Transcript
Speaker: Hallo und herzlich willkommen zu einer neuen Folge von Next of Future.
Speaker: Schön, dass ihr wieder dabei seid.
Speaker: Heute sind Anja und ich mal wieder unter uns und wir greifen ein Thema auf, das uns seit über zwei Jahren beschäftigt.
Speaker: Legacy, also den Zukunftswert von Events.
Speaker: Was bleibt eigentlich, wenn eine Veranstaltung vorbei ist?
Speaker: Was unterscheidet Legacy von Nachhaltigkeit und Impact?
Speaker: Und warum ist das längst nicht mehr nur eine Frage für Olympia, sondern auch für Kongresse, Firmen-Events und die Destinationen, in denen sie stattfinden?
Speaker: Anja war letzten Monat bei Maximize Think Tank in Düsseldorf und bringt einige frische Eindrücke mit.
Speaker: Darüber hinaus sprechen wir über Beispiele aus Kopenhagen, aus Düsseldorf und den Alpen.
Speaker: Und wir fragen uns ganz ehrlich, was es braucht, damit Legacy kein Buzzword mehr bleibt.
Speaker: Viel Spaß bei dieser Folge.
Speaker: Hallo Anja, ich grüße dich.
Speaker: Welcome back.
Speaker: Diesmal sind wir alleine.
Speaker: Und heute gibt es mal wieder ein Thema.
Speaker: Man muss sagen wieder, denn das Thema hatten wir schon.
Speaker: Wir sprechen nämlich heute über Legacy.
Speaker: den Zukunftswert von Events.
Speaker: Und das tun wir, da wir denken, dass das natürlich grundsätzlich ein wichtiges Thema ist für die Zukunft, für die Eventbranche, aber natürlich auch für die Destinationen, in denen dann die Events stattfinden.
Speaker: Und da es natürlich auch sehr viele Schnittpunkte hat zu dem Thema Lebensraum zum Beispiel, über das wir auch schon ganz viel hier im Podcast gesprochen haben.
Speaker: Aber es hat natürlich auch den Grund, du warst doch wieder unterwegs zum Thema Legacy und wir haben bereits vor über zwei Jahren ein White Paper dazu geschrieben zu dem Thema, wo wir ganz explizit darauf eingegangen sind.
Speaker: Ja, erstmal, was heißt es denn jetzt konkret?
Speaker: Da können wir auch gleich heute nochmal drüber sprechen, ob das schon so ein bisschen auch wie so andere Dinge oder Begriffe ein Buzzword geworden ist.
Speaker: Also was heißt es konkret, ist in dem White Paper drin, aber wir haben auch ganz detailliert aufgeschlüsselt, wie macht man es denn dann?
Speaker: Also mal ganz platt gesprochen, wie macht man Legacy, wie kreiert man Legacy, was bedeutet das dann im Prozess?
Speaker: Wir haben das anhand dem Beispiel, wie ich finde, doch sehr anschaulich dargestellt, was Legacy sein kann.
Speaker: Und es ist definitiv mehr als Nachhaltigkeit, was natürlich drinsteckt, aber was vielleicht vielen immer so erst so ein bisschen in den Kopf kommt, auch darüber werden wir heute sprechen.
Speaker: Und ja, damit seid ihr herzlich eingeladen, uns jetzt hier ein wenig zuzuhören, wie immer in unserer kleinen feinen Runde.
Speaker: Ja, Anja, ich würde sagen, wir steigen erst mal ein.
Speaker: Vielleicht kannst du und die ZuhörerInnen uns nochmal komplett abholen zu dem Thema selbst.
Speaker: Worüber reden wir denn im Kern?
Speaker: Und was ist denn zum Beispiel der Unterschied zum Thema Nachhaltigkeit?
Speaker: Du hast es gerade erwähnt, wir behandeln das Thema Legacy schon seit einigen Jahren.
Speaker: Hintergrund ist tatsächlich auch, dass aus der
Speaker: Beobachtung von den Signalen, die wir als Trendforscherinnen sehen, Legacy einfach ein Thema geworden ist, was sich stark ausbreitet, was das Thema Nachhaltigkeit aus meiner Perspektive in Zukunft ein bisschen ablösen wird.
Speaker: Und du hast zu Recht gefragt, was ist Legacy?
Speaker: Es ist ja erstmal ein sehr sperriger Begriff.
Speaker: Man kennt ihn manchmal aus der Technologie heraus.
Speaker: Und es ist vor allem, und das ist ein bisschen das Schwierige daran, Legacy ist das, was man versucht anzustoßen, was in Zukunft existieren wird.
Speaker: Also sozusagen einen Zukunftswert schaffen.
Speaker: So haben wir das auch in dem White Paper, was du gerade genannt hast, so benannt, einen Zukunftswert.
Speaker: versuchen anzustoßen.
Speaker: Also es ist ja immer etwas, was ich sozusagen nur heute initiieren kann.
Speaker: Und das ist auch so ein bisschen so der Unterschied zu Nachhaltigkeit und zu Impact.
Speaker: Das ist natürlich auch, hat es ein mittel- und langfristiges Ziel, aber es konzentriert sich erstmal nur auf das Hier und Jetzt, beziehungsweise vielleicht auf die direkte Wirkung.
Speaker: Hintergrund, und das ist vielleicht auch nochmal so ganz wichtig, Legacy ist vor allem bei Sportgroßveranstaltungen heute ein
Speaker: Ein Aspekt, der eigentlich gar nicht mehr wegzudenken ist, wenn wir uns Olympia anschauen.
Speaker: auch andere Sportgroßveranstaltungen, gerade im internationalen Bereich, haben die nicht nur immer ein Sustainability, sondern stets auch ein Legacy Paper.
Speaker: Und damit definieren sie im Grunde genommen, welche Zukunftswerte sie mit dieser Veranstaltung anstoßen wollen.
Speaker: Das können ganz unterschiedliche Bereiche sein.
Speaker: Das kann das Thema natürlich der ökologischen Nachhaltigkeit sein.
Speaker: Was möchte man für einen ökologischen Handabdruck statt
Speaker: Fußabdruck hinterlassen, also einen positiven Mehrwert schaffen.
Speaker: Es kann aber natürlich auch im Bereich Soziales sein, es kann im Kulturbereich sein, im gesellschaftlichen Bereich, im Wissens-Know-how, Transferbereich.
Speaker: Es kann Gesundheit betreffen.
Speaker: Also wir haben da verschiedene Impact-Felder, die sich definieren lassen und die man adressieren kann.
Speaker: Natürlich über die Maßnahmen, die vielleicht bei einem oder bei dem Event sozusagen angestoßen werden, aber dann sozusagen mit dem Ziel einer langfristigen Wirkung und einem langfristigen Mehrwert.
Speaker: Und nochmal zu diesem Thema der Sportgroßveranstaltungen zurückzukommen, das ist so ein bisschen so das, woraus auch unsere Arbeit ja jetzt ein bisschen entstanden ist, das zu schauen, okay, Veranstaltungen haben zunehmend eben auch gerade bei großen Veranstaltungen ein Legitimierungsproblem.
Speaker: Das heißt, sie müssen sich rechtfertigen, gerade wenn wir jetzt noch mal diese Olympiadiskussion in Deutschland auch noch mal
Speaker: beobachten.
Speaker: Sie müssen sich rechtfertigen, warum sie überhaupt sozusagen da sind, welchen Mehrwert sie hinterlassen.
Speaker: Und da setzt eben Legacy ganz klar an, im Vorfeld zu schauen, was kann ich Positives hinterlassen.
Speaker: Und das heißt, es ist sozusagen ein Zukunftswert, den Events erzeugen und der über die Veranstaltung hinaus Bestand hat.
Speaker: Das ist so ein bisschen eben dann dieser Unterschied eben zu Sustainability.
Speaker: Das wird häufig heutzutage vor allem auf diesen Footprint eines Events bezogen, was natürlich im klassischen Nachhaltigkeitsdiskurs auch sehr reduziert ist.
Speaker: Der Impact beschreibt dann quasi die direkte Wirkung des Events und dann wirklich Legacy das, was darüber hinausgeht.
Speaker: Du hattest es gerade schon erwähnt, es gibt ja verschiedene Bereiche oder gehen wir mal in Analogie zur Nachhaltigkeit, sagen wir mal Säulen, in denen Legacy stattfinden kann.
Speaker: Das sieht man doch an vielen Beispielen und wir haben das auch in dem White Paper, wir haben es aber auch in einem anderen Podcast schon hier bei uns auch so besprochen, dass wir
Speaker: Gerade, glaube ich, so Zukunftswerte entstehen, wo man sie vielleicht gar nicht erst vermutet, mit in der Veranstaltung, durch eine Veranstaltung, beziehungsweise wo auch Werte entstehen, die tatsächlich sowohl dem Event, also dem Thema des Events zum Beispiel, als auch der Destination zugutekommen.
Speaker: Und da haben wir speziell aus dem Copenhagen Legacy Lab,
Speaker: Also Kopenhagen beschäftigt sich damit schon sehr, sehr lange und hat da entsprechend auch einen Prozess aufgesetzt.
Speaker: Also wie der Name schon sagt, ein Lab, eine Art so Teilbereich ihres Convention-Büros, der sich explizit mit diesem Thema befasst hat und dann so einen Prozess aufgesetzt hat.
Speaker: Was bedeutet, wenn entsprechende Partner Events, Groß-Events in der Stadt sind, dann wird sozusagen geschaut, dass man diesen Prozess durchschreitet.
Speaker: Und das ist jetzt auch in dem Maße zu sehen, dass man jetzt nicht von vornherein sagt, also wir müssen da jetzt unbedingt einen Zukunftswert schaffen, sondern das ist teilweise auch sehr offen in der Diskussion, in der Absprache.
Speaker: Aber dann letztendlich durch diese gemeinsame Gestaltung, dadurch, dass verschiedene Partner integriert werden und deshalb erwähnte ich vorhin auch dieses Thema Lebensraum.
Speaker: Also da sitzt dann halt nicht nur die Maisbranche, da sitzen dann durchaus andere Stakeholder aus der Destination, die vielleicht an dem Thema, nehmen wir jetzt mal ein Medizinkongress, Interesse haben.
Speaker: Dadurch entstehen Dinge wie vielleicht entsprechende Foren, entsprechende offene Bühnen, entsprechende Papers, die dann nachher für die Event-Community, aber auch für die Destination zur Verfügung stehen.
Speaker: Das Spezielle liegt wirklich in der Zusammenarbeit, in der Kollaboration von Akteuren vor Ort, in dem Thema des Events, in das, was auch diese Community, Event-Community zum Beispiel mitliefern kann, mit leisten kann während des Events und was natürlich auch die Destinationen.
Speaker: braucht zum Beispiel.
Speaker: Daher ist es glaube ich nochmal ganz spannend da auch so ein bisschen von deiner Perspektive reinzugehen oder vielleicht noch mal ein paar Beispiele zu nennen, was denn eigentlich alles Legacy sein kann.
Speaker: Genau, du hattest es gerade gesagt, das kann tatsächlich eine ganze Bandbreite sein.
Speaker: Das kann also wirklich ein immaterieller Wert auch sein, der dort eingestoßen wird.
Speaker: Einfach dadurch, dass zum Beispiel eine Sensibilisierung für ein Thema stattfindet.
Speaker: Du hattest gerade angesprochen, dass Kopenhagen ist da mit seinem Legacy-Led relativ früh draußen gewesen, gerade die Mais-Branche zu motivieren, eben auch zu schauen, was kann sozusagen an Mehrwert generiert werden.
Speaker: Und da gibt es schöne Beispiele, einfach gerade bei, wie du auch angesprochen hast, zum Beispiel Medizinkongressen, dass einfach PatientInnen mit integriert wurden und einfach für ein Thema sensibilisiert wurde und darüber Aufklärung betrieben wurde, außerhalb dieser Veranstaltung, bei der vor allem ExpertInnen eben anwesend waren.
Speaker: Also das ist tatsächlich eine Möglichkeit, da eben dann auch
Speaker: Betroffene oder auch interessierte Personen mit zu integrieren.
Speaker: Und auf der anderen Seite kann es natürlich auch etwas sein, was dann tatsächlich einen handfesten Mehrwert hinterlässt.
Speaker: Also das sind häufig natürlich dann größere Events.
Speaker: Also eine kleinere Veranstaltung ist, das ist natürlich nicht stemmbar, aber bei einer größeren Veranstaltung, ich denke jetzt irgendwie an
Speaker: an Gartenschauen, Bundesgartenschauen oder Landesgartenschauen, wo dann irgendwie tatsächlich etwas geschaffen wird, was der Bevölkerung langfristig zugutekommt und wo vielleicht auch wirklich Zukunftsthemen mit behandelt werden.
Speaker: Es gab jetzt gerade bei der IGA in Nordrhein-Westfalen eben auch zum Beispiel diese Zukunftsgärten, die dann wirklich irgendwie auch der Bevölkerung eben nicht nur während der Gartenschau, sondern eben langfristig etwas geschaffen.
Speaker: einen Mehrwert ermöglichen, dessen Nutzen natürlich dann langfristig eben auch noch nicht ganz klar ist.
Speaker: Aber hier werden dann sozusagen Dinge angestoßen.
Speaker: Und ich glaube, diese Bandbreite zeigt schon, dass es wirklich von etwas ganz Kleinem sein kann, wie einem immateriellen Wert, aber eben auch zum Beispiel das, was ich am Anfang gesagt hatte, es kann auch einfach ein Wissens-Know-how sein, der eben sozusagen weitervermittelt wird.
Speaker: in dem eine Legacy geschaffen wird, dass zum Beispiel das Wissen von eines Events als Blaupause für neue Events und für weitere Organisationsteams zur Verfügung gestellt wird.
Speaker: Also ich glaube, es gilt hier einfach herauszuarbeiten, was möchte ich wirklich oder was habe ich auch für Kapazitäten,
Speaker: da etwas anzustoßen.
Speaker: Und wir haben, du hattest ja gesagt auch, wir haben jetzt, wir arbeiten ja schon länger mit diesem Thema und was ich immer so ganz schön finde als Beispiel, auch was so sehr greifbar macht, ist auch aus Düsseldorf die Schubladenhelden, die angefangen haben, alte Smartphones und Handys einzusammeln und heutzutage ist eben sozusagen daraus ein kleines Unternehmen entstanden, das Mitarbeiter beschäftigt, die Handys wieder aufbereiten und also
Speaker: Wo tatsächlich wirklich aus der eigentlichen Idee des Recyclings wirklich auch etwas geworden ist, was dann zum Beispiel Arbeitsplätze schafft mittelfristig.
Speaker: Wo Leute mit integriert werden, wo nicht nur sozusagen sensibilisiert wird für ein Thema und wo Recycling betrieben wird, sondern wo wirklich ein Mehrwert geschaffen wird.
Speaker: Und ich glaube, da ist es tatsächlich irgendwie, das zeigt natürlich zum einen auch, wie groß das Thema ist.
Speaker: Also, dass man wirklich auch stark schauen muss, was ist jetzt wirklich klassische Nachhaltigkeitsmaßnahmen, was ist vielleicht so ein direkter Impact und was ist dann auch eben die Legacy, die sich tatsächlich vielleicht auch erst einige, wenn ich tatsächlich, sondern wirklich auch erst einige Jahre später dann fassen lässt.
Speaker: Und es kann sozusagen auch das, was man anstößt, kann tatsächlich auch unter Umständen
Speaker: nicht funktionieren.
Speaker: Auch diese Gefahr ist natürlich immer gegeben.
Speaker: Eine andere Sache finde ich auch sehr schön, mir fällt gerade das Unternehmen nicht ein, aber es gibt in den Alpen speziell eben auch für Incentives einen Anbieter im Alpenraum, bei dem die
Speaker: die Unternehmen oder die Teilnehmenden der Incentives zum Beispiel Brücken bauen oder Schutzhütten bauen für den Alpenraum.
Speaker: Also Produkte tatsächlich, die dann der Region wirklich auch einen Nutzen, einen langfristigen Nutzen bringen, wo dann tatsächlich vielleicht eine Brücke über einen Fluss geht oder eine Schutzhütte tatsächlich vor Witterbedingungen irgendwie den Menschen eben einen Raum gibt, wo sie Unterschlupf finden können.
Speaker: Also das sind tatsächlich so Dinge, die ich sehr schön finde und beim Verdeutlichen, wie eben auch Veranstaltungen anders gedacht werden über diesen eigentlichen Sinn und Zweck der Veranstaltung hinaus.
Speaker: Warum wir heute auch darüber sprechen und da möchte ich vielleicht noch mal ganz kurz den Bogen schlagen.
Speaker: Es war Ende September fand in Düsseldorf im CCD wieder ein Maximize Think Tank Extended statt.
Speaker: Das war auch ja vor zwei Jahren unser Ausgangspunkt eigentlich für das White Paper, das wir mit Düsseldorf und Maximize ja zusammen gemacht haben.
Speaker: Mein Part an diesem Event, dem Maximal Think-Tech Extended 2026, war eben auch so dieses Legacy to be Continued.
Speaker: Also einfach auch zu schauen, wie hat sich das Thema in den letzten zwei Jahren entwickelt.
Speaker: Und dann aber auch so ein bisschen herauszufinden, ich meine, es ging bei dem Event tatsächlich ja um Events auch.
Speaker: Die jüngere Generation war eingeladen, die Nachfolgegeneration von Veranstaltern diesen Event auch mitzugestalten, zu schauen, was brauchen sie eigentlich von künftigen Events.
Speaker: Also das Thema Zukunft zog sich so ein bisschen durch.
Speaker: Und am Ende habe ich die Teilnehmenden auch gebeten, so zu schauen, was ist denn Ihr Aha-Erlebnis vielleicht aus diesem Tag und was könnten Sie sich vorstellen für Zukunftswerte durch diese Erkenntnisse eben auch anzustoßen.
Speaker: Und da war zum Beispiel einer dieser Zukunftswerte eben der, wo sie dann aus dieser Partizipation der jüngeren Generation tatsächlich eben auch erfahren haben oder mitgenommen haben, ja, diese Menschen möchten ganz dringend mit beteiligt werden.
Speaker: Sie möchten Programme mitgestalten, aber sie brauchen auch ganz viele Netzwerke und sie möchten da vielleicht auch eine Starthilfe bekommen, um miteinander in Kontakt zu kommen.
Speaker: Also einfach dann auch neue Erkenntnisse zu haben, die in zukünftigen Events dann auch tatsächlich berücksichtigt werden.
Speaker: Auch das kann natürlich eine Form von Legacy sein.
Speaker: Also ich glaube, hier ist es tatsächlich immer auch wichtig zu schauen, was habe ich für ein Event, was habe ich vielleicht auch für Möglichkeiten in dem Rahmen.
Speaker: Aber dann wirklich auch zu sagen, und das ist ja auch das, was das Copenhagen Legacy Lab macht, zu sagen, wir definieren ein Ziel und wir definieren, welchen Impact wir erzielen wollen und welchen Zukunftswert wir tatsächlich dann eben auch anstoßen wollen.
Speaker: Aber da stellt sich ja dennoch die Frage so ein bisschen, gerade wenn es so divers ist, auch in der Ausgestaltung.
Speaker: Also es gibt ja in dem Sinne keinen Standard.
Speaker: Der sagt jetzt irgendwie, das ist der Legacy-Standard, wie wir es vielleicht so ein bisschen im Nachhaltigkeitsbereich haben, wo man dann natürlich an bestimmten Kriterien und vielleicht auch Messindikatoren
Speaker: schon verifizieren kann, wie nachhaltig war jetzt das Event.
Speaker: Ist ja so ein bisschen die Frage, wozu das Ganze?
Speaker: Also wer steht dahinter?
Speaker: Ist das sozusagen aus dem Gemeinwohl-Gedanken heraus getan?
Speaker: Letztendlich, ich sage jetzt mal auch,
Speaker: im Sinne von Image, Marke, Ausstrahlung der Destination für Events oder als Eventstandort da auch so ein bisschen sich abzuheben.
Speaker: Wobei man vielleicht sagen könnte, da hat sich auch in letzter Zeit so viel getan.
Speaker: Ob das noch so ein Alleinstellungsmerkmal ist, sei dahingestellt.
Speaker: Ich verstehe natürlich, dass bei Groß-Events, bei Olympia,
Speaker: Da sind ja riesige Investitionen.
Speaker: Ja, da werden Dinge gebaut, die immense Summen verschlingen.
Speaker: Dass da natürlich ein entsprechendes So-What dahinter steht, ist ganz klar.
Speaker: Aber wir versuchen ja, das Thema gerade auch so ein bisschen nach unten zu brechen.
Speaker: Und ich sage mal, diesen Maximize-Think-Thing, was du gerade beschrieben hast, da sitzen ja jetzt keine Menschen, die Olympia organisieren, sondern die haben Unternehmensevents, die haben kleine, große Events.
Speaker: Und da fragt man sich ja dann,
Speaker: Und berechtigterweise durchaus als Akteur, warum tue ich das jetzt auch?
Speaker: Ja, genau, warum auch noch das?
Speaker: Und ich denke, das ist das, was du gerade auch so nochmal angesprochen hast, dass zum Beispiel im Vergleich zu Nachhaltigkeitsstandards fehlt es so ein bisschen an Kriterien.
Speaker: Und wenn wir jetzt aber so ein paar Jahrzehnte auch zurückspulen, hatten wir genau das Thema ja auch bei dem Thema Nachhaltigkeit.
Speaker: Also auch da hat es irgendwann angeguckt.
Speaker: Kriterien und an Standards gefehlt, Nachhaltigkeit irgendwie zu messen.
Speaker: Also da haben wir das große Thema ja auch von Greenwashing und was ist es überhaupt?
Speaker: Also das heißt, wir befinden uns hier in einer Phase tatsächlich gerade, wo das auch stärker eben versucht wird, international auch schon ein wenig zu definieren.
Speaker: Was ist Legacy?
Speaker: Woran kann mir Legacy feststellen?
Speaker: Und welche Kriterien gibt es da tatsächlich, auf die man sich vielleicht auch einlegt?
Speaker: Und der Punkt ist, dass ja, es ist sozusagen zum einen für Destinationen ein Alleinstellungsmerkmal.
Speaker: Das heißt, Sie können natürlich, was bietet eine Destination dem Event, wie zum Beispiel Kopenhagen mit dem Legacy Lab, was haben Sie da für Programme?
Speaker: Und aber natürlich auch, es ist eine Legitimierung für die Events und auch gerade im Maisbereich als solche selber.
Speaker: Das heißt,
Speaker: Auch da gibt es natürlich ein Stück weit einen Rechtfertigungsdruck.
Speaker: Warum muss das Event jetzt sein vielleicht?
Speaker: Also ist das wirklich nötig?
Speaker: Und also hier können wir tatsächlich nochmal Legacy sehen als eine Form der Legitimierung.
Speaker: Was sich beobachten lässt, ist, dass es eben, und deswegen auch, das war so ein bisschen dieses Spannende, über die zwei Jahre eben auch zu sehen, wie sich aus dem, zum einen, wie sich das Thema in den Sportveranstaltungen einfach immer weiter durchsetzt.
Speaker: Also wo wirklich irgendwie auch kleinere,
Speaker: im Sinne, jetzt nicht im Vergleich zur Olympia, kleinere Sportgroßveranstaltungen eben auch wirklich diesem Thema annehmen müssen, weil es einfach sozusagen ein Stück weit ein Zugzwang ist, um sich zu legitimieren, um Fördergelder zu bekommen, aber auch sozusagen der Destination zu zeigen, das, was wir hier machen, ist nicht nur für die Veranstaltung wichtig, sondern eben auch für die Destination, für die Bevölkerung, für Gesundheit, für Sportkultur, was auch immer.
Speaker: Und zum anderen kann man sehen, dass sich das Thema innerhalb des Eventbereichs, gerade im Maisbereich, sehr, sehr stark international durchsetzt.
Speaker: Also das heißt, das ist so ein bisschen auch so meine Beobachtung und Forschung.
Speaker: Es hat im letzten Herbst, also vor etwas über einem Jahr,
Speaker: gab es in Borneo eine, wurde die Borneo Legacy Declaration unterzeichnet.
Speaker: Es waren internationale Vertreter durch, aus dem Tourismus, aus dem Maisbereich, aus Destinationen, aus der Politik, aus anderen Institutionen, die zusammen auf diesen Legacy Event, Advocacy Policy Summit,
Speaker: sich miteinander diskutiert haben, wie kann Legacy tatsächlich ein Stück weit eine erste Erklärung bekommen, worauf einigt man sich da vielleicht, welches Ziele hat man vielleicht so ganz allgemein gefasst, also das ist noch keine konkrete How-To-Anleitung, aber es ist ein erstes internationales Bekenntnis zu dem Thema und ich finde das tatsächlich irgendwie ganz wichtig, weil das ein Stück weit eben auch
Speaker: zeigt, dass es nicht nur von dem Maisbereich, nicht nur vom Tourismus, nicht nur von den Destinationen als Thema für wichtig empfunden wird, sondern tatsächlich ist auch Politik dabei gewesen und also wirklich die unterschiedlichsten Akteure, die eben auch tatsächlich dann von dem Thema Legacy am Ende profitieren oder vielleicht auch erst mal investieren müssen, weil das ist natürlich auch eine Investition.
Speaker: Und anhand dieser Deklaration gibt es jetzt auch die ersten Destinationen, die sich da ein Stück weit dem annehmen und sich daran orientieren.
Speaker: Und das ist so das eine.
Speaker: Und das andere ist eben tatsächlich auch diese Beobachtung, dass es in vielen anderen Bereichen Untersuchungen gab, welchen Mehrwert tatsächlich auch dann gerade Business-Veranstaltungen, Maisbereich eben haben für Destinationen, für die Gesellschaft.
Speaker: ganz klar so ein Stück weit den ökonomischen, aber auch eben sozialen Mehrwert zu untersuchen.
Speaker: Und dass zum Beispiel Kanada als Destination ganz vorne, die sagen, irgendwie Legacy ist für uns ein zentrales Thema, weil wir sehen, was sozusagen dadurch auch für einen Mehrwert in der Destination hinterlassen wird.
Speaker: Es gibt aber auch von den Kulturhauptstädten mittlerweile die
Speaker: Ziele oder den Plan sozusagen dann eben auch immer wieder Legacy von dem, was eigentlich in der Kulturhauptstadt standfand, zu etablieren.
Speaker: Das sind alles auch momentan noch nicht ausgereifte Projekte und Produkte.
Speaker: Man zeigt sozusagen oder man erfährt gerade auch, wie wichtig es ist, dass man frühzeitig eben auch guckt, dass sozusagen das, was man anstoßen will, auch ein Stück weit begleitet werden muss im Nachhinein.
Speaker: Also das Thema ist auf jeden Fall überall gerade sehr in der Diskussion und das finde ich einfach ein spannendes Signal eben auch zu sehen, okay, ich behaupte oder ich glaube tatsächlich, dass das Thema in den nächsten Jahren so relevant werden wird, wie das Thema Nachhaltigkeit heute.
Speaker: Aber auch mal auf diese Mehrwerte zu sprechen, zu kommen.
Speaker: Also ich denke schon, es braucht dann aber tatsächlich mehr als, ich sage jetzt mal, eine Declaration, sondern schon auch einen relativ genauen,
Speaker: Katalog an bestimmten, ja, ich weiß nicht, ob man es Messgrößen nennt, aber zumindest Indikatoren, die einem dieses Thema greifbarer machen.
Speaker: Da letztendlich, glaube ich, auch so einerseits Anhaltspunkte zu liefern, andererseits aber natürlich einfach logischerweise einen Rahmen zu liefern.
Speaker: Und da wäre die Frage, oder ist es
Speaker: Passiert da schon was?
Speaker: Weil letztendlich, wenn man es ja dann doch mal so ein bisschen auf die Breite noch sieht und unabhängig jetzt vom Thema Nachhaltigkeit, haben wir als Erfolgsgrößen und mit sowas steht und fällt ja meistens so ein Thema dann auch.
Speaker: Also was ist denn eine Erfolgsgröße für ein Event?
Speaker: ist es ja immer noch, wie in den meisten anderen Bereichen, wie viele Leute kommen da, wie viel geben die aus, wenn die halt zwei Tage dort sind oder dann noch einen Tag länger bleiben.
Speaker: Es ist ja nicht, es wird ja nicht gemessen, was ansteht da.
Speaker: für Know-how, was entsteht da für vielleicht Netzwerkräume, die weiter genutzt werden können, was entsteht da für einfach vielleicht Strukturen, die sich über das Event hinaus weiterführen lassen.
Speaker: Also mal abgesehen jetzt von den
Speaker: Von den Dingen, die man wirklich sieht, wie bei Kulturhauptstädten, wo dann wirklich, also in Chemnitz zum Beispiel ist das ja auch ein Thema, aber da sieht man ja, da gibt es dann diese Skulpturenwege und so weiter.
Speaker: Also das sind ja Dinge, die man sieht und die kann man touristisch durchaus natürlich weiter vermarkten und weiter nutzen, beziehungsweise stehen sie der Bevölkerung ja auch.
Speaker: frei zur Verfügung.
Speaker: Das ist für mich eher natürlich zu betiteln, zu benennen, zu messen, als wie gesagt diese immateriellen Dinge.
Speaker: Und das ist ja genau das, glaube ich, so ein bisschen, wo das Thema doch sehr stark hingeht.
Speaker: Um
Speaker: Um auch so ein bisschen über diese Schranke zu treten von, ja, bei Groß-Events und bei Olympia machen wir uns natürlich logischerweise Gedanken, wie diese Facilities weiter genutzt werden.
Speaker: Muss man auch, weil einfach ein bestimmter Preis dahinter steht.
Speaker: Aber wie ist es denn dann in der Breite letztendlich?
Speaker: Ja, genau.
Speaker: Das ist natürlich, also man kann sagen, dass das in dem Moment, in dem Legacies ein Stück weit ein Design-Prinzip wird, also in eine Strategie mit integriert wird, in die Struktur mit integriert wird und auch in die Planung, braucht es natürlich irgendwie auch ein Stück weit andere KPIs.
Speaker: Also das ist natürlich so dieser Output.
Speaker: Es wird ein Stück weit in die Kontinuität verlagert.
Speaker: Und das ist tatsächlich auch, würde ich sagen, ein herausfordernder Teil,
Speaker: Wir können halt sozusagen häufig dann eben nach einem Event wirklich, wie du sagst, den direkten Impact und man kann ihn natürlich auch wissenschaftlich aufbereiten und ein Stück weit in die Zukunft projizieren, aber da braucht man natürlich die Zahlen und die Fakten dabei.
Speaker: Das heißt, bei einem Groß-Event ist es natürlich zum Beispiel klug, vielleicht mit einer wissenschaftlichen Einrichtung zusammenzuarbeiten und das irgendwie versuchen messbar zu machen.
Speaker: Aber natürlich, und das ist der Punkt, die kleineren Veranstaltungen haben diese Kapazitäten natürlich auch nicht.
Speaker: Das ist vielleicht auch etwas ganz wichtig in dem Moment und ich glaube, da haben wir auch gerade schon mal drüber gesprochen, dass nicht jede kleinere Veranstaltung kann irgendwie groß die Welt oder die Destination komplett verändern.
Speaker: Also da kann man immer nur kleinere Dinge teilweise auch anstoßen.
Speaker: Und sicherlich ist auch nicht jede Maisveranstaltung für eine Standortentwicklung oder für die Destination im Sinne verantwortlich.
Speaker: Es birgt auch die Gefahr, genauso wie bei Nachhaltigkeit, dass man das als Marketing-Tool überstrapazieren kann und natürlich zu viel versprechen kann als letztendlich Eintritt.
Speaker: Also natürlich gibt es Definitionen für Legacy, aber gerade im Maisbereich hat man da eben sich nicht auf eine geeinigt, bis jetzt noch nicht.
Speaker: Und ich glaube, da kann man dann tatsächlich nur die einzelnen Destinationen einladen, für sich eben etwas zu etablieren, was ganz klar eben zum Beispiel wie Copenhagen aufzeigt, wie sie arbeiten.
Speaker: Sie arbeiten mit den...
Speaker: Social Development Goals als Ausgangspunkt und gucken, was sie eben sozusagen anstoßen wollen.
Speaker: Das heißt, da gibt es einen klaren, transparenten Prozess, den man nachfolgen kann.
Speaker: Und dann, was dann hinten rauskommt, ist natürlich sozusagen dann etwas, was vielleicht erst später auch wirklich verifiziert werden kann.
Speaker: Also das heißt, die KPIs sind so ein bisschen von Output zu Kontinuität verlagert.
Speaker: Es ist also tatsächlich eine Aufgabe auch und ich glaube, das ist vielleicht auch das Spannende, gerade aus einer Trendforschungsperspektive zu beobachten, wie sich das eben etablieren wird am Markt.
Speaker: Wir hatten ja auch in unserem White Paper versucht, so ein bisschen so einen Leitfaden dafür zu entwickeln, wie man damit arbeiten kann und wie man das machen kann.
Speaker: Also letztendlich ist es momentan wie beim Thema Nachhaltigkeit in den Anfangsjahren auch so, dass es einzelnen Playern und einzelnen Institutionen obliegt, ihre eigenen Kriterien da zu schaffen.
Speaker: Ich glaube aber, dass sich die Branche in den nächsten Jahren da sicherlich international wie national auch auf Standards einigen wird oder auf zumindest Kriterien.
Speaker: Wie siehst du denn da die Entwicklung in Deutschland?
Speaker: Weil du hast jetzt auch viel international referenziert und siehst da viel Bewegung.
Speaker: Wo stehen wir da in Deutschland?
Speaker: Also so aus meiner persönlichen Sicht könnte ich jetzt nicht allzu viele nennen, die sich damit intensiv beschäftigen.
Speaker: Ich weiß, dass es Berlin macht, auch schon eine Weile.
Speaker: Wie gesagt, Düsseldorf, da waren wir selber mit beteiligt.
Speaker: Und natürlich die größeren Städte,
Speaker: Wenn dann aber im Zuge von größeren Events, wo das tatsächlich mit im Prozess schon integriert ist.
Speaker: Also nicht aus einer eigenen Positionierung heraus, aus einer Destinations-Mais-Positionierung heraus, sondern natürlich klar, wenn Großveranstaltungen stattfinden, wo das Teil des Konzeptes ist, dann wird es natürlich auch mitgemacht.
Speaker: Das ist auch mitgemacht, genau.
Speaker: Und auch was man nicht vergessen darf, ist, dass es manchmal auch automatisch passiert, also dass wirklich ja auch Veranstaltungen manchmal eine Dynamik entwickeln und gar nicht bewusst sich das Thema Legacy aufs Papier geschrieben haben, sondern tatsächlich auch das eben erzeugen, obwohl es sozusagen, also das ist etwas, eine Zufalls-Legacy einfach durch die Dynamik oder vielleicht eine richtig gute Veranstaltungskonzeption entstanden ist.
Speaker: Ich sehe das ähnlich wie du.
Speaker: Also ich glaube auch, dass es in einigen größeren Städten oder was ich auch sehe, ist das Thema.
Speaker: Es läuft immer noch sehr unter Fernadiefen, weil natürlich auch der Begriff sehr sperrig ist.
Speaker: Also das muss man natürlich auch sagen, das ist jetzt nicht so knackig und braucht unglaublich viel Erklärungsbedarf.
Speaker: Da ist Impact zum Beispiel schon wesentlich leichter, auch wenn es natürlich etwas anderes bedeutet erstmal.
Speaker: Aber damit können die Menschen momentan mehr anfangen als mit dem Thema Legacy.
Speaker: Also das bleibt sicherlich auch nochmal abzuwarten, wie ist dann gerade im deutschsprachigen Raum der Begriff eben auch aufgegriffen.
Speaker: Also auch bei meinen Vorträgen dazu oder auch wenn wir natürlich Workshops gemacht haben, wir auch gesehen, dass es sehr viel Erklärungsbedarf braucht, auch eine Abgrenzung zur Nachhaltigkeit.
Speaker: Und dann eben auch ein Stück weit tatsächlich auch, und das denke ich auch, dafür blediere ich auch, um das Ganze natürlich auch auf den Trend aufzugreifen, braucht es ein Stück weit eine Matrix, einen Katalog, einen Kriterienkatalog, der eben auch konkret arbeiten kann.
Speaker: Und dann wird es sicherlich wesentlicher einfacher.
Speaker: Aber wer müsste den liefern?
Speaker: Das können natürlich die Verbände sein, also das können natürlich Kreisverbände sein, Netzwerkverbände, die das machen.
Speaker: Das können aber natürlich auch Verbünde von Destinationen sein, also die sind ja auch teilweise in Netzwerken oder in Verbänden organisiert.
Speaker: Also ich denke, das wären so die Initiatoren aus meiner Perspektive.
Speaker: Inwieweit es sich dann natürlich Nachhaltigkeit hat, natürlich heute auch eine politische und eine staatliche Perspektive.
Speaker: Also in Institutionen ist es einfach teilweise stark verankert.
Speaker: Inwieweit das natürlich in den nächsten Jahren sich entwickelt, bleibt abzuwarten.
Speaker: Was man sehen kann, ist aber tatsächlich einfach, dass das Thema immer stärker diskutiert wird, auch aus diesem Nachhaltigkeitsperspektive herausgedacht, aber eben sozusagen wirklich eben zu schauen, was kann wirklich dann eben auch für ein Event so kleiner auch sein mag, für einen kleinen Mehrwert, für einen kleinen Zukunftswert eben auch anstoßen und was bleibt tatsächlich nach der Veranstaltung, wenn sie vorbei ist.
Speaker: Und du hattest vorhin gesagt, du glaubst, dass es wichtiger wird als Nachhaltigkeit.
Speaker: Woher kommt dieser Gedanke?
Speaker: Vielleicht habe ich mich ein bisschen falsch ausgerückt.
Speaker: Also ich glaube, dass Legacy...
Speaker: ebenso wichtig sein wird wie heute Nachhaltigkeit.
Speaker: Dadurch aber, dass es natürlich impliziert ist, also das Legacy sich ja ganz stark eben auch auf den Themen, wie die SDGs zum Beispiel ansetzt und konzentriert, hat es natürlich das Thema Nachhaltigkeit auch schon integriert.
Speaker: Also das heißt,
Speaker: Aus meiner Perspektive Nachhaltigkeit können wir sagen, dass es in irgendeiner Weise, wenn die Transformation des Themas ein Stück weit abgeschlossen ist, wird es, und das haben wir auch in den letzten Jahren erlebt, dass es zu einer Selbstverständlichkeit geworden ist.
Speaker: Das heißt, der Bass, der irgendwann über Nachhaltigkeit ging und auch die emotionale Diskussion darüber, werden dann in dem Moment natürlich auch abnehmen.
Speaker: Und dadurch hat natürlich Legacy wiederum ein Stück weit ein...
Speaker: einen erhöhten Diskurs und eine erhöhte Möglichkeit eben auch in den Diskurs zu beraten und darüber zu diskutieren, in dem Moment, in dem Nachhaltigkeit einfach sozusagen ein Ding ist, das einfach mitgedacht wird, mitgeplant wird, mitgemacht wird und gar nicht mehr sozusagen explizit erwähnt werden muss.
Speaker: Und du hattest es vorhin auch so ein bisschen erwähnt, gerade so diese soziale Komponente, weil du jetzt gerade auch die SDGs erwähnt hast.
Speaker: Also das heißt so ein bisschen nach deinem Ermessen oder Blick auf die Dinge, auf die Entwicklung,
Speaker: ist ja dann Legacy letztendlich auch so ein bisschen mehr auch sozusagen ein Bedienen dieser sozialen Komponente, oder?
Speaker: Die letztendlich bei dem Thema Nachhaltigkeit natürlich auf einer gewissen Ebene ihre Grenzen hat, gerade was jetzt Events betrifft.
Speaker: Also klar, da redet man über Dinge, wie werden die Leute bezahlt, wie dürfen, müssen die arbeiten, mit wem arbeitet man überhaupt zusammen, auch als Partner,
Speaker: Mit wasen ist, ich sage mal,
Speaker: Oder wie verhandelt man mit Partnern?
Speaker: Das sind ja alles so sozial, auf der sozialen Ebene Fragen, die auch bei der Nachhaltigkeit mit drin sind und durchaus mit beantwortet werden.
Speaker: Aber Legacy würde ja tatsächlich auch, wenn wir jetzt nochmal auf diese Beispiele gehen, mal abgesehen, wie gesagt, von den Groß-Events oder auch dieses Beispiel mit diesen Schubladenhelden, das hat ja eine sehr starke soziale Komponente.
Speaker: Mal abgesehen natürlich von der Nachhaltigen, aber die meiner Meinung nach ein bisschen
Speaker: begrenzter ist als das, was ich jetzt in einem sozialen Blickwinkel oder Perspektive auf dieses Projekt, wie ich das Projekt beurteilen würde.
Speaker: Und also nur einfach auf so einer Entwicklung heraus ist ja die Frage, ob das nicht tatsächlich eigentlich so ein bisschen der Weg auch dann für Legacy ist,
Speaker: dass es tatsächlich auch mit diesem Kontext der Nachhaltigkeit eigentlich so eine Weiterentwicklung gerade ist oder eine Ausgestaltung gerade auch dieser sozialen Säule, die natürlich dann auch einen ökonomischen Impact haben kann und natürlich auch kulturellen Impact haben kann.
Speaker: Würdest du da mitgehen?
Speaker: Weil ich frage mich ja so ein bisschen...
Speaker: Immer noch nach dem So-What.
Speaker: Ich glaube, dass momentan viel über das Thema Soziales eben auch sich kommunizieren lässt.
Speaker: Ich glaube nur, dass es auch tatsächlich ein Stück weit vielleicht auch das zu kurz gegriffen sein wird, wenn wir von Legacy sprechen.
Speaker: Und das hattest du ja auch gesagt, es kann ja durchaus auch einen wirklich einen wirtschaftlichen Vorteil für einen Standort haben oder einen wirtschaftlichen Vorteil tatsächlich auch für eine Veranstaltung.
Speaker: Also das heißt, es kann aber auch ein Wissensfortschritt sein.
Speaker: Also es kann ja auch einen kulturellen Aspekt haben, einen Ziel wie gesellschaftlich.
Speaker: Natürlich kann man das irgendwie unter Soziales packen.
Speaker: Ich glaube, das ist nur wichtig, da wirklich auch nochmal diese Breite aufzu... also nicht sich zu sehr einzuengen, weil Legacy wirklich die unterschiedlichsten Impactfelder haben kann.
Speaker: Und für Verbände, du fragst, so what?
Speaker: Ja, natürlich, also Events können damit auch kleine Events einfach zu katalysatoren und hebeln für Fortschritt werden.
Speaker: Also wirklich auch Fortschritt wieder zu generieren, präsent zu machen, eben auch Veränderungen anzustoßen, Transformationen anzustoßen und eben auch damit ein Stück weit nicht nur Reformen und nicht nur kleine Stellschrauben zu drehen, sondern wirklich auch mit in Gang zu bringen.
Speaker: Und natürlich auch die Sichtbarkeit der Branche wird dadurch einfach erhöht.
Speaker: Also nochmal aus der Frage, warum sollten Verbände sich dafür interessieren?
Speaker: Also natürlich ist es etwas, womit sie sich darüber auch selbst dann legitimieren.
Speaker: Also ich würde einfach nur das als Beispiel und natürlich hat es auch ein Stück weit einen sozialen Aspekt, aber es hat ja auch was von Teilhabe dabei zu tun.
Speaker: Wenn wir über die Fragen zum Beispiel von Zugang und Accessibility bei Veranstaltungen reden, da können wir natürlich nachhaltig denken und sagen, okay,
Speaker: Wir machen alles barrierefrei, unsere Veranstaltung.
Speaker: Aber die Transformation wäre ja dann tatsächlich sozusagen erst dann gelungen und das wäre dann zukunftswert, wenn wir gar nicht mehr darüber diskutieren müssten, ob eine Webseite oder ob die Volunteers oder die Freiwilligen irgendwie auch dabei sein können, wenn sie Handicaps haben.
Speaker: Das heißt, dann ist ja sozusagen etwas, erst dann ist die Legacy ja erst, hat ja erst stattgefunden, in dem Moment, in dem ich etwas anstoße und es hat auch andere das ebenfalls anstoßen und es dann zu einer Transformation geworden ist.
Speaker: Und das ist für mich so das Renovante und das kann eben auch auf verschiedenen Ebenen stattfinden.
Speaker: Also für mich ist dann tatsächlich eher sozusagen die Klammer gar nicht mehr unbedingt ökologisch, ökonomisch oder sozial, sondern einfach wirklich das Thema nochmal, was wir ja auch da nochmal
Speaker: klar genannt haben, es geht um Zukunftswerte schaffen und damit tatsächlich dann auch Zukunftsgestaltung.
Speaker: Ja, ich verstehe schon, was du meinst.
Speaker: Ich glaube dennoch, dass es für die Einordnung oder für die Integration im Prozess so Leitplanken braucht, um das dann auch in der Umsetzung unter den Mann und die Frau zu bekommen.
Speaker: Und ich glaube, das ist so etwas, was, wie gesagt, Kopenhagen, glaube ich, schon ganz gut gemacht hat in der sozusagen Heranziehung der SDGs, der Sustainable Development Goals, ja, und sozusagen wieder als Handwerkwerkzeug genutzt, ja, als Basis, als Element, welches SDG bedienen wir denn da wie, ja, um das sozusagen greifbar zu machen.
Speaker: Aber ich glaube, man könnte das noch vorbeikommen,
Speaker: verfestigen im Sinne von auch, dass es, wie gesagt, so ein paar vielleicht Indikatoren, Leitlinien für dieses Thema Legacy gibt.
Speaker: Weil sonst...
Speaker: Wäre ich gespannt, wie sich das verbreitet.
Speaker: Also das ist sicherlich etwas, was einfach zu beobachten gilt, beziehungsweise was man ausarbeiten muss, gemeinsam mit der Branche.
Speaker: Aus meiner Perspektive sehe ich halt einfach nur die Signale und den Trend dahin und sehe halt einfach auch die...
Speaker: Wir haben einfach starke Herausforderungen in unserer Zivilgesellschaft.
Speaker: Das sehen wir tagtäglich.
Speaker: Wir haben einfach die Komplexität unserer Welt.
Speaker: Wir haben verschiedene Krisen, die Megatrends, die natürlich irgendwie für eine gewisse Neuorientierung in den Gesellschaften einfach stehen.
Speaker: Gesellschaft drängt ja quasi darauf, dass wir gewisse
Speaker: Themen weiter angehen und ich halte da das Thema Legacy eben als einen relevanten Hebel oder auch eben eine
Speaker: ein Tool, der eben dazu beitragen kann.
Speaker: Ich glaube, aus dieser Perspektive heraus werden sich die Kriterien vielleicht über kurz oder lang auch dann ergeben, beziehungsweise es werden sich die Entscheider und Akteure zusammensetzen und etwas formulieren, aber ich gebe dir völlig recht, es braucht einfach etwas, worüber man sich setzen kann und gemeinsam sozusagen auch anhand von gewissen Kriterien eben auch dann eben arbeiten kann und
Speaker: damit das Ganze eben auch aus dieser Fluidität und diesem Wagen herauskommt und alles klar wird.
Speaker: Und ich glaube ganz klar, wir stehen natürlich gerne dazu bereit, darüber weiter zu diskutieren.
Speaker: Also das muss natürlich gar nicht mehr gesagt werden.
Speaker: Ja, spannend.
Speaker: Sehr spannend.
Speaker: Auf jeden Fall, wir brachten von unserer Perspektive das Thema auf jeden Fall weiter.
Speaker: Ich glaube, es ist ja auch etwas, was uns in den letzten zwei Jahren immer wieder eingeholt hat in unserer Arbeit.
Speaker: Und ich merke auch in Veranstaltungen, dass diese Idee, wenn man damit kommt und sagt, was ist eigentlich der Zukunftswert, den man hinterlassen will, durchaus eben auch auf offene Ohren, auf Neugier,
Speaker: und auch auf Zustimmung stößt, bevor dann sozusagen eben auch die Frage nach den Kriterien kommt, ja.
Speaker: Ja, ja, ja.
Speaker: Also ich denke, die Bereitschaft ist definitiv da.
Speaker: Nicht umsonst hat sich das ja über die letzten Jahre in der Branche doch auch relativ selbstständig so entwickelt, in verschiedenen Ausprägungen.
Speaker: Also ich glaube, da ist definitiv ein Nährboden zum Wachsen in dieses Themas.
Speaker: Ist da vorhanden.
Speaker: Und ja, schauen wir mal, was vielleicht sich dann auch hier in Deutschland noch bewegt, in einem größeren Rahmen.
Speaker: Außer vielleicht in einzelnen Destinationen, die da doch schon ein bisschen weiter sind als andere.
Speaker: Genau.
Speaker: Super.
Speaker: Dann sind wir schon wieder am Ende unserer kleinen beiden Runde hier.
Speaker: Ich danke dir.
Speaker: Was hast du heute noch vor?
Speaker: Ich werde heute noch nach Trio fahren, das ist morgen Tourismustag und ich werde etwas über Gästebedürfnisse 2030 referieren.
Speaker: Ich freue mich ziemlich drauf, weil es auch am Nachmittag noch unglaublich spannende Beispiele gibt aus der Praxis und
Speaker: Vielleicht kann ich ja das nächste Mal in unserem Podcast dann auch mehr davon berichten.
Speaker: Das können wir ja auch mal zum Thema machen.
Speaker: Und wir sehen uns bei unserer nächsten Runde.
Speaker: Dann bis ganz bald.
Speaker: Schönen Nachmittag.
Speaker: Bis dann.
