Transcript
Speaker: 15 Jahre länger leben. Das ist, glaube ich, im Moment eine realistische Perspektive. Das sind Zellen, die sich eigentlich aus dem Arbeitsleben verabschiedet haben, aber nicht wirklich Todszellen. Journale wie Nature, also hochrangige Wissenschaftsjournale, sprechen da inzwischen von Zombiezellen und diese Zombiezellen richten eine Menge Unheil an in unserem
Speaker: Dann gibt es aber natürlich schon auch diese Fraktion, so Radical Life Extension, dass wir ja in 30 Jahren vielleicht doch eine Lebenserwartung haben von 250 Jahren. Das heißt, da sehen wir schon zunächst mal, wenn der Wohlstand steigt, zu sagen, die Nachkunft schafft.
Speaker: so ein Freak wie jetzt Brian Johnson oder sonstiges, der jetzt ein ganzes Team um sich herum hat, die ihm dann vorschreiben, wie ist auf die Kalorie genau, wie viel er am Tag jetzt dazunehmen kann, dann geht ein Wecker und jetzt ist 10 Uhr und jetzt musst du ins Bett gehen und also das wird mir dann auch ein bisschen zu zwanghaft, da möchte ich schon auch noch Freiheiten haben, auch mal was zu tun, was vielleicht auch
Speaker: nicht mit dem Longevity Lifestyle so ganz hundertprozentig da übereinstimmen. Dr. Med Bernd Kleiner Gunk, Professor der Medizin. Er ist Gynäkologe und er ist Präsident der Deutschen Gesellschaft für Prävention und Anti -Aging Medizin. Eine wahre Koryphäe mit sehr vielen geschriebenen Büchern und wir sprechen in dieser interessanten Podcast -Episode über das Thema wie du 15 Jahre lang länger
Speaker: leben kannst? Wie Medikamente gegen das Altern heute schon wirken und verfügbar sind, zum Beispiel Metformin, Rapamycin, aber auch sogenanntes Synolytikas?
Speaker: intensiv geforscht an sogenannten Xenolytika, also an Substanzen, die diese Zombiezellen dann definitiv ins Jenseits befördern. Wir sprechen aber auch darüber, wie epigenetische Reprogrammierung möglich ist, Medikamente gegen das Altern einsetzen sollten oder nicht und er verrät uns ganz am Anfang seine besten Biohacks und bleibt auf jeden Fall bis zum Schluss dran, denn dort teilt er
Speaker: seiner wichtigste Botschaft, denn jung bleiben ist...
Speaker: Man wird ja dann zwangsläufig immer dann eben auch damit konfrontiert, dass gesagt wird, okay, wie soll das dann überhaupt noch funktionieren? Wir sind ja jetzt schon so viele auf der Erde. Was sind also da so diese ethischen Überlegungen? Da hat Sinclair ja auch seine ganz eigene Meinung darüber, dass er zum Beispiel sagt,
Speaker: Wenn die Leute weniger krank sind im Alter, haben wir einen viel höheren Output. Wir haben viel weniger Krankenversicherungskosten, Krankenkosten überhaupt. Wir können viel produktiver sein. Wir geben uns auch dann sowieso im Alter mit weniger zufrieden und so weiter. Was sind da so deine Erfahrungen oder auch deine Gedanken dazu?
Speaker: Also zunächst mal werden wir, wenn die Menschen immer älter werden, sehen, dass die Geburtenraten zurückgehen. Also wir haben natürlich jetzt auch diesen massiven Anstieg an Weltbevölkerung dadurch, dass wir eben noch Länder haben, vor allen Dingen in der sogenannten dritten Welt, wo eben sehr, sehr viele Kinder auf die Welt kommen. Das ist ja im Prinzip auch so ein bisschen immer eine Vorsorgestrategie. Das heißt also in Ländern, wo
Speaker: wenig soziale Strukturen da sind. Da müssen Menschen darauf setzen, dass dann ihre Kinder sie im Alter dann auch auch versorgen. Das heißt, da sehen wir schon zunächst mal, wenn der Wohlstand steigt, sinkt sozusagen die Nachkommenschaft.
Speaker: Und insofern ist es nicht so nach dem Motto, jetzt werden alle noch älter und die Lebenserwartung und die Überbevölkerung steigt dann auch noch und dann wird es spätestens in 30 Jahren so eng, dass wir uns hier alle auf den Füßen stehen.
Speaker: bringt natürlich dann andere Dinge mit sich. Es wird natürlich eine ältere Gesellschaft dann werden. Es ist auch die Frage, wie ist die Rolle sozusagen dann der Jungen, wenn die Alten da oben immer noch weiter aktiv sind? Ich komme ja auch aus dem universitären Bereich. Da wirst du mit 67 von den Hochschulen wirklich vertrieben, weil sonst der sogenannte akademische Mittelbau da überhaupt gar keine Chance mehr hat, auch noch mal eine Professur zu bekommen.
Speaker: Also da werden wir viele Dinge tatsächlich völlig neu überlegen müssen. Aber das ist auch nicht sozusagen die Aufgabe dann jetzt unbedingt von Wissenschaftlern, die in diesem Bereich Longevity forschen, jetzt alles mit einzukalkulieren. Wie wird es dann mit der Überbevölkerung? Wie wird der Generationenvertrag nach? Wer zahlt unsere Renten? Wann gehen wir in Rente? Das sind natürlich viele Fragen.
Speaker: die aber Leute aus dem wissenschaftlichen, medizinischen Bereich jetzt auch nicht alle beantworten müssen, wenn sie in dieses Feld reingehen. Als die Brüder Wright das Fliegen erfunden haben, mussten die sich auch noch nicht darüber Gedanken machen, was dann 100 Jahre später vielleicht mit Kerosin oder sonstigen erfährt und mit CO2 -Ausstoß. Die waren jetzt erst mal daran interessiert.
Speaker: und sagen, erst das Flugzeug zu konstruieren, mit dem sie fliegen konnten. Und dann kommt halt sehr viel danach. Und ja, klar, das werden bewegte Zeiten werden. Aber wie gesagt, man muss nicht alle Probleme, die sich vielleicht aus solchen Dingen ergeben, im Vorfeld schon alle gelöst haben. Da kommt dann auch eine andere Industrie, die dann mitzieht.
Speaker: Ja, diese ganzen Probleme kennen wir dann sowieso im Vorhinein ja auch teilweise noch nicht und die eröffnen ja dann auch wiederum neue Chancen. Also auch da gibt es ja dann immer wieder eine Weiterentwicklung und eine Anpassung und darin sind wir Menschen ja auch notgedrungen,
Speaker: Experten sozusagen oder dürfen wir eben auch sein. Und mich würde mal interessieren, du hast eingangs erwähnt, dass du jetzt schon Anfang 60 bist, zumindest chronologisch, biologisch wahrscheinlich sehr viel jünger. Was ist denn so dein Stack? Also wenn wir, wenn jetzt hier Zuhörer, Zuhörerinnen sind, die so, sage ich mal, so Mitte 40, 50, 60 sind,
Speaker: Du als Experte, wie lebst du und vor allem, was nimmst du, sag ich mal noch, on top zu deinem gesunden Leben, dass du sagst, okay, das ist jetzt mein aktueller Stand des Wissens und da für mich jetzt, also in dem Fall für dich persönlich, passt das und das jetzt gerade am besten.
Speaker: Also zunächst mal klar, wenn man das predigt, muss man es auch leben. Aber ich bin da jetzt nicht, ich würde mal sagen, so ein Freak wie jetzt Brian Johnson oder sonstiges, der jetzt ein ganzes Team um sich herum hat, die ihm dann vorschreiben, wie es auf die Kalorie genau, wie viel er am Tag jetzt dazu nehmen kann. Dann geht er, dann geht ein Wecker und jetzt ist 10 Uhr und jetzt musst du ins Bett gehen. Und also das wird mir dann auch ein bisschen zu zwanghaft. Also da möchte ich schon auch noch Freiheiten haben, auch mal was zu tun.
Speaker: vielleicht auch nicht mit dem Longevity Lifestyle so ganz hundertprozentig dann übereinstimmt auch. Also von daher, ja, ich mache eine Menge, ich dusche morgens kalt, ich mache mir selbst meine Müseliebe, bzw. meine Frau macht mir das, muss man auch sagen. Ich mache Sport. Ich finde aber vor allen Dingen auch neben diesen Dingen schon diesen Mindset ganz wichtig.
Speaker: Ich arbeite ja im Wesentlichen jetzt eher geistig. Ich mache viel Vorträge, ich fahre viel rum und dann versuche ich, wenn ich jetzt zum Beispiel Ende des Monats auf den Anti -Aging -Kongress der südamerikanischen Anti -Aging -Ärzte fahre nach Bogota in Kolumbien,
Speaker: dann halte ich halt meine Vorträge auf Spanisch. Mein Spanisch ist nicht so sonderlich gut, aber das ist sozusagen, das gibt mir dann den Kick, mich hinzusetzen und mein Spanisch aufzupolieren und da was zu tun. Und das finde ich eigentlich auch eine ganz wichtige Sache. Oder wie gesagt, ich bin viel in China unterwegs. Also Chinesisch werde ich nicht mehr lernen, das ist mir zu schwierig. Aber einfach so in diese Kultur einzutauchen, die ja auch eine andere ist und ein Land auch nicht nur
Speaker: als Tourist zu bereisen, sondern da tätig zu sein. Du musst mit anderen Mentalitäten klarkommen, Chinesen kommunizieren anders als wir. Das sind für mich einfach so alles spannende Dinge und das ist was, was mich wahrscheinlich noch mehr jung hält, als wenn ich jetzt noch eine Runde mehr ins Fitnessstudio gehen würde.
Speaker: Okay, also natürlich das Thema Mindset und da spielt sehr, sehr viel die Musik neben dem gesunden Lifestyle. Jetzt hast du Rappamycin und Co. angesprochen. Nutzt du dann eben auch solche Supplements wie NMN, Spermidin und so weiter? Ja, also Spermidin.
Speaker: Das steht bei mir auf dem Schreibbild. Das ist eine wirklich gute Substanz. Also weiß nicht, ob das jeder deiner Zuschauer weiß. Also Spermidin ist im Wesentlichen ein Autophagiebooster.
Speaker: Autophagie heißt, das räumt den molekularen Müll aus unseren Zellen oder der sich auch zwischen unseren Zellen dann ansammelt. Auch das ist ein Alterungsfaktor, genau wie seneszente Zellen, also alte Zellen, die nicht transportiert werden. Genauso sammelt sich eben auch molekularer Müll an.
Speaker: Kuteine, die falsch gefaltet sind, Mitochondrien, die ihren Lebensweg beendet haben und so weiter. Und das funktioniert eben auch im Alter immer schlechter und dann müllt so eine Zelle zu wie so eine Messi -Wohnung und dann funktioniert die einfach nicht mehr sehr gut. Und da ist Spermidin.
Speaker: Die beste Art, dann diesen molekularen Müll abzutransportieren, ist Fasten tatsächlich. Hast du dich auch viel mit auseinandergesetzt. Die unterschiedlichen Formen. Intervallfasten, Scheinfasten, Heilfasten und so weiter. Da schaltet der Organismus dann einfach um von Wachstum eher auf Wartung. Und Wartung heißt Reparatur und heißt Müllabtransport. Und das ist natürlich eine tolle Sache.
Speaker: und die unterschiedlichen Formen von Kalorienrestriktion auch so wichtig in der Anti -Age -Medizin.
Speaker: Aber es gibt eben auch sekundäre Pflanzenstoffe, die das auch anstoßen. Das sind die Sirtuine und das ist eben auch das Spermidin. Und Spermidin ist so der potenteste Autophagieinduktor, also Autophagie, der Prozess, wo man dann diesen molekularen Müll entsorgt oder recycelt. Ganz wichtig zum Beispiel beim Morbus Alzheimer. Da sammelt sich eben Beta -Ammiloid, was nichts anderes ist, als ein molekulares Abfallprodukt in unserem Gehirn an.
Speaker: Verklebt wird dann ebenso Beta -Ammeloid -Plax, das sind dann hinterher die Grabsteine unseres Gedächtnisses. Da gibt es inzwischen gute Studien, zum Beispiel an der Charité in Berlin, wo zum Beispiel Spermidin eingesetzt wird bei Vorstufen von Demenz, MCI, mild cognitive impairment, mit sehr, sehr guten Resultaten.
Speaker: Da muss man auch als Supplement nehmen. Heißt ja so, weil es ursprünglich mal in der Spermaflüssigkeit festgestellt worden ist. Die will man jetzt auch nicht jeden Tag runterschlucken. Es gibt dann das natürlich auch in Pülsen und in Käse.
Speaker: kommst du einfach nicht auf die entsprechende Menge. Die Chlorella -Alge hat ja schon enorme Mengen an Spamidin. Ich würde schon sagen, damit kommst du ganz gut hin. Ich finde, der Vorteil von diesen Kapsel - oder Nahrungsergänzungsmittel, wenn du Spamidin nimmst, Weizenkeime sind ja auch voll davon anscheinend,
Speaker: ist halt, dass du die Fastenzeit nicht unterbrechen musst. Also ich bin mir da nie ganz sicher, wenn… es gibt Menschen, die sagen, wenn ich mit die nehme, bin ich in der Autophagie. Also sprich, die Zellen reinigen sich jetzt mal ganz einfach gesagt.
Speaker: esse ich dabei und der breche ich doch eigentlich diesen Rhythmus. Wie siehst du das? Ansonsten, wenn ich Quatschis -Bermudina als Supplement nehme, in der Fastenperiode zum Beispiel 20 Stunden Fasten, 4 Stunden Essen, dann würde ich doch diesen Autophagie -Prozess nicht stören, indem ich Nahrung zu mir nehme, oder?
Speaker: Also die Studien zum Beispiel an der Charité werden eigentlich bei Menschen gemacht, die sich ganz normal ernähren. Also das ist nicht so, dass Spermidin nur wirkt, wenn du fastest. Es kann sein, dass es dann potenzierende Effekte gibt, aber der Sinn eigentlich dieser Substanzen, auch zum Beispiel von Sirtuin aktivierenden Pflanzenstoffen,
Speaker: ist ja eigentlich, früher hießen die mal, auch Sinclair hat das am Anfang gesagt, über Resveratrol -CR -Minetica, also Substanzen, die dem Körper eine CR, eine Caloric Restriction, vortäuschen, indem sie sozusagen über die gleichen Mechanismen dann arbeiten. Also Resveratrol zum Beispiel jetzt über die Aktivierung von Sirtuinen, also diesen
Speaker: Langlebigkeitsenzymen. Also das muss nicht so sein, dass du dann fastest und dann das nur wirkt, sondern das soll natürlich so ein bisschen dem Körper einen Fastenmodus vorspielen. Das macht ja Rapamycin im Prinzip auch. Also Rapamycin wirkt ja auf diesen M -Tor -Mechanismus, Target of Rapamycin.
Speaker: Und gaukelt im Prinzip dem Körper damit eine Kalorienrestriktion vor, die er da gar nicht unbedingt machen muss. Das ist ja das Faszinierende an diesen Substanzen. Klar muss man da noch viel Forschung machen. Frage, die du vorhin auch schon gestellt hast, Bio -Vorfügbarkeit. Also nicht immer, wenn da draufsteht, da sind 2 ,5 Milligramm drin, kommen auch 2 ,5 Milligramm tatsächlich vom Darm ins Blut. Und wenn sie im Blut sind, kommt es nicht unbedingt immer dahin, wo es wirken soll.
Speaker: Und da ist natürlich die Studienlage bei Supplementen auch durchaus nicht so überzeugend, wie sie halt bei Pharmaka ist, wo du Zulassungsstudien machst. Das brauchst du ja bei Supplementen nicht.
Speaker: Ich hoffe dir hat die heutige Episode gefallen. Um ja nicht die neuesten News und Trends rund um Gesundheit, vegane Annäherung und Fitness zu verpassen, schalte jeden Donnerstag und Sonntag ein. Es warten spannende Solo -Episoden und Interviews auf dich.
Speaker: Abonniere uns auch auf iTunes, Apple Podcasts, Spotify, Google Podcasts oder einem anderen Anbieter deiner Wahl und lass gerne eine Bewertung da. Die zugehörigen Links findest du in den Show noch. Teile den Podcast auch gerne mit deinen Liebsten, damit auch sie zukünftig ihrer Gesundheit wieder mehr Beachtung schenken.
Speaker: Vielen lieben Dank und einen wunderschönen Tag wünscht ihr das ganze VeganAthletes und Mr. Broccoli Team. Aber Achtung, als kleiner Reminder, die Inhalte dienen lediglich rein informativen Zwecken und ersetzen keinen Arztbesuch. Solltest du körperliche Leiden haben oder an einer ernsten Krankheit leiden, wende dich bitte immer an einen Arzt.
