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#32 Crianza con Amor y Límites | Esteban Gómez Muzzio y Fundación Azulado
335 Plays1 year ago
Empezamos la cuarta temporada del podcast, un poco antes de lo previsto.
Esta y las próximas dos semanas vamos a tener tres episodios dentro de una serie que vamos a producir, siempre desde Radio Rwanda, junto a la Fundación Azulado.
En este episodio tenemos una conversación con Esteban Gómez Muzzio, Fundador y Director Ejecutivo de Fundación América por la Infancia. Esteban estará dictando un curso el 19 de octubre, organizado por la Fundación Azulado llamado "Crianza con Amor y Límites" y nos dará una breve introducción a una crianza amorosa y respetuosa.
Para participar del sorteo del pase dbole para el curso:
- Sigue a nuestras cuentas en Instagram: @papa_cientifico y @azuladoecuador
- Dale "Me gusta" a la publicación promocional del curso Crianza con Amor y Límites en este link.
- En los comentarios de esa publicación, etiqueta a dos amigos o amigas que creas que les interesaría el curso.
- Comparte la publicación en tus historias y etiquétanos. Asegúrate de tener tu perfil en modo público para que podamos ver tu historia.
- Usa el hashtag #CrianzaconAmoryLimites.
¡Y ya estarás participando! El ganador será anunciado la próxima semana a través del Instagram de Papá Científico y de la Fundación Azulado.
Nunca olvides que la paternidad es la más importante de las empresas humanas. Sigue a Papá Científico en redes sociales, estamos en X, Facebook, Instagram.
Papá Científico el Podcast es grabado en Zencastr #MadeOnZencastr y distribuido a través de Spreaker. La música que uso para las transiciones fue generada por Beatoven.ai
Una producción de Radio Rwanda Inc.
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Transcript
Introducción y contexto del podcast
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Speaker
Hola a todos, soy Iván Carrera, papá científico. Gracias por conectarte nuevamente a este podcast en el que hablamos de paternidad y de ciencia. Empezamos ya la cuarta temporada del podcast y esta vez un poco antes de lo previsto. Esta y las próximas dos semanas vamos a tener tres episodios dentro de una serie que vamos a producir siempre desde Radio Randa junto a la Fundación Azulab.
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Speaker
Para
Objetivos y programas de Fundación Azulado
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Speaker
quienes no la conocen, la Fundación Azulado es una organización ecuatoriana sin fines de lucro que tiene como objetivo prevenir el maltrato infantil y el abuso sexual a través de programas educativos dirigidos a padres, profesores y niños. La combinación del impacto en estos tres grupos es potente y aumenta la posibilidad de cambios en el ambiente familiar y escolar.
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Speaker
lograr un cambio de mentalidad en decenas de profesores y padres o cuidadores, el impacto en el tiempo es enorme.
Anuncio del curso de Esteban Gómez Mucio
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Speaker
Además, la fundación brinda tratamiento psicológico a niños y a familias que han vivido situaciones de maltrato trabajando así sobre el problema subyacente del maltrato infantil en Ecuador. Este reporta estadísticas alarmantes en el país.
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Speaker
La Fundación Azulado nos ha brindado la gran oportunidad de conversar con Esteban Gómez Mucio, quien es fundador y director ejecutivo de la Fundación América por la Infancia. Esteban estará dictando un curso el próximo 19 de octubre a las 6 de la tarde. Este curso está organizado por la Fundación Azulado y está llamado Crianza con Amor y Límites y nos dará una breve introducción a lo que es una crianza amorosa y respetuosa.
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Speaker
Pero eso no es todo, para nuestros oyentes tenemos una sorpresa. Al final del episodio les contaremos cómo pueden participar en un sorteo para ganar un pase doble para este curso. Así que cuídense con nosotros y disfruten de esta charla.
¿Qué es la crianza respetuosa?
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Speaker
Bienvenidos.
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Speaker
Hola, Esteban, ¿cómo estás? Bienvenido a Papá Científico el Podcast en este episodio especial en el que vamos a hablar del curso que vas a editar a través de la Fundación Azulado ahora en octubre. Quisiera que te presentes un poco, que nos cuentes de tu experiencia y después empezamos a hablar sobre el curso. Bienvenido, Esteban. Muchas gracias, Iván. Un gusto estar presente en este podcast y llegando de esta forma a Ecuador
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Speaker
que es un país que todavía no conozco. Si bien me toca viajar mucho, aún no he tenido la fortuna de estar en Ecuador, así que feliz de poder compartir este momento contigo, con todas las personas que lo escuchen, y desde ya dejarles la invitación abierta para el 19 de octubre a esta conferencia que voy a estar dando en Quito, en alianza con Fundación Azulado, titulada Crianza con Amor y Límites. Mi nombre es Esteban Gómez Mucio,
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Speaker
Soy psicólogo, tengo un magíster en psicología clínica, un doctorado en psicología y, entre otras cosas, soy director ejecutivo de la Fundación América por la Infancia.
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Speaker
¡Qué interesante! Bueno, te estamos esperando para que cuando vengas acá a Ecuador, espero que tengas una muy bonita experiencia acá. Cuéntanos un poco de este curso, ¿no? ¿Es amor? No, paternidad con amor y límites. Crianza con amor y límites, es una conferencia que voy a estar dando. También voy a estar dictando un curso presencial de dos días para profesionales,
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Speaker
que está centrado en una forma de intervenir como profesional en temas de parentalidad, de desarrollo socioemocional y también en casos de trauma complejo que se llama Modelo Dicea. Es un curso que durante dos días ofrece entrenamiento a profesionales que quieran trabajar desde este Modelo Dicea
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Speaker
en una serie de herramientas que tienen evidencia científica de su utilidad. Llevamos muchos años utilizando el modelo Dicea y se ha expandido a distintos países de Latinoamérica, entonces tenemos mucha fe de que pueda llegar a Ecuador. Pero aparte, el mismo 19 de octubre, de 6 de la tarde a 8 de la noche, voy a estar dando una conferencia abierta para padres, madres, cuidadores, cuidadoras que les interesa el tema de la crianza respetuosa,
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Speaker
de la crianza positiva, de una forma más humana, más cercana, más, si tú quieres, vivencial, ¿no? Pero muy informada por toda la evidencia científica, que es un sello que tenemos en Fundación América por la Infancia, traducir toda esta evidencia científica en ideas, en recomendaciones, en reflexiones que lleguen a toda la ciudadanía.
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Speaker
Qué interesante. Entonces, la crianza respetuosa. Estoy seguro de que mucha gente ha escuchado acerca de este término, es un término del que se habla bastante, pero si tú lo pudieras resumir un poco, contarnos un poco de lo que es la crianza respetuosa, la crianza positiva, ¿cómo sería?
Exploración de conceptos de crianza positiva
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Speaker
Mira, son distintos términos que son como todos un poco parientes, son primos hermanos.
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Speaker
Y en el fondo yo creo que lo que están aludiendo en su núcleo, en su centro, es a instalar los buenos tratos en la relación del mundo adulto con la infancia, con la niñez, con la adolescencia. El diagnóstico es que el mundo está sufriendo, Ivan. Estamos viendo terrorismo, estamos viendo corrupción, estamos viendo narcotráfico, estamos viendo trastornos de salud mental.
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Speaker
Estamos viendo tantos problemas que desgarran nuestras sociedades, que nos impiden tener vías positivas, vías saludables, vías completas. Y nos duele, ¿no? Nos duele ver a Latinoamérica destrozada por estos problemas. Y la gran pregunta es ¿por qué vivimos de esta manera? ¿Por qué no logramos construir en Latinoamérica países que vivan de forma sana, que vivan de manera positiva, que vivan de manera
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Speaker
socialmente saludable, con una política que nos haga sentir orgullosos y no con la política corrupta que tenemos la mayoría de los países, con instituciones que funcionen, con hábitos de vida saludables. ¿Por qué no podemos vivir de esa manera? Y el diagnóstico que nosotros hemos construido es que el origen de todos estos problemas está en la infancia.
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Speaker
Si los bebés cuando nacen no nacen con la maldad, con la corrupción, con modelos mentales de violencia, de aplastar al otro, de destruir al otro, no nacen así. ¿Cómo llegamos a ser adultos tan dañados? Tiene que ver con cómo se trata a los niños, cómo se trata a las niñas. Entonces venimos de una cultura de la violencia, una cultura de los malos tratos normalizados y creemos que ahí es donde hay que entrar con fuerza, ¿no? Hay que modificar la relación
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Speaker
que históricamente los adultos han tenido con los niños. Y la crianza respetuosa, la propuesta que hace es tratarlos desde el respeto. Y respeto, que viene en latín, significa volver a mirar. O sea, detenerse y mirar con atención, con dedicación a un niño, a una niña, a un adolescente para verlos, a ellos, a sus necesidades, a sus ritmos, a sus tiempos, a sus sueños,
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Speaker
y tratarlos desde ahí, desde ese respeto. La crianza positiva dice algo muy parecido, la crianza positiva tiene una base, si tú quieres un poco más científica, y no es positiva en el sentido de ser optimista, higiénos, sino que es positiva en el sentido de que tiene un efecto positivo en el desarrollo.
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Speaker
es todas aquellas prácticas de crianza que hay estudios científicos que han mostrado que ejercen un efecto positivo en el desarrollo socioemocional, positivo en el desarrollo cognitivo, positivo en el desarrollo moral, positivo en el desarrollo físico y versus otras formas de tratar a los niños que está demostrado que ejercen un efecto negativo. Entonces, por ahí va la línea de la crianza positiva y para mí, crianza positiva y crianza respetuosa
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Speaker
combinan muy bien, hacen una muy buena mancuerna. Qué interesante, mira que normalmente, o sea, acá de lo que yo he podido ver en muchos de estos talleres, tal vez similares, o algunas experiencias que nosotros también hemos tenido, se tiende también a confundir el hecho de que al ser positivo, por ejemplo, no le puedes decir que no a un niño, ¿no?
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Speaker
Pues es todo le tienes que decir que sí y se confunde entre lo que es una crianza positiva o una crianza sin límites en la que pobrecito el niño es amor y ternura y no le tendrías tú que darles límites o limitarles. Y eso llega a ser en cambio contraproducentes. O sea, es un error en el que tú tal vez
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Speaker
A la gente le resulta atractivo, atrayente la crianza positiva por la forma en la que nosotros fuimos criados. Nosotros queremos romper ese ciclo de la crianza que nosotros recibimos o la que recibieron nuestros padres de nuestros abuelos.
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Speaker
pero estamos nosotros como en un péndulo, entonces ya una generación recibió una crianza muy restrictiva o muy penalizadora o muy...
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Speaker
tal vez negativa en unos efectos igual que la positiva tiene unos efectos positivos, tal vez se podría hablar de una crianza negativa en la que salimos o salieron las generaciones con un resentimiento, con un dolor, con un daño.
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Speaker
y estamos ahora con el péndulo hacia el otro lado. No queremos hacerles a nuestros hijos lo que nosotros recibimos o lo que nuestros padres recibieron de nuestros abuelos y se están produciendo unos problemas nuevos, no los problemas que nosotros tuvimos cuando niños, sino unos problemas nuevos. Entonces, ¿qué papel tienen los límites en esta crianza positiva o crianza respetuosa?
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Speaker
Súper buena pregunta, que nosotros nos la hemos hecho a nosotros mismos muchas veces. Yo soy papá de tres hijos, un adolescente de 16, una adolescente de 14 y una chica de cuatro años. Así que también me interpelo a mí mismo todo el tiempo. ¿Desde dónde criar? ¿Desde dónde ejercer mi paternidad?
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Speaker
lo conversamos mucho con mi pareja, cómo criar de manera positiva, que tenga un efecto positivo, cómo criar de manera respetuosa desde un enfoque de derecho humano, cómo ser fieles a esa idea sin que el péndulo se nos vaya para otro lado igualmente pernicioso.
La importancia de los límites en la crianza
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Speaker
Y ahí yo creo que hay que revisar quién tendemos por límites.
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Speaker
Y resulta que históricamente la palabra límites está muy conectada con violencia. O sea, la inmensa mayoría de la población cuando tú le preguntas quién tiende por ponerle un límite a un hijo, entienden gritarle a un hijo, entienden golpear a un hijo, entienden castigar a un hijo, el concepto de límite se asocia mucho a castigo.
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Speaker
Y lo cierto es que la palabra límite hay que limpiarla, hay que hacer un trabajo cultural a nivel de toda la sociedad, reflexionar. ¿Qué entiendo yo por un límite? Y te voy a compartir ya qué es lo que nosotros hemos pensado sobre la palabra límite. Y lo primero es irnos a lo más básico. ¿Qué es un límite en el mundo real? Un límite en el mundo, si tú lo piensas, es un delimitador. O sea, tú tienes un terreno
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Speaker
que tiene un límite, entonces tiene una cerca que lo delimita, establece cuáles son los límites de ese terreno. Y tú dices, bueno, aquí está mi casa, este es mi jardín, hasta aquí llega. Y aquí empieza el jardín del vecino. Y tú no te vas a hacer la barbacoa del jardín del vecino, ¿no? La haces en el tuyo. ¿Y cómo sabes qué es el tuyo y no el del vecino? Porque hay un límite, hay una línea que traza. Esta es tu casa y esta es la mía, este es tu departamento y este es el mío.
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Speaker
Y entonces tú respetas el espacio del otro y respetas el tuyo. Y cada uno organiza su vida cotidiana dentro de su casa, dentro de los límites de su casa. Entonces un límite, ¿qué es lo que es un límite? Da forma. Si tú piensas en un tazón, acá yo tengo un tazón, este tazón tiene una forma. Esto que está aquí, este círculo del tazón, es un límite. Cuando yo echo el café con leche,
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Speaker
a este tazón no se desparrama, no me quema. ¿Por qué? Porque los límites del tazón contienen ese líquido, lo contienen. Entonces ahí tenemos una segunda propiedad de los límites. No solo dan forma, sino que contienen. Los límites contienen. Dan forma a la experiencia y la contienen. Entonces los vínculos, las relaciones, los límites son organizadores de la experiencia. Un buen límite organiza la experiencia.
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Speaker
Y es clave para el desarrollo positivo de todas las personas, no solo de los niños, de los adultos también, a cualquier edad, organizar la experiencia. Una de las cosas que vamos a hablar en esta conferencia es la importancia de la organización de la experiencia. La salud mental es experiencia organizada. Una mente saludable tiene organizada la experiencia. Una mente sufriente, una mente enferma es una mente que tiene experiencia psíquica desorganizada. Es un caos.
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Speaker
y hay angustia constante y confusión constante, cuesta pensar, cuesta ordenarse. A los niños les pasa lo mismo, cuando su experiencia no está organizada, o sea, cuando no hay límites, hay caos. Y los niños no pueden florecer en el caos. Si un niño está cansado, está agotado, necesita el límite de horario que le dice, aquí termina el día y ahora empieza el descanso. Hasta aquí la actividad y ahora viene el descanso.
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Speaker
Hasta aquí el momento de ver televisión y ahora viene el momento de estudiar. Hasta aquí el momento de estar jugando y ahora tienes que compartir con tu familia. Para que haya un equilibrio en tu vida, yo te ayudo a ir organizando estos espacios de experiencia. Y te doy algunas orientaciones, criterios de cómo conducirte en cada uno de esos espacios de experiencia.
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Speaker
Entonces, cuando estás jugando, estas son las reglas para jugar. Cuando estás en la mesa comiendo, estas son las reglas que organizan el momento de la comida. Estas son las reglas que organizan la rutina para irse a dormir. Estas son las reglas que organizan cómo iniciamos el día en esta casa, qué hacemos cuando es día de semana, qué hacemos cuando es fin de semana. Y los niños, cuando hay una rutina clara, la rutina es clave para que los límites se instalen en la vida familiar,
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Speaker
Los niños aman eso, aman saber qué es lo que viene ahora, les gusta mucho. Y tú les puedes preguntar, ¿y qué vamos a hacer ahora? Y él dice, ahora nos lavamos los dientes, ahora contamos el cuento, ahora apagamos la luz y ahora decimos buenas noches. Se lo saben de memoria, saben qué es lo que viene y saber qué es lo que viene reduce la angustia. Entonces, no saber qué es lo que viene, o sea, ausencia de límites que ordenan la experiencia, es un desastre para los niños.
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Speaker
El punto es si podemos poner límites sin descontrolarnos, si podemos poner límites sin desregular, si podemos poner límites sin recurrir al miedo. No se trata de limitar, se trata de delimitar, no se trata de estrangular, se trata de dar forma a la experiencia para que esté contenida.
Roles y autoridad en la crianza
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Speaker
Entonces, los límites nunca fueron el problema de la crianza respetuosa, nunca fueron el problema de la crianza positiva.
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Speaker
es el que tenemos tan asociado poner límites a violentar y como no queremos violentar, dejamos de poner límites. Es el trauma de nuestra generación. Se asocia bastante la figura de la autoridad con un autoritario, ¿no? Porque un límite involucra de que el niño no está a cargo, el niño puede saber cuál es su rutina, pero él no la decide, por ejemplo.
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Speaker
Ya. Exacto. Él no dice, por ejemplo, oye, es sábado y yo no tengo que ir a la escuela. Tú le tienes que enseñar eso como adulto. Y un problema que tenemos los papás de esta generación de papás, la que tú y yo formamos parte, es una en la que, por nuestra historia, se asoció la autoridad con este tipo autoritario.
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Speaker
en el que yo no podría ser una autoridad porque la autoridad es alguien malo. Entonces yo le voy a dejar a mi hijo que florezca y es una mariposita libre que florezca y todo. Entonces...
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Speaker
Me gustó la forma en la que tú lo pones porque es una forma muy visual. Es algo en lo que todos podemos entender. Yo soy profesor y les suelo indicar a mis estudiantes. Tengo una clase que se llama aprender a discriminar. Entonces, discriminar para los jóvenes en la universidad es una mala palabra. A ellos no les gusta discriminar. Ellos son todos inclusivos, incluyentes y todo.
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Speaker
Pero cuando yo les digo que discriminar, si tú buscas el diccionario, es distinguir, es definir, ellos tienen este este quiebre en su cabeza. Yo discrimino, lo que tú dices, entre la cerca que delimita mi casa o la del vecino. Eso es discriminar.
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Speaker
Entonces, cuando ellos aprenden a discriminar un concepto de otro, yo les digo, no, o sea, yo les voy a enseñar a discriminar y eso es lo que tiene que ser. Nos está pasando ahora también al nivel de la crianza y nos pasa al nivel de la enseñanza.
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Speaker
No se quiere poner los límites ni a los conceptos. Claro, claro. Y las palabras, ¿no? Y es raro porque después, o sea, en el momento en el que tú no tienes límites vas a tener caos. Y eso causa mucha ansiedad a los niños, ¿no? Cuando los niños saben que ya les toca, no sé, una parte de la rutina y no está. Ellos entran en un estado de ansiedad, ¿no?
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Speaker
y si tú vas a repetir esa ansiedad un día, otro día, otro día y ellos viven, son niños que están desregulados y son niños que no son felices. Así es. Mira, de hecho Judith Solomon y Carol George son dos doctoras en psicología que son las mayores expertas mundiales en apego desorganizado, que es el peor vínculo de apego porque es aquel que se asocia a psicopatología posterior. Y resulta que una de las variables
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Speaker
entre otras, pero una de las variables más importantes en predecir el que se construye un apego desorganizado, inseguro desorganizado, es lo que ellas llaman la abdicación parental. ¿Qué es la abdicación parental? Es un padre, una madre que renuncia al cargo, deja vacante el cargo. Entonces, como ese papá que quiere ser como un medio amigo del hijo. La mamá que, ay, ¿pero a dónde querés ir? ¿Qué querés comer ahora?
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Speaker
No importa, me trataste mal, pero no importa. Y resulta que hay mucho influencer dando vuelta que ha entendido todo mal y que precisamente da recomendaciones en esta dirección, como en convertirte en esa mamá no mamá, en ese papá no papá, porque se siente incómodo estar en este cargo, o sea, habitar el lugar del papá.
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Speaker
es incómodo y tiene muchos momentos que pueden ser desagradables, pues muchos momentos que son tienes que tragarte cosas difíciles, tienes que lidiar con cosas muy difíciles. Es un cargo, un cargo fuerte, es un cargo con muchas responsabilidades, un cargo que hay que tener fuerza para ejercer. Entonces, muchas personas que no tienen soporte, que no tienen sostén, que no tienen acompañamiento, que no se han hecho terapia, abdican del rol.
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Speaker
tienen hijos, pero abdican del rol, no colocan límites, no conducen, no ejercen la autoridad. Porque la única forma en que en su historia entendieron que se ejercía la autoridad era con golpes, gritos y castigos, y no quieren eso. Entonces no saben cuál es la alternativa y quedan con algo que se llama una indefensión, quedan como indefensos frente al hijo. Y resulta que los hijos que necesitan que haya autoridad, que necesitan que haya un capitán en el barco, se ubican ellos en ese lugar.
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Speaker
Eso se llama inversión de roles. Y es sumamente dañino para los niños que ocurra eso. Empiezan a construir vínculos que se llaman de control. Para tratar de poner algo de orden en el caos, ellos dicen, OK, aquí la mamá no quiere ser mamá, el papá no quiere ser mamá. Papá, entonces yo me voy a ubicar como adulto, sin serlo, sin estar preparado para eso.
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Speaker
¿Qué ocurre con eso? Que empiezan a construir vínculos controladores que pueden volverse en la forma complaciente, o sea, como siempre con una sonrisa, siempre, si no te preocupes mamita, yo lo hago, yo lo veo, yo lo resuelvo, yo te cuido, yo te cuido a ti, yo un niño de cinco años te cuido a ti, yo un niño de cuatro años te cuido a ti. O la variante hostil.
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Speaker
controlador hostil, el pequeño tirano en el fondo que dice aquí mando yo y se hace lo que yo digo y cuando yo quiero y si no se hace tengo una pataleta, pero eso en el fondo son niños que están sufriendo una pesadilla y es que el cargo de papá, el cargo de mamá está vacante, nadie lo está ejerciendo y por eso tenemos que ayudar a los adultos a reubicarse en su rol
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Speaker
Y bueno, en la conferencia vamos a explorar cuáles son los procesos, los complejos procesos que permiten que una mamá que no está pudiendo sentirse mamá recorra el camino hacia sentirse mamá, ubicarse en el lugar de mamá. Y el papá que no sabe cómo ser papá sin violencia y entonces prefiere no ser papá a ser un papá, entienda cuál es el camino intermedio.
Conclusión y detalles del sorteo
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Speaker
Esos son algunos de los temas que vamos a estar construyendo en esta conferencia el 19 de octubre
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Speaker
con la Fundación Azulau en Quito, de 6 de la tarde a 8 de la tarde. Así es. Más información y ya más específico les vamos a ir indicando y va a quedar en la descripción de este episodio. Esteban, te agradezco mucho por la conversación, por la invitación también al taller y nos vemos entonces. Perfecto Iván, nos vemos. Un gran abrazo. Gracias, bien. Igual.
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Speaker
Esto fue todo por hoy. Esperamos que hayan disfrutado tanto como nosotros de esta breve conversación con Esteban. Recuerden que el curso dirigido a padres será el 19 de octubre a las 6 de la tarde.
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Speaker
Como mencionamos al inicio, tenemos una sorpresa para todos ustedes, ya que gracias a la Fundación Azulado, vamos a sortear un pase doble para el curso Crianza con Amor y Límites, que va a ser dictado por Esteban. El sorteo será a través de Instagram. Y lo que deben hacer para participar es, primero, siguen nuestras cuentas en Instagram, arroba PapaCientífico y arroba AzuladoEcuador.
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Speaker
tienes que darle me gusta a la publicación promocional del curso Crianza con amor y límites en el perfil de Azulado Ecuador.
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Speaker
Esta publicación va a estar en la descripción del episodio. Más pues, en los comentarios de esta publicación tienes que etiquetar a dos amigos o amigas que crean les interesaría el curso. Comparte esta publicación en tus historias y etiquétanos. Usa el hashtag Crianza con amor y límites y ya estarás participando. El ganador será anunciado la próxima semana a través del Instagram de Papá Científico y de la Fundación Azulado.
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Speaker
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Speaker
Estos episodios nuevos salen siempre los domingos en la mañana. Recuerden que la paternidad es la más importante de las empresas humanas. Papá científico es una producción