahora estamos más bien. La estadística súper interesante ahora es que cada vez las personas tienen menos sexo.
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Speaker
Los solteros jóvenes, concierto, tienen menos tienen menos relaciones sexuales. La estadística era algo así como de los adultos. El rango de edad se me escapa ahorita, pero estaba en aumento, era algo así como el 30 por ciento no había tenido ningún contacto sexual en los últimos 18 meses, que era era para para
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Speaker
Quienes, o sea, para quienes fuimos igual de llamativo, adolescentes en los años 2000, es súper llamativo, es como que y ahora entonces qué hacen los jóvenes? Si no, si no están haciendo eso, entonces ha tenido esto un efecto, o sea, hubo un boom, una liberación sexual, se llama como es así el término.
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Speaker
No sé si sería liberado. O sea, sí, podría ser. Es uno de los términos que se usan, no? Pero al final creo yo que en efecto es como esa esa parte de asumir tu sexualidad. Sí, con libertad, no? Sin prejuicio, sin tabúes, sino que tú puedas decidir sobre tu sexualidad. Puede ser. No sé si existe otro término, pero es que suena como la liberación sexual. Suena un poco como cuando te dicen
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Speaker
Ay, cómo es esta palabra que el libertinaje sabes así? La libertad está bien, pero el libertinaje está mal. Eso ya es pasarte todos los pueblos. Más o menos. Entonces yo siento que ahora y para mí, por ejemplo, es más importante sentir que ahora la gente se siente segura con respecto a su sexualidad en el sentido de poder hablar sobre eso, que nos falta muchísimo todavía.
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Speaker
Pero hay un gran paso dado entre nuestra generación, creería yo, al actual, porque ya no les da miedo hablar y ya tampoco les da tanto miedo buscar asesoría. Y creo yo que ahí entra un poco la forma en cómo se ha abordado la sexualidad desde los temas de la salud, los temas de la psicología incluso, ¿no? O sea, que esto no te dé miedo, que no te dé vergüenza.
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Speaker
sino que te sientas libre y que se creen que es otra cosa muy bonita que se usa como término los espacios seguros. Este es un espacio seguro para ti. Cuéntame qué necesitas. Cuéntame cómo puedo ayudarte. Cuáles son tus dudas? Esa es otra cosa. Abrirte como profesional de la salud a no ser tú el que tiene la verdad absoluta, sino abrirte a aquello que esperan de ti con respecto a escuchar, con respecto a asesorar. Entonces,
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Speaker
Yo creo que en ese tema se ha podido llegar mejor, pero porque no lo hemos abordado ya desde el miedo, sino desde los derechos sexuales y reproductivos. Porque si seguíamos con esto de te va o te embarazas o te va una infección de transmisión sexual,
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Speaker
Lo que nos pasaba es que la gente igual tenía relaciones sexuales. Sí, más bien que se quedaba exactamente porque el miedo era eso. Y además la vergüenza de ir a comprar los preservativos. La vergüenza de que va a decir la gente que yo voy a comprar una caja de preservativos. O sea, es como que puede más la vergüenza que mi salud.
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Speaker
Ahora es mucho más común que encuentres en cualquier lado si la cajita de los preservativos y la gente va y se los compra y ya no tiene como esa vergüenza que antes era. Y lo chistoso es que al inicio cuando se implementaban estos cual era a todo el mundo se va y si va a venir el libertinaje. Pero las cifras muestran más bien algo al contrario, no como que lo haces más normal. Al ser menos tabú,
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Speaker
Da menos curiosidad y por lo tanto lo haces menos al susto y más bien debajo, por debajo, no menos que es una de las cosas que pasaba también que no tiene sentido, pero al final luego todo podía ser un desastre y no, pues ahí ya no hay mucho que hacer en el sentido de que solamente lo que puedo hacer es en el caso de las ITS es dar un tratamiento
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Speaker
y fortalecer el tema de la promoción, pero ya ha sucedido. Y la idea de la promoción y la prevención es que no suceda. No tengas que mirar. Exacto. Y que sea natural, que no te de miedo. Entonces mira lo que pasa con la vacuna contra el papilón, que es una cosa.
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Speaker
Enherí estas grandes piernas. Tengo piernas altas. Quiero agradecer a mi padre por estos enormes oídos. Tengo este secreto. Todos enherimos algo, como el riesgo de cáncer en el pecho. Una tendencia para presión de sangre alta. O el potencial de cáncer colin. La DNA puede afectar a tu salud también. Así que, haz lo que quieras. Aprende a MUSC's Community Health Research Project. Visite NRDNASC.org.
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Speaker
que ha sido una lucha muy interesante también en los temas de salud, porque los primeros prejuicios o los primeros sustos que tenían muchos padres de familia era que ¿por qué le va a vacunar a mi hija contra el virus de papiloma si apenas tiene nueve años? ¿Por qué? Y claro, piensas en tu hija que no va a estar en riesgo nunca,
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Speaker
No sé que no va a estar en las condiciones en las que lo que pasa es que no, no, no. Lo que pasa es que me parece que es para los papás bien difícil tener dos ideas juntas. Una mi hija tiene nueve años y otra no ahora, pero algún día tendrá vida sexual.
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Speaker
Sí, nos no quieres ponerte a pensar en que tu hija de nueve años algún día será una mujer que viva su sexualidad correcto y que esté expuesta a un riesgo que muere este virus. O sea, no sé si llega a la exposición al virus entrar en la cabeza de este papá que está pensando en la vida sexual.
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Speaker
Eso es como lo que tú crees que tú eres el papá aquí, entonces eso es lo que se te vendría en la mente. Claro, es como que usted señora me está diciendo que mi hija va a tener vida sexual, cómo se le atreve, cómo se atreve a decir eso. Y es como que idealmente sí, en el futuro tendrá pues tendrá una pareja, no es cierto? Entonces
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Speaker
Si es como que sí, si es ser un saco. O sea, yo lo veo, te escucho ahora y es esa parte que quizás también a nosotros desde la salud nos hace falta. Lo vemos como muy técnico, lo vemos como muy lógico, pero no tenemos esta visión de cómo van a reaccionar los padres ante esto. O sea, cuáles pueden haber miedos, puede haber prejuicios, puede pasar lo mismo con esta vacuna, con lo que pasa con las otras que tienen todos estos desinformación, sabes?
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Speaker
Pero quizás pues eso si nos abriéramos un poco a escuchar, podríamos tener mejores estrategias de comunicación para que esto no suceda menos y esto se vea como una protección y como una intervención oportuna. Inclusive, o sea, inclusive me parece que no sé cuál cuál es tu experiencia, pero se me ocurre de que. Qué pasa con la mujer adulta que se va a vacunar contra el papilón? Yo.
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Speaker
Qué tan fácil es que una mujer diga, bueno, tengo tantos años, tengo una vida sexual, por lo tanto me voy a vacunar contra el papiloma o no tengo vida sexual, pero me voy a vacunar. Ya son muchas las mujeres o son pocas las mujeres? Lo que pasa es que la vacuna es efectiva previa a la exposición sexual. Por eso es que los nueve años son son los años en los que empiezas.
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Speaker
Porque ahí juega también la estadística y dices bueno, a qué edad empiezan un poco a tener las mujeres relaciones sexuales? Cuál es su inicio de sus nueve? Parece perfecto porque entre que le vacunas, pasa el tiempo, se crean los anticuerpos y llega su primera pareja sexual. Le estás protegiendo ante ese virus que con el tiempo podría ser cáncer de cervix. Al final, con los años lo que estás ganando es salud en una población específica.
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Speaker
Cuánto vacunas que es la mitad del mundo. Correcto. Ya entonces es prevenible. Entonces. Mis mis mis superalumnos no suelen creerme cuando les cuento que en salud pública no solamente mides como las enfermedades, como el número de enfermedades, sino en cuanto económicamente te representa prevenir una enfermedad y cuánto eso le representa a un estado o una región. Y entonces es como que en serio,
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Speaker
O sea, si usted me dice que si vacuna a un grupo de mujeres contra el papiloma, esas mujeres no se enferman y usted ahorra tantos millones de millones. Claro, es como en serio. Yo sí, ese es el anac. Por eso inviertes. O sea, por eso proyectos o programas. Por eso para un estado tiene que ser más barato siempre.
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Speaker
Comprar todas esas vacunas. O sea, por eso inclusive la vacina, o sea, no inclusive, pero se rige bajo ese mismo principio la vacuna del COVID. Las vacunas en general. Lo que pasa es que era, era, vimos todo el ciclo ante nuestros ojos. Lo que pasa es que el resto de enfermedades no están en nuestra cara. A las veces. Bien. Pero con el, con el COVID era así como que, y cuánto va a valer cada vacuna. Y es como que, a ver,
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Speaker
cuánto vale un muerto al país, digamos. A la familia le va a valer infinita cantidad, pues, por lo que significa un ser querido en cada familia. Pero para el Estado, cuánto le significa a la muerte. Primero el cuidado y después la muerte de un individuo. Claro, de una persona, sí. Entonces es como que, bueno,
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Speaker
Esto, esto se pagó y después se revela el valor y ya está que millonada y todo eso le valimos al Estado. De hecho, el rubro, uno de los rubros más altos que tiene en costos el Ministerio de Salud Pública es el de vacunas, porque aquí es verdad que puedes encontrar vacunas en los establecimientos privados de salud.
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Speaker
pero la carga más grande de vacunación la lleva el ministerio. Claro, claro. Y nadie sabe cuánto le cuesta, pero es uno de los rubros más altos porque el biológico cuesta y cuesta muchísimo y tienes que comprarlo a través de todo un portafol y cosas así. No es que vas a en el para la vacuna del COVID, no es que Pfizer tiene ahí la farmacia y vas y dices dame una clau. Y hay un estudio, por ejemplo, en Influenza, que es uno de los casos que se estudia siempre es como que
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Speaker
Tienes que hacer un análisis de cuáles son las cepas que han infectado más para sacar la siguiente vacuna. Entonces dicen a estas son en el. No sé, en el emisorio norte estas y en el sur estas. Ok, pero estamos en el cuadro en la cara de la manera. Y entonces lo que haces es sobre estas vamos a trabajar y sobre estas vamos a trabajar el biológico. Entonces hay un trabajo inmenso detrás y lo que has dicho es cierto. O sea,
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Speaker
Gracias a la vacunación ya no vemos las enfermedades para las que se ha trabajado durante tanto tiempo con vacunación para prevenirlas. Entonces yo tenía hace poco les mostraba las fotos a los chicos de lo que es ver la polio. La gente no sabe cómo se ve la polio. Yo me acuerdo de la campaña. Yo me acuerdo en los 90. La gente con polio.
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Speaker
y era la campaña de vacunación. Yo era niño y veía eso y era auxilio. Qué miedo, no? Claro. Sí, los niños en la cierra. Sí, en sillas de ruedas, en comuletas. Hay gente que igual su columna tiene desviada. O sea, es un que además si lo haces en el estudio económico en salud, es una enfermedad que genera discapacidad y eso es un costo adicional.
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Speaker
O sea, a veces suena súper duro hablar de números cuando hablas de salud. Pero si todo eso lo puedes prevenir, todo eso es ganancia. Y por eso hay análisis económicos, costo, efectividad, costo, beneficio, eficiencia. Dices a mí me si es verdad que suena un montón, una millonada comprar toda esta carga de vacunas. Pero mi análisis sale más barato, claro, sale más barato vacunar que no vacunar. Correcto. Exacto. Y entonces como una intervención.
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Speaker
Y eso es una estrategia maravillosa de la sala pública de vacunación. Entonces creo yo que, por ejemplo, ahora que lo hemos podido ver. Si es cierto, o sea, es innegable, es innegable lo que ha hecho la vacuna contra el COVID. Porque si no la teníamos, posiblemente todavía nos estuviésemos peleando por camas en UCI y hubiésemos perdido un montón de población más.
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Speaker
Entonces es bien, es bien, o sea, desmoraliza tanto. O sea, nosotros como sociedad creo que no nos hemos recuperado. No sé. Nos faltará cuánto unos cuantos años para recuperarnos la moral de lo que acabamos de vivir. Sí, es un proceso fuerte. O sea, es un proceso fuerte porque nos golpea muchísimo a diferentes espacios de nuestra vida y y salir.
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Speaker
Es difícil porque por muchas formas nuestros mecanismos de defensa pueden ser como que no quiero acordarme. Hay cosas que se dicen. No quiero hablar del tema, no me quiero acordar. Mejor no de este tema, no se habla a poder enfrentar y decir. Sí, o sea, hemos o tengo mucho que trabajar. No hay mucho síndrome post traumático también de esto que hemos vivido.
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Speaker
Porque al final es un desastre. Lo que hemos vivido es un desastre y entonces salir de eso es difícil en lo emocional. Pero como te digo, creo que la vacunación nos dio esa oportunidad de vivir esa transición también donde desde también tuvimos los momentos de que la gente nos quería vacunar y entonces
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Speaker
Tuvimos esa transición, ese esfuerzo, hay gente que se vacunó, hay gente que se vacunó solo una dosis, hay gente que tiene cuatro, pero al final eso nos ha mantenido hasta ahora y no hemos tenido que seguir pasando por más tiempo lo que ya pasamos y fue tan fuerte. Es no sé para mí, desde mi contexto y mi parte laboral, para mí ha sido brutal en
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Speaker
en mucho aprendizaje, en los errores, en los aprendizajes, en la parte emocional. Yo, o sea, yo solo me lloré los tres años que pasamos cuando se declaró que ya no era un evento de interés internacional, porque solo hasta ahí para mí como solubrista era como ese cierre, no porque no era importante o no es importante el COVID, pero era el cierre de un ciclo que a mí
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Speaker
y a muchísima gente nos costó lo que nos costó. Claro, para mí ese momento recién fue el cierre. Sabes que en esto no ya que estamos compartiendo y yo me acuerdo a finales de 2020 cuando dijeron ya está la vacuna experimental y ya van a empezar con los ensayos. Yo me acuerdo haber estado con unos amigos
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Speaker
y brindamos por la vacuna. No le dije. Tienes idea de lo que estamos haciendo? O sea, lo que significa para todos nosotros? Entonces ahí servimos y salud por la vacuna. Y ahí entendí salud.
Controversias éticas en la vacunación COVID
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Speaker
Sí, porque esta palabra la dices cuando te tomas, haces un brindis. Te celebras algo, claro. Eso una y también cuando
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Speaker
cuando fue la vacuna de mi papá. Fue el primero en vacunarse y cuando ya le dicen a por su edad le toca tal día y tiene que ir al hospital ni secundito y se fue y se toma la foto. Yo me acuerdo, me enviaste la foto y era como no lo puedo creer. No puedo creer que ese momento no podía creer que hayamos aguantado hasta entonces. Era súper esperanzador, sabes? Esa
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Speaker
que sí necesitábamos como sociedad, sino que nos empuje otra vez a seguir así como a creer, a esperar algo mejor. Para mí, ese proceso de vacunación fue súper esperanzador y lo sacaron un poco del otro lado. En cambio, es una cosa desastrosa. O sea, por decirlo en una palabra que no suene tan fea, porque seguro hay otras peores que toda esta parte de la extorsión
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Speaker
se le llame vacunación, se le llame pague por la vacuna. Sabes lo que representa eso en cambiarle el contexto completo a todo? O sea, es para mí y seguramente habrá este análisis para otras personas. Es. No sé, no sé qué palabra podría usar para para
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Speaker
para poder expresar lo que se siente cuando una vacuna durante tantos años nos ha venido salvando las vidas y luego se la usa para este contexto tan feo, tan reprochable, no sé. Yo me acuerdo mucho hablando de vacunas. A mí me encanta la historia de la expedición Balmis, por ejemplo. La amo, sí.
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Speaker
Cuéntanos, compártelo.
Historia de la vacunación de la viruela
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Speaker
Me apasiona, me apasiona. Mis alumnos dicen, o sea, si usted se vea cómo le brillan los ojos y se apasiona cuando nos cuenta cosas. Porque es la historia de cómo vino la vacuna de la viruela hasta América. Y entonces claro, ahí no venía Frasquito. Entonces este hombre maravilloso de Valmis entiende que tienes que inocular el virus en la piel de la gente y mantenerle vivo en la piel.
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Speaker
Entonces hay todo el virus. Sí, hay toda una gestión. Está toda ahí la vesícula y ahí está el virus vivo. Entonces qué hace? Hay una gestión impresionante porque él dice a ver, yo me voy a atravesar el océano para llegar a América y llevar la vacuna como hago. Entonces se trae a unos niños huérfanos desde la coruña en cargo de una mujer
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Speaker
maravillosa y estupenda que se llama Isabel Sendal, que después de esta expedición fue declarada la primera enfermera en una expedición internacional. Y ella fue la encargada de cuidar a todos esos niños. Entonces, ¿qué pasaba? I inherited this heart shaped birthmark. I inherited these pretty big feet. I got high cheekbones. I'd like to thank my dad for these enormous ears. I got this secret tooth.
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Speaker
Él decía, el virus o la vesícula está todavía con el pus, digamos así, tantos días.
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Speaker
Entonces cuando ya se empieza a secar sacas de esa vesícula y le pones al otro. Entonces ahí no se podía enfermar ningún niño, ahí no se podía morir un niño, no se podía morir nadie porque se fallaba todo en la logística. ¿Cómo se llama ahora esto? La cadena de suministros.
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Speaker
Wow! Entonces llega en América. O sea, no tenías los viales en tu cajeta de sofó. Era el brazo de un niño. Los brazos de niños huérfanos nos ayudaron a todo el tema de la pandemia, de la viruela en América y en el mundo, por supuesto, porque Valmis, después de haber hecho su expedición aquí con Silvani y con la Isabel, se fue a Occidente. Se fue a Oriente.
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Speaker
Y también hizo lo mismo. Entonces, final de todas, la virulia es la única enfermedad erradicada en el mundo gracias a una vacuna. Empezó su historia, como te digo. La expedición Valvis es una cosa maravillosa porque te das cuenta de todo lo que el esfuerzo que representa. Ahora en COVID, por ejemplo, cada vacuna tenía una forma diferente de manejar.
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Speaker
La una era congelada, le tenías que congelar a tantos grados, poco a poco. Otra se tenía que llevar en tal proceso y lo que sea. Ya venían en un frasquito y tenías no sé cuántas dosis para poner. La otra es llevar en un brazo lo que será la esperanza de disminuir y erradicar con el tiempo una enfermedad.
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Speaker
Qué puesto. O sea, pues la historia es que ya pasó hace 500 años que trajeron la viruela, pero no nos ve tan bien como. Claro. Entonces. Y además ahí hay otro contexto. Hay un libro súper bonito de sobre este tema que se llama Flor de piel de Fabián Moro y también hay como esta lucha, así como ahora los antibacunas.
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Speaker
Pero en ese tiempo y hay que entender el contexto cultural. Nosotros estábamos en plena conquista, teníamos muchísima de nuestra población de definitivamente a la que se le había quitado sus creencias, se les había impuesto el catolicismo y luego la vacuna era el diablo. Entonces, el vínculo que tuvo que crear Valmis y su gente para que la gente de América se deje vacunar
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Speaker
Lo creo con los sacerdotes, con los marzobispos, lo que sea, para que ellos le digan a la gente, está bien, no es del diablo, no es que te van a inyectar un demonio, no es que no es de Dios esto que te van a hacer. Un sin número de cosas que... Mira que hasta ahora estamos siglo XXI y todavía la iglesia tiene ese papel. Sí, es impresionante.
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Speaker
en el ecuador, es una de las instituciones con mayor credibilidad, o sea, le crees mucho y a veces esto se, como que, no sé, como que se le ve desde encima, ¿no? Entonces tú dices, no, que cómo va a ser, que ni sé qué, y es como que, es que es la iglesia la que llega a donde el Estado no llega, a donde no está, y la iglesia llegó y estábamos de hace siglos. Y es así, si el jurita dijo,
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Speaker
Tú le crees a la curita. Entonces eso es lo que pasa. El curista es un gran ayudador en promoción de la salud. Cuando tú hablas en el rural y ando así del verdadero. Uno de tus brothers del alma es el sacerdote, el parroco, lo que sea la monjita. Es el lugar donde se crea la comunidad correcta. Y a ver, y por hablar de una sola religión, porque igual están los pastores de otra región, pero son ellos quienes te ayudan.
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Speaker
hacer temas de promoción. Son como los que te ayudan con el vínculo. Entonces es súper chévere porque al final estratégicamente tú necesitas de esas personas. Es lo mismo que pasó hace años. Pero a ver. Y es que a ver qué pasó con la polio. La polio está en proceso de erradicación. Es una de las enfermedades que ya se encuentra en proceso de erradicación, pero
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Speaker
Pero en esos momentos, porque por ejemplo tenemos una alerta epidemiológica en Perú de brote, o sea, de casos de polio. Hay niños con polio ahorita. Hay gente con polio ahorita que entonces ahí es como que otra vez tienes que hacer como todo un proceso de trabajo para evitar que esos casos se repliquen. Y qué pasó? O sea, por qué se dan estos casos? A ver, una de las de las cosas que suele pasar
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Speaker
es que no está vacunada o hay también ciertas. Esto intentaré decirlo así como super técnicamente porque puede salirse de contexto, pero hay ciertos eventos que también se pueden asociar
Brotes y esfuerzos de vacunación en Perú
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Speaker
a la vacuna. Acuérdate que hay diferentes tipos de vacunas y unas son con virus vivos activados y eso te puede generar cierta reacción. Entonces, en este caso específico del brote de polio en Perú,
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Speaker
No podría decirte si fue por un tema de la vacuna, porque no, no estoy segura de esto. No tengo certeza. Pero una vez que hay ese esa alerta epidemiológica, lo que tienes que hacer es cubrir a la población. O sea, toda la gente que está alrededor debe ser cubierta a través de vacunación para evitar que se replique el virus. Entonces es lo mismo por ponerte otro ejemplo el sarampión. El sarampión es otra de las enfermedades que está en proceso de erradicación.
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Speaker
Cuando nosotros en Ecuador me parece que pasaron como 30 y tantos años que Ecuador no reportaba un caso de sarampión y hace unos años atrás reportó uno y eso fue una alerta epidemiológica, porque al final sarampión, aparte que se replica muy rápido, corre el riesgo de en efecto que la gente empiece otra vez a tener brotes en diferentes sitios. Lo que se hizo fue activar todo un gran inmenso equipo para que vacune y haga esto que nosotros solemos llamar la inmunidad colectiva.
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Speaker
Ahí rompes la cadena de transmisión. Y así hay muchas enfermedades, porque hay dentro de todas las enfermedades que hay, hay enfermedades que se llaman enfermedades prevenibles por vacuna. Entonces a esas les votas como muchísimo esfuerzo porque hay algo con lo que puedes prevenir. Napolio, el sarampión, la parotiditis del tétano, las que están en nuestro esquema contra el papiloma virus.
01:00:08
Speaker
Entonces lo que intentas es mientras más gente esté cubierta con estas vacunas, menos riesgo de infección existe, porque lo que intentas de toda la cadena de transmisión es evitar que se replique. Y cuando rompes cualquiera de los eslabones de esa cadena, ya no se puede, ya no hay contagio. Entonces en la vacuna la idea es que tú protejas a unos y entonces por más virus que haya, ya no se repliquen, estés protegido.
01:00:38
Speaker
Porque ahora estamos en la campaña. Estamos en proceso y de hecho empezó hace algunas semanas atrás, justamente contra Rubiola y sarampión y fue y ha sido una campaña a nivel regional porque los esfuerzos al final son en toda Latinoamérica. Porque la idea es como que entre todos poner el hombro, sabes? O sea, mientras más gente cubierta, mejor. Y claro que hay lugares o países donde hay más o menos casos, pero
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Speaker
Mientras más gente cubierta tengas es mejor. Entonces hubo este proceso también de de vacunar incluso a personas que podían haber ya estado vacunadas, pero haces un refuerzo por si es que para evitar para evitar que sea un caso, un caso posible. Pero o sea, a veces creo que nos es bien fácil para nosotros acomodarnos, entonces
01:01:34
Speaker
Desconoces de estas enfermedades porque mucha gente o se hizo el trabajo debido en su tiempo y ya te olvidaste y dices, pero sí, para qué? Si esta enfermedad no ha habido hace 30 años, por qué me tengo que vacunar? Y es no, no, no, es porque se vacunó. Es que no ha habido. Sí, sí. Y hace 30 años, no es cierto? Entonces, si es bien, es eso. O sea, yo le veo que es una cuestión muy humana. O sea,
01:02:03
Speaker
que alguien diga, pero para qué me voy a vacunar si nadie se ha enfermado de esto? Es muy humano y a veces el error que se comete es tratarle como de un tonto, no? Es que cómo vas a ser un tonto antivacuna? Y es como más bien decirle no, no, no.
01:02:19
Speaker
Le explicas y le dices no es que precisamente porque tantas gentes se han vacunado es que no ha habido esta enfermedad y si queremos que siga sin presentarse esta enfermedad es que tenemos que seguirnos vacunando.
Responsabilidad social y vacunación como solidaridad
01:02:33
Speaker
Son esfuerzos colectivos. De hecho, la vacunación, por ejemplo, a mí me parece uno de los actos de solidaridad más grandes que puede tener una sociedad, porque no solo te vacunas por ti, sino que mientras más personas se vacunen,
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Speaker
Menos riesgo de contagio tienen aquellas que no se pueden vacunar. Por ejemplo, en Europa hubo y en Estados Unidos también un brote de sarampión. Y entonces qué pasó? Un niño se murió. Ese niño no podía ser vacunado contra el sarampión por el tipo de virus que se inocula. Entonces él era un paciente que me parece inmunodeprimido. Entonces no le podías vacunar a él. Pero qué esperaba? Qué esperas como sociedad que el resto esté vacunado?
01:03:18
Speaker
para que él no esté en riesgo. Y lo que pasó fue que en efecto hubo muchas personas que no estuvieron vacunadas contra sarampión, que le infectaron a él y él se murió. Entonces, por eso claro, no se ve y no se percibe lamentablemente, porque yo estoy segura que si se pudiese ver el impacto en la sociedad que hace una persona vacunada, todos nos vacunaríamos solamente por ese espíritu que acabamos de hablar al inicio.
01:03:47
Speaker
porque tú sientes que haces algo por alguien más. Pero como no se ve, es como mucho. La vacunación es muy solitaria. Vas, te sientas, te ponen, te pinchan ahí y te vas. Y además la mayoría de vacunas se ponen cuando eres un bebé, o sea que ni siquiera es que te acuerdas y no lo decides tú tampoco. No lo decides tú, lo decían tus padres y entonces se olvida. Es como un procedimiento más que un acto de responsabilidad social. Y es, es,
01:04:15
Speaker
O sea, es una. Para mí es eso. Es como una de las formas para mí de motivar a la gente que se vacune es decir que es uno de los actos de mayor solidaridad que puede tener la sociedad. Sabes, a propósito de esto, hay un discurso que se llama los límites del yo ya. Entonces, cuáles son los límites del yo? Entonces, si yo quiero velar exclusivamente por mis intereses,
01:04:43
Speaker
Tengo que definir exactamente quién soy yo, y dónde empiezo y dónde termino. Porque yo no soy solamente yo. Ok. Entonces, este es un discurso que me caló mucho cuando... No era ni mi amigo, verás. Era el señor de la tienda de unas dos cuadras más arriba de mi casa. Él es robado. Ya.
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Speaker
y me dio mucha tristeza y yo quería entender por qué me daba tristeza que a él le roba. Entonces yo quería pensar que a lo mejor soy tan empático y me doy abrazos a mí mismo y calmaditas en la espalda diciéndome que soy una persona tan solidaria y tan sensible. Pero a lo mejor sea otra la razón por la cual veo o siento como propia esa pérdida de él.
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Speaker
Entonces, ¿cuáles son los límites del yo? Entonces, en primer lugar, yo soy yo mismo. Pero hay veces que yo me perjudico a mí mismo. Por ejemplo, cuando me levanto en la mañana y en lugar de alistar mis cosas, me quedo viendo el celular. Entonces yo me estoy haciendo un daño a mí mismo. OK, entonces.
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Speaker
Si yo quisiera pensar en mí mismo, en el yo del futuro, necesito, por ejemplo, alimentarme bien, hacer ejercicio, vacunarme. Entonces no son cosas que a mí particularmente hoy me agraden, me gusten o me sienta cómodo. De hecho, la vacuna es incómoda porque te pinchas, te metes una aguja. De todas maneras,
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Speaker
si yo me preocupo de mí mismo en el futuro, tengo que hacer estas cosas que hoy me causan daño o me causan malestar. Ya entonces los límites del yo, yo no soy solamente yo, yo soy múltiples personas porque
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Speaker
Tengo, o sea, espero seguir aquí mismo más tiempo, no es cierto? Entonces yo tengo que hacer cosas que me beneficien a mí en el futuro, aunque hoy me cueste. Adicional a eso, yo no soy solamente yo, yo vivo con mi esposa y con mi hija y algo que las perjudique a ellas también me va a perjudicar a mí, las voy a sentir.
01:07:11
Speaker
Es más, muchas de las veces siento mucho más dolor cuando algo les pasa a ellas que cuando algo me pasa a mí. Pero también puede ser por una razón egoísta, porque yo quiero estar feliz porque estoy con mi esposa y con mi hijo. Y también, ¿qué pasa si mi vecino está enfermo, por ejemplo?
01:07:36
Speaker
Lo mejor es si me perjudica y si yo puedo hacer algo para que mi vecino no se enferme, para que después yo no me enferme, sería algo muy bueno y muy positivo. Claro. Ya lo mismo. O sea, es lo mismo que, por ejemplo, no sé, sacar la basura. Yo saco la basura para que no me enferme a mí, para que no se ensucie mi casa, pero también para que yo espero que mi vecino haga eso para yo no enfermarme y yo hago eso mismo para no enfermarle.
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Speaker
a mi vecino. Entonces yo no soy solamente yo, yo soy una comunidad de personas y si yo veo únicamente por mis intereses, me voy a vacunar porque la otra persona a lo mejor no puede vacunarse y se va a morir y es malo para mí que esa otra persona se muera porque yo soy un ser humano medianamente decente y no soy, no soy así el súper sensible, pero si es alguien,
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Speaker
Si soy alguien en quien yo esperaría lo mismo de los otros y entonces yo no soy solo yo, yo soy el la comunidad que estoy aquí, que está alrededor mío. Entonces cada uno es el centro de una comunidad, de una familia en la que uno dice bueno, voy a tratar de cuidar a mí y a mí semejantes. Y ahí está la vacunación en la que uno dice yo no soy solo yo, yo soy también esta persona.
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Speaker
que está al lado mío y que a lo mejor no se puede vacunar y que yo voy a ser el que tampoco estaba en grave ponerse una vacuna, sino que es justamente esto, no ser una persona decente lo suficiente como para preocuparse por el resto y y ponerse la vacuna. Claro. Y acabas de tocar un tema súper bonito que es esa colectividad, no eso comunitario, el pensar en todos, en crear un espacio
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Speaker
seguro, bonito, no sé, porque otra cosa, por ejemplo, que pasó y fue muy comunitario en el contexto de COVID fue fortalecer a los vigilantes comunitarios que eran como los que te alertaban a ti como personal en salud, donde había un posible caso. Eran gente de la comunidad que hacía un poco lo que acabas de decir. No se ponía un poquito en riesgo, pero se iba a ver su vecino a ver si estaba bien o estaba mal.
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Speaker
y decía no parece que está mal. Le voy a llamar al doctor o la doctora o al equipo de salud del centro de salud más cercano. Eso es pensar en comunidad y ahí, o sea, ahí se ve como ese espíritu que te digo que sí existen los humanos, pero probablemente es más visible ser vigilante comunitario que ir tú y ponerte la vacuna. O sea, suena muy individual. Por eso creo que la gente no se da cuenta de el
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de todo lo bonito que se genera a partir de que va y pone el brazo para una vacuna. Qué bonito. Sí, sí, es mi mamá. Entonces soy feliz porque hay muchísimas cosas que se pueden analizar en un montón de contextos. Si le cambias del nombre y le pones en lugar de COVID y le pones cualquier otra cosa, es prácticamente el mismo esfuerzo, el mismo.
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Speaker
Es un sinnúmero de cosas que están detrás de solo ese nombre y de lo poquito que podría sonar como nombre, pero atrás hay una historia increíble. Qué chévere, qué chévere. Denise, muchas gracias. Muchas gracias por lo que has contado, por lo que has compartido.
01:11:21
Speaker
Este sabes hasta cuándo son las vacunas de los guabas para que no nos olvidemos? No, a ver, no, no recuerdo hasta cuándo es editado bonito. No es que no me acuerdo. Yo sé si es que están hasta fin de este mes porque a veces le amplían a veces y a inicio que era semana. Era la semana de vacunación, pero solamente siempre lo extiendes porque intentas cubrir población.
01:11:49
Speaker
Voy a averiguarlo y ya te aviso. La otra es que igual, aunque no fue esa semana de vacunación, esas vacunas siempre están disponibles en los centros de salud. No es que solamente están disponibles en la semana. No sabía eso. No, claro, son las mismas que les ponen a los guaguas cuando están tres meses, seis meses así. Pero lo que haces en estas campañas es como el refuerzo. Entonces sacas todo un componente de gente para cubrir a alguien que se haya quedado resagado de cuando era bebé.
01:12:20
Speaker
No me acuerdo si me vacunaron, no tengo que ponerlo por si en caso, pero son vacunas que están disponibles entre los centros. No pasa nada. Si si te has puesto, si ya te has puesto y te vuelves a poner, no hay ni siquiera. Sí, sí, sí. Exacto. Es preferible como poner por si acaso al no poner y que sea después de un caso positivo que sobre antes de que falle. Corre. Sí, sí. Mientras no me daño. Así es que ya.
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Speaker
Muchas gracias por lo que nos compartes. Gracias a ti.
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La próxima semana tendremos una entrevista con María Isabel Hierobi, ella es psicóloga y vamos nosotros a hablar sobre adopción, sobre el proceso de adopción y sobre cómo esto afecta tanto a padres y especialmente a los niños que van a ser adoptados. Recuerden que la paternidad es la más importante de las empresas humanas. Paz científico es una producción